Во-вторых, те кто уже имел опыт работы с кассовыми аппаратами - какие грабли с этим всем есть?
PS. Ввиду того что сайт chp.com.ua тормозит скопирую:
В ответ на: При этом право не применять регистраторы расчетных операций оставят только единщикам первой группы и физлицам-предпринимателям второй и третьей группы при осуществлении деятельности на рынках и продаже товара в мелкорозничной торговой сети через средства передвижной сети.
протупил. эт жеж какпец будет Хотя, с другой стороны, я работаю только по безналу (по договорам). на кой мне та коробочка? Сфера моих услуг интересна только юрикам. Как быть в этой ситуации?
Аналитик 26.12.2014 22:54 пишет: ну, у меня, в основном, услуги лицензионные. Торговли нет. Я не попадаю, к счастью....
Вы НЕ поняли. Кассовые аппараты ВСЕМ кроме торговли на рынках и чего-то-там-на-выезде. У меня тоже вот не торговля а услуги...
Я вже аналізувала свій варіант, у мене 2 виходи - звільняти чоловіка, хай сам оформлюється й на 1-шу групу (випадає торгівля з юрособами, яка нечасто, але буває); переїжджати в якийсь магазин на території ринку... ну або придбавати який-небудь причіп ...
Во-вторых, те кто уже имел опыт работы с кассовыми аппаратами - какие грабли с этим всем есть?
PS. Ввиду того что сайт chp.com.ua тормозит скопирую:
В ответ на: При этом право не применять регистраторы расчетных операций оставят только единщикам первой группы и физлицам-предпринимателям второй и третьей группы при осуществлении деятельности на рынках и продаже товара в мелкорозничной торговой сети через средства передвижной сети.
суть в чем? ну буду я проводить через этот аппарат 1 услугу в день... и? думаю чек никто требовать не будет. ) ну расходы на покупку конечно не комильфо... а вообще- да. уху ели. про политику вроде бы и не правильно тут говорить,но сук новая власть это таки жыты па новаму
Во-вторых, те кто уже имел опыт работы с кассовыми аппаратами - какие грабли с этим всем есть?
PS. Ввиду того что сайт chp.com.ua тормозит скопирую:
В ответ на: При этом право не применять регистраторы расчетных операций оставят только единщикам первой группы и физлицам-предпринимателям второй и третьей группы при осуществлении деятельности на рынках и продаже товара в мелкорозничной торговой сети через средства передвижной сети.
суть в чем? ну буду я проводить через этот аппарат 1 услугу в день... и? думаю чек никто требовать не будет. ) ну расходы на покупку конечно не комильфо... а вообще- да. уху ели. про политику вроде бы и не правильно тут говорить,но сук новая власть это таки жыты па новаму
Ты даже не представляешь, о чем говоришь и каким геммором это будет.
killmeplz 26.12.2014 23:31 пишет: гемор это понятно фактически что я теряю финансово?
Содержание самого аппарата, вечные его проверки, вечные проверки тебя, пробитых чеков или неверно пробитых чеков, за все это платить-непереплатить гемор еще тот.
killmeplz 26.12.2014 23:31 пишет: гемор это понятно фактически что я теряю финансово?
Кассовый аппарат с подключением к интернету. Ежемесячное обслуживание в лицензированной фирме Продавец нажала не на ту кнопочку и вместо 930 грн 20 коп, выбила 93020 грн и закрыла отчет, это удалить уже невозможно или вечером забыла сделать отчет, штраф, вызов техников, акты, отчеты, время, деньги....
Я так понимаю, что данный вывод был сделан на основании вот этого:
В ответ на: 296.10. Платники єдиного податку другої і третьої (фізичні особи-підприємці) груп при здійсненні діяльності на ринках, при продажу товарів у дрібнороздрібній торговельній мережі через засоби пересувної мережі, а також платники єдиного податку першої групи не застосовують реєстратори розрахункових операцій.
Текущая редакция следующая:
В ответ на: 296.10. Платники єдиного податку першої - третьої груп не застосовують реєстратори розрахункових операцій.
Вот только с чего топикстартер взял, что данное изменение означает обязательное введение кассовых аппаратов для всех единщиков, которые не попадают под новую редакцию - совершенно непонятно.
Потому как эта норма совершенно не отменяет закон "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг", которым как раз определяется сфера применения кассовых аппаратов.
Потому как эта норма совершенно не отменяет закон "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг", которым как раз определяется сфера применения кассовых аппаратов.
Чисто теоретично по нормативних актах - маємо пріоритет кодексу над законом.
Потому как эта норма совершенно не отменяет закон "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг", которым как раз определяется сфера применения кассовых аппаратов.
Чисто теоретично по нормативних актах - маємо пріоритет кодексу над законом.
Норма кодекса не предусматривает обязательности использования единщиками кассовых аппаратов.
А в законе имеем пункт 9.6:
В ответ на: Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються: ... 6) при продажу товарів (наданні послуг) фізичними особами - підприємцями, які сплачують єдиний податок;
Tehnoton 26.12.2014 23:57 пишет: так это надо армия из 150 тыс налоговиков, что б всех ФОПов проверять, а учитывая что 80% ФОПов работают на дому то не реально это как то
Тю, так касса ж через тырнет всё сливает сама и никудысь ходить ненада
Вот только с чего топикстартер взял, что данное изменение означает обязательное введение кассовых аппаратов для всех единщиков, которые не попадают под новую редакцию - совершенно непонятно.
Просто чтобы точки над i расставить: это не я взял, а редакция www.chp.com.ua плюс еще ряд юристов чьи комментарии я читал, в частности на liga.
Я недостаточно квалифицирован чтобы самому делать выводы, но новая формулировка 296.10 меня напрягла - я не очень понимаю зачем было менять старую. Как по мне, то тотальный контроль над доходами со стороны налоговой выглядит логично в свете нулевого декларирования, 30%-ного налога на превышение расходов над доходами и т.п. Ну и опыт 2005-го подсказывает что ничего хорошего от властей ждать не стоит, несмотря на все эти "жить по новому" и прочий пустопорожний трындеж.
В ответ на: Где-то в двенадцатом часу ночи закончилось заседание Комитета ВРУ по вопросам налоговой и таможенной политики. Депутаты обсуждали и переголосовывали нормы налоговой реформы, против которых уже ранее проголосовали не только на заседании комитета, но и на заседании ВРУ от 25.12.2014 г. Оказывается, такое тоже возможно. По итогам переголосования имеем: ... 6. РРО - кассовым аппаратам быть. Для этого даже устроили маленький спектакль с участием "апчественности", которая конечно же "за" РРО. Мне как представителю "апчественности" с другим мнением слово так и не дали (не по сценарию, отсебятина не приветствуется). По РРО перерешили таким образом: с 01.07.2015 года вводят РРО для единщиков третьей группы, а с 01.01.2016 г. - для единщиков второй группы. Единоналожники - готовьтесь, делайте выводы. ...
ОЛИГАРХ 27.12.2014 13:24 пишет: В Грузии все имеют кассовый аппарат, даже бабушки торгующие семечками в переходе. Если не выдал покупателю чек в руки, очень серьезный штраф.
А в США физлицо-контрактор (или физлицо сдающее недвижимость - лэндлорд) может оказывать услуги без использования кассового аппарата. Причем налог у него не фиксированный а процент от дохода. Но вот верят же. Что за мода брать самый дурацкий вариант и его здесь имплементировать?
ОЛИГАРХ 27.12.2014 13:24 пишет: В Грузии все имеют кассовый аппарат, даже бабушки торгующие семечками в переходе. Если не выдал покупателю чек в руки, очень серьезный штраф.
А в США физлицо-контрактор (или физлицо сдающее недвижимость - лэндлорд) может оказывать услуги без использования кассового аппарата. Причем налог у него не фиксированный а процент от дохода. Но вот верят же. Что за мода брать самый дурацкий вариант и его здесь имплементировать?
ГыГы 27.12.2014 14:08 пишет: Может не надо нагнетать, а?
Поясните сакральный смысл кассового аппарата для единщиков 2-й группы у которых сумма налога к уплате от дохода (в рамках установленных законодательством ограничений) не зависит? Или для единщиков 3-й группы работающих исключительно через р/с?
ГыГы 27.12.2014 14:07 пишет: Небось и без использования кэша както обходится.
Во-первых, нал не запрещен - если есть то можете платить налом. Во-вторых, банковская тайна и в США остается банковской тайной - банк может предоставить данные по требованию, но сам ни на кого не стучит.
ГыГы 27.12.2014 14:08 пишет: Может не надо нагнетать, а?
Поясните сакральный смысл кассового аппарата для единщиков 2-й группы у которых сумма налога к уплате от дохода (в рамках установленных законодательством ограничений) не зависит? Или для единщиков 3-й группы работающих исключительно через р/с?
Эээ, откуда инфа об кассовых аппаратах при безнале? Теперь про скрепы: мне вобщемто не ясно, а как сейчас у третьей группы определяется наличный оборот? По второй группе - а чтоб не превышали вот эти самые ограничения.
ГыГы 27.12.2014 14:08 пишет: Может не надо нагнетать, а?
Поясните сакральный смысл кассового аппарата для единщиков 2-й группы у которых сумма налога к уплате от дохода (в рамках установленных законодательством ограничений) не зависит? Или для единщиков 3-й группы работающих исключительно через р/с?
Эээ, откуда инфа об кассовых аппаратах при безнале? Теперь про скрепы: мне вобщемто не ясно, а как сейчас у третьей группы определяется наличный оборот? По второй группе - а чтоб не превышали вот эти самые ограничения.
Могу токо очердной раз похихикать , представляю себе ежедневные Z-отчеты посредством РРО из сельских лавок где в основном одни чпшники и при отключении света про интернет в некоторых районах я вообще молчу...
Интересно выходит, то все в возмущении что через ЧП прогоняют "миллиарды" т.к. нифига не фиксируется и т.п. Помоему если честно работать то 5% налога с оборота это гипер много? Когда себе брали 3ю группу соглашались что 5% подходит, ну вот просто будете официально их фиксировать... У меня сейчас 3я, было СПД с НДС розница и был кассовый аппарат, непомню что б меня каждую неделю шмонали и т.д.
Поясните сакральный смысл кассового аппарата для единщиков 2-й группы у которых сумма налога к уплате от дохода (в рамках установленных законодательством ограничений) не зависит? Или для единщиков 3-й группы работающих исключительно через р/с?
Эээ, откуда инфа об кассовых аппаратах при безнале? Теперь про скрепы: мне вобщемто не ясно, а как сейчас у третьей группы определяется наличный оборот? По второй группе - а чтоб не превышали вот эти самые ограничения.
Могу токо очердной раз похихикать , представляю себе ежедневные Z-отчеты посредством РРО из сельских лавок где в основном одни чпшники и при отключении света про интернет в некоторых районах я вообще молчу...
Есть кассовые с жпрс, карточку провайдера вкинул и есть ))
Эээ, откуда инфа об кассовых аппаратах при безнале? Теперь про скрепы: мне вобщемто не ясно, а как сейчас у третьей группы определяется наличный оборот? По второй группе - а чтоб не превышали вот эти самые ограничения.
Могу токо очердной раз похихикать , представляю себе ежедневные Z-отчеты посредством РРО из сельских лавок где в основном одни чпшники и при отключении света про интернет в некоторых районах я вообще молчу...
Есть кассовые с жпрс, карточку провайдера вкинул и есть ))
Та ни кто там не будет ими пользоваться, максимум если задавить штрафами будкт пробивать одну банку кильки в день и отправлять отчет, все остальное в черную- "бо поки та податкова доїде, а ще в мене жінка кума там працює-порішаємо..."
Vaschek 27.12.2014 14:56 пишет: Могу токо очердной раз похихикать , представляю себе ежедневные Z-отчеты посредством РРО из сельских лавок где в основном одни чпшники и при отключении света про интернет в некоторых районах я вообще молчу...
Похихикать ты, конечно, можешь, но для сельских лавок уже лет десять делают кассы с аккумулятором.
DKTigra 27.12.2014 15:04 пишет: Пытаюсь сообразить как применить кассовый аппарат к своим договорам с юрлицами, где оплата исключительно по безналу и - не получается
Нет у нас тутава смайла с битьём головой ап стену, жаль
DKTigra 27.12.2014 15:04 пишет: Пытаюсь сообразить как применить кассовый аппарат к своим договорам с юрлицами, где оплата исключительно по безналу и - не получается
Нет у нас тутава смайла с битьём головой ап стену, жаль
Кассовый аппарат нужен! только при работе с наличностью. Нет нала, ненужен кассовый аппарат, и никогда никому не был нужен!
Похихикать ты, конечно, можешь, но для сельских лавок уже лет десять делают кассы с аккумулятором.
Как много кассовых апаратов в сельских лавках?
Припоминаю детство в селе, во всех магазинах, их было аж два, были кассовые аппараты. И как они работали... Чет все так возмутились, что прийдется светить реальный оборот и с него налоги платить. Намного ж веселей получить реально 10000грн в журнал записать 500грн и с них заплатить не 500грн а 25грн. И орать как государство задрало, обдирають и все такое )))
SWS 27.12.2014 15:19 пишет: Чет все так возмутились, что прийдется светить реальный оборот и с него налоги платить. Намного ж веселей получить реально 10000грн в журнал записать 500грн и с них заплатить не 500грн а 25грн. И орать как государство задрало, обдирають и все такое )))
Я и так свой реальный оборот свечу. Что меня напрягает это навязываемые мне дополнительные расходы и дополнительный геморрой: покупка аппарата, дополнительные проверки, дополнительная отчетность и т.п.
И что-то мне припоминается что и аппараты с завидной регулярностью менять заставляют по различным причинам...
DKTigra 27.12.2014 15:04 пишет: Пытаюсь сообразить как применить кассовый аппарат к своим договорам с юрлицами, где оплата исключительно по безналу и - не получается
Нет у нас тутава смайла с битьём головой ап стену, жаль
Кассовый аппарат нужен! только при работе с наличностью. Нет нала, ненужен кассовый аппарат, и никогда никому не был нужен!
Да? А в ЗУ написано немного иначе...
В ответ на: Цей Закон визначає правові засади застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг. Дія його поширюється на усіх суб'єктів господарювання, їх господарські одиниці та представників (уповноважених осіб) суб'єктів господарювання, які здійснюють розрахункові операції у готівковій та/або безготівковій формі.
Правда дальше есть уточнение. Куда в "тощо" налоговая все что угодно может засунуть, в т.ч. и оплату с расчетного счета (хотя это бред)
В ответ на: Стаття 3. Суб'єкти господарювання, які здійснюють розрахункові операції в готівковій та/або в безготівковій формі (із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо) при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг зобов'язані
Вот это самое "тощо", чисто теоретически может стать аргументом для налоговой, обязующим фопа купить кассовый аппарат. ИМХО
DKTigra 27.12.2014 15:31 пишет: Вот это самое "тощо", чисто теоретически может стать аргументом для налоговой, обязующим фопа купить кассовый аппарат. ИМХО
Вот както не ФОПов не обязывают кассами обзаводится, да?
alko 27.12.2014 15:26 пишет: Я и так свой реальный оборот свечу. Что меня напрягает это навязываемые мне дополнительные расходы и дополнительный геморрой: покупка аппарата, дополнительные проверки, дополнительная отчетность и т.п.
И что-то мне припоминается что и аппараты с завидной регулярностью менять заставляют по различным причинам...
DKTigra 27.12.2014 15:04 пишет: Пытаюсь сообразить как применить кассовый аппарат к своим договорам с юрлицами, где оплата исключительно по безналу и - не получается
Вы разницу между безналом и кешем физически ощущаете? Кассовый аппарат это для кеша. Безнал никто не отменял.
Покупка аппарата? С какой частотой надо его проверять или там пломбировать или обслуживать или чего еще там с ним надо делать? Какие еще отчетности, проверки и расходы прилагаются к этому счастью? Лента для него почем? Обязательно для него номер с GSM/GPRS данные в налоговую отсылать?
Покупка аппарата? С какой частотой надо его проверять или там пломбировать или обслуживать или чего еще там с ним надо делать? Какие еще отчетности, проверки и расходы прилагаются к этому счастью? Лента для него почем? Обязательно для него номер с GSM/GPRS данные в налоговую отсылать?
Ну государство воплощает в жизнь мечу из анека про "вот на єти 3% я и живу" буквально
DKTigra 27.12.2014 15:04 пишет: Пытаюсь сообразить как применить кассовый аппарат к своим договорам с юрлицами, где оплата исключительно по безналу и - не получается
Вы разницу между безналом и кешем физически ощущаете? Кассовый аппарат это для кеша. Безнал никто не отменял.
Вы видите будущее? Навангуйте какая политсила получит большинство в раде следующего созыва после всех этих "прогрессивных" новаций?
PS. Впрочем, я и так догадываюсь - Левочкин и Ко. Потому как если меня отак вот нагнут то больше я за БПП/НФ/Самопоміч голосовать не буду.
Покупка аппарата? С какой частотой надо его проверять или там пломбировать или обслуживать или чего еще там с ним надо делать? Какие еще отчетности, проверки и расходы прилагаются к этому счастью? Лента для него почем? Обязательно для него номер с GSM/GPRS данные в налоговую отсылать?
Данные в налоговую можно через езернет отправлять. Лента по рупьпиисят гдето. Кстати, а вы покупателям какието бумажки выдаёте? Ну там чек товарный хотябы... Почём бланки?
DKTigra 27.12.2014 15:31 пишет: Вот это самое "тощо", чисто теоретически может стать аргументом для налоговой, обязующим фопа купить кассовый аппарат. ИМХО
Вот както не ФОПов не обязывают кассами обзаводится, да?
Пару лет назад было 2 налоговых консультации для единщиков 3 группы. Вопрос касался возврата тела депозита. Для юрлиц - не облагается, т.к. вообще ни разу не доход (правильный ответ) Для фоп - отсутствует в соответствующем пункте НК, где перечислены всякие возвраты и т.д. - значит облагается. Через несколько месяцев, правда, убрали
Сейчас действует прямая норма что 3 группа может работать без РРО. Вообще такое впечатление что с маразмами от налоговой народ не сталкивается, одному мне повезло
DKTigra 27.12.2014 15:04 пишет: Пытаюсь сообразить как применить кассовый аппарат к своим договорам с юрлицами, где оплата исключительно по безналу и - не получается
Вы разницу между безналом и кешем физически ощущаете? Кассовый аппарат это для кеша. Безнал никто не отменял.
Чуть выше привел цитаты с нормативки. Платежные карты = безнал, но прямая норма требует РРО
А как учитывать реальный оборот\продажи? Чего все всполошились так, вроди ж жить по новому должно не только правительство но и население, ИМХО. Только с кассовым аппаратом можно вести реальный учет а не со слов СПД ))) Именно в том что хотят ввести кассовые аппараты я ничего страшного, плохого, или еще че то там не вижу. Вопрос, как будет это воплощено...
SWS 27.12.2014 20:29 пишет: А как учитывать реальный оборот\продажи? Чего все всполошились так, вроди ж жить по новому должно не только правительство но и население, ИМХО.
Кто сказал? Неужели Майдан требовал новых налогов и кассовые аппараты всем СПД? Мне почему-то казалось что выступления были против коррупции именно чиновников и политиков Более того - мне вот почему-то показалось что Майдан и был продуктом среднего класса и СПД с некоторой примесью крупного капитала. Думаю люди соглашались затянуть пояса чтобы вскорости стало лучше, а не затем чтобы стало хуже и навсегда.
В ответ на: Только с кассовым аппаратом можно вести реальный учет а не со слов СПД )))
Американская IRS так не считает. И, собственно, правильно и делает. О каком инвестиционном климате можно говорить если расходы на ведение бизнеса только возрастают?
В ответ на: Именно в том что хотят ввести кассовые аппараты я ничего страшного, плохого, или еще че то там не вижу. Вопрос, как будет это воплощено...
Традиционно, уж в этом-то сомневаться не приходится.
В ответ на: Только с кассовым аппаратом можно вести реальный учет а не со слов СПД )))
Американская IRS так не считает. И, собственно, правильно и делает. О каком инвестиционном климате можно говорить если расходы на ведение бизнеса только возрастают?
Так то американская. А я вот точно знаю, шо нашим розничным ЧП без касс ну никак не избавится от желания откосить.
В ответ на: Только с кассовым аппаратом можно вести реальный учет а не со слов СПД )))
Американская IRS так не считает. И, собственно, правильно и делает. О каком инвестиционном климате можно говорить если расходы на ведение бизнеса только возрастают?
Так то американская. А я вот точно знаю, шо нашим розничным ЧП без касс ну никак не избавится от желания откосить.
Кстати, а как их можно поставить если у нас у многих по несколько магазинов на одном чпешнике. Это же наверно налоги платить придется
Американская IRS так не считает. И, собственно, правильно и делает. О каком инвестиционном климате можно говорить если расходы на ведение бизнеса только возрастают?
Так то американская. А я вот точно знаю, шо нашим розничным ЧП без касс ну никак не избавится от желания откосить.
Кстати, а как их можно поставить если у нас у многих по несколько магазинов на одном чпешнике. Это же наверно налоги платить придется
Так отож. Есь ещё кстати и такие магазинчики, где покупочки автоматом разносятся на два принтера: бухло и цыгарки на фискальный юрлица, остальное - нефискальный типа нещастного и забитого чэпэшника. Вот так вместе и живут под одной крышей.
Ну и крайний вариант, где бухло продают как и остальное без всяких касс тоже встречается, но там уже крыша требуется приличная
Безнал я имею ввиду пересылка денег на расчетный счет 2600...
Весь безнал тоже нужно проводить через РРО.
В Законе есть определение: реєстратор розрахункових операцій - пристрій або програмно-технічний комплекс, в якому реалізовані фіскальні функції і який призначений для реєстрації розрахункових операцій при продажу товарів (наданні послуг), операцій з купівлі-продажу іноземної валюти та/або реєстрації кількості проданих товарів (наданих послуг).
Есть решение ВАСУ (Высшый админсуд), который оставил в силе многомиллионный штраф за неприменение РРО одной из сетей по продаже электроники (кажись Эльдорадо, но не уверен) при получении кредитных средств от банка по безналу по выданным потребкредитам покупателям на покупку той самой электроники. Обосновал это тем что РРО надо применять не только для учета наличных денег, но и для учета проданного товара. Поэтому все безнальные кредиты на покупку товара тоже должны были быть проведены через РРО магазина, выдавшего товар.
Теперь налоговая во всех своих судах на это решение ссылается и суды судят одинаково в пользу налоговой.
Да не нормально это. Этому бедному предпринимателю нужно помогать как только можно, а не оболгать дополнительными налогами. Нужно освобождать, давать свободу, чтобы он зарабатывал деньги и создавал рабочие места. А пока такая [*****] будет и кто-то еще и поддерживает такие шаги - будет утопия.
Безнал я имею ввиду пересылка денег на расчетный счет 2600...
Весь безнал тоже нужно проводить через РРО.
В Законе есть определение: реєстратор розрахункових операцій - пристрій або програмно-технічний комплекс, в якому реалізовані фіскальні функції і який призначений для реєстрації розрахункових операцій при продажу товарів (наданні послуг), операцій з купівлі-продажу іноземної валюти та/або реєстрації кількості проданих товарів (наданих послуг).
Есть решение ВАСУ (Высшый админсуд), который оставил в силе многомиллионный штраф за неприменение РРО одной из сетей по продаже электроники (кажись Эльдорадо, но не уверен) при получении кредитных средств от банка по безналу по выданным потребкредитам покупателям на покупку той самой электроники. Обосновал это тем что РРО надо применять не только для учета наличных денег, но и для учета проданного товара. Поэтому все безнальные кредиты на покупку товара тоже должны были быть проведены через РРО магазина, выдавшего товар.
Теперь налоговая во всех своих судах на это решение ссылается и суды судят одинаково в пользу налоговой.
Решается просто в магазине стул, стол, менеджер Клава, табличка- "Пункт выдачи товара ООО "ЧихПыч" только для безналичных платежей", складом можно не заморачиваться внутренней накладной передавать из торгового зала или склада магазина- Клаве, а та выдает покупателю безнальщику и хай хоть до всирачки доказывают что товар продан из магазина..., но тут другой нюанс тут продажа фл и кредитные средства перечислены банком от его имени не банк же купил чайник и передал его фл, поэтому в данном случае рассматривается как платеж с использованием пластиковых карт и т.д. что в целом и соответствует судебному решению (сории что упрощенным языком но думаю так понятнее)
Ты сути не уловил. Нал или безнал не имеет никакой разницы для применения РРО. Важно что он применяется для реєстрації кількості проданих товарів (наданих послуг). Таким образом каждую продажу товара или услуги надо проводить через РРО независимо от способа платежа.
Igor85 29.12.2014 15:50 пишет: Ты сути не уловил. Нал или безнал не имеет никакой разницы для применения РРО. Важно что он применяется для реєстрації кількості проданих товарів (наданих послуг). Таким образом каждую продажу товара или услуги надо проводить через РРО независимо от способа платежа.
А тебя не смущает, что в написано "та/або"? Где можно прочесть про описанный тобой прецедент?
Эта формулировка позволяет использовать это требование как совместно с первой частью ("та"), так и полностью отдельно ("або"). Решение погуглю, найду дам ссылку.
Вищий адміністративний суд України у складі колегії суддів:
Головуючий:Нечитайло О.М.
Судді:Конюшко К.В.
Ланченко Л.В.
Пилипчук Н.Г.
Степашко О.І.,
при секретаріКоротковій О.В.
за участю представників: позивача:Різника С.В., відповідача:Шилова А.К.,
розглянувши у відкритому судовому засіданні
касаційну скаргу Луцької обєднаної державної податкової інспекції
на постанову Господарського суду Волинської області від 08.05.2008 року
у справі №5/61-2А
та ухвалу Львівського апеляційного адміністративного суду від 10.02.2009 року
у справі №22-а-9659/08
за позовом Товариства з обмеженою відповідальністю «Фокстрот-Луцьк»
до Луцької обєднаної державної податкової інспекції
про визнання нечинними рішень про застосування штрафних (фінансових) санкцій,
ВСТАНОВИВ:
Товариство з обмеженою відповідальністю «Фокстрот-Луцьк»звернулося до Господарського суду Волинської області з позовом до Луцької обєднаної державної податкової інспекції про визнання нечинними рішень від 16.01.2008 року №0008132303 про застосування штрафних (фінансових) санкцій у сумі 526199,50 грн. та №0008142303 про застосування штрафних (фінансових) санкцій у сумі 68983664,95 грн.
Постановою Господарського суду Волинської області від 08.05.2008 року (судова колегія у складі: головуючий суддя Слупко В.Л., судді Костюк С.В., Черняк Л.О.), залишеною без змін ухвалою Львівського апеляційного адміністративного суду від 10.02.2009 року (судова колегія у складі: головуючий суддя Любашевський В.П., судді Довгополов О.М., Нос С.П.), позов задоволено.
Висновок суду про наявність підстав для задоволення позову мотивований тим, що позивач в силу приписів ч. 2 ст. 9 Закону України «Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг»звільнений від обовязку застосовувати реєстратор розрахункових операцій при продажу товарів за кредитними договорами, оплата за які здійснена в безготівковій формі, а відтак нарахування штрафних санкцій за дане порушення є незаконним. Що ж стосується висновку контролюючого органу про недотримання позивачем вимог Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні щодо ліміту каси, то в цій частині суди дійшли висновку про відсутність факту такого порушення.
У касаційній скарзі Луцька обєднана державна податкова інспекція просить скасувати ухвалені у справі судові рішення та постановити нове про відмову у задоволенні позову, посилаючись на порушення судами першої та апеляційної інстанцій приписів наведених нормативно-правових актів.
Позивач надав письмові заперечення на касаційну скаргу, за змістом яких проти вимог останньої заперечує з мотивів її необґрунтованості та просить вказану касаційну скаргу залишити без задоволення.
Перевіривши правильність застосування судами першої та апеляційної інстанцій норм матеріального і процесуального права, юридичної оцінки обставин справи, колегія суддів Вищого адміністративного суду України приходить до висновку, що касаційна скарга підлягає частковому задоволенню, зважаючи на наступне.
Судами попередніх інстанцій встановлено, що відповідачем здійснено планову документальну перевірку ТОВ «Фокстрот-Луцьк»з питань дотримання вимог податкового, валютного та іншого законодавства за період з 01.04.2006 року по 30.06.2007 року, за наслідками якої складено акт від 28.12.2007 року. Проведеною перевіркою встановлено, що ТОВ «Фокстрот-Луцьк»реалізує побутову техніку фізичним особам в кредит через мережу своїх магазинів. Відпуск товарів фізичним особам проводиться на підставі кредитних договорів, які оформляються на кожну покупку окремо. При цьому товариством при продажу товарів згідно кредитних договорів не забезпечено застосування реєстраторів розрахункових операцій та роздрукування відповідних розрахункових документів встановленої форми на повну суму коштів за даною формою оплати, тобто у розмірі 13796664,99 грн. Крім того, в акті перевірки відображено порушення позивачем п. 2.8 р. 2, пп. 5.3, пп. 5.4, пп. 5.10 п. 5 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 15.12.2004 року №637, зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 13.01.2005 року за №40/10320, оскільки за період з 01.04.2006 року по 30.06.2007 року позивачем перевищено ліміт залишку готівки в касі на 263099,75 грн.
На підставі акту перевірки відповідачем були прийняті оскаржувані рішення про застосування штрафних (фінансових) санкцій.
Задовольняючи позовні вимоги про визнання незаконним рішення, яким позивачу нараховані фінансові санкції у сумі 68983664,95 грн. за порушення п.п. 1, 2, 9 ст. 3 Закону України «Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг», суди попередніх інстанцій дійшли висновку про відповідність дій позивача вимогам зазначеного Закону.
Колегія суддів Вищого адміністративного суду України не може погодитися з такими висновком судів попередніх інстанцій, оскільки вважає їх наслідком неправильного застосування норм матеріального права.
Так, статтею 1 названого Закону визначено, що реєстратори розрахункових операцій застосовуються фізичними особами - суб'єктами підприємницької діяльності або юридичними особами (їх філіями, відділеннями, іншими відокремленими підрозділами) (далі - суб'єкти підприємницької діяльності), які здійснюють операції з розрахунків в готівковій та/або в безготівковій формі (із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо) при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг, а також уповноваженими банками та суб'єктами підприємницької діяльності, які виконують операції купівлі-продажу іноземної валюти.
За визначенням, наведеним у ст. 2 Закону, реєстратор розрахункових операцій пристрій або програмно-технічний комплекс, в якому реалізовані фіскальні функції і який призначений для реєстрації розрахункових операцій при продажу товарів (наданні послуг), операцій з купівлі-продажу іноземної валюти та/або реєстрації кількості проданих товарів (наданих послуг). До реєстраторів розрахункових операцій відносяться: електронний контрольно-касовий апарат, електронний контрольно-касовий реєстратор, комп'ютерно-касова система, електронний таксометр, автомат з продажу товарів (послуг) тощо.
Зміст наведеної правової норми свідчить на користь того, що реєстратор розрахункових операцій призначений не тільки для реєстрації розрахункових операцій, а й для реєстрації кількості проданих товарів.
Зважаючи на сферу застосування реєстраторів розрахункових операцій та обставини, викладені в акті перевірки стосовно здійснення позивачем роздрібної торгівлі електропобутовими приладами, колегія суддів Вищого адміністративного суду України погоджується з правовою позицією контролюючого органу про наявність у ТОВ «Фокстрот-Луцьк»обовязку застосовувати реєстратор розрахункових операцій з метою обліку кількості реалізованих товарів, який не залежить від способу здійснення розрахунків.
Зазначений висновок кореспондується з приписами ст. 9 Закону, які містять вичерпний перелік видів діяльності, при здійсненні яких реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються. У той же час, згадана правова норма не виключає обовязку субєкта господарювання застосовувати такий реєстратор при реалізації товарів на підставі кредитних договорів, розрахунок за які здійснюється безготівковим шляхом.
Не спростовують цього висновку і посилання позивача на п. 12 ст. 9 Закону, згідно якого реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються, якщо в місці отримання товарів (надання послуг) операції з розрахунків у готівковій формі не здійснюються (оптова торгівля тощо). Так, у даному випадку законодавець можливість незастосування РРО повязує зі здійсненням окремого виду діяльності оптової торгівлі, якою є сфера підприємницької діяльності з придбання і відповідного перетворення товарів для наступної їх реалізації підприємствам роздрібної торгівлі, іншим суб'єктам підприємницької діяльності (лист Міністерства економіки та з питань європейської інтеграції України від 25.02.2002 року №56-38/87). У свою чергу, роздрібна торгівля це сфера підприємницької діяльності з продажу товарів або послуг на основі усного або письмового договорів купівлі-продажу безпосередньо кінцевим споживачам для їх власного некомерційного використання.
Зважаючи на те, що у спірному випадку продаж товарів відбувався у місці здійснення роздрібної торгівлі, пункт 12 ст. 9 Закону не звільняє позивача від обовязку застосовувати РРО.
Оскільки позивачем такий обовязок виконаний не був, контролюючим органом у відповідності до п. 1 ст. 17 Закону України «Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг»правомірно застосовано штрафні санкції у сумі 68983664,95 грн. та прийнято оскаржуване рішення від 16.01.2008 року №0008142303.
Суди ж першої та апеляційної інстанцій внаслідок неправильного застосування статті 3 названого Закону помилково дійшли протилежного висновку.
Неправильне застосування судами попередніх інстанцій норм матеріального права призвело до ухвалення незаконних судових рішень в частині задоволення позовних вимог ТОВ «Фоктрот-Луцьк»про визнання нечинним рішення від 16.01.2008 року №0008142303, що відповідно до статті 229 КАС України є підставою для їх скасування та з врахуванням того, що обставини справи встановлені повно і правильно, для ухвалення у цій частині нового рішення про відмову у позові з наведених підстав.
Що ж стосується нарахування штрафних санкцій за порушення товариством вимог пп. 5.3, пп. 5.4, пп. 5.10 п. 5 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, то в цій частині висновки судів попередніх інстанцій слід визнати правильними.
З приводу даного порушення судами було встановлено, що позивач здійснює торгівлю через мережу магазинів, що знаходяться за адресами: м. Луцьк, пр. Волі, 29; вул. Рівненська,4; м. Ковель, вул. Незалежності, 83; м. Нововолинськ, пр. Перемоги, 2«а». Згідно наказів від 01.04.2005 року, від 01.07.2005 року та від 02.10.2006 року встановлені ліміти залишку готівки в касах підприємства, які визначені товариством на підставі середньоденного надходження готівки в цілому по підприємству з врахуванням готівкової виручки магазинів, яка фактично інкасується установами банків безпосередньо в торгових обєктах, та для кожного з магазинів встановлені окремі ліміти залишку готівки в касі, які розраховані виходячи з фактичних касових оборотів магазину за день. Відповідно до наказу від 02.10.2006 року №01-02/10 визначено ліміт готівки в касах 4-х магазинів у сумах: 24390,00 грн., 13380,00 грн., 23680,00 грн., 2600,00 грн. та в касі товариства у сумі 87450,00 грн., що складається з лімітів кас магазинів.
Роблячи висновок про порушення позивачем зазначених в акті перевірки приписів чинного законодавства, відповідач вказав на те, що готівка підзвітним особам підприємства для здачі в центральну касу товариства не передавалась, що і призвело до перевищення лімітів залишку готівки в касі ТОВ «Фокстрот-Луцьк».
Відповідно до п. 5.10 зазначеного Положення готівкові кошти не вважаються понадлімітними в день їх надходження, якщо вони були здані в сумі, що перевищує встановлений ліміт каси, до обслуговуючих банків не пізніше наступного робочого дня банку або були видані для використання підприємством відповідно до законодавства (без попереднього здавання їх до банку і одночасного отримання з каси банку на зазначені потреби) наступного дня на потреби, які пов'язані з діяльністю підприємства.
Як правильно встановлено судами попередніх інстанцій, отримана виручка інкасувалась установами банків безпосередньо з торгових обєктів відповідно до погоджених графіків збирання готівкової виручки, що виключає висновок контролюючого органу про порушення позивачем вимог Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні та свідчить про безпідставність застосування штрафних санкцій у цій частині.
Оскільки в цій частині висновки судів відповідають правильному застосуванню норм матеріального та процесуального права, судові рішення у відповідній частині підлягають залишенню без змін.
Зважаючи на часткове скасування постанови Господарського суду Волинської області від 08.05.2008 року та ухвали Львівського апеляційного адміністративного суду від 10.02.2009 року судові витрати підлягають розподілу відповідно до вимог ст. 94 КАС України.
На підставі викладеного, керуючись ст.ст. 94, 210 - 232 Кодексу адміністративного судочинства України, суд
ПОСТАНОВИВ:
1. Касаційну скаргу Луцької обєднаної державної податкової інспекції задовольнити частково.
2. Постанову Господарського суду Волинської області від 08.05.2008 року у справі №5/61-2А та ухвалу Львівського апеляційного адміністративного суду від 10.02.2009 року у справі №22-а-9659/08 скасувати в частині задоволення позовних вимог Товариства з обмеженою відповідальністю «Фокстрот-Луцьк» про визнання нечинним рішення Луцької обєднаної державної податкової інспекції від 16.01.2008 року №0008142303 про застосування штрафних (фінансових) санкцій у сумі 68983664,95 грн.
Прийняти в цій частині нову постанову, якою у задоволенні позовних вимог Товариства з обмеженою відповідальністю «Фокстрот-Луцьк»про визнання нечинним рішення від 16.01.2008 року №0008142303 відмовити.
Стягнути з Державного бюджету України на користь Товариства з обмеженою відповідальністю «Фокстрот-Луцьк»1,70 грн. судового збору.
У решті постанову Господарського суду Волинської області від 08.05.2008 року у справі №5/61-2А та ухвалу Львівського апеляційного адміністративного суду від 10.02.2009 року у справі №22-а-9659/08 залишити без змін.
3. Постанова набирає законної сили з моменту проголошення та не може бути оскаржена, крім випадків, встановлених статтею 237 Кодексу адміністративного судочинства України.
Vaschek 29.12.2014 14:10 пишет: продажа фл и кредитные средства перечислены банком от его имени не банк же купил чайник и передал его фл, поэтому в данном случае рассматривается как платеж с использованием пластиковых карт и т.д. что в целом и соответствует судебному решению
Но там не было платежных карт. Вижу судебное решение есть. А что мешает пойти дальше и объявить о проведении через кассу всех безналичных платежей между юр. лицами? Ведь в кассе есть вид оплаты "безготівковий". Так пусть вносят ВСЁ!!! Это такая позиция у новых властей?
Цитаты из судебного решения: "У свою чергу, роздрібна торгівля це сфера підприємницької діяльності з продажу товарів або послуг на основі усного або письмового договорів купівлі-продажу безпосередньо кінцевим споживачам для їх власного некомерційного використання."
т.е. если я занимаюсь ремонтом компьютеров юр. лица и оплату получаю по Б/Н. А оно (юр. лицо) использует эти компьютеры в производственной деятельности для получения прибыли, то это точно не розничная торговля. А значит можно без РРО.
"Зважаючи на те, що у спірному випадку продаж товарів відбувався у місці здійснення роздрібної торгівлі, пункт 12 ст. 9 Закону не звільняє позивача від обовязку застосовувати РРО."
Опять же, у меня продажа на территории покупателя - это не розничное место торговли и РРО не надо. Так?
Конечно закон о РРО выписан весьма коряво, поскольку в преамбуле упоминает о том что распостраняет свое действие на безналичные операции и в своей ст.3 дает их собственную трактовку - имхо весьма усеченную. Исходя из своей практики (а это в т.ч. И крупная сеть гипермаркетов и кафе и бутики и аптеки) , могу сказать что налоговики, а это гни практически во всех областях Украины никогда не требовали проведения через рро безнальных платежей. Конечно все бывает в первый раз, но такой подход был возможен и до принятия последних изменений. Решение суда конечно интересное, но справедливости ради в этой ситуации не было безналичных платежей от покупателя продавцу, и поэтому не думаю что на его основе стоит делать панические выводы, о том что рро нужен абсолютно всем, даже предприятиям не ведущим наличные расчеты. Правда налоговики народ весьма креативный, сложно угадать как они перекрутят очередную норму.
Ну типичный пример "честного" судебного решения эпохи легитимного, тут и танком не попрешь хотя все высосано из пальца так как основная функция дисковода таки считывание информации, а уже потом "подставка для кофе" я о
В ответ на: розрахункова операція - приймання від покупця готівкових коштів, платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо за місцем реалізації товарів (послуг), видача готівкових коштів за повернутий покупцем товар (ненадану послугу), а у разі застосування банківської платіжної картки - оформлення відповідного розрахункового документа щодо оплати в безготівковій формі товару (послуги) банком покупця або, у разі повернення товару (відмови від послуги), оформлення розрахункових документів щодо перерахування коштів у банк покупця;
PS:Короче так было надо, или не договорились, или это и была часть договоренной суммы...
К сожалению встречаются и такие решения, видимо волшебное слово "тощо" так впечатлило судей, что они приравняли получение денег от банка в счет кредитного договора получением оплаты в безналичной форме или вообще расчетом в жетонах.
Тремор 29.12.2014 22:52 пишет: К сожалению встречаются и такие решения, видимо волшебное слово "тощо" так впечатлило судей, что они приравняли получение денег от банка в счет кредитного договора получением оплаты в безналичной форме или вообще расчетом в жетонах.
Да нет все гораздо хуже они к єтому как-раз не привязались что и странно, а привязались к тупому определению функциональных возможностей кассового аппарата
В ответ на: Зміст наведеної правової норми свідчить на користь того, що реєстратор розрахункових операцій призначений не тільки для реєстрації розрахункових операцій, а й для реєстрації кількості проданих товарів.
Зважаючи на сферу застосування реєстраторів розрахункових операцій та обставини, викладені в акті перевірки стосовно здійснення позивачем роздрібної торгівлі електропобутовими приладами, колегія суддів Вищого адміністративного суду України погоджується з правовою позицією контролюючого органу про наявність у ТОВ «Фокстрот-Луцьк»обовязку застосовувати реєстратор розрахункових операцій з метою обліку кількості реалізованих товарів, який не залежить від способу здійснення розрахунків.
Короче если у вас есть член то вы потенциальный маньяк-убийца
Тремор 29.12.2014 22:52 пишет: К сожалению встречаются и такие решения, видимо волшебное слово "тощо" так впечатлило судей, что они приравняли получение денег от банка в счет кредитного договора получением оплаты в безналичной форме или вообще расчетом в жетонах.
У них кроме "тощо" есть золотое "одже", которым обычно вяжут несвязываемые преамбулу и резолюционную часть
Переоформлять ТРЦ и прочие места скопления спдшников в рынки. Судя по всему власть серьезно намерена бороться с контрабандным товаром и неучтенными услугами.
Тремор 09.01.2015 10:58 пишет: Переоформлять ТРЦ и прочие места скопления спдшников в рынки. Судя по всему власть серьезно намерена бороться с контрабандным товаром и неучтенными услугами.
ТРЦ на спд-шников Они сдали в аренду площадь и гудбай Каждый будет выкручиваться сам. Да и не все находятся в ТРЦ
Тут еще один нюанс - кассовые аппараты тянут за собой подключение терминала для оплаты картой. Раньше те, кто не обязан устанавливать кассовый аппарат, могли не устанавливать терминал - то есть по желании. А при использовании кассового аппарата - это обязательно.
То есть теперь практически у всех должны еще и терминали быть - если помещение больше 20 метров кв. и население города более 25000 жителей. Не всем это понравится.
у меня жона в шоке от кассовых аппаратов. она совсем не дружит с техникой, а движения есть постоянно - торгует в инете, работает по-белому. будет закрываться и работать по-черному. штраф всего-то 15 процентов от доказанной суммы, т.е. уплата ПДФО, а так платила она около 700 грн ежемесячно, еле-еле собирая себе зарплату, а теперь пусть государство сосёт, надоело быть честными. нет, тупо нет лишних денег на покупку аппарата и его обслуживание.
Чорт, дійсно. Торгувати можна тільки на ринках, без обумовленого місця діяльності лишаються тільки побутові послуги? Буду шкарпетки та шапочки в'язати та сімейки шити
В ответ на: 1) перша група - фізичні особи - підприємці, які не використовують працю найманих осіб, здійснюють виключно роздрібний продаж товарів з торговельних місць на ринках та/або провадять господарську діяльність з надання побутових послуг населенню і обсяг доходу яких протягом календарного року не перевищує 150 000 300 000 гривень ... під побутовими послугами населенню, які надаються першою та другою групами платників єдиного податку, розуміються такі види послуг: ... 3) виготовлення швейних виробів за індивідуальним замовленням; ... 7) виготовлення текстильних виробів та текстильної галантереї за індивідуальним замовленням; 8) виготовлення головних уборів за індивідуальним замовленням; ... 11) виготовлення та в'язання трикотажних виробів за індивідуальним замовленням
Vitaliy Y 13.01.2015 10:53 пишет: а если у СПД только безнал, или все равно нужен РРО?
как я понимаю, если открыт 2600, а народ платит через терминал пополнения, то один фиг он платит на допкарту - значит нужен РРО очень хотелось бы почитать юристофф, а их нет здесь.
Vitaliy Y 13.01.2015 10:53 пишет: а если у СПД только безнал, или все равно нужен РРО?
как я понимаю, если открыт 2600, а народ платит через терминал пополнения, то один фиг он платит на допкарту - значит нужен РРО очень хотелось бы почитать юристофф, а их нет здесь.
Якщо безнал(договори + 2600), то РРО не потрібно(так пишуть на всяких бізнес форумах).
Vitaliy Y 13.01.2015 10:53 пишет: а если у СПД только безнал, или все равно нужен РРО?
как я понимаю, если открыт 2600, а народ платит через терминал пополнения, то один фиг он платит на допкарту - значит нужен РРО очень хотелось бы почитать юристофф, а их нет здесь.
Якщо безнал(договори + 2600), то РРО не потрібно(так пишуть на всяких бізнес форумах).
безнал безналу рознь. вот есть у меня СПД-счет. я даю его физику, он заносит туда деньги. нужен РРО? договор публичен.
owner_kiev 13.01.2015 11:06 пишет: безнал безналу рознь. вот есть у меня СПД-счет. я даю его физику, он заносит туда деньги. нужен РРО? договор публичен.
з логічної точки зору ні, бо не було готівки, але я закон читав по діагоналі, тому точно не скажу
owner_kiev 13.01.2015 11:06 пишет: безнал безналу рознь. вот есть у меня СПД-счет. я даю его физику, он заносит туда деньги. нужен РРО? договор публичен.
з логічної точки зору ні, бо не було готівки, але я закон читав по діагоналі, тому точно не скажу
з логічної точки..... колись вона була у правителів? якщо так брати, то в нас всі платежі безнальні
В ответ на: Суб'єкти господарювання, які здійснюють розрахункові операції в готівковій та/або в безготівковій формі (із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо) при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг, а також операції з приймання готівки для подальшого її переказу
в такому випадку все що поза 2600 -> 2600 можна віднести до визначення в дужках
Ravl 13.01.2015 14:10 пишет: дзвонив у інформаційно-довідковий департамент: якщо гроші перераховуються з поточного рахунку на поточний, то РРО не потрібно
А как отслеживать - откуда перечисляется? Ну, номер счета виден будет, но определить - поточный он, карточный или еще какой (особенно когда плательщик - нерез)?
Ravl 13.01.2015 14:10 пишет: дзвонив у інформаційно-довідковий департамент: якщо гроші перераховуються з поточного рахунку на поточний, то РРО не потрібно
А как отслеживать - откуда перечисляется? Ну, номер счета виден будет, но определить - поточный он, карточный или еще какой (особенно когда плательщик - нерез)?
DKTigra 13.01.2015 14:45 пишет: А как отслеживать - откуда перечисляется? Ну, номер счета виден будет, но определить - поточный он, карточный или еще какой (особенно когда плательщик - нерез)?
DKTigra 13.01.2015 14:45 пишет: А как отслеживать - откуда перечисляется? Ну, номер счета виден будет, но определить - поточный он, карточный или еще какой (особенно когда плательщик - нерез)?
итак, еще вопрос имеем ФОПа второй группы, кассовый аппарат послан, но есть оплата банковскими картами(пофиг pos-терминал, зачисление через платежные системы). тоже надо проводить через кассу?
owner_kiev 13.01.2015 17:32 пишет: итак, еще вопрос имеем ФОПа второй группы, кассовый аппарат послан, но есть оплата банковскими картами(пофиг pos-терминал, зачисление через платежные системы). тоже надо проводить через кассу?
В ответ на: Суб'єкти господарювання, які здійснюють розрахункові операції в готівковій та/або в безготівковій формі (із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо) при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг, а також операції з приймання готівки для подальшого її переказу
А если есть карточный счёт ФОП, но есть дополнительно карта в другом банке ПБ как физлица и туда идёт оплата за товар, как пополнение карты через приват24 или банкомат, тоже надо проводить?
Tehnoton 13.01.2015 17:53 пишет: А если есть карточный счёт ФОП, но есть дополнительно карта в другом банке ПБ как физлица и туда идёт оплата за товар, как пополнение карты через приват24 или банкомат, тоже надо проводить?
Конечно. Ибо альтернатива еще хлеще. Типа тогда доход уже не ФОПа а просто физика, с вытекающими функциями налогового агента у плательщика, вдруг он тоже ФОП или юрик, и подоходного налога и ЕСВ у получателя бабулесов. Применять\не применять это только часть трабла. Вторая часть трабла - должон имень РРО. Т.е. купить, зарегистрировать и регулярно отчитываться, иметь в кассе разменную монету не меньше норматива и регулярно общаться с контролерами (до введения ЕН, наверное, был самый "жирный" отдел в налоговой). Если чего забыл - добавляйте.
ЗУ "Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо податкової реформи" № 71-VII від 28.12.14
II. Прикінцеві положення 1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2015 року, крім: ... абзаців п'ятнадцятого і шістнадцятого пункту 110 розділу I цього Закону (щодо змін до пункту 296.10 статті 296) стосовно застосування реєстраторів розрахункових операцій, які набирають чинності: для платників єдиного податку третьої групи - з 1 липня 2015 року; для платників єдиного податку другої групи - з 1 січня 2016 року.
Те ФОП которые, в период с 01.01.2015 до 30.06.2015 г. начнут самостоятельно применять РРО, освобождаются от проведения проверок по вопросам соблюдения порядка применения РРО до 1 января 2017:
28. Установити, що платники єдиного податку другої і третьої (фізичні особи - підприємці) груп, крім тих, які здійснюють діяльність на ринках, продаж товарів дрібнороздрібної торговельної мережі через засоби пересувної мережі, які з 1 січня 2015 року до 30 червня 2015 року включно почали застосовувати у власній господарській діяльності зареєстровані, опломбовані у встановленому порядку та переведені у фіскальний режим роботи реєстратори розрахункових операцій, з дати початку застосування реєстраторів розрахункових операцій до 1 січня 2017 року звільняються від проведення відповідно до норм цього Кодексу перевірок з питань дотримання порядку застосування реєстраторів розрахункових операцій.
lseek 13.01.2015 20:05 пишет: Те ФОП которые, в период с 01.01.2015 до 30.06.2015 г. начнут самостоятельно применять РРО, освобождаются от проведения проверок по вопросам соблюдения порядка применения РРО до 1 января 2017:
да осовобождаются потом 02.01.2017 проверят за прошлый год и насчитают штрафы
lseek 13.01.2015 20:05 пишет: Те ФОП которые, в период с 01.01.2015 до 30.06.2015 г. начнут самостоятельно применять РРО, освобождаются от проведения проверок по вопросам соблюдения порядка применения РРО до 1 января 2017:
да осовобождаются потом 02.01.2017 проверят за прошлый год и насчитают штрафы
Naffanko 13.01.2015 21:56 пишет: Так поидее чек должен пробиваться в момент передачи товара/денег. Портативные покупать? А если отправка Нп?
да тут много вопросов... если пробить чек отдать курьеру с товаром, а пока курьер везет доставку, клиент звонит и говорит что передумал покупать, а чек уже выбит, но деньги то не получены, товар не продан...
тоже самое с новой почтой, если клиент не забрал товар, что делать потом с этими выбитыми чеками?
Naffanko 13.01.2015 21:56 пишет: Так поидее чек должен пробиваться в момент передачи товара/денег. Портативные покупать? А если отправка Нп?
да тут много вопросов... если пробить чек отдать курьеру с товаром, а пока курьер везет доставку, клиент звонит и говорит что передумал покупать, а чек уже выбит, но деньги то не получены, товар не продан...
тоже самое с новой почтой, если клиент не забрал товар, что делать потом с этими выбитыми чеками?
это ладно, отмена операции или возврат сделать можно. Сложнее если твой товар закажет налоговая а к ним куръер явится с чеком уже выбитым тремя часами ранее, или ваще вчерашним числом. А в это время в кассе недостача на сумму такой продажи. Год подумать над этим есть...
Naffanko 13.01.2015 21:56 пишет: Так поидее чек должен пробиваться в момент передачи товара/денег. Портативные покупать? А если отправка Нп?
портативные выходит а если курьеров 40 человек
Tehnoton 13.01.2015 22:14 пишет:
да тут много вопросов... если пробить чек отдать курьеру с товаром, а пока курьер везет доставку, клиент звонит и говорит что передумал покупать, а чек уже выбит, но деньги то не получены, товар не продан...
тоже самое с новой почтой, если клиент не забрал товар, что делать потом с этими выбитыми чеками?
это не проблема, пробивается обратно возврат товара
придется каждого мойщика оформить по 1 группе, должно прокатить 20) технічне обслуговування та ремонт автомобілів, мотоциклів, моторолерів і мопедів за індивідуальним замовленням; а вот, что со стоянкой делать я в принципе выручку и обороты не скрываю, но с кассовыми аппаратами и скользящим графиком работников, чувствую, будут траблы
Naffanko 13.01.2015 21:56 пишет: Так поидее чек должен пробиваться в момент передачи товара/денег. Портативные покупать? А если отправка Нп?
будем ждать разяснений ДФСа не все так просто как кажется
например:
місце проведення розрахунків - місце, де здійснюються розрахунки із покупцем за продані товари (надані послуги) та зберігаються отримані за реалізовані товари (надані послуги) готівкові кошти, а також місце отримання покупцем попередньо оплачених товарів (послуг) із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо;
здійснюються розрахунки - квартира покупателя та зберігаються отримані за реалізовані товари (надані послуги) готівкові кошти офис (магазин) это разные места выходит если нет одновременно 2-х оставляющих, то что ?
ну вот портативный кассовый аппарат и куръер с дневной выручкой как раз и объединяет эти два понятия. Касса регистриуется для передвижной торговли. А вот как быть с НП, видимо заключать какие то договора поручения, они берут деньги, дают свой чек а деньги по Б/Н на счет закидывают
Apec 13.01.2015 23:14 пишет: Возврат товара:заявление, копия паспорта и кода.
Чего-то не припоминаю, чтобы у меня в Эпицентре паспорт ксерили, а про код вообще никогда не спрашивали. Заявление да, нужно заполнять и туда вписывать данные паспорта. Что-то изменилось?
Чего-то не припоминаю, чтобы у меня в Эпицентре паспорт ксерили, а про код вообще никогда не спрашивали. Заявление да, нужно заполнять и туда вписывать данные паспорта. Что-то изменилось?
А у меня требовали в Эпике на Позняках. Сдавал энергосберегающую лампочку, она у меня в выключеном состоянии мигала. Без паспорта и кода принимать отказались. Пришлось два раза ездить
Naffanko 14.01.2015 10:16 пишет: ну вот портативный кассовый аппарат и куръер с дневной выручкой как раз и объединяет эти два понятия. Касса регистриуется для передвижной торговли. А вот как быть с НП, видимо заключать какие то договора поручения, они берут деньги, дают свой чек а деньги по Б/Н на счет закидывают
Начинать читать и анализировать существующую нормативку. Вроде о курьерах и оплате при доставке чего то принимали. Единственно раньше это никого не волновало ибо куча тягомотины исключалась банальным применением ЕН. А теперечи приплыли...
вот здесь по большей части повторение, но есть фраза про безналичные платежи. Например, в моем случае, когда у меня все договора безналичные и нала нет вообще. Правда, у нас товарищи на верху хитрож....ые и правило не регистрировать безналичные платежи не означает, что РРО не нужно покупать
vladyslav-r2 15.05.2015 23:00 пишет: Так приняли же вроде закон, тут на форуме где то было, что расходы на рро будут зачтены в счет будут налоговых платежей.
он законоПРОЕКТ, пока что да и не в стоимости рро суть проблемы, купить то можно, а дальше
не столько в самом РРО сколько в невозможности продавать неучтенку. Ну и в полный рост встанут проблемы с подтверждающей первичкой. Так что контрабасом за неучтенную наличку сильно не поторгуешь. Бутики улыбаются и машут, а ТРЦ срочно переименовываются в крытые рынки.
Коллеги, бухгалтера, аудиторы, налоговые консультанты анализирующие изменения по РРО - отпишитесь пожалуйста мне в личку. Анализируя изменения по РРО я нарыл один очень неприятный ньюанс, и хотел бы обсудить его так, чтобы посторонние (налоговые) глаза его не увидели. Надеюсь, что я ошибаюсь и вы сможете мне это легко доказать.
Тремор 18.05.2015 17:50 пишет: Коллеги, бухгалтера, аудиторы, налоговые консультанты анализирующие изменения по РРО - отпишитесь пожалуйста мне в личку. Анализируя изменения по РРО я нарыл один очень неприятный ньюанс, и хотел бы обсудить его так, чтобы посторонние (налоговые) глаза его не увидели. Надеюсь, что я ошибаюсь и вы сможете мне это легко доказать.
Сегодня был на интересной встрече по рро. Пиши в л/с че нарыл там, тоже поделюсь своими мыслями
не столько в самом РРО сколько в невозможности продавать неучтенку. Ну и в полный рост встанут проблемы с подтверждающей первичкой. Так что контрабасом за неучтенную наличку сильно не поторгуешь. Бутики улыбаются и машут, а ТРЦ срочно переименовываются в крытые рынки.
Секундочку... Эти грабли уже проходили в конце 90х - тоже были кассовые аппараты, приходные накладные,расходные накладные, налоговые накладные и куча ненужного геморроя. Тем не менее торговали неучтенкой по полной программе. В конце концов мудрые руководители государства приняли единый налог и отменили кассовые аппараты. Теперь же "народная власть" возвращает эти 90 годы, вешая лапшу про путь в светлую Европу.
УВАГА!!! АКЦІЯ ПРОТИ ВПРОВАЖЕННЯ РРО ДЛЯ МАЛОГО БІЗНЕСУ!!! 20 травня 2015 р. о 14.00, вул. Липська, 3 ЧЕКАЄМО ВСІХ, КОГО ЦЕ СТОСУЄТЬСЯ! "Запровадження РРО для платників єдиного податку другої і третьої групи призведе до збільшення витрат підприємців на придбання та обслуговування РРО, послуги бухгалтерів та оплату штрафів, що вплине на підвищення цін на товари та послуги для населення, а також закриття підприємницької діяльності. Також це призведе до збільшення корупційної складової так як підприємці, закриваючи офіційно свою діяльність, залишаться на своїх робочих місцях і ті податки які б вони мали сплатити державі (єдиний податок та ЄСВ) підуть у кишеню недобросовісним чиновникам. В час, коли Україна веде війну на Донбасі та хиткого курсу національної валюти, коли ціни на товари і послуги не відповідають доходам громадян, таке податкове нововведення призведе до непередбачуваних наслідків. Поширюйте інформацію!!! РЕПОСТ!!!
И че, как акция, помогла Сегодня законопроект про отмену РРО рассматривали на комитете ВР. За отмену проголосовали 6 из 33 депутатов. Соответсвенно в раду вносить на голосование не буду. Отакие акции
Не выдержал.Позавчера взял МИни-Т 400 с встроенным модемом на симке. 5500 грн. +36 грн 10 рулонов бумаги +36 грн= квитанции РРо +260 грн. за тех обслуживание +68 грн -книга РРо. В налоговою сдал вчера документы= сегодня дали фискальный номер.Завтра обещали вопрос закрыть окончательно. Кипиша в налоговой нет, все спокойно.левака
Основной мантра со стороны налоговой- это типа мы вводим РРО для контроля продажи левака. Дальше походу будут ликвидировать тему расходов-доходов, точнее введут полноценную бухгалтерию
походу введуть податок з продаж. В переліку затрат не бачу оплати послуг за передачу даних на сервер ДПА. Це близько 405грн/квартал в "сім'ю" через ліву контору.
той хто закривається, просто чекав причину для закриття. Інші будуть працювати. Мову треба вести не про відміну касових, а про зменшення і спрощення податків. Якби уряд просто сказав - ставимо всім касові і платимо 2% від продаж, всі підтримали б.
Дык я не понял, теперь у меня должны деньги в кассе сходится и т.д. склад соответствовать книге. А если я деньги получил, сразу пошел и купил себе с них пирожок и т.д. Я ж СПД а не предприятие, где з.п. отдельно а оборотные деньги висят. У меня все в обороте и процессе... Я как то в панике. Кассовый аппарат для учета оборота я не против, а вот полную бухгалтерию вести, накладно это... Тогда один фиг открывать ООО или СПД.
ти вільний розпоряджатися своїми грошима, але на робочому місці має бути касова дисципліна. Готівка має зходитися з Х-звітом. Для цього зранку робиться службове внесення розмінної монети. По суті, ти рахуєш гроші в кишені і оприходуєш їх в касу. Коли треба гроші, закриваєш касову зміну і гроші з ящика перекладаєш назад в кишеню.
Хм, у меня за день до десяти раз нужно тогда смену закрывать. И не понятно, мне или гайки крутить или кассу с приходами считать. И отчёты готовить или брать бухгалтера на ставку, а оплачивать то это все конечному покупателю... Ну,или как раньше без СПб работать и не платить в месяц государству 3-4 тыщи.
В ответ на: Знаю, что по сёлам закрывается дофига магазино-киосков...
Они что на 3ей группе? Скажу по себе, мелкому барыге меня не пугает кассовый, а вот то что надо будет всех продавцов оформить это уже не приятно. Но я если честно готов. Но буду ждать до последнего, а вдруг истерички - всепропалонадочестноплатитьналоги устроят кассовый майдан и не надо будкт честно платить налоги - я за не буду Короче пока напрягается 3я группа, а мы 2я посидим помотрим
Да уж, с высшим экономическим образованием чухаю репу с этими гребаными РРО Как их применять с 16 года на второй группе больше вопросов чем ответов. Есть кто из корифеев в этой сфере чтоб разъяснить. 1. Сколько будет стоить самый дешевый РРО (я так понял от 5 косарей на сегодня) и сколько и за что -+ нужно будет платить ежемесячно очередным халявщикам приближенным к кормушке (абон плата и что еще?)??? 2. Какие первичные документы на закупаемый товар будут нужны обязательно при использовании РРО? (Сейчас вроде нет жестких требований, я так на всякий случай собираю накладные, чеки на закупаемый товар, а что будет после 01.01.2016 или раньше для 3 группы) Куда их нужно вносить? 3. Внес код товара в кассовый аппарат например и решил какой то товар себе оставить или теще подарить - что и как надо делать, как его убрать из этой ацкой машины? 4. Самый большой вопрос инернет торговли - как тогда будет происходить процедура работы с перевозчиками и наложенный платеж - вообще полный аут. Как выдать чек в момент продажи товара, если отправляешь наложкой и деньги приходят в лучшем случае через два дня, или вообще товар через четыре не забранный прийдет? Кем тогда в этой цепочке будет выступать НП, Интайм, Автолюкс если они тоже будут чеки выдавать как я понимаю, и на что чеки на сумму наложки или на стоимость из услуг. Это же полный ППЦ. 5. А вариант оплаты за товар на Р/C ФОП -прикрепленную карту, физ лицом через кассу банка например или с карты и отправка после этого товара как проводить, тоже через РРО? Если нет тогда получается РРО не надо если работать по этой схеме и чеки вручную выписывать по факту захода денег? Растолкуйте а то на парах бухучета в карты играли на последних партах.
Пока идёт загон в стойла.... Дальше начнется ка минимум контроль над приходными доками на товар....А потом возьмутся за базары, но не тут то было...вот с базарами точно будет "майдан"
якщо в касовому є операції внесення і вилучення готівки, в журналі їх можна не відображати. Залишається писати дату і номер Z-звіту і суму надходжень. Ну і клеїти звіти.
SWS 21.05.2015 23:50 пишет: Хм, у меня за день до десяти раз нужно тогда смену закрывать. И не понятно, мне или гайки крутить или кассу с приходами считать. И отчёты готовить или брать бухгалтера на ставку, а оплачивать то это все конечному покупателю... Ну,или как раньше без СПб работать и не платить в месяц государству 3-4 тыщи.
Есть такая операция по кассе - внос/вынос нала. Нада тебе на пирожок - выбиваешь чек выноса нала на 100 гривен, кладёшь в карман эту сотку и двигаешь за пирожком. Принёс 80 сдачи - чек вноса и обратно в кассу.
Caravella T5 22.05.2015 12:09 пишет: якщо в касовому є операції внесення і вилучення готівки, в журналі їх можна не відображати. Залишається писати дату і номер Z-звіту і суму надходжень. Ну і клеїти звіти.
Если нет таких операций - значит это не кассовый аппарат
А расскажите темному-темному - вот не хочу я с наличкой работать - 3 группа - могу я все операции проводить через банк и (или) пополняшку на карточку? Аппарат брать не буду - скорее перейду на общую систему и буду сдавать пустографки... Счет уже закрываю...
Пасибо! Я ж об этом и говорю... Буду просить, чтобы через банк (или пополняшку) мне кидали на карточку... Влезать в гемор с кассовым аппаратом пока не буду...
Поповнення рахунку - не продаж, а внутрішня операція. Продаж то перерахування коштів за придбаний товар. Так що від вигляду платіжки буде залежати, чи включати операцію в податковий облік, чи ні.
Интересно, вот. Работают две девочки, экскурсоводы по Киеву. Зарегистрированы ФОПами. К ним на улице приходят клиенты, дают 200 грн за часовую экскурсию по Киеву. Девочки обязаны выдать клиенту чек, провести экскурсию и попрощаться с клиентом.
Frejer_Stolz 28.05.2015 11:28 пишет: Интересно, вот. Работают две девочки, экскурсоводы по Киеву. Зарегистрированы ФОПами. К ним на улице приходят клиенты, дают 200 грн за часовую экскурсию по Киеву. Девочки обязаны выдать клиенту чек, провести экскурсию и попрощаться с клиентом.
Frejer_Stolz 28.05.2015 11:28 пишет: Интересно, вот. Работают две девочки, экскурсоводы по Киеву. Зарегистрированы ФОПами. К ним на улице приходят клиенты, дают 200 грн за часовую экскурсию по Киеву. Девочки обязаны выдать клиенту чек, провести экскурсию и попрощаться с клиентом.
А если есть швейный цех, и, чтобы не использовать кассовый аппарат, проводить операции через кредитную карточку - "ключ к счету" от Привата.. Тоесть счет расчетный, не карточный. И пополнить через терминалы не проблема. Или перекинуть через Приват24.. Не от всех клиентов, а иногда, чтобы были обороты. Можно обойтись в этом случае без кассового?
zx-spectrum 29.05.2015 19:13 пишет: А если есть швейный цех, и, чтобы не использовать кассовый аппарат, проводить операции через кредитную карточку - "ключ к счету" от Привата.. Тоесть счет расчетный, не карточный. И пополнить через терминалы не проблема. Или перекинуть через Приват24.. Не от всех клиентов, а иногда, чтобы были обороты. Можно обойтись в этом случае без кассового?
Помойму в теме уже не раз писалось, что если оплата заходит на рассчётный счёт, то касса не нужна.
Касса требуется если вы берёте в руки нал от клиента или его кредитку (тоесть оплата производится у вас в офисе).
zx-spectrum 29.05.2015 19:13 пишет: А если есть швейный цех, и, чтобы не использовать кассовый аппарат, проводить операции через кредитную карточку - "ключ к счету" от Привата.. Тоесть счет расчетный, не карточный. И пополнить через терминалы не проблема. Или перекинуть через Приват24.. Не от всех клиентов, а иногда, чтобы были обороты. Можно обойтись в этом случае без кассового?
Помойму в теме уже не раз писалось, что если оплата заходит на рассчётный счёт, то касса не нужна.
Касса требуется если вы берёте в руки нал от клиента или его кредитку (тоесть оплата производится у вас в офисе).
Где конкретно в законе написано, что если расчеты за наличку не используются, то кассовый аппарат не нужен? Я не нашел. Написано, что единщики 2-й и 3-й группы обязаны поставить КА... ...и вслед вроде бы даны устные разъяснения, что использующие только безналичный расчет, могут не ставить... На что потом ссылаться, есликогда придут с проверкой?
Вик 03.06.2015 19:27 пишет: Где конкретно в законе написано, что если расчеты за наличку не используются, то кассовый аппарат не нужен? Я не нашел. Написано, что единщики 2-й и 3-й группы обязаны поставить КА... ...и вслед вроде бы даны устные разъяснения, что использующие только безналичный расчет, могут не ставить... На что потом ссылаться, есликогда придут с проверкой?
Карочи там таки всё непросто. Единственная норма которая под это подходит - то место в котором идёт речь о:
"... если на месте получения товаров (предоставления услуг) операции расчета в наличной форме не осуществляются (оптовая торговля и др.);"
Но я на настоятельную просьбу налоговой "подписаться что не надо РРО" составил текст вроде "расчеты проводятся исключительно в безналичной форме через р/с бла-бла-бла". Потому юристы нашли "уточнение более подробное".
В ответ на: Но я на настоятельную просьбу налоговой "подписаться что не надо РРО" составил текст вроде "расчеты проводятся исключительно в безналичной форме через р/с бла-бла-бла". Потому юристы нашли "уточнение более подробное".
zx-spectrum 29.05.2015 19:13 пишет: А если есть швейный цех, и, чтобы не использовать кассовый аппарат, проводить операции через кредитную карточку - "ключ к счету" от Привата.. Тоесть счет расчетный, не карточный. И пополнить через терминалы не проблема. Или перекинуть через Приват24.. Не от всех клиентов, а иногда, чтобы были обороты. Можно обойтись в этом случае без кассового?
Помойму в теме уже не раз писалось, что если оплата заходит на рассчётный счёт, то касса не нужна.
Касса требуется если вы берёте в руки нал от клиента или его кредитку (тоесть оплата производится у вас в офисе).
Где конкретно в законе написано, что если расчеты за наличку не используются, то кассовый аппарат не нужен? Я не нашел. Написано, что единщики 2-й и 3-й группы обязаны поставить КА... ...и вслед вроде бы даны устные разъяснения, что использующие только безналичный расчет, могут не ставить... На что потом ссылаться, есликогда придут с проверкой?
Эээ, ну вот хотяб тутава: Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються: .... 12) якщо в місці отримання товарів (надання послуг) операції з розрахунків у готівковій формі не здійснюються (оптова торгівля тощо).
LasVegas 21.05.2015 18:37 пишет: Не выдержал.Позавчера взял МИни-Т 400 с встроенным модемом на симке. 5500 грн. +36 грн 10 рулонов бумаги +36 грн= квитанции РРо +260 грн. за тех обслуживание +68 грн -книга РРо. В налоговою сдал вчера документы= сегодня дали фискальный номер.Завтра обещали вопрос закрыть окончательно. Кипиша в налоговой нет, все спокойно.левака
LasVegas 21.05.2015 18:37 пишет: Не выдержал.Позавчера взял МИни-Т 400 с встроенным модемом на симке. 5500 грн. +36 грн 10 рулонов бумаги +36 грн= квитанции РРо +260 грн. за тех обслуживание +68 грн -книга РРо. В налоговою сдал вчера документы= сегодня дали фискальный номер.Завтра обещали вопрос закрыть окончательно. Кипиша в налоговой нет, все спокойно.левака
А может не стоит пока торопится, ибо
"Нам удалось заставить народных депутатов вынести на рассмотрение профильного комитета парламента вопрос о голосовании закона, который отменяет кассовые аппараты. 17 июня этот вопрос будет рассматриваться на профильном комитете. Мы призвали депутатов не забывать, что Налоговый Майдан 2010 года сдетонировал именно из-за инициативы Азарова ввести кассовые аппараты. Что было позже, рассказывать не надо," - сообщил на пресс-конференции Василий Кулинич. "
LasVegas 21.05.2015 18:37 пишет: Не выдержал.Позавчера взял МИни-Т 400 с встроенным модемом на симке. 5500 грн. +36 грн 10 рулонов бумаги +36 грн= квитанции РРо +260 грн. за тех обслуживание +68 грн -книга РРо. В налоговою сдал вчера документы= сегодня дали фискальный номер.Завтра обещали вопрос закрыть окончательно. Кипиша в налоговой нет, все спокойно.левака
А может не стоит пока торопится
Не торопись, потом будет дороже потомучто дифифцыт
Неделю назад это дело на профильном комитете с грохотом прокатили уже, я вижу комуто это понравилось.
Сегодня обнаружил у бати, которому помогает вести фопа его знакомый бухгалтер, письмо в налоговую в стиле "Повідомляю що розрахунки при здійсненні мною діяльністі фізичної особи-підприємця здійюснюється виключно шляхом безготівкового перерахунку грошових коштів з/на мій поточний банківський рахунок з/на поточних рахунків контрагентів. Таким чином встановлення та реєстрація касового апарату для здійснення мною діяльності ФОП не потрібнІ".
Это такая практика есть или самодеятельность оного бухгалтера?
DKTigra 10.06.2015 11:01 пишет: Сегодня обнаружил у бати, которому помогает вести фопа его знакомый бухгалтер, письмо в налоговую в стиле "Повідомляю що розрахунки при здійсненні мною діяльністі фізичної особи-підприємця здійюснюється виключно шляхом безготівкового перерахунку грошових коштів з/на мій поточний банківський рахунок з/на поточних рахунків контрагентів. Таким чином встановлення та реєстрація касового апарату для здійснення мною діяльності ФОП не потрібнІ".
Это такая практика есть или самодеятельность оного бухгалтера?
Это инициатива налоговой, дергают и спрашивают будешь ли ставить РРО или нет, если не - пиши заяву, смело можно слать на юх Если пишешь что нет, думаю, автоматом попадаешь в список жертв с 01.07
Если пишешь что нет, думаю, автоматом попадаешь в список жертв с 01.07
Из всех единщиков что знаю, ни один себе ещё не приобрёл этот РРО, а некоторые даже удивляются спрашивают чё это такое
Для себя так же решил не спешить, ибо похоже на какой то развод, сейчас их всем напарят, бабло срубят, а потом отменят... Буду работать до первого штрафа, а там видно будет
Если пишешь что нет, думаю, автоматом попадаешь в список жертв с 01.07
Из всех единщиков что знаю, ни один себе ещё не приобрёл этот РРО, а некоторые даже удивляются спрашивают чё это такое
Для себя так же решил не спешить, ибо похоже на какой то развод, сейчас их всем напарят, бабло срубят, а потом отменят... Буду работать до первого штрафа, а там видно будет
S.T.A.L.K.E.R 11.06.2015 21:08 пишет: Это инициатива налоговой, дергают и спрашивают будешь ли ставить РРО или нет, если не - пиши заяву, смело можно слать на юх Если пишешь что нет, думаю, автоматом попадаешь в список жертв с 01.07
Так прикол в том, что налоговая не дергала. Мы с батей в одной налоговой, мой телефон там точно есть (было дело, когда неправильно заполненный отчет сдал - перезвонили, сказали подать новый). Это просто его бух прислал такое письмецо и сказал отнести в налоговую Склоняюсь к общему посылу - забить
А что значит в список жертв? Как можно проверить кассу, если операций с наличкой нет? Банковские выписки затребовать, книгу доходов да первичку?
Хотя - могут по КВЕДам, если что-то связано с торговлей или услугам населению, то могут конечно и дернуть. Если что-то типа "консультирование по бухгалтерии" или "программирование-администрирование", то оно на юриков ориентировано и явно копать кассу там нечего
Наш народ не победить. Для мелких бизнесменов - РРО таки проблема, для крупных оптимизаторов - затраты на общем фоне выростут не существенно. Есть как минимум одна схема, по которой можно не сильно финансово напрягаясь продолжать торговать хоть контрабасом и платить минимальные налоги. Вот только как всегда применима она для богатых а мелким до одного места.
Хотя - могут по КВЕДам, если что-то связано с торговлей или услугам населению, то могут конечно и дернуть. Если что-то типа "консультирование по бухгалтерии" или "программирование-администрирование", то оно на юриков ориентировано и явно копать кассу там нечего
ОК, т.е., в случае основной деятельности "Консультування з питань інформатизації" можно пока ссылаться на отсутствие операций с налом? Может, стоит обзавестись договором с юриком на тему "консультування"?
Elenran 17.06.2015 10:15 пишет: ...т.е., в случае основной деятельности "Консультування з питань інформатизації" можно пока ссылаться на отсутствие операций с налом? Может, стоит обзавестись договором с юриком на тему "консультування"?
И что это даст? Если отчетность однозначно свидетельствует, что весь доход безналичный на р/с - то это необходимое и достаточное условие для освобождения от рро-повинности, как я понял. Сам нахожусь в точной такой же ситуации, по тем же кведам. Если нет дохода в нале, то как фискалы предъяву кинут, на каком основании? Их нет, и обзаводиться рро я не собираюсь.
Феликс Филимонович 17.06.2015 10:46 пишет: И что это даст? Если отчетность однозначно свидетельствует, что весь доход безналичный на р/с - то это необходимое и достаточное условие для освобождения от рро-повинности, как я понял.
А можно уточнить - какая именно отчетность ФОПа показывает что расчеты только по безналу?
Я вот не думаю что они по встречным 1ДФ контрагентов пересчитывают доходы фопа
Первичная документация, подтверждающая доходы. В случае безнала- банковские выписки со счетов, полностью соответствующие записям в книге учета. И отсутствие в первичке приходных кассовых ордеров на наличные. "Пришить" наличный оборот в случае его реального отсутствия невозможно в принципе. Кроме того, не надо забывать, что по действующему законодательству не мы должны доказывать отсутствие нарушений, а они- их присутствие. Если смогут, конечно, а в данном случае не смогут.
Феликс Филимонович 17.06.2015 12:57 пишет: Первичная документация, подтверждающая доходы. В случае безнала- банковские выписки со счетов, полностью соответствующие записям в книге учета.
Первичка и отчетность - это совсем разные вещи. Поднять первичку могут только при проверке, а так - налоговая не знает, кэшем ФОП доход получает или безналом
*не знает* это опять-таки, по действующему законодательству - не проблемы ФОПа, а проблемы фискалов, и их поисков доказательной базы нарушения, которого не было. Пока они не будут однозначно знать, а точнее, иметь документальные доказательства нарушения финансовой дисциплины, до тех пор им нечего предъявить. И опять повторюсь, в данном случае им нечего будет предъявить априори. Для того чтобы шить наличные операции, им нужны будут кассовые ордера, товарные чеки от ФОПа, или компрометирующие результаты контрольных закупок. Которых им взять негде, если ФОП таки не ведет наличную торговлю в реале.
Анек вспомнился про знания. При советах житель европейской части СССР приехал на машине в Грузию, и стоит на красном светофоре, мимо проносятся местные тачки, светофор не переключается. Решил тоже поехать, и тут как тут ГАИц: -Дарагой, пачэму нарушаишь? -Так вот же, все едут, нарушают... -Э-э-э... ты правыла двыжения знаиш? -Конечно знаю! -Ну вот! А они- нэ знают!
Феликс Филимонович 17.06.2015 13:33 пишет: *не знает* это опять-таки, по действующему законодательству - не проблемы ФОПа
Это все понятно. Вопрос в вероятности запуска проверки под предлогом отсутствия кассовых отчетов.
В ответ на: з 1 липня 2015 року на перевірки платників єдиного податку другої і третьої (фізичні особи – підприємці) груп, крім тих, які здійснюють діяльність на ринках, продаж товарів у дрібнороздрібній торговельній мережі через засоби пересувної мережі, за винятком платників єдиного податку, визначених пунктом 27 підрозділу 10 розділу XX "Перехідні положення" Податкового кодексу України, з питань дотримання порядку застосування реєстраторів розрахункових операцій.
Внимание вопрос! Какую необходимо сделать проверку ФОПа, чтобы определить "дотримується він порядку застосування РРО" и чем эта проверка будет отличаться от обычной, на которую вроде как мораторий и дальше действует, но в рамках проверки РРО вроде как и не действует?
Изначально вопрос был - стоит ли уведомлять налоговую о том, что "мол в курсе про РРО, но оно мне не надо".Не "есть ли обязательство" уведомлять, а есть ли смысл сделать это по собственной инициативе.
Феликс Филимонович 17.06.2015 12:57 пишет: в данном случае не смогут.
про контрольну закупку чули?
Не берите налик в руки - это трудно? Если да, то нужна касса.
У меня знакомые уже поставили платежный терминал прям в офисе у них там пару юриков и куча ЧПшников, теперь еще и за мобильный и т.д. можно оплатить не выходя из офиса
Не берите налик в руки - это трудно? Если да, то нужна касса.
У меня знакомые уже поставили платежный терминал прям в офисе у них там пару юриков и куча ЧПшников, теперь еще и за мобильный и т.д. можно оплатить не выходя из офиса
Фискальный модуль внутри есть? Если нет, то это нинадолго
Не берите налик в руки - это трудно? Если да, то нужна касса.
У меня знакомые уже поставили платежный терминал прям в офисе у них там пару юриков и куча ЧПшников, теперь еще и за мобильный и т.д. можно оплатить не выходя из офиса
Фискальный модуль внутри есть? Если нет, то это нинадолго
Я хз, инкасация банковская ключика от єтой лабуды ни у кого из сотрудников нет там договор с какой-то конторой типа от банка ей процент капает, ну вобщем обычный терминал как и в переходах и квитанции дает,ток они добавили туда своих чпшников и юров, а так хоть комуналку с Волей плати
Vaschek 17.06.2015 15:18 пишет: Я хз, инкасация банковская ключика от єтой лабуды ни у кого из сотрудников нет там договор с какой-то конторой типа от банка ей процент капает, ну вобщем обычный терминал как и в переходах и квитанции дает,ток они добавили туда своих чпшников и юров, а так хоть комуналку с Волей плати
Я к тому, что конторы эти - следующие на очереди Банкам можно так, конторам - нет.
В ответ на: Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються: ... 2) при виконанні усіх банківських послуг, крім операцій з купівлі-продажу іноземної валюти, та операцій комерційних агентів банків з приймання готівки для подальшого її переказу;
В ответ на: Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються: ... 2) при виконанні усіх банківських послуг, крім операцій з купівлі-продажу іноземної валюти, та операцій комерційних агентів банків з приймання готівки для подальшого її переказу;
Свято место пусто не будет выкрутяться- я о конторах терминальных, тем более с нашей фискальной службой имхуется будет еще куча изменений
Ну штож, сёдня рассмотрение. Вангую перенос на август, а там, как и с модемами, у кого нет аппарата или договора поставки оного до конца года - тот попал
В ответ на: Отметим, накануне в Государственной фискальной службе сообщали, что установить кассовые аппараты до 1 июля 2015 г. должны 55 из 284 тысяч субъектов предпринимательской деятельности III группы.
Интересно кому должны? И почему именно 55, а не 54998? Или просто план по продажам такой? А те-229 тыщ уже установили или им не надо?
WONDERYORK 30.06.2015 18:06 пишет: Ура!отменили,2 группе полностью,3 пока до 01.01.16.
Не торопи любовь! Пока только договорились, что завтра комитет еще позаседает, а потом голосование, на которое может быть вынесут вот то, что ты пишешь. А потом еще (может быть) подписание Президентом. А час Х для 3-й группы уже завтра...
Только что сотрудник позвонил, сказал по радио тетка выступала и сообщила такую вещь - если предприниматели третьей и второй группы не принимают наличные деньги, а только безнал - то им не нужен РРО.
Кто что знает об этом "нововведении"? А банковский POS -терминал, чтобы карточками рассчитываться, это же не наличный расчет, правильно? Может быть достаточно таким ЧП-шникам взять в банке терминал в аренду и всех покупателей только по пластиковым карточкам отоваривать, без всяких РРО и связанного с этим всем геморроя менингита?
Я о тяжелой судьбе предпринимателей весь в думах.. Хочу облегчить.
Карман им хочешь облегчить на процент-другой банку?
ЧП-шнику лучше потерять в совсем малом, чем в большом. А клиентам этого ЧП-шника будет удобнее, по себе и окружению сужу. Только не надо начинать про "непосильные проценты с оплатой карточкой", эти сказки я слышал уже больше десяти лет. Торговец удавится за два процента комиссии банку, но при этом влегкую дает клиенту от пяти до 50% скидки за покупку.
Я о тяжелой судьбе предпринимателей весь в думах.. Хочу облегчить.
Карман им хочешь облегчить на процент-другой банку?
ЧП-шнику лучше потерять в совсем малом, чем в большом. А клиентам этого ЧП-шника будет удобнее, по себе и окружению сужу. Только не надо начинать про "непосильные проценты с оплатой карточкой", эти сказки я слышал уже больше десяти лет. Торговец удавится за два процента комиссии банку, но при этом влегкую дает клиенту от пяти до 50% скидки за покупку.
