autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Фольцваген Поло или Тойота Ярис (3/4)

Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3228
С нами с 07.04.2006

уточню еще раз [Re: Лери]
      27 мая 2006 в 08:19 Гілками

у меня не АКПП, а механика, так что насчет маневренности и т.п. я не могу про новую модификацию с автоматом сказать ничего.
насчет вместительности: при сложенном заднем сидении перевозила лыжи (вдвоем с пассажиром, и еще было место одно сзади), при полностью сложенном заде возила из магазина сантехнику. на проходимость по дачным дорогам пока не пробовала - жду, пока солнце установится и лужи высохнут:)) вмещает спокойно 4 чел. - менее спокойно + одного ребенка. Но, конечно, при полностью груженной машине кондюк не тянет ваабще. тогда задние надевают очки и платочки и я открываю все окна:))))
в дальней поездке по трассе показала себя великолепно - и на обгон шла как ласточка, и на 140 спокойно отмотала несколько часов, и бензина ест мало.
у меня комплектация трехдверная - это да, некоторые пассажиры без предварительной подготовки испытывают некоторые трудности с погрузкой:)) но мои родственники уже наловчились, загружаются в течение 30 секунд, включая корзину-картонку-и маленькую собачонку:))))))
под капот лАжу для залива всяких жидкостей - все. На сервисе была раз - коврик застрял в направляющей сиденья, а я перепугалась что все, теперича залазить через багажник будем:) ну и плановый ТО проходила.
польза маленьких габаритов ощущается как нигде при парковке на набитой битком улице. а, и еще при выезде со стоянки, на которой тебя поджали со всех сторон.
на Поло я не ездила, так что сравнивать в принципе не с чем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
47 лет, Киев
Сообщения: 6
С нами с 24.05.2006

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: Кинжальный прострел]
      27 мая 2006 в 12:05 Гілками

Спасибо, очень доступно, особенно для женщины, я как-то ближе по юридической бухгалтерской части, а в этой фразе ничего не поняла. Такие заумные слова нашла бы и в интернете. Я рассчитывала на помощь, ориентированную на женщину, которая в автоматике ничего не разбирается. К примеру, пока я поняла, что АКПП это только автоматическое управление, РКПП - это возможноть управлять и автоматически и переключаться на механику. А теперь интересует, сравнительные позиции этих двух КПП. Спасибо, за помощь, ума все равно не очень то и добавилось, но пытаюсь двигаться в выборе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: Лери]
      27 мая 2006 в 12:35 Гілками

В ответ на:

А теперь интересует, сравнительные позиции этих двух КПП.



Для Вас нет никакой разницы, кроме той, что машина с РКПП чуть экономичней такой же машины с АКПП. Что касается режима ручного управления (не знаю реализован ли он в Ярисе - уточню у отца), то это баловство, которым никто (а тем более Вы) не пользуется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: Лери]
      27 мая 2006 в 12:40 Гілками

основной минус роботов - они откатываются назад, если стартовать под горку, второе - они сложее и дороже в ремонте.
Минус АКПП - они часто(не всегда) не имеют секвентального(ручного) режима переключения передач, второе они забирают примерно 3%-5% мощности двигателя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: Кинжальный прострел]
      27 мая 2006 в 20:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А вот что профессор, человек по тамошним меркам уважаемый и высокооплачиваемый, ездит на "Ярисе"... Ну не знаю, странно как-то это должно смотреться...



Так проще пареной репы: человек, вырвавшись из совка, от безденежья и 30-летнего Москвича-412, первым делом купил Крайслер Саратогу, но промучавшись с ним 3 года с криком "Да заипали!" пошёл и взял себе Ярис.:)




Ну, если ему так нравятся японские авто, так мог взять, по крайней мере, что-то побольше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: vvlaw]
      27 мая 2006 в 21:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Так проще пареной репы: человек, вырвавшись из совка, от безденежья и 30-летнего Москвича-412, первым делом купил Крайслер Саратогу, но промучавшись с ним 3 года с криком "Да заипали!" пошёл и взял себе Ярис.:)




Ну, если ему так нравятся японские авто, так мог взять, по крайней мере, что-то побольше




Велика машина це далеко не завжди зручно, особливо у великому місті.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8855
С нами с 04.01.2006

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: Лери]
      28 мая 2006 в 16:44 Гілками

В ответ на:

Спасибо, очень доступно, особенно для женщины, я как-то ближе по юридической бухгалтерской части, а в этой фразе ничего не поняла. Такие заумные слова нашла бы и в интернете. Я рассчитывала на помощь, ориентированную на женщину, которая в автоматике ничего не разбирается. К примеру, пока я поняла, что АКПП это только автоматическое управление, РКПП - это возможноть управлять и автоматически и переключаться на механику. А теперь интересует, сравнительные позиции этих двух КПП. Спасибо, за помощь, ума все равно не очень то и добавилось, но пытаюсь двигаться в выборе.



Начну несколько издалека.
Когда мы с супругой выбираем бытовую технику для дома, например, то в первую очередь консультируемся у специалистов в сервисном центре, сколько и каких отказов бывает у той или иной модели той же стиральной машины или телевизора. И могу сказать, что очень часто наши ожидания от того или иного бренда (реклама тоже на это повлияла) были несколько омрачены, когда мы видели эти пресловутые марки в ремонте. Ломается конечно все, вечного не бывает. Но поломки бывают разные, разная стоимость обслуживания и т.д.
Теперь перейдем к выбору агрегата для автомобиля. Краткий экскурс в историю агрегатов.
Самая старая конструкция, применявшаяся широко на автомобилях, включая сегодняшние "ВАЗ", "Таврию" и другие - это МКПП (или РКПП). ТО есть механическая коробка переключения передач. В ней передачи надо переключать вручную. Особое неудобство для прекрасной половины доставляют три педали, на которые нужно нажимать очень часто, особенно в пробке.
АКПП - это автоматическая коробка переключения передач. Для движения используются две педали, то есть педаль тормоза (для остановки) и педпль "газа" (для разгона, например со светофора). В пробке при небольшой скорости обычно движение на небольшие расстояния происходит только при помощи периодических отпусканий педали тормоза. Другими словами, отпустил тормоз - проехал несколько метров, нажал тормоз - остановился и так дальее. Пока не будет необходимости интенсивно разгоняться. Эта конструкция стала широко применяться на машинах североамериканского континента с 30-х годов прошлого века. За это время основные принципы работы не изменились, но добавилось больше электронных компонентов в системах управления. Имеет аварийный режим для движения, то есть в случае каких-либо проблем, АКПП переходит в специальный режим и движение происходит со скоростью 40-60 километров на одной передаче. Недостатком является некоторая потеря мощности двигателя и естественно, что на машине с АКПП вы не сможете "отжигать" со светофора, "делая" BMW (не сможете устраивать "гонки" со светофора).
CVT, или мультитроник, или вариатор. Конструкция этой трансмиссии применяется с 60-х годов, но более широкое применение нашла в 80-х годах прошлого века. Процесс движения происходит аналогично автомобилю, оборудованному АКПП, но конструктивно агрегат более прост чем АКПП, что в свою очередь делает его более дешевым (хотя у нас машины с CVT почему-то могут быть выше в цене чем другие варианты трансмиссий). На такой машине Вы также не сможете "отжечь" со светофора.
Самая "молодая" система переключения передач впитала в себя преимущества вышеперечисленных вариантов трансмиссий -это DSG. Для управления ею имеется тоже две педали, но в пробках Вам придется отпускать педаль тормоза и жать на "газ" чтобы проехать пару метров.
От себя могу добавить, что по имеющейся у меня информации фирма AUDI отказалась от этого варианта системы управления ввиду участившихся случаев отказов.
Обратившийся ко мне владелец AUDI A-2 (двигатель - турбированный трехцилиндровый дизель, объем топливного бака 20 литров, расход топлива - 3 литра на 100 километров пробега!) поведал о том, что после пробега чуть более 60 тысяч километров на автомобиле вышла из строя система DSG. Дилеры "Ауди-Центр.ЮГ" (Москва) предложили только замену системы управления на новую (800 евро). Мне, пришлось разобраться с проблемой, найти ее причину. Цена вопроса составила 250$, но без гарантийных обязательств (за эту работу даже не хотел никто браться), так как состояние этого узла было очень в плачевном состоянии. И это все на машине 2002 года!?
Также хотелось бы обратить внимание, что автомобили японского производства произведенные для Европы, не являются полными аналогами моделей автомобилей произведенных для Японии. Сегодняшние "леворукие японки" это лишь обновленные версии "праворуких" автомобилей 5-8 летней давности. Это сложно сопоставить, находясь на Украине (так как ввоз праворульных автомобилей сегодня не производится), но в Москве сравнить есть что и с чем.
В принципе, если Вы предполагаете использовать автомобиль только в течении гарантийного срока, то не есть особо принципиальным выбор трансмиссии. Но если предполагается, что автомобиль будет в пользовании где-то в пределах 5-ти лет и более, то я попытаюсь сопоставить Ваши расходы на ремонт или обслуживание трансмиссий:
1. МКПП (РКПП,или ручная коробка переключения передач) - отпадает по понятным причинам.
2. АКПП (автоматическая коробка переключения передач). После пробега порядка 100 тысяч существует вероятность того, что придется данный агрегат ремонтировать или менять на новый. На сегодняшний день стоимость ремонта такой коробки передач колеблется в пределах 1200-1700$. При этом закладывается ресурс на дальнейшую эксплуатацию (пробег) порядка 80-100 тысяч километров.
Отзывы о проблемах АКПП здесь:
http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php...te=%C0%CA%CF%CF
http://www.akpp.poltava.ua/index.php?p=v
3. CVT (мультитроник, вариатор). Примерно через тот же пробег что и у АКПП возникает проблема ремонта или замены агрегата. К сожалению ремонт таких агрегатов даже в Москве довольно небыстр по срокам и значительно бюджетнее. По причине того, что CVT создан как более дешевый аналог настоящего "автомата", технологией завода-изготовителя предусмотрена замена на новый агрегат в сборе. Стоимость колеблется в пределах порядка 4,5-8 тысяч $.
Информация об устройстве, проблемах здесь:
http://www.multitronic.ru/
http://audi-club.ru/forum/showthread.php?t=38929&highlight=%EC%F3%EB%FC%F2%E8%F2%F0%EE%ED%E8%EA
http://audi-club.ru/forum/showthread.php?t=47359&highlight=%EC%F3%EB%FC%F2%E8%F2%F0%EE%ED%E8%EA
4. Самый молодой агрегат (DSG, "роботизированная механика"). Отзывы здесь:
http://www.passatclub.ru/forum/showthread.php?t=3455&highlight=DSG
Но имейте в виду, что особых мнений в плане сервиса не сложилось пока что не считая того, что AUDI А-2 в ремонте уже побывала.
Поэтому из всех агрегатов, самым проверенным пока остается АКПП, то есть полностью автоматичнская коробка передач. Имейте в виду, что продавцы-консультанты в салонах очень часто называют словом "АКПП" другие коробки передач, такие как CVT (вариатор) и DSG ("роботизированная механика"). Скорее всего это происходит из-за того, что органы управления очень этих автомобилей очень схожи с органами управления авто с АКПП.
P.S. Написано много, попробуйте разобраться.
Если будут варианты выбора (плюс ссылки в Интернете) попробую разобраться и подсказать, в случае каких-либо технических затруднений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: es2]
      29 мая 2006 в 01:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Так проще пареной репы: человек, вырвавшись из совка, от безденежья и 30-летнего Москвича-412, первым делом купил Крайслер Саратогу, но промучавшись с ним 3 года с криком "Да заипали!" пошёл и взял себе Ярис.:)




Ну, если ему так нравятся японские авто, так мог взять, по крайней мере, что-то побольше





Велика машина це далеко не завжди зручно, особливо у великому місті.




Я же не говорю обязательно брать "крокодила". Но уж НАСТОЛЬКО маленькая машина - и вряд ли может быть удобной внутри, и статусу профессора несколько не отвечает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: vvlaw]
      29 мая 2006 в 01:57 Гілками

В ответ на:

Но уж НАСТОЛЬКО маленькая машина - и вряд ли может быть удобной внутри, и статусу профессора несколько не отвечает



Во-первых, она не настолько маленькая, во-вторых, не кажется ли Вам, что профессору виднее, что отвечает его статусу, а что - нет?



Змінено Кинжальный прострел (02:03 29/05/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: Кинжальный прострел]
      29 мая 2006 в 02:15 Гілками

Это "Ярис"-то не маленький?! Виднее ли - ну так люди делают зачастую несколько странный выбор. А тем более люди "советской" закалки, которые этому придают мало значения...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: vvlaw]
      29 мая 2006 в 02:23 Гілками

Ярис - не маленький. Маленький - это Тико, Матиз, Саиченто. Ширина Яриса - 1.69, что вполне соответствует гольф-классу. Недаром даже рекламный лозунг гласит: "на размер больше".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 103
С нами с 18.11.2005

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: Daugava]
      29 мая 2006 в 09:55 Гілками

+1 за Поло

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: vvlaw]
      29 мая 2006 в 11:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Велика машина це далеко не завжди зручно, особливо у великому місті.




Я же не говорю обязательно брать "крокодила". Но уж НАСТОЛЬКО маленькая машина




Це не смарт і не японський кей-клас. Навіть не А клас, а повноцінний B (і не самий маленький, до речі).

В ответ на:

- и вряд ли может быть удобной внутри,




Давайте сперечатися про смак устриць з тими, хто їх їв. Маленька машина далеко на завжди не зручна всередині. Я навіть більше скажу. Грамотно спроектовані маленькі машини вельми зручні всередині, принаймні для водія і передньго пасажира. Часто це досягається ціною зручноті задніх пасажирів, але тому, хто купує маленьку машину наврядчи це настільки критично, інакше він би взяв більшу.

В ответ на:

и статусу профессора несколько не отвечает




Знаєте, після того як я бачив англійця, власника компанії з багатомільонним оборотом, який виголошував промову стоячи на офісному столі у дірявих шкарпетках, я розумію, що статус не має ніякого значення. Врешті-решт, важливо лише те, що людина сама про себе думає, а не те, що про неї думають інші люди. Особлови якщо взяти до уваги, що переважна частина людей не телепати і не знають, що насправді думають інші люди


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BDH
читатель
49 лет, Рассея, Урал
Сообщения: 10
С нами с 07.02.2006

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: AlMat]
      29 мая 2006 в 12:38 Гілками

В ответ на:

Nissan Note, должен подойти....хотя он и позиционируется как семейный автомобиль...но как заведете мужа то не надо будет уже авто менять




Мне он внешне показался очень похожим на Сценик. Так ли это в плане экстерьера, оборудования?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
он самый... **
43 года, Киев
Сообщения: 3986
С нами с 20.10.2003

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: BDH]
      29 мая 2006 в 13:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Nissan Note, должен подойти....хотя он и позиционируется как семейный автомобиль...но как заведете мужа то не надо будет уже авто менять




Мне он внешне показался очень похожим на Сценик. Так ли это в плане экстерьера, оборудования?



интерьера ты имел в виду

В Ноуте мне нравится больше

http://nissan.ua/rus/note_gallery.html

Как по оборудованию...то в максималке...они где-то одинаковы...
http://nissan.ua/rus/note_compl.html

Хотя в сценике просторнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BDH
читатель
49 лет, Рассея, Урал
Сообщения: 10
С нами с 07.02.2006

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: AlMat]
      29 мая 2006 в 13:45 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Мне он внешне показался очень похожим на Сценик. Так ли это в плане экстерьера, оборудования?



интерьера ты имел в виду



Нет, я имел в виду экстерьер - внешний вид
А по поводу оборудования - одно и тоже стоит в сценике и ноуте: двигатель 1.6, электроусилитель руля, ходовая. Т.е. насколько это одинаковые машины?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
он самый... **
43 года, Киев
Сообщения: 3986
С нами с 20.10.2003

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: BDH]
      29 мая 2006 в 14:43 Гілками

В ответ на:

Нет, я имел в виду экстерьер - внешний вид
А по поводу оборудования - одно и тоже стоит в сценике и ноуте: двигатель 1.6, электроусилитель руля, ходовая. Т.е. насколько это одинаковые машины?




ээ..оо...я думал ты их уже видел
Сценик смотрится больше. Я не нашел его размеры но уверен, что и по цифрам он больше.

Двигатель одинаковый.
Опции в Ноуте в базе - АБС, ЕБД + брейк-ассист, у Рено что-то похожее стоит.
Если брать широким взглядом то опции идентичные.

По цене.
Ноут в среднем ~$19000, а Сценик - ~$23000

Я сидел и там и там, ездил и на том и на этом. Могу сказать, что ноут более драйверская машинка. Разгон резвее и управляется лучше.
в Сценике обзорность на порядок лучше, места тоже достаточно, светлый салон делает пространство визуально еще больше.

Но в Ноуте есть плюсы по сравнению с Сцеником которые для меня оказались преобладающими:
+ управляемость
+ шустрее с места (до 100 у Ноута - 10,7 сек против 12,5 у француза)
+ Ноут для супруги показался более привлекательным (именно из-за своих размеров)
+ Ноут немного дешевле
+ У Ноута расход меньше (по паспорту)
+ это японец (хоть и собирается в англии)
+ если в сценике ставить опции которые уже есть в ноуте (управление магнитолой на руле + магнитола и т.п.) то цена француза еще дальше взлетит.
+ внешность у него прикольная

для меня ноут выиграл именно по этим параметрам параметрам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
47 лет, Киев
Сообщения: 6
С нами с 24.05.2006

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: vladd]
      29 мая 2006 в 15:05 Гілками

Спасибо за принятое участие в решении моей проблемы. Даже не ожидала столь объемного ответа, но прежде, чем появяться вопросы, посижу, почитаю эти сайты. Хотя по ссылкам уж прошлась, жаль, очень мало информации более технической по роботизированной КПП. Спасибо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: Кинжальный прострел]
      29 мая 2006 в 21:22 Гілками

В ответ на:

Ярис - не маленький. Маленький - это Тико, Матиз, Саиченто.




Маленький - это любой, который, условано говоря, меньше "Волги" Кстати, не зря в Союзе "Волга" считалась автомобилем СРЕДНЕГО класса, а всё, что ниже, - малого и особо малого...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Фольцваген Поло или Тойота Ярис [Re: es2]
      29 мая 2006 в 21:26 Гілками

В ответ на:

Давайте сперечатися про смак устриць з тими, хто їх їв. Маленька машина далеко на завжди не зручна всередині.




Ел, ел... Отсутствие явных эргономических неудобств из сравнительно маленьких машин отмечено только в "Сивике"!

В ответ на:

Знаєте, після того як я бачив англійця, власника компанії з багатомільонним оборотом, який виголошував промову стоячи на офісному столі у дірявих шкарпетках, я розумію, що статус не має ніякого значення. Врешті-решт, важливо лише те, що людина сама про себе думає, а не те, що про неї думають інші люди.




Просто этот англичанин уже перешёл ту грань, за которой это уже не имеет значения. Кроме того, для таких людей уже нет смысла в каких-то атрибутах, за них имя говорит всё. Билл Гейтс может хоть голым ходить - главное, чтобы его узнавали...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12503

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія