5-6 литров с полным приводом - "Шикарно! Шикарно!" Но увы, не сейчас...
Тут тема не о "посоветуйте машину..." Посоветовать кагбэ и сам себе смогу )) Тут речь об оптимальном типе двигателя для легкового автомобиля, примущественно городского использования (хотя дальние поездки тоже люблю).
на газ поставишь и будет дешевле дизеля!
От то то и оно, что дешевле дизеля де-факто не выходит А гемора больше.
...
. А. Да. А вот на бусе почему-то нет. А было бы наверное неплохо. Бус 3.0Тди.
та да) сам сейчас изучаю вопрос по дизелям)) посматриваю на 3.0тди а6 жене) или себе пикап 5.7 бензин)) не знаю что мне нужно)) 5.7 вроде бы и жрет 25 бензина,но в случае газа будет 30 газа.что вроде бы и не много)) не могу для себя решить))
. Та Твои запросы Мы знаем. Минимум 5.7. Недавно дали проехать на Ауди А-8 3.0. Мне понравилось. Ауди есть Ауди. Жена будет довольна надеюсь.
у меня была у отца а8 4.2тди. такое.любить нужно. щас 4.0 tt-лучше !
5-6 литров с полным приводом - "Шикарно! Шикарно!" Но увы, не сейчас...
Тут тема не о "посоветуйте машину..." Посоветовать кагбэ и сам себе смогу )) Тут речь об оптимальном типе двигателя для легкового автомобиля, примущественно городского использования (хотя дальние поездки тоже люблю).
на газ поставишь и будет дешевле дизеля!
От то то и оно, что дешевле дизеля де-факто не выходит А гемора больше.
выходит.и гемора меньше! сразу видно бу дизеля не было)))
От то то и оно, что дешевле дизеля де-факто не выходит А гемора больше.
Дизеля дизелям рознь. PSA-шные или реношный дизеля таки сильно экономичнее, при геморе сравнимом с любой турбированной бенизнкой.
На турбобензин поставить газ пробелматично, и часто экономически невыгодно (TSI и подобные). Поэтому сравнивать нужно атмосферные бензиники 1.6/2.0 на газу и 1.6/2.0 турбо дизеля. При таком сравнении атмо бензин совсем тем более на груженой машина и под горку. Для города дизель тоже удобней ведь подхват начинается с самого низа а за счет количества передач его вполне хватает до скоростей 120-140 км/ч. В части ломучести, атомбензинки на газу конечно надежней.
Из неназванных минусов - тарахтит.
на газ поставишь и будет дешевле дизеля!
От то то и оно, что дешевле дизеля де-факто не выходит А гемора больше.
выходит.и гемора меньше! сразу видно бу дизеля не было)))
Ну вот какая матиматика получается.
Берем конкретную машину (не важно какая модель, специально не пишу), не новую, среднего класса.
Мотор 1.8, расход бензина в городском цикле будет примерно 12 л. (это реальных, а не из сказок). 12х25=300 гривен на 100 км. На 10000 км пробега это будет 30 000 грн. Ставим на нее ГБО, это минимум 9 000 грн. Расход газа становится 14 л. 14х11,5=161 гривна, + 1 литр бензина, итого 186 грн. на 100 км. городского пробега. На 10000 километров это 18 600 гривен + 9000 за ГБО. Нм 10000 км пробега потратили 27 600 грн. на газу.
Берем ту же модель на дизеле 2.0. Расход в городе будет 8 литров (это с запасом). 8х22=176 гривен на 100 км. На 10000 км. пробега это будет 17 600 грн.
Естественно это приблизительные усредненные цифры. Они не учитывают ни возможные колебания цен та топливо, ни собственно возможных проблем с двигателем. Но ведь то же самое может быть и с бензином(газом).
в просчетах в первой же строчке феил на 1.8 расход 12 литров? это пиковый? в пробке? в городе еще и набережные есть и проспекты...где средняя скорость 70-80км\ч и зачастую нет пробок...в таких условиях 1.8 показывает 7-8л макс. средний расход будет литров 9,но точно не 12....
Та вроде похоже... (1,6 дает 10-11 честных газа) Для дизеля тож 8 взяли. Только обратить внимание на то, что после тех 10ткм из стоимости вычитаем 9к установки и получаем на треть меньше цифру.
на газ поставишь и будет дешевле дизеля!
От то то и оно, что дешевле дизеля де-факто не выходит А гемора больше.
выходит.и гемора меньше! сразу видно бу дизеля не было)))
Ну вот какая матиматика получается.
Берем конкретную машину (не важно какая модель, специально не пишу), не новую, среднего класса.
Мотор 1.8, расход бензина в городском цикле будет примерно 12 л. (это реальных, а не из сказок). 12х25=300 гривен на 100 км. На 10000 км пробега это будет 30 000 грн. Ставим на нее ГБО, это минимум 9 000 грн. Расход газа становится 14 л. 14х11,5=161 гривна, + 1 литр бензина, итого 186 грн. на 100 км. городского пробега. На 10000 километров это 18 600 гривен + 9000 за ГБО. Нм 10000 км пробега потратили 27 600 грн. на газу.
Берем ту же модель на дизеле 2.0. Расход в городе будет 8 литров (это с запасом). 8х22=176 гривен на 100 км. На 10000 км. пробега это будет 17 600 грн.
Естественно это приблизительные усредненные цифры. Они не учитывают ни возможные колебания цен та топливо, ни собственно возможных проблем с двигателем. Но ведь то же самое может быть и с бензином(газом).
В целом прочитано правильно, если : 1)после 10,000 км машина на продажу, иначе стоимость установки ГБО нужно раскидать на весь пробег. 2) стоимость фазорегулятора равна стоимости 1й форсунки 3) вы уверены что дизель за время эксплуатации у вас не сломается.
ШПГ атмобензинки и дизеля пройдут свои 350 ккм.но у атмобензинки не сдохнет ТНВД и турбина, не лягут форсунки и всякие регуляторы давления наддува. Цена которых в сумме легко перевалит за 2 тыс у.е. Дизель хорош с реальными небольшими пробегами, но он дорогой и мало кто покупает с переплатой за живой. Берут укатаный и скрученный, пол года или год радуются расходу, потом плачут.
Берут укатаный и скрученный, пол года или год радуются расходу, потом плачут.
А разве это проблема дизеля? По моему это по другому называется, жлобство и хитросделанность. Я взял свою фиесту бу, когда на оф счетчике было 41т, на сейчас уже 243т, поменял только прокладки под форсунками, остальное только расходники. Дизель очень не любит жлобов, а у нас таких к сожалению много.
Почему никто не учитывает, что дизель изначально дороже на 1,5-2К? Чтобы не с потолка цифры были, давайте возьмем тот же флюэнс. Почему его - у него оба движка хотя бы примерно одной мощности. Разница в цене дизель - бензин = порядка 30К гривен. Паспортный расход 5,5 бенз, 4.0 дизель в смешанном цикле. Цена бенза (заправка ОККО) 26.49 против 23.49 за ДТ. Итого стоимость пробега 100км: Бенз. 5.5л*26.49грн/л= 145.70грн ДТ. 4.0л*23.49грн/л= 94.00грн Грубо 50 грн на сотне. Окупится дизель через 30000грн/50грн*100км=60000 км.
И раз зашла речь. На 300 ккм разница в расходе составит 300000км/100км*50грн=150000грн Или больше 5К Минус начальные 5К-1.1К = 3.9К. ИМХО вполне.
Если брать цифры по городу, то выгода дизеля еще выше. Бенз. 8.7*26.49=230 грн ДТ. 5.6*23.49=131 грн. Разница около 1 грн на км, или 10К у.е. (минус 1.1К) на 300 ккм.
Если брать цифры по городу, то выгода дизеля еще выше. Бенз. 8.7*26.49=230 грн ДТ. 5.6*23.49=131 грн. Разница около 1 грн на км, или 10К у.е. (минус 1.1К) на 300 ккм.
по городу ситуация сильно склонится к дизелю в реальных затыках - на ХХ он кушает в разы меньше. а затыки наши "управители" нам готовят (ну как минимум мосты в камерах уже).
к начальным "+/-" - дизель "неэластичный" - это в корне не правильно: дизель эластичный - можно без проблем трогаться с 3й и её с головой в городских режимах. при наличии турбины будет ещё мене заметно какая передача воткнута.
в реальной жизни большинство водителей не крутят моторы до максимальной мощности, а атмо бензинки и до максимального момента. а дизель как раз с низу тянет (ещё без турбины) и в городском режиме наиболее эфективен (и манера вождения подстроиться).
хочеться напомнить - расход все же от пилота больше зависит, а хороший водитель под машинку подстроиться Веталь откатал год на "тепловозе", вернулся на на турбобензин (кстати количество поней под капотом ограничены исключительно прочностью "оглобли у телеги" - он бы качнул, да автомат "не простит") и всеравно про турбодизель думает (сегодня дизель без турбо реально анахраизм, он конечно встречается и даже ездит, но редко кто признается что такой мотор его устраивает).
пока в сторону дизеля рекомендую смотреть тем, кто хочет большую и тяжелую машину - так хоть расход не сильно травмировать будет. в мелких машинках приятнее всего проявит себя турбобензин: на хх как мелкообъемный бензин, греется как бензин (климат у нас не постоянно жаркий), с турбиной момент сравним с дизелем но в более широком диапазоне, при этом ценник на "мотор" и на "ремонт" гуманнее.
в мелких машинках приятнее всего проявит себя турбобензин: ... греется как бензин
Не знаю как сейчас, но у жены 6й гольф с 1.4 тси. Так вот он пока не начнет ехать греется точно так же как и дизель. В ходу греется хоть и быстрее, но все равно так же как дизель. На 1.2 ТСИ и 1.0 экобустах хоть фены в печки ставят, но мотор прогревается все так же долго. А вот в дизеле может быть с большой вероятностью фен в печке и тепло подует практически сразу, если электросеть не загружена др потребителями. По поводу газа в морозы. Знающие поправят, но вроде как в морозы машина дольше на бензине работает? Если поездки короткие и по городу то пропорция 12 газа 1 бензина может сильно сместится в сторону бензина?
Макс-у меня давно уже палка)) и 440 лс/560нм.причем с 1600 обороов до 5500 ровная полка) и на механике расход упал на 3 литра))
на газ поставишь и будет дешевле дизеля!
От то то и оно, что дешевле дизеля де-факто не выходит А гемора больше.
выходит.и гемора меньше! сразу видно бу дизеля не было)))
Ну вот какая матиматика получается.
Берем конкретную машину (не важно какая модель, специально не пишу), не новую, среднего класса.
Мотор 1.8, расход бензина в городском цикле будет примерно 12 л. (это реальных, а не из сказок). 12х25=300 гривен на 100 км. На 10000 км пробега это будет 30 000 грн. Ставим на нее ГБО, это минимум 9 000 грн. Расход газа становится 14 л. 14х11,5=161 гривна, + 1 литр бензина, итого 186 грн. на 100 км. городского пробега. На 10000 километров это 18 600 гривен + 9000 за ГБО. Нм 10000 км пробега потратили 27 600 грн. на газу.
Берем ту же модель на дизеле 2.0. Расход в городе будет 8 литров (это с запасом). 8х22=176 гривен на 100 км. На 10000 км. пробега это будет 17 600 грн.
Естественно это приблизительные усредненные цифры. Они не учитывают ни возможные колебания цен та топливо, ни собственно возможных проблем с двигателем. Но ведь то же самое может быть и с бензином(газом).
И ты будешь прибавлять стоимость ГБО к каждым 10 000км.?
У меня Сивик на ГБО, у брата Лагуна на дизеле. Если посчитать стоимость покупки авто+ГБО мне и стоимости покупки его авто+сколько он туда вложил после покупки - я пока в плюсах Выше по ветке правильно кто то написал - дизель свежий будет экономный, но он и денег стоит. Все зависит от бюджета и состояния авто - старее, надо брать теплый ламповый бенз и ставить ГБО, а если денег побольше на что то 2-3 годовалое, можно и дизель
Ну тогда отсюда вытекает такой логичный вопрос - какой двигатель имеет больший ресурс, бензиновый или дизель с прямым "коммон рейл"? Если берем например машину 00 годов с 2-литровым бензиновым мотором, и 2-литровым турбодизелем, какой двигатель будет надежнее при пробеге 100 тысяч? А 200? А 300? Доживет ли вообще какой-то из этих мотров 200-300 тысяч без капиталки? Насколько знаю, то дизеля вроде доживают без проблем и в весьма бодро себя чувствуют. А для бензинового мотора небольшого объема (до 2л) 250 тысяч. км это уже "пенсионный возраст", до которого многие и не доживают даже. Разве не так?
Да, сейчас будут говорить что мол это от владельца зависит, можно любой двигатель угробить, и бла бла бла... Это все и ежику понятно Но мы берем усредненные данные, при равных прочих условиях, статистические так сказать (хотя не знаю честно говоря где такую статистику можно взять).
Насколько знаю, то дизеля вроде доживают без проблем и в весьма бодро себя чувствуют. А для бензинового мотора небольшого объема (до 2л) 250 тысяч. км это уже "пенсионный возраст", до которого многие и не доживают даже. Разве не так?
Насколько я понял ещё из первых постов: ты владел бензинкой, но начал засматриваться на дизель. Я думаю, что в этой ситуации надо просто утолить жажду (как это делают владельцы БЧЖ для повышения ЧСВ ).
Пройдёшь через замёрзшее дизтопливо, ремонты топливной, недогретый в городе мотор и холод в салоне, ставить вебасту жаба не даст... "огонь, воду, медные трубы", утолишь жажду, потом у тебя сложится своё представление о 15-20-летних дизелях.
Ну и ощущения "трактора", они тоже вносят свою лепту. Ладно там на более-менее свежих машинах (пока двигатель новый ) не особо ту "тракторность" и уловишь, если не специалист. Но на старых, увы, трактора они такие трактора!
Так что, правильно говорят: брать надо ту машину, которая нравится! Пока не попробуешь сам, выводов для себя не сделаешь.
Ну тогда отсюда вытекает такой логичный вопрос - какой двигатель имеет больший ресурс, бензиновый или дизель с прямым "коммон рейл"? Если берем например машину 00 годов с 2-литровым бензиновым мотором, и 2-литровым турбодизелем, какой двигатель будет надежнее при пробеге 100 тысяч? А 200? А 300? Доживет ли вообще какой-то из этих мотров 200-300 тысяч без капиталки? Насколько знаю, то дизеля вроде доживают без проблем и в весьма бодро себя чувствуют. А для бензинового мотора небольшого объема (до 2л) 250 тысяч. км это уже "пенсионный возраст", до которого многие и не доживают даже. Разве не так?
Да, сейчас будут говорить что мол это от владельца зависит, можно любой двигатель угробить, и бла бла бла... Это все и ежику понятно Но мы берем усредненные данные, при равных прочих условиях, статистические так сказать (хотя не знаю честно говоря где такую статистику можно взять).
так даже 3-5 летние дизеля имеют пробег 300-500 уже) а если брать 00 годов то там миллион) я тоже решил попробывать дизель.05 года т5,2.5тди 174 силы. мало того что овощь еще тот.так и не греется(пока не поставил вебасту+догреватель),тарахтит,не едет. Ну и ремонт дизеля(мне повезло я не делал),т.к. продал через 25тыщ.не смог ездить.вернулся на бензин.как оказалось дешевле в обслуге и едет)
Если берем например машину 00 годов с 2-литровым бензиновым мотором, и 2-литровым турбодизелем, какой двигатель будет надежнее при пробеге 100 тысяч? А 200? А 300? Доживет ли вообще какой-то из этих мотров 200-300 тысяч без капиталки? Насколько знаю, то дизеля вроде доживают без проблем и в весьма бодро себя чувствуют. А для бензинового мотора небольшого объема (до 2л) 250 тысяч. км это уже "пенсионный возраст", до которого многие и не доживают даже. Разве не так?
У кума 2л опель уже за 500 тыщ намотал. 300 ккм до капиталки ходят турбированные 1.4. Естественно при нормальном топливе и обслуживании.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А гемора больше.
Веталь откатал год на "тепловозе", вернулся на на турбобензин (кстати количество поней под капотом ограничены исключительно прочностью "оглобли у телеги" - он бы качнул, да автомат "не простит") и всеравно про турбодизель думает (сегодня дизель без турбо реально анахраизм, он конечно встречается и даже ездит, но редко кто признается что такой мотор его устраивает).