В соседней ветке жалуются на непосильные 4% налога с оборота, а тут вынь да положь, жалко шоле
Вобщем хорошо бы аппетиты умерить и тогда люди потянутся.
ГыГы 01.07.2015 13:58 пишет: По новым струям у кого оборот меньше мильона - расслабляемся.
Лимон в год - это, если считать только рабочие дни - около в среднем - 3800 грн выторга в день. Это много для ЧП-шника? Причем оборот, а не прибыль. Тут-же все работают с 5% рентабельностью, правильно? За коммуналку хоть хватает с миллионного оборота платить? Я уже про авто, бензин, дитя в школу, отпуск, и прочие подобные расходы не говорю.
ГыГы 01.07.2015 13:58 пишет: По новым струям у кого оборот меньше мильона - расслабляемся.
Лимон в год - это, если считать только рабочие дни - около в среднем - 3800 грн выторга в день. Это много для ЧП-шника? Причем оборот, а не прибыль. Тут-же все работают с 5% рентабельностью, правильно? За коммуналку хоть хватает с миллионного оборота платить? Я уже про авто, бензин, дитя в школу, отпуск, и прочие подобные расходы не говорю.
И кто подпадает под расслабон?
Нуу мы же все знаем анек про Чапаева "и тут мне карта как попёрла"
beetle 01.07.2015 15:40 пишет: За коммуналку хоть хватает с миллионного оборота платить? Я уже про авто, бензин, дитя в школу, отпуск, и прочие подобные расходы не говорю.
И кто подпадает под расслабон?
Пусть сначала работники налоговой расскажут о том, как они все это оплачивают на такую МЕСЯЧНУЮ зарплату, чтобы хватало еще и на гайки на пальцах , а уж потом и мы поделимся рецептами выживания...
ГыГы 01.07.2015 13:58 пишет: По новым струям у кого оборот меньше мильона - расслабляемся.
Лимон в год - это, если считать только рабочие дни - около в среднем - 3800 грн выторга в день. Это много для ЧП-шника? Причем оборот, а не прибыль. Тут-же все работают с 5% рентабельностью, правильно? За коммуналку хоть хватает с миллионного оборота платить? Я уже про авто, бензин, дитя в школу, отпуск, и прочие подобные расходы не говорю.
beetle 01.07.2015 15:40 пишет: Тут-же все работают с 5% рентабельностью, правильно?
Заниматься чем-либо менее чем под 15% - это верх , потому как депо в банке (только не нужно холиваров про надёжность банков, если ляжет тот же ПБ, то югово будет ВСЕМ) и тот больше. Реальная рентабельность в розн.торговле - 15-25%, в услугах и того больше. Так что 200 кгрн прибыли в год - это не так уж и нищенски для одной торг.точки (МАФ тот же), на бенз хватит.
beetle 01.07.2015 15:40 пишет: Тут-же все работают с 5% рентабельностью, правильно?
Заниматься чем-либо менее чем под 15% - это верх , потому как депо в банке (только не нужно холиваров про надёжность банков, если ляжет тот же ПБ, то югово будет ВСЕМ) и тот больше.
Так банк даёт 15-25%
В ответ на: ГОДОВЫХ
, и то в гривне, что означает 1-2% в гривне в месяц если ты положишь депо в банк именно в гривне.... а если инфляция и т.д. и т.п., ты положил 200 тыс грн когда был бакс по 8, а снял через пол года когда бакс уже за 20... и чё ты выиграл?
На товаре ты зарабатываешь 15% с продажи это супер, а в банк ложить это разве что если есть лишние деньги, да пенсионер уже......
Ну шо господа миллионеры второгрупники, радуйтесь что этот закон вступит в силу не 30.06 - а в июле и готовьтесь покупать РКО не на 31.12.15 а на 01.10.15 Покращення
Тремор 02.07.2015 19:30 пишет: Ну шо господа миллионеры второгрупники, радуйтесь что этот закон вступит в силу не 30.06 - а в июле и готовьтесь покупать РКО не на 31.12.15 а на 01.10.15 Покращення
Тремор 02.07.2015 23:22 пишет: А какие ты видишь основания начинать считать доходы с 01.07.2015?
с момента введения закона в действие
Прямого указания на такую поблажку в Кодексе нет так что вопрос остается на откуп налоговиков. Какие дадут разъяснения в ДФСУ так внизу и будут проверять.
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування. 2. Пункт 296.10 статті 296 Податкового кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., № 13—17, ст. 112) викласти в такій редакції: “296.10. Реєстратори розрахункових операцій не застосовують платники єдиного податку: першої групи; другої та третьої груп (фізичні особи – підприємці) незалежно від обраного виду діяльності, в яких протягом календарного року обсяг доходу не перевищує 1000000 гривень. У разі перевищення у календарному році обсягу доходу понад 1000000 гривень застосування реєстратора розрахункових операцій для такого платника єдиного податку є обов’язковим.[/b] Застосування реєстратора розрахункових операцій розпочинається з першого числа першого місяця кварталу, наступного за виникненням такого перевищення та продовжується у всіх наступних податкових періодах протягом дії свідоцтва платника єдиного податку”.
или вы считаете, что можно скомбинировать требование о вступлении в силу старой редакции нормы 296.10 раздельно с 01.07.15 для третьей группы и 01.01.16 для второй группы из Закона 71 с новым текстом внесенным новым законом?
простіше кажучи, ті хто вже перетнув межу мільйона - з 01.10 вводять РРО ті хто не перетнув, ретельно ховають прибуток, і ніколи не застосовують
не чесно
немного не так. Те кто пересек рубеж 1 лям срочно закрываться, и открываются снова на жену, маму бабушку или там хомячка или морскую свинку короче можно продолжать не платить налоги. Я за нефтг свои кровные отдавать.
vit_lik 04.07.2015 00:05 пишет: немного не так. Те кто пересек рубеж 1 лям срочно закрываться, и открываются снова на жену, маму бабушку или там хомячка или морскую свинку короче можно продолжать не платить налоги. Я за нефтг свои кровные отдавать.
Камрады, разжуйте, плз, насчёт 1 ляма для 2-группника, а то я что-то не могу понять вашей обрывочной беседы Вот есть у меня по состоянию на 01.07.15 500 кгрн. Что и как дальше делать, чтобы наименее болезненно и без РРО?
vit_lik 04.07.2015 00:05 пишет: немного не так. Те кто пересек рубеж 1 лям срочно закрываться, и открываются снова на жену, маму бабушку или там хомячка или морскую свинку короче можно продолжать не платить налоги. Я за нефтг свои кровные отдавать.
Камрады, разжуйте, плз, насчёт 1 ляма для 2-группника, а то я что-то не могу понять вашей обрывочной беседы Вот есть у меня по состоянию на 01.07.15 500 кгрн. Что и как дальше делать, чтобы наименее болезненно и без РРО?
Пока закон не подписан Президентом и не опубликован, он все еще не вступил в силу. Но если он вступит в силу то можно продолжать торговать главное до 31.12.2015 не превысить доход (нал + безнал+прощения долгов+подарки) за календарный год в 1 млн. грн. В таком случае РРО тебе совсем не будет нужен.
В налогообложении договора дарения физ. лица играет роль налоговый статус одариваемого. Если одариваемый выступает в роли физ. лица vulgaris то такой подарок должен облагаться согласно требованиям ст. 174 (5% либо 0%).
Если же одариваемый выступает в роли плательщика единого налога, то применяются требования п. 292.3., способ налогообложение зависит от группы единого налога.
292.3. До суми доходу платника єдиного податку включається вартість безоплатно отриманих протягом звітного періоду товарів (робіт, послуг).
Безоплатно отриманими вважаються товари (роботи, послуги), надані платнику єдиного податку згідно з письмовими договорами дарування та іншими письмовими договорами, укладеними згідно із законодавством, за якими не передбачено грошової або іншої компенсації вартості таких товарів (робіт, послуг) чи їх повернення, а також товари, передані платнику єдиного податку на відповідальне зберігання і використані таким платником єдиного податку.
Тремор 07.07.2015 13:57 пишет: Пока закон не подписан Президентом и не опубликован, он все еще не вступил в силу. Но если он вступит в силу то можно продолжать торговать главное до 31.12.2015 не превысить доход (нал + безнал+прощения долгов+подарки) за календарный год в 1 млн. грн. В таком случае РРО тебе совсем не будет нужен.
“296.10. Реєстратори розрахункових операцій не застосовують платники єдиного податку: першої групи; другої та третьої груп (фізичні особи – підприємці) незалежно від обраного виду діяльності,
Если незалежно от вида деятельности, то почему на пиво требуют лицензию, а лицензию не дают, пока не купишь кассовый аппарат ??
Звонили в налоговую - да, закон есть, но президентом пока что не подписан и не понятно, будет ли подписан, так что на данный момент РРО нужен и тем, у кого до 1 млн.
Frejer_Stolz 17.07.2015 10:50 пишет: Звонили в налоговую - да, закон есть, но президентом пока что не подписан и не понятно, будет ли подписан, так что на данный момент РРО нужен и тем, у кого до 1 млн.
В нашем Сомали на кассовый аппарат можно просто положить. Ни кому он не нужен.
Frejer_Stolz 17.07.2015 10:50 пишет: Звонили в налоговую - да, закон есть, но президентом пока что не подписан и не понятно, будет ли подписан, так что на данный момент РРО нужен и тем, у кого до 1 млн.
Frejer_Stolz 17.07.2015 10:50 пишет: Звонили в налоговую - да, закон есть, но президентом пока что не подписан и не понятно, будет ли подписан, так что на данный момент РРО нужен и тем, у кого до 1 млн.
1. Следовательно, физические лица - предприниматели - плательщики единого налога второй и третьей групп, осуществляющие розничную торговлю пивом, при расчетах наличными деньгами обязаны с 01 июля 2015 года применять должным образом зарегистрированные РРО с распечаткой соответствующих расчетных документов, подтверждающих выполнение расчетных операций.
1. Следовательно, физические лица - предприниматели - плательщики единого налога второй и третьей групп, осуществляющие розничную торговлю пивом, при расчетах наличными деньгами обязаны с 01 июля 2015 года применять должным образом зарегистрированные РРО с распечаткой соответствующих расчетных документов, подтверждающих выполнение расчетных операций.
2. А где Первая группа ???
Насколько я понимаю - первая группа не обязана использовать РРО в принципе, следовательно есть два варианта: 1. На первой группе нельзя осуществлять розничную торговлю пивом. 2. Можно, но без чеков.
Я думаю, что скорее всего вариант №1. Надо искать в обновленном НК какие виды деятельности для какой группы разрешены/запрещены.
S.T.A.L.K.E.R 22.07.2015 21:49 пишет: президент підписав 1088 чекаємо на опублікування
Ура можно и дальше не платить налоги
да ладно! а минималку?
Минималку это да , хотя если бы и ее не платить , а что, ну чисто по совести, у кого оборот меньше 1000 грн в месяц может не платить. Вот у меня точно меньше, чесссссссСлово
недавно в смт с 3 тис населения ксерил доки. На ксероксе стоит кассовый аппарат. Там еще ламинация, и печать с флешки есть. Все. И кассовый. Сцуко злая там налоговая.
Caravella T5 05.05.2017 23:24 пишет: Йому просто. Третя група, 5% з оборота, залишок в кишеню. З торговлею складніше.
Може ще витрати на найманого працівника. мінімалку то підняли. Але з торгівлею тоді простіше - можна на загальну систему: 1. Витрати на авто - у витрати. Не треба з них платити ще 5% 2. ЗП буде або плюс-мінус однаково, або дивитися скільки писати. 3. Витрати на опалення, електрику - також би протягував. В оренду щось можна взяти - наприклад авто дружини. ПДФО таке ж, але ЕСВ не буде. П.С. про вдалі моделі касових апаратів сам послухаю - треба якийсь приципити до системи ( не 1с боронь боже)
Caravella T5 05.05.2017 23:24 пишет: Йому просто. Третя група, 5% з оборота, залишок в кишеню. З торговлею складніше.
Може ще витрати на найманого працівника. мінімалку то підняли. Але з торгівлею тоді простіше - можна на загальну систему: 1. Витрати на авто - у витрати. Не треба з них платити ще 5% 2. ЗП буде або плюс-мінус однаково, або дивитися скільки писати. 3. Витрати на опалення, електрику - також би протягував. В оренду щось можна взяти - наприклад авто дружини. ПДФО таке ж, але ЕСВ не буде. П.С. про вдалі моделі касових апаратів сам послухаю - треба якийсь приципити до системи ( не 1с боронь боже)
1. Каким образом? Нужно заключать договора, платить по безналу и делать акты. 3. Єто если у вас аренда у юрлица. А если у физ, то это ещё +15% к аренде.
Есть выход - миниотделение в Привате. При оборотах до 100 тысяч в месяц выгоднее РРО и отчёты сдавать не надо ежемесячно.
Есть выход - миниотделение в Привате. При оборотах до 100 тысяч в месяц выгоднее РРО и отчёты сдавать не надо ежемесячно.
Бред. Как только взял наличные в руки от клиента - сразу попал под действие "О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг" Потом в суде доказывай, что чёрное - это белое.
Есть выход - миниотделение в Привате. При оборотах до 100 тысяч в месяц выгоднее РРО и отчёты сдавать не надо ежемесячно.
Бред. Как только взял наличные в руки от клиента - сразу попал под действие "О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг" Потом в суде доказывай, что чёрное - это белое.
Caravella T5 05.05.2017 23:24 пишет: Йому просто. Третя група, 5% з оборота, залишок в кишеню. З торговлею складніше.
Може ще витрати на найманого працівника. мінімалку то підняли. Але з торгівлею тоді простіше - можна на загальну систему: 1. Витрати на авто - у витрати. Не треба з них платити ще 5% 2. ЗП буде або плюс-мінус однаково, або дивитися скільки писати. 3. Витрати на опалення, електрику - також би протягував. В оренду щось можна взяти - наприклад авто дружини. ПДФО таке ж, але ЕСВ не буде. П.С. про вдалі моделі касових апаратів сам послухаю - треба якийсь приципити до системи ( не 1с боронь боже)
1. Каким образом? Нужно заключать договора, платить по безналу и делать акты. 3. Єто если у вас аренда у юрлица. А если у физ, то это ещё +15% к аренде.
Есть выход - миниотделение в Привате. При оборотах до 100 тысяч в месяц выгоднее РРО и отчёты сдав вать не надо ежемесячно.
ничего не понял. Как это мини отделение организованно юрилически? Меня делают филиалом привата?
Може ще витрати на найманого працівника. мінімалку то підняли. Але з торгівлею тоді простіше - можна на загальну систему: 1. Витрати на авто - у витрати. Не треба з них платити ще 5% 2. ЗП буде або плюс-мінус однаково, або дивитися скільки писати. 3. Витрати на опалення, електрику - також би протягував. В оренду щось можна взяти - наприклад авто дружини. ПДФО таке ж, але ЕСВ не буде. П.С. про вдалі моделі касових апаратів сам послухаю - треба якийсь приципити до системи ( не 1с боронь боже)
1. Каким образом? Нужно заключать договора, платить по безналу и делать акты. 3. Єто если у вас аренда у юрлица. А если у физ, то это ещё +15% к аренде.
Есть выход - миниотделение в Привате. При оборотах до 100 тысяч в месяц выгоднее РРО и отчёты сдав вать не надо ежемесячно.
ничего не понял. Как это мини отделение организованно юрилически? Меня делают филиалом привата?
Да, тебя нанимают в Приват в качестве кассира, ты имеешь право принимать нал и выдавать квитанции, а в конце дня должен внести эту наличку на свой же счёт, ну или тебе могут сразу кидать бабло на приватовский счёт через Приват24 или карточный терминал, а ты в ответ им квитанцию, распечатанную на принтере.
Список Трошки коряво складений, я не можу зрозуміти, окуляри всі чи особливо перелічені, як 3Д-окуляри. Годинники точно. Музичні інструменти. Іграшки на радіокеруванні.
Я б на єйному місці вводив касові по сумі покупки. То шо до тисячі грн - без касового, то шо вище - з чеком. А через рік вже всім підряд. Але мене не пропустили з цією ідеєю до Хройсмана. Кароч, сьодня можете купляти побутову, з відеофіксацією. Потім запитуєте телефон податкової і вимагаєте знижку
фізособам — платникам єдиного податку першої групи; фізособам — платникам єдиного податку другої і третьої груп за умови, що річний обсяг обороту не перевищує 1 млн. грн.;
В ответ на: 296.10. Реєстратори розрахункових операцій не застосовуються платниками єдиного податку: першої групи; другої і третьої груп (фізичні особи - підприємці) незалежно від обраного виду діяльності, обсяг доходу яких протягом календарного року не перевищує 1000000 гривень. У разі перевищення в календарному році обсягу доходу понад 1000000 гривень застосування реєстратора розрахункових операцій для такого платника єдиного податку є обов’язковим. Застосування реєстратора розрахункових операцій розпочинається з першого числа першого місяця кварталу, наступного за виникненням такого перевищення, та продовжується у всіх наступних податкових періодах протягом реєстрації суб’єкта господарювання як платника єдиного податку. ( Абзац третій пункту 296.10 статті 296 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1797-VIII від 21.12.2016 ) Норми цього пункту не поширюються на платників єдиного податку, які здійснюють реалізацію технічно складних побутових товарів, що підлягають гарантійному ремонту. ( Пункт 296.10 статті 296 доповнено абзацом четвертим згідно із Законом № 1791-VIII від 20.12.2016 )( Пункт 296.10 статті 296 в редакції Законів № 71-VIII від 28.12.2014, № 569-VIII від 01.07.2015 )( Застосування реєстраторів розрахункових операцій для платників єдиного податку третьої групи набирає чинності з 1 липня 2015 року, застосування реєстраторів розрахункових операцій для платників єдиного податку другої групи набирає чинності з 1 січня 2016 року - див. абзац шостий пункту 1 розділу II Закону№ 71-VIII від 28.12.2014 )
Tehnoton 08.05.2017 09:12 пишет: Дозволяється не використовувати РРО:
фізособам — платникам єдиного податку першої групи; фізособам — платникам єдиного податку другої і третьої груп за умови, що річний обсяг обороту не перевищує 1 млн. грн.;
Можно и больше ляма если работаешь только по безналу. Но в данном случае при любом обороте нужен рро.
В ответ на: 296.10. Реєстратори розрахункових операцій не застосовуються платниками єдиного податку: першої групи; другої і третьої груп (фізичні особи - підприємці) незалежно від обраного виду діяльності, обсяг доходу яких протягом календарного року не перевищує 1000000 гривень. У разі перевищення в календарному році обсягу доходу понад 1000000 гривень застосування реєстратора розрахункових операцій для такого платника єдиного податку є обов’язковим. Застосування реєстратора розрахункових операцій розпочинається з першого числа першого місяця кварталу, наступного за виникненням такого перевищення, та продовжується у всіх наступних податкових періодах протягом реєстрації суб’єкта господарювання як платника єдиного податку. ( Абзац третій пункту 296.10 статті 296 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1797-VIII від 21.12.2016 ) Норми цього пункту не поширюються на платників єдиного податку, які здійснюють реалізацію технічно складних побутових товарів, що підлягають гарантійному ремонту. ( Пункт 296.10 статті 296 доповнено абзацом четвертим згідно із Законом № 1791-VIII від 20.12.2016 )( Пункт 296.10 статті 296 в редакції Законів № 71-VIII від 28.12.2014, № 569-VIII від 01.07.2015 )( Застосування реєстраторів розрахункових операцій для платників єдиного податку третьої групи набирає чинності з 1 липня 2015 року, застосування реєстраторів розрахункових операцій для платників єдиного податку другої групи набирає чинності з 1 січня 2016 року - див. абзац шостий пункту 1 розділу II Закону№ 71-VIII від 28.12.2014 )
В ответ на: 292.4. У разі надання послуг, виконання робіт за договорами доручення, комісії, транспортного експедирування або за агентськими договорами доходом є сума отриманої винагороди повіреного (агента).
тобто 5% (3-група) податок платиться тільки з отриманого доходу. Це ж дистрибютори можуть свій товар роздавати єдинщикам на комісію.
Кроме того, в этот РРО нужно ж ещё вводить коды товаров, наименование (и по моему количество), цены... а с нашими скачками курсов цены иногда меняются каждый день, как каждый день в РРО менять цены ?
Caravella T5 10.05.2017 20:26 пишет: При певних навиках, ціну можна міняти хоч кожну годину. Більше задовбує щоденне підклеювання звітів і перереєстрація журналів.
а там можно заливать прайс через комп или в ручную надо каждую позицию..?
В касовий загружаються дані в табличному форматі. Таблицю можна заповнювати вручну. Навіть якщо купити готову програму для роботи з касовим, дані для неї треба вводити ручками.
Caravella T5 09.05.2017 07:09 пишет: Дякую Все крутиться оця ідея в голові
В ответ на: 292.4. У разі надання послуг, виконання робіт за договорами доручення, комісії, транспортного експедирування або за агентськими договорами доходом є сума отриманої винагороди повіреного (агента).
тобто 5% (3-група) податок платиться тільки з отриманого доходу. Це ж дистрибютори можуть свій товар роздавати єдинщикам на комісію.
Можуть. Тільки: 1. дистрибьютори захочуть утримати свої +20% ПДВ з твоєї винагороди 2. ФОП буде змушений все одно використовувати РРО під час продажу товару за договором комісії
Можуть. Тільки: 1. дистрибьютори захочуть утримати свої +20% ПДВ з твоєї винагороди 2. ФОП буде змушений все одно використовувати РРО під час продажу товару за договором комісії
1. Все одно це менше, ніж при традиційній системі. 2. Можна мінімізувати комісійну винагороду, а добивати ненавязливою послугою передпродажної підготовки. Вона ПДВ не обкладається у єдинщика 3гр. Здачу передавати дистрибютору чорним налом
А шо може бути простіше? Ше ніхто і не думав нічого купляти і ставити. Віримо ми нашій владі і любимо А з юридичної точки, всі продавці без касових, з 08,05,17 можуть штрафуватися податковою в обсязі торгової виручки (раніше був пятикратний розмір) по анонімним скаргам споживачів. Ще один крок до "детенізації" бізнесу і "подоланні" корупції..
Caravella T5 12.05.2017 08:05 пишет: А шо може бути простіше? Ше ніхто і не думав нічого купляти і ставити. Віримо ми нашій владі і любимо А з юридичної точки, всі продавці без касових, з 08,05,17 можуть штрафуватися податковою в обсязі торгової виручки (раніше був пятикратний розмір) по анонімним скаргам споживачів. Ще один крок до "детенізації" бізнесу і "подоланні" корупції..
А вы не знаете про этот пятикратный штраф, куда он делся?
В ответ на: Стаття 155-1. Порушення порядку проведення розрахунків
Порушення встановленого законом порядку проведення розрахунків у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг -
тягне за собою накладення штрафу на осіб, які здійснюють розрахункові операції, від двох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Дякую, то есть 5-тикратный штраф убрали в 15 году? Я просто чего спрашиваю, меня в прошлом году проверяли и нашли за 14-й год 450 грн, непроведенных через РРО, посчитали в пятикратном размере. Получается, что они применили норму, действовавшую на момент нарушения, а не на момент проверки.
Caravella T5 12.05.2017 08:05 пишет: А шо може бути простіше? Ше ніхто і не думав нічого купляти і ставити. Віримо ми нашій владі і любимо А з юридичної точки, всі продавці без касових, з 08,05,17 можуть штрафуватися податковою в обсязі торгової виручки (раніше був пятикратний розмір) по анонімним скаргам споживачів. Ще один крок до "детенізації" бізнесу і "подоланні" корупції..
1 гривню, якщо воно допущене вперше протягом календарного року;
100% вартості товарів (послуг), проданих із порушеннями, якщо вони допущені повторно протягом року.
Вчера заказывал тюнер Т2 в одном известном гамазине с удобным самовывозом. Смотрю на сайте - оплата налом при самовывозе, до 19:00.
Делаю заказ, перезванивают - только по безналу на счет. Говорю ок - присылайте счет. Присылают письмо со счетом-фактурой, в комментарии к счету много текстовки, но выделено "Оплата производится на расчетный счет в ПриватБанк через кассу ПРИВАТ БАНКА".
Я как белый человек оплачиваю, естественно, по безналу, отзваниваюсь что оплатил (об этом в письме было указано), в 17:30 перезванивают что все ок, деньги видят, можно забирать до 18:00. Уточняю насчет времени (удобно по дороге с работы забрать) а мы уже на сайте поменяли
Сегодня, понимая что дальше будет, захватил с собой паспорт и инн. Прихожу - называю номер заказа, у меня спрашивают - а где квитанция Говорю - платил через П-24, никакой квитанции у меня нет, у них есть реквизиты платежа, где видно отправителя и документы для идентификации у меня с собой. Если б платил юрик - все равно они б смотрели довереность и паспорт. Но манагер не видит реквизитов плательщика, спросил за Приват24 на телефоне (я не пользуюсь, но если не ошибаюсь - там нет номера транзакции). В результате минут 20 колебался с бухгалтерией между заявой на возврат денег и выдачей, после чего здравый смысл таки победил.
Хотя по-моему проще было давным давно поставить кассовый аппарат, из 5 клиентов, что при мне туда заходили я был единственным, кому они хоть и через , но отгрузили, остальные за наличку хотели в магазине купить и ушли ни с чем
Сегодня, понимая что дальше будет, захватил с собой паспорт и инн. Прихожу - называю номер заказа, у меня спрашивают - а где квитанция Говорю - платил через П-24, никакой квитанции у меня нет, у них есть реквизиты платежа, где видно отправителя и документы для идентификации у меня с собой.
не видно отправителя, если платеж с приват24 на расчетный счет
Tony Stark 16.05.2017 15:28 пишет: не видно отправителя, если платеж с приват24 на расчетный счет
Это я тоже предполагал, но у них есть контактное лицо, которому выставлялся счет (в котором указан плательщик, правда без ИНН) и номер телефона покупателя, который я держал в руках.
Если бы я заказывал по Новой почте - там смотрели б для идентификации даже не паспорт, а права
Им в письме со счетом надо было б указать что-то типа "для ускорения обработки захватите квитанцию или распечатку квитанции с П-24", но требовать ее они не должны. Ну или в назначении платежа с карточного счета просить указывать что-то типа "Оплата Васи Пупкина по счету такому-то за то-то".
Немає до цих пір чітких роз'яснень від ДФС про перехідні моменти, строки переходу по касовим. У нас ніхто не поставив ще, і не збирається. Але і товар не завозять.
DKTigra 16.05.2017 15:18 пишет: из 5 клиентов, что при мне туда заходили я был единственным, кому они хоть и через , но отгрузили, остальные за наличку хотели в магазине купить и ушли ни с чем
Сегодня, понимая что дальше будет, захватил с собой паспорт и инн. Прихожу - называю номер заказа, у меня спрашивают - а где квитанция Говорю - платил через П-24, никакой квитанции у меня нет, у них есть реквизиты платежа, где видно отправителя и документы для идентификации у меня с собой.
не видно отправителя, если платеж с приват24 на расчетный счет
видно номер карти, перші чотири і останні чотири цифри
DKTigra 16.05.2017 15:18 пишет: из 5 клиентов, что при мне туда заходили я был единственным, кому они хоть и через , но отгрузили, остальные за наличку хотели в магазине купить и ушли ни с чем
це в якому магазинчику такі дива ?
Та не вижу смысла название говорить, т.к. явно проблемы переходного периода - а магазинчик сам по себе неплохой. Я описал мытарства скорее как иллюстрацию к данной теме про кассовые аппараты, и что далеко не все ФОПы подходят к этому вопросу неформально
Caravella T5 30.05.2017 20:29 пишет: Підприємцю – спрощенцю, який реалізовує технічно складні побутові товари, необхідно застосовувати РРО на всіх господарських одиницях http://if.sfs.gov.ua/media-ark/news-ark/297847.html
В ответ на: що підлягають гарантійному ремонту.
Правильно я понимаю что продавцам бу и комиссионной техники РРО не нужен?
Caravella T5 30.05.2017 20:29 пишет: Підприємцю – спрощенцю, який реалізовує технічно складні побутові товари, необхідно застосовувати РРО на всіх господарських одиницях http://if.sfs.gov.ua/media-ark/news-ark/297847.html
В ответ на: що підлягають гарантійному ремонту.
Правильно я понимаю что продавцам бу и комиссионной техники РРО не нужен?