Выбор нового авто до 300 000 грн (Всі сторінки)

Tender 10.01.2017 21:26 пишет:

---

Ув. форумчане, прошу поделится опытом и соображениями насчет покупки нового авто. Деньги лежат в банке в грн. Соответственно платить буду тоже в грн. Как-то не хочется связываться с б/у и покупкой долларов. Авто для семьи с одним маленьким ребенком, город и на село к бабушке. Соответственно нужен полноценный багажник и все сопутствующее такой ситуации. Особых требований нет - только обычные: экономичность и чтоб в сервис как можно реже ездить. За такие деньги только МТ и С класс. Ну или В+. Из того что предварительно присмотрел - в голосовалке. Но может вы еще что подскажете.

---

Sashok_Accent 13.01.2017 15:27 пишет:

---

Логан/С-элис/301
кого-то из этих. Потестдрайвить и выбрать, что больше понравится.

---

harald67 13.01.2017 15:29 пишет:

---

+1
Я бы еще фиат в кастинг включил. он ничем не хуже французской троицы.

---

Sashok_Accent 13.01.2017 15:44 пишет:

---

harald67 13.01.2017 15:29 пишет:

---

+1
Я бы еще фиат в кастинг включил. он ничем не хуже французской троицы.

---

а
не заметил
да
его еще потестить
а все остальное даже не смотреть.

---

Да и тестить пежо и ситроен (оба) не стоит. Посмотреть по сайту, где дешевле в одинаковых комплектациях, туда и ехать. Они вообще друг от друга ничем не отличаются.

lavlad 13.01.2017 16:06 пишет:

---

Если Линея ешё продаётся по этой цене, то в этой компании она безусловный лидер, и попала сюда только потому, что всвязи с выходом на рынок Фиат Типо, распродаются остатки Линей. У неё в этом списке самая лучшая комплектация и самый тяговитый движок. Т. е., ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ Линея- лучший выбор.
Тройка C-Elise/301/Logan может составить Линее конкуренцию только с более мощными движками и в более высоких комплектациях. Но там и деньги будут другие...

---

lavlad 13.01.2017 16:06 пишет:

---

Если Линея ешё продаётся по этой цене, то в этой компании она безусловный лидер, и попала сюда только потому, что всвязи с выходом на рынок Фиат Типо, распродаются остатки Линей. У неё в этом списке самая лучшая комплектация и самый тяговитый движок. Т. е., ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ Линея- лучший выбор.
Тройка C-Elise/301/Logan может составить Линее конкуренцию только с более мощными движками и в более высоких комплектациях. Но там и деньги будут другие...

---

В ответ на:

---

Линеи на сайте Италмоторса уже нет, вряд ли она продается.

---

Ну, ТС же где-то её нашёл...
Очевидно, кроме Италмоторса, есть ещё дилеры. Как бы там ни было, для новой Линеи цена 287 тыс на сегодняшний день- очень хорошая.

В ответ на:

---

Линеи на сайте Италмоторса уже нет, вряд ли она продается.

---

vasikk 13.01.2017 17:14 пишет:

---

Может все-таки стоит глянуть в сторону легкого б/у?
На форуме иногда проскакивают неплохие варианты - типа:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...3&fpart=all
Как минимум экономия на постановке на первый учет и возможность взять более безопасное авто. В данном случае еще и с более практичным багажником.
Для семьи с маленьким ребенком кузов универсал точно удобнее будет.

---

В ответ на:

---

На форуме иногда проскакивают неплохие варианты - типа:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...3&fpart=all />

---

Интересно, с каких пор Сандеро- универсал?Мне самому хетчи больше по душе, и я считаю, что при равных условиях багажник хетча удобнее, но, если человеку нужен багажник, то 300 л багажника хетча никак не заменят 500 л седана.
Кроме того, Сандеро- это тот же Логан, только в кузове хетчбек.

S0L 13.01.2017 19:03 пишет:

---

Я за джентру. Логан слабый и убогий. Пежо/ситроен - если изучить вопрос то там миллион болячек.

---

+1 за Джентрк
Не представляю, как остальные могут ехать нормально с разгоном 14,5 до сотни? Пару мешков картошки в багажник, тещу на заднее сиденье и все, вообще стала

S0L 13.01.2017 19:03 пишет:

---

Пежо/ситроен - если изучить вопрос то там миллион болячек.

---

каких же, интересно?

S0L 13.01.2017 19:03 пишет:

---

Я за джентру. Логан слабый и убогий. Пежо/ситроен - если изучить вопрос то там миллион болячек.

---

Elementary3 13.01.2017 19:34 пишет:

---

S0L 13.01.2017 19:03 пишет:

---

Я за джентру. Логан слабый и убогий. Пежо/ситроен - если изучить вопрос то там миллион болячек.

---

Джентра тоже убогая. У логана лучше подвеска и логан экономичнее. По городу 75 лошадей - достаточно, заметная разница будет только на трассе. Что важнее - решать ТС-у.

---

Онии все по своему убогие.Джентра-джили самые большие и кофмортные,лкп плохое.Логан жигуль 21 века,но хорошо покрашен.301 что то среднее между ними.

ИМХО если новое - то лучше копить до 350 и брать шевроле-шкоду-киа-сеат-фиат

Elementary3 13.01.2017 19:34 пишет:

---

Джентра тоже убогая. У логана лучше подвеска и логан экономичнее. По городу 75 лошадей - достаточно, заметная разница будет только на трассе. Что важнее - решать ТС-у.

---

S0L 13.01.2017 20:30 пишет:

---

Пластик на порядок лучше - даже есть мягкий пластик на торпеде и карты тоже мягкие.

---

S0L 13.01.2017 20:30 пишет:

---

Салон больше.

---

S0L 13.01.2017 20:30 пишет:

---

Базовая комплектация гораздо лучше логана.

---

S0L 13.01.2017 20:30 пишет:

---

Подвеска независимая в отличии от балки у логана. Так что не надо разводить басни о том что лучше потому что потому

---

Балка начинает играть роль на тех скоростях, которые этим двоим авто противопоказаны . ИМХО. Ну и балка балке рознь - французы настраивают ее просто отлично. Когда я говорил про ходовую логана - я имел ввиду хороший просвет и длинный ход. Наши ямы и колдобины глотает на ура - пробивается крайне редко. Ну и неубиенная. А вот что там у джентры - пока непонятно.

Elementary3 13.01.2017 20:55 пишет:

---

Здесь можно поподробнее? Кроме электрорегулировки зеркал там хоть что-то есть?

---

S0L 13.01.2017 21:09 пишет:

---

Есть такие элементарные вещи, как электростеклоподъемники всех дверей, причем в местах как у всех нормальных машин, все дисковые тормоза, центральный замок - и если судить по лачетти, то это подразумевает и сигнализацию с управлением на ключе, подлокотник, может еще что забыл, может и много чего

---

Falwar 13.01.2017 19:16 пишет:

---

Если за новые бубны Б класса просят 11 куе, то может все же посмотреть 3-4-летнее б/у С класса?
Прежде всего ради безопасности.

---

S0L 13.01.2017 20:30 пишет:

---

Elementary3 13.01.2017 19:34 пишет:

---

Джентра тоже убогая. У логана лучше подвеска и логан экономичнее. По городу 75 лошадей - достаточно, заметная разница будет только на трассе. Что важнее - решать ТС-у.

---

По сравнению с логаном - не убогая. Пластик на порядок лучше - даже есть мягкий пластик на торпеде и карты тоже мягкие. Салон больше. Базовая комплектация гораздо лучше логана. Подвеска независимая в отличии от балки у логана. Так что не надо разводить басни о том что лучше потому что потому

---

ВО всем соглашусь, по салону. Да просторнее да приятнее, да это изначально Ц класс, и подвеска хороша. Кузов и покраска в минус, Цепной мотор в противоречие, как раз вот несколько знакомых уже на своих цепных моторах начали цепи менять(Лансер Х 1,5, Шкода Румстер 1,6,Церато 1,6) у всех падеж в районе 150 ккм. Так что для себя решил что цепь это не минус, но и не плюс. что 2-3 раза ремень и ролики заменить , что раз цепь с натяжителем и комплектом прокладок.

NAFANIA 13.01.2017 21:55 пишет:

---

Тот же старший брат Логана -Флюенс за 11 куе будет лучше и безопасней 12-13 года и динамика около 11 секунд, что на сегодня где то стандарт для не напряжной езды в потоке,меньшн еще лучше

---

S0L 13.01.2017 22:14 пишет:

---

Я тоже согласен что покраска у джентры не супер, хотя и не слышал что б ржавели как матизы, да и не видел еще ржавых в принципе... Кстати узбеки недавно сделали себе новую покрасочную линию и машины под маркой ravon должны быть более качественно покрашены. У знакомого есть нексия 12 года - пока не ржавеет

---

Elementary3 13.01.2017 22:30 пишет:

---

NAFANIA 13.01.2017 21:55 пишет:

---

Тот же старший брат Логана -Флюенс за 11 куе будет лучше и безопасней 12-13 года и динамика около 11 секунд, что на сегодня где то стандарт для не напряжной езды в потоке,меньшн еще лучше

---

Кстати да. Дизельный Флю просторнее, безопаснее, экономичнее да еще и кузов оцинкованный. Только мало их.

---

Дизельки обычно дороже, у них и бензинки 1,6 с газом хорошо дружат, так и дешевле выйдет

NAFANIA 13.01.2017 22:34 пишет:

---

Дизельки обычно дороже, у них и бензинки 1,6 с газом хорошо дружат, так и дешевле выйдет

---

lavlad 13.01.2017 16:28 пишет:

---

В ответ на:

---

Линеи на сайте Италмоторса уже нет, вряд ли она продается.

---

Ну, ТС же где-то её нашёл...
Очевидно, кроме Италмоторса, есть ещё дилеры. Как бы там ни было, для новой Линеи цена 287 тыс на сегодняшний день- очень хорошая.

---

на италавто вроде еще есть

Elementary3 13.01.2017 23:02 пишет:

---

NAFANIA 13.01.2017 22:34 пишет:

---

Дизельки обычно дороже, у них и бензинки 1,6 с газом хорошо дружат, так и дешевле выйдет

---

Новый дизель - да, сильно дороже. А б/у - как повезет/сторгуешься. Бензин мне на тесте показался вялым что-ли - дизель гораздо приятнее едет, только палку дергать чаще приходится. А на газу или будет еще унылее ехать, если закрутить экономию, или выйдет примерно так на так с дизелем, КМК.

---

Они просто "едут" на разных оборотах, бензин только просыпается после 3000 и до 6000 крутится. Подтверждение тому цифры разгона до 100 кмч.
Да и насколько я смотрел свкжый б/у дизель дороже свежего бу/у бензина на 1-1,5 куе.
А там кому что по вкусу пусть и покупает.

В ответ на:

---

полноценный багажник и все сопутствующее такой ситуации

---

NAFANIA 14.01.2017 10:05 пишет:

---

А там кому что по вкусу пусть и покупает.

---

+1 Надеюсь ТС собирается взять ноги в руки, пробежаться по салонам и пощупать/покататься самому, а не доверять свой выбор непонятно кому, т.е. нам...

Traveler 14.01.2017 10:17 пишет:

---

Ось це

В ответ на:

---

полноценный багажник и все сопутствующее такой ситуации

---

і седан не дуже в'яжуться

---

Седан с хэтчбэком не путаете?

Elementary3 14.01.2017 10:29 пишет:

---

Traveler 14.01.2017 10:17 пишет:

---

Ось це

В ответ на:

---

полноценный багажник и все сопутствующее такой ситуации

---

і седан не дуже в'яжуться

---

Седан с хэтчбэком не путаете?

---

Не менше року їздив на кожному з типів кузову - седан, хетч, універсал. З побажаннями ТС - однозначно дивитись на універсал.

NAFANIA 13.01.2017 22:02 пишет:

---

S0L 13.01.2017 20:30 пишет:

---

Elementary3 13.01.2017 19:34 пишет:

---

Джентра тоже убогая. У логана лучше подвеска и логан экономичнее. По городу 75 лошадей - достаточно, заметная разница будет только на трассе. Что важнее - решать ТС-у.

---

По сравнению с логаном - не убогая. Пластик на порядок лучше - даже есть мягкий пластик на торпеде и карты тоже мягкие. Салон больше. Базовая комплектация гораздо лучше логана. Подвеска независимая в отличии от балки у логана. Так что не надо разводить басни о том что лучше потому что потому

---

ВО всем соглашусь, по салону. Да просторнее да приятнее, да это изначально Ц класс, и подвеска хороша. Кузов и покраска в минус, Цепной мотор в противоречие, как раз вот несколько знакомых уже на своих цепных моторах начали цепи менять(Лансер Х 1,5, Шкода Румстер 1,6,Церато 1,6) у всех падеж в районе 150 ккм. Так что для себя решил что цепь это не минус, но и не плюс. что 2-3 раза ремень и ролики заменить , что раз цепь с натяжителем и комплектом прокладок.

---

Интересно, почему это Джентра- С-класс, если она по всем размерам меньше и Логана, и Елисея/301, и Линеи, а все эти машины относятся к В+?
Кроме того, как-то никто не обращает внимания на один нюанс: у неё самый маленький багажник из кандидатов- он на 100(!) литров меньше, чем у французов и Линеи. Кроме того, грузоподъёмность всего 415 кг- 5 мужиков по 85 кг в салоне- уже перевес, даже при пустом багажнике. А багажник для ТС- одно из приоритетных свойств.
Дальше... Клиренс у французской троицы и Линеи- порядка 170 мм- для поездок в село это совсем неплохо. У Джентры- 145, на сельских "дорогах" тяжеловато будет.
Про коррозионную "стойкость" узбекских машин я думаю, все наслышаны. Можно, конечно, антикор каждый год делать, но зачем? У меня машине (в профиле) 8 лет, я не делал НИЧЕГО, ржавчины нет. Более того, полгода назад какая-то скотина камнем в водительскую дверь саданула. Осталась приличная вмятина и в месте удара краска слезла. Плюнул и ремонтировать не стал, так и езжу. Ржавчины нет. Вот вам разница между европейской кузовщиной и узбекской. Хотя, справедливости ради, должен сказать, что когда сосед на Логане-МСВ теранул заднее крыло, у него ржавчина появилась уже через 2 недели.
А мягкий пластик на торпеде- кому он нужен, вы что, его щупать будете? Стеклоподъёмники задних окон- какая разница, какие они- их вообще мало кто открывает, если в машине кондиционер есть.
По поводу 11 и 14 секунд до сотни- в городе вы эту разницу вообще не заметите, а на трассе тоже больше от водителя зависит. Да и не главное это для семейной машины.

lavlad 14.01.2017 10:44 пишет:

---

Интересно, почему это Джентра- С-класс, если она по всем размерам меньше и Логана, и Елисея/301, и Линеи, а все эти машины относятся к В+?

---

В ответ на:

---

Daewoo Gentra (Дэу Джентра) - 4-дверный седан класса «C».

...автомобиль, известный нам как Chevrolet Lacetti, получил окончательную прописку в Узбекистане и называется теперь Daewoo Gentra.
http://daewoo-gentra.infocar.ua/test9266_gentra_id2918.html />

---

Traveler 14.01.2017 10:42 пишет:

---

Не менше року їздив на кожному з типів кузову - седан, хетч, універсал. З побажаннями ТС - однозначно дивитись на універсал.

---

В ответ на:

---

Джентра - это узбекский Лачетти, под шильдом Дэу.

---

lavlad 14.01.2017 10:55 пишет:

---

В ответ на:

---

Джентра - это узбекский Лачетти, под шильдом Дэу.

---

И что? Принадлежность машины к тому или иному классу определяется в первую очередь её размерами.

---

Лечетти - чистый С-класс. По всем канонам и размерам.
О чем и дал ссылку. Тут это и коню понятно.

Змінено mekena (11:02 14/01/2017)

lavlad 14.01.2017 10:55 пишет:

---

И что? Принадлежность машины к тому или иному классу определяется в первую очередь её размерами.

---

В ответ на:

---

Лечетти - чистый С-класс.

---

lavlad 14.01.2017 11:09 пишет:

---

В ответ на:

---

Лечетти - чистый С-класс.

---

Лачетти был С-классом, когда разрабатывался, в 90-х годах. А за это время машины выросли, и требования к классам- тоже.
Как-то возле супермаркета стоял ка своём Пунто рядом с Гольфом 2, который, как известно, тоже С-класс. Так вот, Пунто больше этого Гольфа, хотя на С-класс не претендует ни разу.

---

S0L 13.01.2017 22:14 пишет:

---

Я тоже согласен что покраска у джентры не супер, хотя и не слышал что б ржавели как матизы, да и не видел еще ржавых в принципе... Кстати узбеки недавно сделали себе новую покрасочную линию и машины под маркой ravon должны быть более качественно покрашены. У знакомого есть нексия 12 года - пока не ржавеет

---

Должны и будут это не одно и то же.Впринципе,если важно ЛКП,то только логан и линея.

Пижо-ситро ржавеет аки джили и деу



https://www.drive2.com/l/10145643/



http://www.c-elysee.ru/forum/viewtopic.php?p=34747

mekena 14.01.2017 11:01 пишет:

---

lavlad 14.01.2017 10:55 пишет:

---

В ответ на:

---

Джентра - это узбекский Лачетти, под шильдом Дэу.

---

И что? Принадлежность машины к тому или иному классу определяется в первую очередь её размерами.

---

Лечетти - чистый С-класс. По всем канонам и размерам.
О чем и дал ссылку. Тут это и коню понятно.

---

+1
И внутреннее пространство Логанам не уступает, Да Елисей больше в длинну, но кстати клиренс у Елисея 145 мм

NAFANIA 14.01.2017 14:03 пишет:

---

+1
И внутреннее пространство Логанам не уступает, Да Елисей больше в длинну, но кстати клиренс у Елисея 145 мм

---

S0L 14.01.2017 14:07 пишет:

---

NAFANIA 14.01.2017 14:03 пишет:

---

+1
И внутреннее пространство Логанам не уступает, Да Елисей больше в длинну, но кстати клиренс у Елисея 145 мм

---

По длинне лачетти больше логана на 15 см, при этои багажник у лачетти меньше почти на 100 литров. Вот эта разница в длинне и в размере багажника идёт в плюс в размер салона. Тоесть салон в лачетти реально просторнее. И я в этом реально убедился вживую а не по бумажкам итд

---

Давно в Лачике ездил, но помню что там с местом все хорошо, у Логана тоже. Лачик будет комфортнее и приятнее Логана и динамичнее, но это Лачети при выборе Лач/Логан я за Лач.
Но у Джентры есть проблеммы с ЛКП это факт (читаем Драйв2), они решаемы , тоже факт.
ТС должен о них знать и уже сам принять решение , бороться с ними ? делать профилактику?
Это тоже Факт, даем ему информацию, а он решает

Honest. 14.01.2017 15:45 пишет:

---

Неужели действительно узбеки так слабы на лкп? Много критики в их адрес тут.
Я имел в пользовании нексию с 0 до 130 тыс, на момент продажи ничего там ржавого не было вообще После продажи часто видел нового хозяина-никаких нареканий не было, доволен аки слон

---

Ну там как повезет. У меня тоже знакомый на нексии, совершенно не ржавой
Конечно там не такая качественная окраска как на лачетти, но всё равно не так там всё страшно, что б не купить, учитывая стоимость

Змінено S0L (00:46 15/01/2017)

Tender 10.01.2017 21:26 пишет:

---

Но может вы еще что подскажете.

---

VovkZ 15.01.2017 15:04 пишет:

---

Tender 10.01.2017 21:26 пишет:

---

Но может вы еще что подскажете.

---

Great Wall Voleex C30, зараз можна взяти біля 240 т. грн., це класс С, 100 л/с, кондиціонер, і т.п., 2 подушки, не ржавіє, не ламається.
Лишаються гроші і на ГБО, і на страховки, КАСКО, і зимиві шини і т.п.

---

Не ржавіє, не ламається сколько? Месяц? Год?

В ответ на:

---

кетай!? не? JAC J5

---

lavlad 16.01.2017 19:31 пишет:

---

А причём тут кетай- не кетай?
Когда-то, ещё при Союзе, была группа каскадёров, так они подобные вещи на "Жигулях" делали. Тут не от машины, а от водителя зависит. Более того, большинство навороченных современных тачек не позволит выделывать такие кренделя- системы безопасности не позволят.

---

Niju 15.01.2017 19:18 пишет:

---

Не ржавіє, не ламається сколько? Месяц? Год?

---

Шуткуйте смішніше .
Можете порахувати: 2017 - 2013 = 4.

Змінено VovkZ (00:13 17/01/2017)

В ответ на:

---

акцент на машину JAC J5 - как раз до 300к.
или JAC S2 за 305к
как у этих машин с долговечностью на наших дорогах?

---

Димок 17.01.2017 12:48 пишет:

---

я за легкое б.у.

---

egorka 17.01.2017 15:26 пишет:

---

ТС темку создал и ........... пропал. Я тоже за Бу. За 10.000 евро можно взять нормальный автомобиль.

---

lavlad 17.01.2017 16:30 пишет:

---

egorka 17.01.2017 15:26 пишет:

---

ТС темку создал и ........... пропал. Я тоже за Бу. За 10.000 евро можно взять нормальный автомобиль.

---

Ага... За те же деньги вместо, скажем, Пежо 301 взять трёхлетку 308, в котором через год-два надо булет менять ремни, тормозные колодки, и т. д. С новой машиной человек как минимум 3 года с этими вещами заморачиваться не будет.

---

это очень дорого?

В ответ на:

---

это очень дорого?

---

lavlad 17.01.2017 16:45 пишет:

---

В ответ на:

---

это очень дорого?

---

Во-первых, дорого- не дорого понятие растяжимое. Для кого-то и Бугатти Вейрон обслужить за 75000 евро в год не дорого.
Во-вторых, уже то, что кроме масла и фильтров придётся ещё что-то надо делать, само по себе напрягает.
В третьих, разницы между 301 и 308 при испльзовании в качестве утилитарного семейного авто практически никакой. Зачем платить больше?

---

безопасность

lavlad 17.01.2017 16:30 пишет:

---

egorka 17.01.2017 15:26 пишет:

---

ТС темку создал и ........... пропал. Я тоже за Бу. За 10.000 евро можно взять нормальный автомобиль.

---

Ага... За те же деньги вместо, скажем, Пежо 301 взять трёхлетку 308, в котором через год-два надо булет менять ремни, тормозные колодки, и т. д. С новой машиной человек как минимум 3 года с этими вещами заморачиваться не будет.

---

А в новій бюджетній машині висока імовірність звертатись по гарантії з якимись дрібними косяками
Та й ремні-колодки міняються раз на досить тривалий період часу, а салон і плюшки перед очима завжди.

В ответ на:

---

безопасность

---

lavlad 17.01.2017 16:52 пишет:

---

В ответ на:

---

безопасность

---

Во-первых разница там небольшая.
Во вторых, говорить о какой-то разнице в безопасности в нашей стране, где 80% ездят, не пристёгиваясь, просто глупо. Если человек не пристёгнут, его никакие подушки не спасут, наоборот, убить могут.

---

это уже домыслы. банально, в 308 пассивная выше, не считая того, что может быть 6 подух. ну и отделка салона тоже поприятнее, шумка и тд

Mookker 17.01.2017 16:55 пишет:

---

lavlad 17.01.2017 16:52 пишет:

---

В ответ на:

---

безопасность

---

Во-первых разница там небольшая.
Во вторых, говорить о какой-то разнице в безопасности в нашей стране, где 80% ездят, не пристёгиваясь, просто глупо. Если человек не пристёгнут, его никакие подушки не спасут, наоборот, убить могут.

---

это уже домыслы. банально, в 308 пассивная выше, не считая того, что может быть 6 подух. ну и отделка салона тоже поприятнее, шумка и тд

---

І склопідйомники на нормальному місці

lavlad 17.01.2017 16:52 пишет:

---

Во вторых, говорить о какой-то разнице в безопасности в нашей стране, где 80% ездят, не пристёгиваясь, просто глупо. Если человек не пристёгнут, его никакие подушки не спасут, наоборот, убить могут.

---

вот такое писать - вот это глупо.
Если есть какое-то плохое явление, то его нужно искоренять, а не подкармливать, тиражируя основанные на нем советы в сеть.

В ответ на:

---

это уже домыслы. банально

---

lavlad 17.01.2017 17:10 пишет:

---

В ответ на:

---

это уже домыслы. банально

---

Как же, домыслы... Только почему-то на каждой второй фотографии с места ДТП- лобовые стёкла, разбитые головами передних пассажиров, и по поводу подушек знаю, что говорю: у дочериной подружки отец так погиб- был непристёгнут, и подушка ему шею сломала. Без подушки покалечился бы, но был бы жив.

---

у меня все кто за рулем, кроме самых олдскульных пристегиваются