autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 (3/4)

V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: doctor_b]
      22 декабря 2016 в 15:34 Гілками

doctor_b 22.12.2016 11:38 пишет:


Я так привык - включать дальний свет переводом рычажка слева от руля вперед - назад, иметь спидометр с четными цифрами, иметь возможность откруть багажник из салона авто, или, хотя бы не вытягивая ключ из замка зажигания, то же с бензобаком. Привык, что даже в пластиковом салоне моего древнего Санта Фе довольно приличный звук магнитолы.




В БМВ (вроде как премиум) нефиксируемые переключатели, тут всего-то нефиксируемый дальний и что?
спидометр с нечетной оцифровкой встречается не только на фиесте...
багажник из салона открывается кнопочкой на торпедо. если у вас была комплектация "бубен" - то при чем тут эргономика?
лючок бензобака на замке который надо открывать ключом - не только на фиесте
по поводу звука в фиесте, кроме своих ушей, на форуме люди, которые лучше в звуке разбираются, чем вы, писали что для бюджетной машинки - очень неплохо
В ответ на:

Просчеты в эргономике. Чтобы положить телефон в нишу на торпедо - надо тянуться. Сесть удобно нельзя - или колени на уровне ушей, или руками до руля тянуться, или спинку ставить под углом в 90 градусов. На Жигули похоже.



при "правильной" посадке по определению контраварийщиков - вышеперечисленных проблем не возникает. При "правильной" посадке 1000 км с остановками на пописять на фиесте даются без болей в спине и т.п.
В ответ на:

Ну и самый важный просчет - как не садись - человеку с ростом в 185+ см зеркала заднего вида настроить нормально - не суждено - надо привыкать смотреть на асфальт под задним колесом.



как ни пытался поднимать сидушку, крутить зеркала, так и не смог увидеть в них асфальт под задними колесами, продемонстрируете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: doctor_b]
      22 декабря 2016 в 16:42 Гілками

doctor_b 22.12.2016 11:38 пишет:

В годы, когда выпускалась эта Фиеста - это уже был серьезное отставание от других марок.



в годы когда выпускалась эта фиеста журналисты всех автомобильных изданий не видели тех проблем, которые увидели вы, может вы не своей работой занимаетесь?
может вам стоит пойти в журналисты и показать людям автомобили с другой стороны?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1331
С нами с 05.08.2008

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: RedEscort]
      23 декабря 2016 в 11:06 Гілками

RedEscort 22.12.2016 16:42 пишет:

doctor_b 22.12.2016 11:38 пишет:

В годы, когда выпускалась эта Фиеста - это уже был серьезное отставание от других марок.



в годы когда выпускалась эта фиеста журналисты всех автомобильных изданий не видели тех проблем, которые увидели вы



Журналисты - то такое, главное что "серьезного отставания" почему-то в упор не видели сотни тысяч покупателей в Европе ( очевидно, все как один - длинноногие короткорукие карлики ),
т.к. фиеста всегда была в десятке самых продаваемых авто.
И только бдительный доктор сумел-таки раскусить истинную суть этого недо-автомобиля!

Змінено Ole-Ole (11:07 23/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: RedEscort]
      23 декабря 2016 в 11:40 Гілками

Опять заставляете повторяться.
То, что нечетная шкала и надо ключом открывать лючок бензобака есть и на других авто - не аргумент. Ну и что что есть. У меня на Жигулях было, на старых корчах - тоже было стандартом, на Фиатах. Форд что Фиат? Или в 2008 !!!! году нельзя было кнопочку в салоне сделать для открытия лючка?
Спидометр с четной шкалой - это уважение к водитеоям той страны, в которую экспортируется авто. Форду - пофиг.
В комплектации "бубен" даже Фабии !!! украинской сборки не надо выходить из машины, вытаскивать ключ из замка зажигания, чтобы заправиться, даже в бубне на надо зимой ночью нащупывать и разогревать замок на 5 двери, чтобы залезть в багажник.
Даже в бубновом ВАГе руль регулируется по вылету, чтобы водитель с любым ростом и любыми пропорциями мог удобно сесть.
Про то, что зеркала не поднимаются на достаточную высоту - писал не только я, а все высокие автоюашники в теме несколько лет назад.

По-поводу звука. Ни один разбирающийся в звуке никогда не скажет, что это вообще звук...


Про журналистов. Ту Оле-оле. Ссылки, плз, сравнения , например Фиесты с ВАГоом ого же класса и тех же годов. Савеццких не надо - они за бабло напишут что надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: Ole-Ole]
      23 декабря 2016 в 11:54 Гілками

Ole-Ole 23.12.2016 11:06 пишет:


Журналисты - то такое, главное что "серьезного отставания" почему-то в упор не видели сотни тысяч покупателей в Европе ( очевидно, все как один - длинноногие короткорукие карлики ),
т.к. фиеста всегда была в десятке самых продаваемых авто.
И только бдительный доктор сумел-таки раскусить истинную суть этого недо-автомобиля!





Еще раз. Если альтернативы бы не было - норм авто. Жигуль с гидроусилителем.

Когда в те же деньги можно купить много чего - Фиеста для меня - аутсайдер.
В Европе Фиеста продавалась всегда хуже, чем Клио и часто хуже Пыжа 206. По этой логике Пыж и Клио - лучше???.
Так же, как и Ланос с Авео в Украине лучше, чем Гольф.????..
Если у меня, допустим рост 1.70 и я пересаживаюсь с Ваза и Фиеста дешевле на пару тысяч и собирать мен эти пару тыысч еще год - понятно, что я выберу то, что дешевле и привыкну.

Тема об осознанном выборе. Я ТСу написал с чем я лично смириться не смог в этом авто. Аргумент, что и в некоторых других автомобилях так - не работает. Потому что в некоторых других - все по-другому. Я написал то, что меня раздражало и почему я бы модель до 2008 года не покупал бы. если есть другие мнения - что авто хорошее - напишите. Что в нем ЛУЧШЕ, чем в его одноклассниках - Фабии, Поло, 206 пыжо, Фиате Пунто, Гетце. Что еще там???

Чем хуже - написал я.

А то дискуссия похоже на защиту: Фиеста хороший авто, потому что такие же недочеты есть и в других авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: doctor_b]
      23 декабря 2016 в 12:27 Гілками

doctor_b 23.12.2016 11:40 пишет:

Опять заставляете повторяться.
То, что нечетная шкала и надо ключом открывать лючок бензобака есть и на других авто - не аргумент. Ну и что что есть. У меня на Жигулях было, на старых корчах - тоже было стандартом, на Фиатах. Форд что Фиат? Или в 2008 !!!! году нельзя было кнопочку в салоне сделать для открытия лючка?
Спидометр с четной шкалой - это уважение к водитеоям той страны, в которую экспортируется авто. Форду - пофиг.




помнишь ты пыжык упоминал?
фотки 206 тех годов сам найдешь или тебе помочь?
там и лючок под ключик и нечетная оцифровка...
В ответ на:

В комплектации "бубен" даже Фабии !!! украинской сборки не надо выходить из машины, вытаскивать ключ из замка зажигания, чтобы заправиться, даже в бубне на надо зимой ночью нащупывать и разогревать замок на 5 двери, чтобы залезть в багажник.



напомни в какой комплектации кондиционер в фабии появляся. именно кондиционер, а не регулировка краника печки?
В ответ на:

По-поводу звука. Ни один разбирающийся в звуке никогда не скажет, что это вообще звук...




ты про сантафе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1331
С нами с 05.08.2008

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: doctor_b]
      23 декабря 2016 в 12:29 Гілками

doctor_b 23.12.2016 11:54 пишет:

А то дискуссия похоже на защиту: Фиеста хороший авто, потому что такие же недочеты есть и в других авто.



Ну так если такие же недочеты есть и в других авто, значит и другие ничем НЕ ЛУЧШЕ... Флуд можно развести многостраничный, но у меня лично желания переубеждать нет.
Не нравится - так не нравится!

Змінено Ole-Ole (13:21 23/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: doctor_b]
      23 декабря 2016 в 12:30 Гілками

doctor_b 23.12.2016 11:54 пишет:



Когда в те же деньги можно купить много чего - Фиеста для меня - аутсайдер.
В Европе Фиеста продавалась всегда хуже, чем Клио и часто хуже Пыжа 206. По этой логике Пыж и Клио - лучше???.
Так же, как и Ланос с Авео в Украине лучше, чем Гольф.????..
Если у меня, допустим рост 1.70 и я пересаживаюсь с Ваза и Фиеста дешевле на пару тысяч и собирать мен эти пару тыысч еще год - понятно, что я выберу то, что дешевле и привыкну.

Тема об осознанном выборе. Я ТСу написал с чем я лично смириться не смог в этом авто. Аргумент, что и в некоторых других автомобилях так - не работает. Потому что в некоторых других - все по-другому. Я написал то, что меня раздражало и почему я бы модель до 2008 года не покупал бы. если есть другие мнения - что авто хорошее - напишите. Что в нем ЛУЧШЕ, чем в его одноклассниках - Фабии, Поло, 206 пыжо, Фиате Пунто, Гетце. Что еще там???

Чем хуже - написал я.

А то дискуссия похоже на защиту: Фиеста хороший авто, потому что такие же недочеты есть и в других авто.



ты свои слова не можешь подтвердить...
ты не разбираешься в однокласниках их комплектациях и ценах....
тебе точно пора в журналистику!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2016-12-29 Предупреждение №0 (1 круг). Устное предупреждение. Yorc.

энтузиаст *
Сообщения: 290
С нами с 24.12.2016

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: berdyanskiy]
      26 декабря 2016 в 12:38 Гілками

Катал Гетц, потом Пежо 206, сейчас Фиеста МК 6,5. Гетц запомнился очень большим расходом, размазаным рулем, тесным багажником, но достаточно энергоемкой подвеской. Салон Гетца сейчас точно выглядит приветом из начала 2000-х тысячных, плоская низкая передняя панель из жесткого на вид и на ощупь пластика, когда добавляешь громкости (не штатной магнитоле) то штатные динамики сильно резонируют в картах, неприятное дребезжание, хотя стоит отдать должное что сверьчков особых не было, двигатель слышно, резина шумит но раздражающих звуков не было. Пежо 206 нравился салоном, даже сейчас он выглядит вполне прилично, пласик мягкий на вид но твердый на ощупь, музыка шататная хорошая,подвеска по энергоъемкости не хуже Гетца но в отлии от последнего гораздо меньше проседает при загрузке, багажник в том же примерно размере. Расход 10-10,5 город, хотя можно было и меньше. Двигатель 1,4 8 кл, как по мне не очень удобно подобраны передаточные числа в коробке, слишком растянуты. На трассе по плохой дороге неудобно 80-90 ехать потому что 4 много, а для 5-й мало оборотов двигатель плохо тянет и расход растет.
Теперь о Фиесте Мк 6,5. Начнем с подвески: действительная самая жестка из трех авто, из плюсов очень острое рулевое, прерасно чувствуешь машины и несмотря на жесткую подвеску зад не козлит. Двигатель: 1,25 и 1,4 разницу можно почувствовать но нужно знать, конструктивно одна серия двигателей ,мощность оличается минимально, крутящий момент тоже, расход практически похож. По расходу летом в условиях Киева если не стоять часами в пробках то 7,5 -8 л реальная цифра, кто то будет говорить меньше поверю ,но это надо быть тошнотом, зимой прогревы и прочее может расти до 9. Трасса реально 5, ни на Гетце, ни на 206 такой цифры на трассе показать нельзя было, думаю можно и в 4,5 вложиться но это по хорошей дороге 90 ехать. Передаточные числа коробки подобраны хорошо, 4-5 город, на трассе можно не переключаться при падении скорости до 70, после 110 обороты растут и расход тоже. Двигатель 16 кл и достаточно эластичный, крутиться хорошо, но на ходовых оборотах 2,5 - 3 тыс тоже очень хорош. Двигатель полностью алюминиевый, говорят не капиталится, но знаю человека кто это делал, с Европы такие двигателя возят за 700-800 у.е. Конструктивно эти двигатели были еще на Мк5, Эскортах 1 и 2 Фокусы, так что очень распространенные. По подвески у большинства стойки, шаровые, задние амики выходят за 100 тыс, гидроусилитель считается немного проблемным, но страдает больше на авто где стоит резина на 15 195-й ширины, наверно просто нагрузка на него больше, ну а на СТ он кипит при покатушках))) Салон приятный, пластик на панели мягкий, скрипы встречаются на морозе только. Жалуются часто на скрип задних сидений в замках или ляды. У меня поскрипывают задние двери, проблема решается смазкой силиконом уплотнителей и закладка густой смазки в замки задних дверей. Музыка норм, 4 динамика, минус отсутвие МП3 в стандарте. Кондер дует шо дурной, багажник открывается из салона, руль регулируется только по высоте, сиденье имеет тьоже регулировку по высоте, я высокий и мне удобней даже больше чем в Фокусе. Из минусов низковата, но после 206 для меня это не проблема, Гетц был немного выше.
Цена х.з., если ухоженый и аккуратный то может и до 6 тыс., на Фиеста клубе недавно машинка с пробегом 60 тыс. 2008 года и вся в родной краске даже за 6,5 продалась. Сцепа обычно подходит у людей к 120-150 тыс. Если машина с пробегом за 150-170 то подвеску точно перебрали, сцепа под вопросом, для двигателя этот пробег вполне заурядный, смотреть на кузов что бы не биток, т.к. тайванские и катайские детали ржавеют в отличии от родных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: Navi117]
      26 декабря 2016 в 17:51 Гілками

Navi117 26.12.2016 12:38 пишет:

гидроусилитель считается немного проблемным, но страдает больше на авто где стоит резина на 15 195-й ширины, наверно просто нагрузка на него больше, ну а на СТ он кипит при покатушках)))



в СТ другой ГУР
Navi117 26.12.2016 12:38 пишет:

Музыка норм, 4 динамика, минус отсутвие МП3 в стандарте.



можно найти блок новеро который понимает флешки и заодно по блютусу работает с телефоном, либо найти с коннекта соньку которая читала сд-мп3
В ответ на:

Если машина с пробегом за 150-170 то подвеску точно перебрали



не факт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 290
С нами с 24.12.2016

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: berdyanskiy]
      27 декабря 2016 в 09:39 Гілками

Забыл в первом посте написать. У Фиесты Мк 6, по моим личным наблюдениям конечно, самый просторный багажник среди хэтчей Б класса. У Гетца, 206-го, Авео, Ярис, Свифта, Фабии (конечно кроме универсала), Микры багажники меньше. И благодаря удачной форме самого багажника у Фиесты туда влазит четыре колеса 175 на 65 на 14. Попробуйте такое впихнуть у кого то из конкурентов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1709
С нами с 19.11.2010

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: doctor_b]
      27 декабря 2016 в 10:43 Гілками

doctor_b 23.12.2016 11:40 пишет:

вытаскивать ключ из замка зажигания, чтобы заправиться



Мне вот просто интересно - вы на заправке, выходя в кассу расплатиться, оставляете ключ в замке зажигания?
Очень смело в нынешнее время, лично я даже машину запираю, если там никого нет. А сумку, ключи и т.д. всегда забираю с собой

Змінено Timur_nes (10:45 27/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: Timur_nes]
      27 декабря 2016 в 11:19 Гілками

Timur_nes 27.12.2016 10:43 пишет:


Мне вот просто интересно - вы на заправке, выходя в кассу расплатиться, оставляете ключ в замке зажигания?
Очень смело в нынешнее время, лично я даже машину запираю, если там никого нет. А сумку, ключи и т.д. всегда забираю с собой




Раз интересно - отвечу. Я запираю авто. В случае, если мне надо зайти на АЗС. При этом мне не надо подходить к люку.
Есть еще один вариант - не известный водителям автомобилей с замком на лючке - дать денег заправщику. И не выходить из авто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: RedEscort]
      27 декабря 2016 в 11:24 Гілками

RedEscort 23.12.2016 12:30 пишет:


ты свои слова не можешь подтвердить...
ты не разбираешься в однокласниках их комплектациях и ценах....
тебе точно пора в журналистику!




Мне есть чем забивать голову, кроме комплектаций и цен автомобилей. Тем более В-класса начала нулевых. Просто я катал Фабию 1.2, правда на механике (тоже служебная была) Катал ее в 2006-2008 году. Так по сранвнению с Фиестой - это был космос. Хотя пластик не немного лучше. И звук такой себе, хотя по сравнению с Фиестой...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: RedEscort]
      27 декабря 2016 в 12:27 Гілками


В ответ на:

По-поводу звука. Ни один разбирающийся в звуке никогда не скажет, что это вообще звук...




ты про сантафе?




Ггг. В Хундаях, на мое огромное. удивление неплохой звук. Базовый. Усилитель под передним сидением (работники Фетуса обнаружили...)
Еще я дверки обесшумил, Алпайн хороший поставил у Фетуса. Прохлоп Санта Фе - динамики в багажнике - шторку закрыл и звук хуже стал другим. А 4 колонки впереди звучат неплохо....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
38 лет, Черновцы
Сообщения: 370
С нами с 29.06.2009

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: berdyanskiy]
      27 декабря 2016 в 13:40 Гілками

Так а что в итоге то? лучшая фаба или свифт с микрой?) Или за 7200 меган 1,5 дизель с мягкой и комфортной подвеской)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: sesh_t]
      27 декабря 2016 в 13:50 Гілками

Хороший вброс))))
Классы авто разные. Логичнее Меган сравнивать с Гольфоподобными ВАГами и Фокусом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: Timur_nes]
      27 декабря 2016 в 17:25 Гілками

Timur_nes 27.12.2016 16:05 пишет:


Хм, у меня вот не на замке лючок, но так никогда не делаю - ибо считаю это сильно по жлобски. Типа возьми, холоп, денюжку и сбегай на кассу. А потом вернись к колонке, повесь пистолет и сбегай опять на кассу, за сдачей, заправка ведь до полного. И побыстрее давай, барин торопится (и *опу поднимать не желает)...




Твое дело - можешь считать, что платить за услугу - это жлобство. Типа - настоящие мачо - не платят
А я плачу домработнице за то, что она убирает мой дом. И считаю, что повышаю ВВП.
Чаевых в ресторане оставляю столько, на сколько я оценил работу. Осталяю всегда. Даже, если недоволен обслуживанием и кухней. Просто больше туда не хожу.

Обычно даю заправщику 10 грн за то, что я буду сидеть в теплой машине, пока мне зальют бенза на 500 грн. Наверное, чтобы не считали жлобом - теперь буду сам все делать и не платить заправщику

Перестану платить зарплату секретарям и уволю их - чтобы не чувствовали себя холопами...

Перестану посещать рестораны, чтобы не утруждать официантов обслуживанием меня...... Только столовки с самообслуживанием. Только хардкор

Гардеробщикам перестану пару гривень давать, чтобы холопами себя не чувствовали, подавая мне мою одежду...

И тогда холопы - заправщики, гардеробщики, официанты будут плевать мне в спину и говорить , урча голодными животами: "Вот, жлоб..."


но причем здесь Фиеста 2006 года выпуска?

ПС. После того, как поставил ГБО лючок открываю редко....

Змінено doctor_b (17:36 27/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 290
С нами с 24.12.2016

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: berdyanskiy]
      27 декабря 2016 в 21:45 Гілками

Из всех постов Доктора би, напрашивается вывод что Фиеста ему что-то прищимила, травмировать или нанесла душевную травму и он просто ей мстит как брошенный бывший. Уж простите меня,но из ваших постов следует что это самая плохая машина на свете и даже Москвич412 на порядок лучше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50660
С нами с 10.11.2002

Re: Ford Fiesta mk6 2006-2009 1.25 [Re: doctor_b]
      27 декабря 2016 в 21:49 Гілками

80+ тис км на Фієсті МК6 1,4 і приблизно ж стільки на Фабі комбі 1,4? Я можу їх порівнювати? Чи більше правди у словах Doctor_b? )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 33 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7235

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія