autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? (6/9)

подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Sergu44o]
      22 февраля 2017 в 11:52 Гілками

Sergu44o 22.02.2017 11:10 пишет:

Ganni 22.02.2017 11:06 пишет:

Sergu44o 22.02.2017 10:53 пишет:


В ответ на:

...





БНВ він також на повному дивиться


Точно, прогледів Ну тоді питання філософії. Я б в цій ситуації і з цих двох варіантів брав Пассат - не розумію преміум в бюджетних комплектаціях




А тільки я думаю, що Пасцат буде жорсткою табуреткою, а БНВ - м"яко і комфортно?


Ну, якщо Пассат на 18х дисках, а на бмв стоять товстіші, то все можливо. Але загалом я не розумію, як велика баржа може бути жорсткішою за хетч С-класу, чесно (за моєю логікою гольф має бути менш комфортний)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 281
С нами с 14.02.2013

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Paulskit]
      22 февраля 2017 в 12:21 Гілками

Paulskit 22.02.2017 01:03 пишет:

Sincere 22.02.2017 00:28 пишет:

Не скажешь конечно по нему, что он стоит больше 50 ти)) Это как Пассат 4х4, их будут воспринимать как обычные машины.



Бог ты мой, серьезно?



Да серьезно. Комплексы из 90-х когда дома была одна вермишель и киндер сюрприз пару раз в месяц.
Вещь она как бы должна говорить о себе. Пассат за 56 говорит, что он такой же как и за 35-40.

SRT sport 22.02.2017 08:52 пишет:


а здається мені, що ти троль-)



Я творческая личность, могу быть и тролем. Любой каприз за ваши деньги. Для автоюа скидки.


maxcrdi 22.02.2017 07:42 пишет:

ТС, ты прикольный пврень, весело тебя читать)) жить нужно с эмоциями ты все правильно пишешь... Дело в том что в классе 5рки имхо чтобы получить значительный перевес фана над комфортом тебе придется покупать 550 или мку. А это это очень дорого, и о чем я пишу... Где все это юзать? Чайка, наши 30км ровной дороги до аэропорта?
Остудись и возьми больше практики и разума имхо типа 520хд, или тот же пассат. Если хочешь фана нужно покупать хотхетч и тюнить в сопли) как товарищ Женя он же гонщик любитель столбов)))


Я взял октаву комби рс с салона и слепил из нее за мизер 300+ лошадей (пересел с леона фр ст2), она тоже компромисс, не гонка но очень быстрая и комфортная в Европе. Цена была сладкая, в Украине я бы ее не купил.
Тоже пускаю слюни на 5рки, уже по Кракову новые катаются на тестах вовсю.



Понял тебя бро! Спасибо, буду думать. Остыну и буду думать. Пока после авто салонов глаза горят, все помацать, пощупать, потестить, то мозги начинают шкалить.

An73 22.02.2017 08:56 пишет:


Для зимы - полный привод от фольксвагена + подогрев лобового стекла - самое оно, особенно длинные поездки по трассам.



Когда считал Пассат, то там какой то был глюк, когда ставишь опцию подогрев лобового, то она еще просила выбирать самую дорогую нави за 100 тысяч гривен. Может это глюк программы, а может в этой комплектации нельзя заказать подогрев без нави, но это бред. Нужно разбираться, я еще не вникал, т.к. по поводу Пассата не решил на 100%, а менеджеры в салоне меня как кота в масле катают. Я впечатлительный, могу подпись свою поставить под договором и все. А головой думать надо(ну обычно надо).

Bimerok 22.02.2017 09:16 пишет:

меня удивляет. Почему бмв в одинаковых комплектациях должна стоить как ассат ?

Перед покупкой задай себе вопрос: "Я себя буду уважать за это решение?"



Так БМВ по сравнению с Пассатом пустая. Я не выложил все опции Пассата, т.к. это акционная комплектация, в которой уже много напихано. Там куча всего.
Буду ли я себя уважать? Эм...сутра встал, еще не думал над этим сложным вопросом. Но я подумаю.

Веталь 22.02.2017 09:31 пишет:


и это пройдет!!(с)



Думаешь? Есть диплом врача, а то мне иногда хочется с врачом поговорить, а попадаются одни хирурги и патологоанатомы девушки. Я ей об одном, а она мне о том, что мозги вскрывала. Сидишь такой на свидании, ешь свой салат с морепродуктов, а она говорит что сегодня трупака вскрывала. А на вид такой одуванчик. Так что нужен мне друг врач, серьезный, толковый. А может и не врач, а этот..как его- психолог. Вроди они умеют копаться в детстве и комплексы прогонять. Ой жизнь сложная штука.

драйверр 22.02.2017 09:52 пишет:

сорри не догоняю, какие эмоции на обычных пенсионерских тачках но просто с табуном под капотом?



Газ в пол...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Sincere]
      22 февраля 2017 в 12:32 Гілками

Sincere 22.02.2017 12:21 пишет:

Paulskit 22.02.2017 01:03 пишет:

Sincere 22.02.2017 00:28 пишет:

Не скажешь конечно по нему, что он стоит больше 50 ти)) Это как Пассат 4х4, их будут воспринимать как обычные машины.



Бог ты мой, серьезно?



Да серьезно. Комплексы из 90-х когда дома была одна вермишель и киндер сюрприз пару раз в месяц.
Вещь она как бы должна говорить о себе. Пассат за 56 говорит, что он такой же как и за 35-40.




Несмотря на то, что голосовал за БМВ, есть один момент. Пассат в топе выглядит дорого, а БМВ в бомж пакете нет. А взять БМВ не в бомж варианте будет куда дороже 56к. Поэтому, если понты на первом месте, стоит задуматься о том, правильный ли выбор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 281
С нами с 14.02.2013

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: dimaden]
      22 февраля 2017 в 12:34 Гілками

dimaden 22.02.2017 10:40 пишет:


В современных реалиях закончилась уже мантра "дизель лучше, ибо мощнее, и проблем с ним меньше"...
Почитайте ЖЖ товарища бмвсервис, какие классные фотки он делает в моторах баварского моторогубительного завода, закачаешься...
А первый вариант еще лучше, начиная от жора масла ведрами, заканчивая практически преднамеренным введением в конструкцию заведомо ломающихся элементов...



Я все таки надеюсь на гарантию и что через 3-5 лет в Украине будет финансовый подьем и можно будет сменить машину. Верю, что у нас все будет хорошо.Ой верю. Нужно верить в лучшее. А вкладывать в немца, которому больше 5 ти лет, уже как бы нет желания. Как бы что не говорили, но новая машина это новая машина, то начинают вылазить болячки.

Ganni 22.02.2017 11:06 пишет:

Точно, прогледів Ну тоді питання філософії. Я б в цій ситуації і з цих двох варіантів брав Пассат - не розумію преміум в бюджетних комплектаціях



Я тоже с одной стороны не понимаю, хотя таких машин много. Но с другой, можете съездить на тест драйв Пассата, а потом сразу на тест БМВ 5-ки и вот все таки чувствуется, что БМВ это БМВ. Просто что бубновой комплектации на тесте нет.

S.W.A.T. 22.02.2017 11:31 пишет:

Sincere 21.02.2017 23:29 пишет:

jekich 21.02.2017 23:16 пишет:






покупают Мерсы типа S600/S63/S65 и снимают все шильды.



Напаркуя нужно снимать шильдики?
В чем тайный смысл?




Это я замечал в Европе. Я не знаю зачем они это делают. Европейцы, свои вкусы.

Sergu44o 22.02.2017 10:04 пишет:

А ви "чьих будєтє"?
А то не писав-не писав декілька років, і так рррраз, вкинув норм



Че вкинув, де вкинув? Разве Феррари и Ламбо выбираю?
Не писал, т.к. машина была. Чего писать, когда машина есть и все хорошо. А это мозги начали кипеть после поездки по салонам, захотелось хоть каплю здравого смысла на фтуе услышать. Ну хоть капелюшку...

dk86sarny 22.02.2017 10:12 пишет:

Когда вы купите Пассат, всю следующую жизнь вы будете корить и жалеть, что не взяли БМВ, а когда вы купите БМВ, вы через пару дней забудете, что есть в мире пассаты.Удачи в выборе



Спасибо за мнение.

Falwar 22.02.2017 10:30 пишет:

Sergu44o 22.02.2017 10:04 пишет:

А ви "чьих будєтє"?
А то не писав-не писав декілька років, і так рррраз, вкинув норм




Судячи по форуму, "успешный пацан", що добре розбирається в 15-річних мерсах і БМВ, який мріє про круту тачку. Можливо, менеджер салону Mini.



Кстати заходи познакомиться на бульвар Лепсе в салон Мини. Подойдешь ко мне, только если я тебя не узнаю и не пойму что речь про автоюа форум, то не обижайся сильно, иногда амнезия бывает, главное что проходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 281
С нами с 14.02.2013

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Paulskit]
      22 февраля 2017 в 12:41 Гілками

Paulskit 22.02.2017 12:32 пишет:


Несмотря на то, что голосовал за БМВ, есть один момент. Пассат в топе выглядит дорого, а БМВ в бомж пакете нет. А взять БМВ не в бомж варианте будет куда дороже 56к. Поэтому, если понты на первом месте, стоит задуматься о том, правильный ли выбор.



Ты прав, хорошая 530-я мною посчиталась на 75 тысяч долларов.
Мне нравится как Пассат смотрится в Р-лайне. Их в Украине мало, вообще Пассатов мало, а в Р-лайне и подавно. Придает немного агрессии. Салон тоже не выглядит бедно в богатой комплектации. У БМВ в моей комплектации недочет по сиденьям и по внешности. Ей бы М пакет, но стоит он 6866 евро. Плюс сиденья 3(с М пакетом) тысячи евро и выходит это все по скидке где то под 10-тку долларов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Одесса-мама
Сообщения: 681
С нами с 08.02.2017

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: mishapetrovich]
      22 февраля 2017 в 12:55 Гілками

mishapetrovich 22.02.2017 11:35 пишет:

Karpentiy 22.02.2017 10:54 пишет:

Странно , никто не написал , что при одинаковой цене комфорт сидений не будет. А стоят они не кисло. Со спорт сиденьями уже не тот компот.
И только один человек спросил, решили проблему с приводами на xDrive.



Как это не написал, сам ТС писал что климатизация еще плюс около 1000 евро, а комфорт сиденья еще больше 2000.



В авто за 56 к$ ( именно это в первом посте) комфорт сидений не будет .
А так да , допаковать можно много чего.
Но это очень сильно скажется на стоимости


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Paulskit]
      22 февраля 2017 в 13:17 Гілками

Paulskit 22.02.2017 12:32 пишет:

Sincere 22.02.2017 12:21 пишет:

Paulskit 22.02.2017 01:03 пишет:


В ответ на:

...




Бог ты мой, серьезно?



Да серьезно. Комплексы из 90-х когда дома была одна вермишель и киндер сюрприз пару раз в месяц.
Вещь она как бы должна говорить о себе. Пассат за 56 говорит, что он такой же как и за 35-40.




Несмотря на то, что голосовал за БМВ, есть один момент. Пассат в топе выглядит дорого, а БМВ в бомж пакете нет. А взять БМВ не в бомж варианте будет куда дороже 56к. Поэтому, если понты на первом месте, стоит задуматься о том, правильный ли выбор.


БМВ5 в нормальній комплектації, котра виправдовуватиме логотип на капоті, ну не менше як 75-80к коштує. А брати бомж-версію зате крута марка... ніколи не розумів такого підходу

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18325
С нами с 10.09.2003

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Ganni]
      22 февраля 2017 в 13:21 Гілками

Ganni 22.02.2017 13:17 пишет:

А брати бомж-версію зате крута марка... ніколи не розумів такого підходу




а как же шасси?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Sincere]
      22 февраля 2017 в 13:24 Гілками

Sincere 22.02.2017 12:41 пишет:

Paulskit 22.02.2017 12:32 пишет:


Несмотря на то, что голосовал за БМВ, есть один момент. Пассат в топе выглядит дорого, а БМВ в бомж пакете нет. А взять БМВ не в бомж варианте будет куда дороже 56к. Поэтому, если понты на первом месте, стоит задуматься о том, правильный ли выбор.



Ты прав, хорошая 530-я мною посчиталась на 75 тысяч долларов.


О, я не читаючи вашого посту вказав подібну цифру постом вище Це значить лиш те, що всі ми прекрасно розумієм, де починається преміум і як він виглядає

Мій погляд на ці речі такий: вже той факт, що ви перераховуєте ті опції, котрі вам би хотілося мати в бумері але яких не буде в бомж-едішн, відповідає на всі потрібні запитання Преміум це коли я замовляю те, що хочу, а цінник то вже другорядне (не скажу, що зовсім неважливий, але саме на другому місці). А коли ви берете фіксовану бюджетну комплектацію цього преміуму і намагаєтесь себе переконати що це все рівно преміум... Ну не преміум це, як не крути ІМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Sincere]
      22 февраля 2017 в 13:24 Гілками

Sincere 22.02.2017 12:34 пишет:


Я тоже с одной стороны не понимаю, хотя таких машин много. Но с другой, можете съездить на тест драйв Пассата, а потом сразу на тест БМВ 5-ки и вот все таки чувствуется, что БМВ это БМВ. Просто что бубновой комплектации на тесте нет.


Виділив найважливіше

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: nosatiy]
      22 февраля 2017 в 13:38 Гілками

nosatiy 22.02.2017 13:21 пишет:

Ganni 22.02.2017 13:17 пишет:

А брати бомж-версію зате крута марка... ніколи не розумів такого підходу




а как же шасси?


Шильдик

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Ganni]
      22 февраля 2017 в 13:39 Гілками

Ganni 22.02.2017 11:52 пишет:

Sergu44o 22.02.2017 11:10 пишет:

Ganni 22.02.2017 11:06 пишет:


В ответ на:

...



Точно, прогледів Ну тоді питання філософії. Я б в цій ситуації і з цих двох варіантів брав Пассат - не розумію преміум в бюджетних комплектаціях




А тільки я думаю, що Пасцат буде жорсткою табуреткою, а БНВ - м"яко і комфортно?


Ну, якщо Пассат на 18х дисках, а на бмв стоять товстіші, то все можливо. Але загалом я не розумію, як велика баржа може бути жорсткішою за хетч С-класу, чесно (за моєю логікою гольф має бути менш комфортний)




Я не знаю як Б8 Пасцат, ще й в тому Р-лайні
але Б7 - табуретка-табуреткою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2628
С нами с 09.06.2005

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Ganni]
      22 февраля 2017 в 13:48 Гілками

Ganni 22.02.2017 13:17 пишет:

БМВ5 в нормальній комплектації, котра виправдовуватиме логотип на капоті, ну не менше як 75-80к коштує. А брати бомж-версію зате крута марка... ніколи не розумів такого підходу



Интересно, а в ситуации, когда за одни и те же деньги можно взять нафаршированную 520 и базовую 540 - что ты выберешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: CRX]
      22 февраля 2017 в 14:00 Гілками

CRX 22.02.2017 13:48 пишет:

Ganni 22.02.2017 13:17 пишет:

БМВ5 в нормальній комплектації, котра виправдовуватиме логотип на капоті, ну не менше як 75-80к коштує. А брати бомж-версію зате крута марка... ніколи не розумів такого підходу



Интересно, а в ситуации, когда за одни и те же деньги можно взять нафаршированную 520 и базовую 540 - что ты выберешь?



530


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 281
С нами с 14.02.2013

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Sergu44o]
      22 февраля 2017 в 14:10 Гілками

Sergu44o 22.02.2017 13:39 пишет:

Ganni 22.02.2017 11:52 пишет:

Sergu44o 22.02.2017 11:10 пишет:


В ответ на:

...





А тільки я думаю, що Пасцат буде жорсткою табуреткою, а БНВ - м"яко і комфортно?


Ну, якщо Пассат на 18х дисках, а на бмв стоять товстіші, то все можливо. Але загалом я не розумію, як велика баржа може бути жорсткішою за хетч С-класу, чесно (за моєю логікою гольф має бути менш комфортний)




Я не знаю як Б8 Пасцат, ще й в тому Р-лайні
але Б7 - табуретка-табуреткою.



Когда то давно думал брать Б7 и был на тесте, то действительно, табуретка по сравнению с той же Камри. Новый Б8 они сделали весьма комфортным. В Р-лайне вроде бы подвеска не меняется.
А БМВ 5-ка вообще ляля, может я гоню, может я выпил(чашку кофе утром), но мне 5-ка БМВ показалась даже комфортнее, чем новый Мерседес Е класса. Что то с новым Е классом они начудили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 281
С нами с 14.02.2013

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Paulskit]
      22 февраля 2017 в 14:12 Гілками

Paulskit 22.02.2017 14:00 пишет:

CRX 22.02.2017 13:48 пишет:

Ganni 22.02.2017 13:17 пишет:

БМВ5 в нормальній комплектації, котра виправдовуватиме логотип на капоті, ну не менше як 75-80к коштує. А брати бомж-версію зате крута марка... ніколи не розумів такого підходу



Интересно, а в ситуации, когда за одни и те же деньги можно взять нафаршированную 520 и базовую 540 - что ты выберешь?



530



530 стоит дешевле чем 520д на сотку евро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Sincere]
      22 февраля 2017 в 14:17 Гілками

Sincere 22.02.2017 12:34 пишет:


Я все таки надеюсь на гарантию




К слову, у ВАГа сейчас гарантия 4 года при межсервисном интервале 15 тыс, у BMW (насколько я помню) - 2 года и ТО по показаниям компа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Sincere]
      22 февраля 2017 в 14:58 Гілками

Sincere 22.02.2017 14:12 пишет:

Paulskit 22.02.2017 14:00 пишет:

CRX 22.02.2017 13:48 пишет:


В ответ на:

...




Интересно, а в ситуации, когда за одни и те же деньги можно взять нафаршированную 520 и базовую 540 - что ты выберешь?



530



530 стоит дешевле чем 520д на сотку евро.


ну тогда вопрос снят) дизель стоит брать если от 30ки в год ездишь и топишь 150-250)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: Sergu44o]
      22 февраля 2017 в 15:13 Гілками

Sergu44o 22.02.2017 13:39 пишет:

Ganni 22.02.2017 11:52 пишет:

Sergu44o 22.02.2017 11:10 пишет:


В ответ на:

...





А тільки я думаю, що Пасцат буде жорсткою табуреткою, а БНВ - м"яко і комфортно?


Ну, якщо Пассат на 18х дисках, а на бмв стоять товстіші, то все можливо. Але загалом я не розумію, як велика баржа може бути жорсткішою за хетч С-класу, чесно (за моєю логікою гольф має бути менш комфортний)




Я не знаю як Б8 Пасцат, ще й в тому Р-лайні
але Б7 - табуретка-табуреткою.


Так в тому й прикол, що нова платформа MQB значно комфортніша. Я б не писав, якби до гольфа не їздив на канонічнійА5. Різниця дуууууже відчутна
Тому впевнений (сам не тестив, якщо що), що Б8 так само буде комфортніший


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Volkswagen Passat 280 л.с. или BMW 530i xDrive? [Re: CRX]
      22 февраля 2017 в 15:19 Гілками

CRX 22.02.2017 13:48 пишет:

Ganni 22.02.2017 13:17 пишет:

БМВ5 в нормальній комплектації, котра виправдовуватиме логотип на капоті, ну не менше як 75-80к коштує. А брати бомж-версію зате крута марка... ніколи не розумів такого підходу



Интересно, а в ситуации, когда за одни и те же деньги можно взять нафаршированную 520 и базовую 540 - что ты выберешь?


Особисто в мене такого тупику не виникло б Але якщо ви наполягаєте на відповіді, то 520 звісно
З тієї причини, що якщо мені потрібен драйв, то я взагалі п"ятірку не розглядав би - візьму трійку, котра легша і драйвовіша. Це якщо кров з носа треба баварський седан, бо ж є ще копійка Мка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
11 користувачів і 89 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10105

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія