autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Программа учета для склада и торговли + (2/7)

Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6720
С нами с 03.09.2001

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: AZC_]
      15 февраля 2006 в 12:10 Гілками

Я думал об этом. Пока нужен только учет. Через время - выписка документов для налоговой. С ростом фирмы понадобится бухгалтер. И если за 1С я посажу любого, то за нечто эксклюзивное на 1С - придется специально учить.

Я не отказываюсь от идеи оригинального софта для этой закади, но смотрю на нее критически.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: umka]
      15 февраля 2006 в 13:24 Гілками

В ответ на:

Через время - выписка документов для налоговой. С ростом фирмы понадобится бухгалтер



Для ведения бухучета нужна любая, стандартная, самая примитивная конфигурация 1С, которую можно юзать без привлечения одноэсых программеров. Туда нужно только подбрасывать первичку. И всё! Сделать экcпорт первички в 1С - как два байта переслать! Всё равно будет 2 учета Бухгалтерский и так сказать оперативный...
Знаю немало людей, которые сознательно работают даже без экспорта - отдельно учетная программа, отдельно 1С с бухучетом. При этом бухгалтер вручную забивает первичку по бумажным копиям. В любом случае, нормальный бухгалтер не проведет документ, не видя надлежаще оформленной бумажной копии. При этом шустрый бухгалтер умудряется забить месячную кипу первички за пару дней. Многие так привыкли работать -бух сидит себе дома с компом, и бумажки перекладывает. Всё равно там будет ручная работа: деньги, документы поставщиков, и пр. При небольших объемах первички люди так работают многие годы..

Впрочем, сильно агитировать не буду.. Уж больно вопрос индивидуальный..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1318
С нами с 25.06.2005

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: AZC_]
      15 февраля 2006 в 13:59 Гілками

а не проще организовать экпорт первички в 1С?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: kalambur]
      15 февраля 2006 в 15:08 Гілками

я же и написал, что экспорт первички при желании организовать несложно
там главная фишка - синхронизация справочников
нужно просто аккуратно всё сделать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

http://www.1cbit.ru/ [Re: umka]
      15 февраля 2006 в 16:29 Гілками

ё

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 276
С нами с 26.01.2006

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: kalambur]
      15 февраля 2006 в 17:01 Гілками

По поводу 1С:
1C может и не идеал сама по себе, но сейчас это стандарт "де-факто" в своем секторе- малые и средние предприятия.
Мало кому сейчас придет в голову работать в текстовом процессоре, которым несовместим с Word... А почему? потому что Word"ом пользуется 90% процентов людей.
Хочу обратить внимание собеседников, на то, что технические подробности платформы (Delphi, Access, FoxPro, Предприниматель, 1C, Oracle, Navision, Grossbee....) - в данном случае НЕ ВАЖНЫ, потому что задача несложная и почти любая прога покроет эти задачи с головой.
Здесь важно - отсутствие гемороя в дальнейшем, когда появится необходимость в той же бухгалтерии, в тех же отчетах и т.д.
1С - система открытая в этом плане, и разработчиков под неё много самой разной квалификации.
Поэтому, еще раз, хочу сказать, что 1С в данном случае - самое то, именно по причине её распространненности. А про тех. подробности сейчас можешь забыть. Всякие там ODBC, ADO, SQL, Dbf и т.д. -все это можно легко пользовать, и это не главное в этой задаче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1318
С нами с 25.06.2005

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: megaman_2005]
      15 февраля 2006 в 19:13 Гілками

В ответ на:

По поводу 1С:
1C может и не идеал сама по себе, но сейчас это стандарт "де-факто" в своем секторе- малые и средние предприятия.




но при этом, малые и средние предприятия стараются, по мере возможности, спрыгнуть с 1С...
(говорю, как человек, который предоставляет альтернативу 1С - да, программа собсвенной разработки, - но отшлифованная годами...)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: megaman_2005]
      15 февраля 2006 в 19:29 Гілками

Я вроде тоже, как в этой области кручусь. Почитал. В общем мое мнение: Олег - слушай AZC_ и слушай megaman_2005 - дело говорят.
Причем не путай оперативный учет и аналитику с бухгалтерией. В нашей стране это пока две обсалютно разные вещи и чем больше будет расти твоя фирма, тем дальше эти две вещи будут друг от друга.
Бухгалтерия нужна, так что 1С тебе пригодится полюбому с нее и начни.

В ответ на:

но при этом, малые и средние предприятия стараются, по мере возможности, спрыгнуть с 1С...
(говорю, как человек, который предоставляет альтернативу 1С - да, программа собсвенной разработки, - но отшлифованная годами...)




Если уж и "спрыгивать" с 1С, то не на программу "собственной разработки", а на нечто представляющее некий стандарт типа MS Navision, MS Axapta, SAP/R3 итп.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Bes
Механик ***
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2834
С нами с 22.06.2004

Re: Про 1С (+) [Re: umka]
      15 февраля 2006 в 20:44 Гілками

В ответ на:

Сейчас ассортимент - 900 наименований дисков. В ближайшие 2-3 года он может удвоиться.



9000 наименований
В ответ на:

Возможно, появятся товары еще нескольких категорий, но не много.



Категорий штук 40
В ответ на:

Количество поставщиков - 10, может увеличиться до 40-50.



Не имеет значения
В ответ на:

Количество покупателей - большое (больше 1000), но вводить их вручную нет необходимости.



Несколько тысяч, много физ. лиц просто с фамилиями
В ответ на:

В неделю происходит около 15 закупок и около 100 продаж.



В день 30-40 расходных накладных(до 40-60 наименований), 5-10 приходных
В ответ на:

Задача - синхронизация БД товаров и покупок в 1С и на сервере.



1С при грамотном подходе, сама тебе выгрузит обновления, сама проиндексируется, перепроведется, заархивируется, причем в то время когда ты ей укажеш (у меня ночью)
В ответ на:

БД на сервере - MySQL.



Прекрасно дружит с SQL
В ответ на:

Если не 1С, то что выбрать? Я смотрел онлайн-демонстрашки 1С. Мне функционал понравился, и я примерно могу себе представить, как организовать обмен данными.



1С - конструктор, мой програмист делает с ней, чо сам хочет, добавляет отчетов, валют учета, меняет регистры расчетов, короче любэ
Кстати с сервака пень4, 3.6, 2Г оперативки работает в терминальном режиме 20 пользователей
На сегодня я альтернатив не вижу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1318
С нами с 25.06.2005

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: KVJ]
      15 февраля 2006 в 20:48 Гілками

не буду спорить
но, пока никто не жаловался


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Про 1С (+) [Re: Bes]
      16 февраля 2006 в 13:28 Гілками

я так понял, речь о "серверной" версии 1С
поэтому все "прелести" - выгрузки по ночам, бекапы, и пр (особенно впечатляет "сама проиндексируется" ) - это заслуга не 1С, а MS SQL Server. Всё то же самое можно делать, если в кач-ве СУБД будет выбран MS SQL Server, или на многих други вариантах.

Заметьте, что к 20 рабочим местам уже нужен штатный админ/программер.

Построение иерархических справочников - ну .. это только Вася Пупкин не умеет..
А вот обеспечить удобный и быстрый интерфейс, навигацию, поиск, применение нескольких "деревьев" к одному справочнику, и т.д. и т.п. .. тут 1С далеко не чемпион.

В ответ на:

MySQL.
Прекрасно дружит с SQL



Не путайте язык запросов и СУБД.
SQL-запросы - норма жизни, а 1С - программисты по сей день носятся с этой "новостью", пардон, как дурень с писаной торбой.

ну и так далее..
Вообще-то "1С vs ЧТО-ТО" - это такой рваный баян, что ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: KVJ]
      16 февраля 2006 в 13:37 Гілками

В ответ на:

MS Navision, MS Axapta, SAP/R3 итп.




Аксапта, это конечно, хорошо.. но.. слабо приживается оно у нас. С точки зрения уменьшения рисков уж лучше 1С.

SAP/R3 нармальна? umka, слушай, что говорят будет оборот 1млрд, - не пропадеш


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: AZC_]
      17 февраля 2006 в 01:27 Гілками

В ответ на:

Моё очень предвзятое ИМХО.



а можно поотвечать?

В ответ на:

Органически не переношу 1С и одноэсых "программистов".



"программист 1с" - название неправильное... я даже не знаю как назвать, но не "программист"
непереносимость не будем обсуждать

В ответ на:

Изначально кривая программа. И юзабилити никакое.



кривая в работе с sql и вообще с большим количеством юзверей, но можно слепить и будет фурычить
а еще?

В ответ на:

И всё равно будете завязаны на одного "программиста", который будет за каждый чих брать почасовую (!!!) оплату.



почасовка практикуется далеко не у всех
те, кто в теме больше 5-ти лет, повременку не хотят - не выгодно
завязаны на одного... нет - всегда можно найти другого, только ему надо будет время - понять, что натворили до него

В ответ на:

Какая разница, в каком коде будет разбираться "последователь" - на бэйсике, на горбатом бэйсикоподобном "языке" 1С, или, скажем, на Delphi?



дополню
пофик на чем написана - главное, чтобы устраивало заказчика

В ответ на:

К слову сказать, на Delphi или в том же акцессе "складов" сделано не меньше, чем на 1С.



меньше и значительно

В ответ на:

Тем более, MySQL.. Импортировать из MySQL в эти дурацкие DBF-ники, ради того, чтобы работать с 1С?



Батенька! Зачем тока дбф! Есть много разных способов. OLE, DDE, dbf, текст, напрямую в sql... я полюбляю OLE

В ответ на:

Я бы попробовал прощупать версию Delphi->ADO->любая БД. На Delphi пишет каждый ребенок . Т.е. если сама заготовка хороша, то в дальнейшем модификации сможет делать любой другой программист Delphi (исходники забирать обязательно).



Когда этим "любым ребёнкам" ставят задачу - бухгалтерия + налоговый учет + отчетность - они все гамузом начинают икать и дергаться и переводить стрелки на галимую 1С
Предложишь иметь 1с-ника для бухгалтерии + программера на тех же делфях для склада? Так просто склад настолько примитивная задача...
Роскошь для меленькой фирмы, гемор для большей.

В ответ на:

А всякие статистики и анализ на начальном уровне можно делать и с помошью того же построителя запросов Access и средствами Excel (в далниейшем вностить в программу при необходимости).



И шо это будет за конструкция с мульёном окон и задействованного софта?

Самый главный "плюс" 1С - время, затраченное на рисование софтины для учета. Быстрее не бывает. Отсюда и цена. И с поддержкой проблем нет. А недостатки самого движка (производительность по сети) компенсирует современное железо.

Змінено dobr (01:44 17/02/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: KVJ]
      17 февраля 2006 в 01:29 Гілками

В ответ на:

Если уж и "спрыгивать" с 1С, то не на программу "собственной разработки", а на нечто представляющее некий стандарт типа MS Navision, MS Axapta, SAP/R3 итп.




У нас фирм, которые могут себе это позволить по $$$$$$ - единицы.
Там расклады на сотни килобаксов, если по уму. А результат?
Кадров нет нифига нормальных.

Вон я сейчас на одной конторе с саперами взаимодействую. Я в той конторке во внутренний учет не лезу - там жить прийдется, а бухгалтерия - моё.
Стал вопрос взаимодействия 1С бух и SAP/R3.
Надо чтобы накладные появлялись в 1С почти online. Ну с задержкой минут 5.
Раньше 1С (не моё) на складе стояло - прицепил свою обработку через ОЛЕ, зациклил и прувет! Всё шуршало больше года без нареканий. Переносится пяток видов документов. Писанина заняла 2 дня с перекурами, обедами и трепом. При условии, что на складе стояла незнакомая мне, очень специфическая 1С.
А саперы что?
ОНИ: - Как переносить будем?
Я: - ОЛЕ панимаш?
ОНИ: - неа
Я: - ну тады выгружай хоть куда нибудь - я разберусь
ОНИ: - в csv пойдет?
Я: - мона и так, а можно что-то поприличней, чтоб я как гаврик не сидел и запятые не считал?
ОНИ: - нуууууууу.... в csv у нас уже есть готовое, а то ж писать надо...
Я: - А как будем "online 5 минут" делать? Файлик ваш автоматом каждые 5 мин обновляться иль добавляться будет?
А нинают... репу чешут... уже какую неделю.

Змінено dobr (01:56 17/02/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

Re: Про 1С (+) [Re: AZC_]
      17 февраля 2006 в 02:12 Гілками

В ответ на:

Заметьте, что к 20 рабочим местам уже нужен штатный админ/программер.




не нужен
то рахит, а не админ/програмер, если нужен штатный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: AZC_]
      17 февраля 2006 в 02:13 Гілками

В ответ на:

Знаю немало людей, которые сознательно работают даже без экспорта - отдельно учетная программа, отдельно 1С с бухучетом. При этом бухгалтер вручную забивает первичку по бумажным копиям. В любом случае, нормальный бухгалтер не проведет документ, не видя надлежаще оформленной бумажной копии. При этом шустрый бухгалтер умудряется забить месячную кипу первички за пару дней. Многие так привыкли работать -бух сидит себе дома с компом, и бумажки перекладывает. Всё равно там будет ручная работа: деньги, документы поставщиков, и пр. При небольших объемах первички люди так работают многие годы..




афигительная автоматизация
в режиме полудуплекса с педальным приводом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: kalambur]
      17 февраля 2006 в 02:16 Гілками

В ответ на:

но при этом, малые и средние предприятия стараются, по мере возможности, спрыгнуть с 1С...





наоборот крупные предприятия 1с не потянет - будет гемор
а малые и средние - самое оно

В ответ на:

(говорю, как человек, который предоставляет альтернативу 1С - да, программа собсвенной разработки, - но отшлифованная годами...)



бухгалтерия, налоговый учет, регулярные обновления отчетности, возможность легкой и быстрой доработки?
сцылку в студию - стану дилером с большой базой клиентов
а если по линухом работает - ваще золотое дно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: MadMax]
      17 февраля 2006 в 02:59 Гілками

В ответ на:

1- колличество номенклатуры
2- количество карточек товара
3- колличество аналитических признаков ( для сортировки и поиска товара
4- колличество контрагентов
5- с чем буш стыковаться
6- какая платформа для сервака




а это сколько позиций надо шоб проблемы были? а то я не знаю
(по пунктам 1,2,4)
с десятками тысяч работает спокойно, а больше и не было ниукого из моих...

п.3 - скока наклепаем стока и буит признаков

Змінено dobr (03:00 17/02/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: dobr]
      17 февраля 2006 в 12:38 Гілками

В ответ на:

Так просто склад настолько примитивная задача...




В этом месте зарыдал ...
Вообще в нашей системе, именно склад - это самое сложное и запутанное место.
Меня охватывает панический страх, когда я слышу о проблеме в складской программе... Все остальное переносится гораздо легче
Просто, когда склад не простой, а распределенный из кучи отдельных филиалов с иерархической структурой и асинхронным обменом данными ... то там черт голову сломит ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

Re: если номенклатура наименований большая (+) [Re: KVJ]
      17 февраля 2006 в 12:47 Гілками

В ответ на:

В этом месте зарыдал ...



рыдать не надо, я просто знаки прыпынания не поставил - двоечник
попробуем так:
Так "просто склад" - настолько примитивная задача...

Имею ввыду задачу маленькой фирмы (эта ветка).

В ответ на:

Вообще в нашей системе, именно склад - это самое сложное и запутанное место.
Меня охватывает панический страх, когда я слышу о проблеме в складской программе... Все остальное переносится гораздо легче
Просто, когда склад не простой, а распределенный из кучи отдельных филиалов с иерархической структурой и асинхронным обменом данными ... то там черт голову сломит ...



Так тут... шо на 1С, шо на чем угодно замахаешься
кстати если не секрет, как реализовано?

Змінено dobr (12:50 17/02/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 83 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6171

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія