Критеріі вибору такі- відносно свіжа мафинка року так з 2011-12-14 го,тільки дизель і тільки щось економне до 1.6-1.8 максимум(більш бажано 1.5-1.6)тому як з газом заморочуватись не хочемо,ніколи не стикались і займатись цим не готові ну і якби запаскою жертвувати бажання нема,а багажник важливий щоб його врізати розміщенням чогось там.Тому дизель,максимально економний.Динаміка значення не має принципового взагалі. З того що подобається мені(суто візуально) це сценік,пижик 3008,фордік С- макс,але якби хтось запропонував щось цікаве з альтернативного то буду вдячна) Бюджет 13-14 т у.о
анонім 25.02.2017 19:06 пишет: З того що подобається мені(суто візуально) це сценік,пижик 3008,фордік С- макс,але якби хтось запропонував щось цікаве з альтернативного то буду вдячна) Бюджет 13-14 т у.о
3008 - это кросс. Минивэны ПСА это 5008, С4 Пикассо, С4 Гранд пикассо. На дизеле есть еще Киа Каренс. Опель Зафира и Шевроле Орландо - дизель только 2л, экономичностью не отличающийся.
civic 25.02.2017 22:31 пишет: Renault Grand Scenic
+1 до сценіку, якщо не зважати на де-які французькі приколи, то на диво приємна машина.
з позитивного - поліція не бачить її взагалі. Крадіям, думаю, вона також не цікава. Не іржавіє. подряпав двері на стоянці, не до металу - вже зима закінчується - все ок. Ну і у мене 10тирічне авто. Іржі не зміг знайти практично ніде. Обробляють дуже добре
Чисайна 26.02.2017 07:31 пишет: зачем вам "семейный минивен", если за эти деньги можно взять довольно свежую октавию? багажник не уступает размерами, 2 взр+2 реб отлично помещаются, если динамика не важна - брать 1,6 мпи. п.с. а вообще 1,8 тси на палке
"Зачем Вам зимние ботинки, если за эти деньги можно взять отличные фирменные кеды?" Секта? Не, не слышал...
Якщо мова йде про 13-14 тисяч,я би звернув увагу на ОЦЮ ПРОПОЗИІЮ. Хто б що не говорив,але машина б/в (хай навіть пригнана з закордону) це не нова машина з салону. Тим паче,що пропозиція таки класна. імхо.
Lutyy 26.02.2017 22:25 пишет: Сценик/Гранд Сценик 12-16 года на палке какой движок лучше смотреть - бензин\дизель, какой обьем
Хотелось би еще услишать мнения Ситроен С4 Пикассо vs Сценик
В Украине Гранд Сценик официально не продавались вообще, обычные говорят чуть были в продаже, но совсем не долго и только с бензиновым двигателем. В основном , все что продается сейчас у нас, это автомобили пригнанные с Европы и с дизельными моторами. Мотор там проверенный Реновский К9К, 1.5 литра DCI. На Грандах моторы 110 сил, на простых говорят бывают и другие. А почему на палке? Чем не нравиться коробка EDC (робот)?
Lutyy 26.02.2017 22:25 пишет: Сценик/Гранд Сценик 12-16 года на палке какой движок лучше смотреть - бензин\дизель, какой обьем
Хотелось би еще услишать мнения Ситроен С4 Пикассо vs Сценик
В Украине Гранд Сценик официально не продавались вообще, обычные говорят чуть были в продаже, но совсем не долго и только с бензиновым двигателем.
Не совсем - обычные были в продаже 1.6 и 2.0 бензин и 1.5 дизель. У меня вот купленый у официалов, новым, дизель + edc. Более того, когда я покупал (март 2014), в продаже оставались вообще только дизеля на edc.
+1. Смотрел, в своё время, пыж 3008, очень понравилась машина, пока не потестдрайвил, чем такой "автомат", лучше уж механикой маслать, имхо. Былаб человечья коробка - взял бы его.
ну що не так з тим роботом??? от я на ньому вже тьху тьху тьху більше 3-х років відкатав... що з ним не так? поясніть будь-ласка? так не тролейбус між 1 та 2 відчувається момент перемикання. при кік дауні відчувається але що в цьому такого страшного щоб так плюватись? мені просто цікаво? їде? їде! перемикається? перемикається! прискорюється? прискорюється! 2 педалі? дві! що ще треба?
SviatS 27.02.2017 14:46 пишет: ну що не так з тим роботом??? от я на ньому вже тьху тьху тьху більше 3-х років відкатав... що з ним не так? поясніть будь-ласка? так не тролейбус між 1 та 2 відчувається момент перемикання. при кік дауні відчувається але що в цьому такого страшного щоб так плюватись? мені просто цікаво? їде? їде! перемикається? перемикається! прискорюється? прискорюється! 2 педалі? дві! що ще треба?
А нафіга? Тобто що це авто має такого, щоб терпіти цей дискомфорт?
а в чому дискомфорт? воно не так сильно відчувається щоб загострювати на цьому увагу таке враження наче при кожному перемиканні усі в авто підстрибують до стелі розбивають носа, отримують вивіхи усіх суглобів і бозна що ще...
SviatS 27.02.2017 15:32 пишет: а в чому дискомфорт? воно не так сильно відчувається щоб загострювати на цьому увагу таке враження наче при кожному перемиканні усі в авто підстрибують до стелі розбивають носа, отримують вивіхи усіх суглобів і бозна що ще...
а зачем в машине нормальная подвеска, ну трусит на кочках, что, прям смертельно, и другие отмазки
Переключения очень сильно чувствуется, а когда пытаешся газануть в момент переключения вообще зависает в раздумьях. Если вам нравится поведение этой коробки - это ваше право. Я проголосовал деньгами за другое авто, и судя по тому что пса таки начало ставить человеческие коробки на свои машины, я такой был не один.
почалося я написав це тому, що 98% тих хто говорять про цей робот навіть гадки не мають як він працює так це робот з одним зчепленням, але авто не стрибає, куки-ноги до гори не підлітають і взагалі момент перемикання частіше за все я відслідковую через зміну цифри на екрані БК якщо взяти вартість авто з 2 та 3 педалями.. з 2 педалями з роботом та автоматом ... плюс буде на боці робота. робот дешевий в обслуговуванні (читав про це ) простий та зручний в експлуатації, економічний щодо витрат палива, має "спорт режим" і лепестки під кермом... я особисто для себе не побачив причин сплатити на 1200 у.о. заради ефекту тролейбуса
SviatS 27.02.2017 14:46 пишет: ну що не так з тим роботом??? от я на ньому вже тьху тьху тьху більше 3-х років відкатав... що з ним не так? поясніть будь-ласка? так не тролейбус між 1 та 2 відчувається момент перемикання. при кік дауні відчувається але що в цьому такого страшного щоб так плюватись? мені просто цікаво? їде? їде! перемикається? перемикається! прискорюється? прискорюється! 2 педалі? дві! що ще треба?
Я не розумію, що ще тут можна пояснювати якщо виробники вам посилають чи не найчіткіші сигнали з поясненнями Або на варіатори перескакують, або на дуал-клатч, або банально гідрач підтягують в дисципліні паливної економії
Однодисковий робот це компромісний варіант між механікою і автоматом. При чому доволі бюджетний (вище Б-класу зараз лише Опель пропонує в свою початкову Астру 1.0). Але на афтуа стабільно з"являються ображені власники і починають активно захищати свою коробку
SviatS 27.02.2017 15:46 пишет: почалося я написав це тому, що 98% тих хто говорять про цей робот навіть гадки не мають як він працює
Ггг, навпаки - 98% тих, хто НЕ плюється в бік цих коробок, якраз ніколи на них і не їздили Решта 2% - "щасливі" власники, котрі намагаються віднайти хоч якісь переваги
SviatS 27.02.2017 15:46 пишет: якщо взяти вартість авто з 2 та 3 педалями.. з 2 педалями з роботом та автоматом ... плюс буде на боці робота. робот дешевий в обслуговуванні (читав про це ) простий та зручний в експлуатації, економічний щодо витрат палива, має "спорт режим" і лепестки під кермом... я особисто для себе не побачив причин сплатити на 1200 у.о. заради ефекту тролейбуса
саме так я голосую в тому числі гаманцем якщо класичний автомат не може надати мені переваг на різницю вартості і мене ПОВНІСТЮ ВЛАШТОВУЄ робот то нащо сплачувати більше?
хтось робить інакше? а дай но я сплачу більше а то сусід скаже що я лох...?
SviatS 27.02.2017 15:58 пишет: саме так я голосую в тому числі гаманцем якщо класичний автомат не може надати мені переваг на різницю вартості і мене ПОВНІСТЮ ВЛАШТОВУЄ робот то нащо сплачувати більше?
хтось робить інакше? а дай но я сплачу більше а то сусід скаже що я лох...?
а если меня ПОЛНОСТЬЮ НЕ УСТРАИВАЕТ этот робот? Или вот ваше мнение оно единственно правильное? Я написал свое мнение об это коробке на основании тестдрайва, на который я поехал на другой конец города, потому что в ближайшем салоне где мы смотрели 3008 на тестдрайв их не давали, а авто нам понравилось, и тут меня убеждают, что я нифига не шарю в своих ощущениях. И да, для справки, 3008 стоил дороже сценика, просто у него поприятнее салон был. В остальном: близнецы-братья.
SviatS 27.02.2017 16:01 пишет: все бажання сперечатись з сектою не маю ви абсолютно праві в усьому... гарного дня то ТС - не купуйте жодного авто від ПСА!
тут вообщет сектой у вас попахивает, ничего не имею против пса.
Отличная тема кстати, сам нахожусь в раздумьях, не поменять ли авто на микровен. Вот кто что скажет за Рено Сценики 2012-13 года из ЕС с пробегом 130-150 тыс? Оно сопоставимо по износу с нашим провегом 70т? Пробег 130-150 - реален или там еще больше?
Трохи розчарувалася глянувши ріа(( ,90% сімейних мінівенчиків на дизелі мають пробіги під 200 т,щось до 100 т взяти буде важко,сценіки так взагалі майже всі поза 200,а допустим С макси вибір в рази більший,цікаво чому так?
Specu 27.02.2017 17:09 пишет: Отличная тема кстати, сам нахожусь в раздумьях, не поменять ли авто на микровен. Вот кто что скажет за Рено Сценики 2012-13 года из ЕС с пробегом 130-150 тыс? Оно сопоставимо по износу с нашим провегом 70т? Пробег 130-150 - реален или там еще больше?
На нашем Сценике на момент покупки был пробег 163 тыс. При всех возможных проверках, в том числе и по базе официалов, пробег оказался реальным. Скажем так, если б я не знал пробег, никогда бы не сказал, что машинка пробежала уже 175000 (на сегодня)
анонім 27.02.2017 17:43 пишет: Трохи розчарувалася глянувши ріа(( ,90% сімейних мінівенчиків на дизелі мають пробіги під 200 т,щось до 100 т взяти буде важко,сценіки так взагалі майже всі поза 200,а допустим С макси вибір в рази більший,цікаво чому так?
Якщо це про Форд С-макс, уважно вивчіть відгуки, там здається в якісь роки був геморой, чи то з електрикою, чи ще з чимось, вже не пам'ятаю. Якщо з дизелем не складається, може, все ж таки, під газ ? Тут на формі хтось з дівчат хонду 6-місну знаходили (FRV чи як там) - так для прикладу , просто розширити кругозір
SviatS 27.02.2017 15:58 пишет: саме так я голосую в тому числі гаманцем якщо класичний автомат не може надати мені переваг на різницю вартості і мене ПОВНІСТЮ ВЛАШТОВУЄ робот то нащо сплачувати більше?
Та ради бога! Ваше пояснення цілком вписується і в мою філософію клієнтоорієнтованості - чим більше вибору, тим краще (я про це постійно пишу) Вас влаштовує ця коробка? Ну так я дійсно за вас радий
SviatS 27.02.2017 15:58 пишет: хтось робить інакше? а дай но я сплачу більше а то сусід скаже що я лох...?
Ага, ось саме цим і керуюсь при лошінні однодискових роботів
SviatS 27.02.2017 16:01 пишет: все бажання сперечатись з сектою не маю ви абсолютно праві в усьому... гарного дня то ТС - не купуйте жодного авто від ПСА!
Ого яка упоротість І це ще мене зараховують в якісь там секти
Я всім своїм знайомим, хто шукає в нижньому ціновому діапазоні, раджу вибирати з-поміж дизельних французів 308-С4-Меган, але все рівно я якась там секта, бо бачте дозволяю собі вважати огидним те однодискове непорозуміння, котре вважається коробкою ггг)) Як там казав Черчіль, сектанти майбутнього називатимуть сектантами своїх опонентів, так?
SviatS 27.02.2017 15:56 пишет: тойота королла з двома зчепленнями? як один з наймассовіших авто в світі пишіть ще
Ой, ану розкажіть-но нам про історію робота на Короллі Особливо цікавить перехід з робота назад на древній 4АТ Так шо приклад Тойоти це дуже навіть на зихист моїх слів про "виробники вам посилають чи не найчіткіші сигнали з поясненнями"
Lutyy 26.02.2017 22:25 пишет: Сценик/Гранд Сценик 12-16 года на палке какой движок лучше смотреть - бензин\дизель, какой обьем
Хотелось би еще услишать мнения Ситроен С4 Пикассо vs Сценик
В Украине Гранд Сценик официально не продавались вообще, обычные говорят чуть были в продаже, но совсем не долго и только с бензиновым двигателем. В основном , все что продается сейчас у нас, это автомобили пригнанные с Европы и с дизельными моторами. Мотор там проверенный Реновский К9К, 1.5 литра DCI. На Грандах моторы 110 сил, на простых говорят бывают и другие. А почему на палке? Чем не нравиться коробка EDC (робот)?
По теме , гранд эспейс .Правда все эти рекламные штуки про семь мест ...Не , на галерку можно двух детей загнать , но шоб далеко ехать , то ...Я у себя последние сразу снял , так хоть багажник появился , на втором ряду 3 изофикса. По мотрору 2 литра турбо бенза , 5ст автомат , газ (принс) 12 литров на 100 по трассе 130-150 км.ч , 175 л.с. , едет.Свежий только за кордоном .Мягкий и валкий , шо понятно..Оффов в неньке подали только два и те бенза , дизельных моторов есть , но все пригнанные.
анонім 27.02.2017 17:43 пишет: Трохи розчарувалася глянувши ріа(( ,90% сімейних мінівенчиків на дизелі мають пробіги під 200 т,щось до 100 т взяти буде важко,сценіки так взагалі майже всі поза 200,а допустим С макси вибір в рази більший,цікаво чому так?
за мой авто, к примеру, сколько предложите? Если стесняетесь, можно в личку. Ситрик с4 гранд пикассо 2013 мод.ряд, первый владелец 2014г, пробег 62ткм. Гарантии нет, но все обслуги в официалов. История там ого-го. Но все починили на данный момент.
)))))))) кадди грузовик, и это уже сто раз тут перемалывали... да сколько ж можно этот ваг везде пхать. по теме сеня без вариантов - гранд не гранд как уже пойдет. эспэйс конечно класс,но как бы и цена. ЗЫ А 4тый сценик уже видели... супер.
анонім 27.02.2017 17:43 пишет: Трохи розчарувалася глянувши ріа(( ,90% сімейних мінівенчиків на дизелі мають пробіги під 200 т,щось до 100 т взяти буде важко,сценіки так взагалі майже всі поза 200,а допустим С макси вибір в рази більший,цікаво чому так?
за мой авто, к примеру, сколько предложите? Если стесняетесь, можно в личку. Ситрик с4 гранд пикассо 2013 мод.ряд, первый владелец 2014г, пробег 62ткм. Гарантии нет, но все обслуги в официалов. История там ого-го. Но все починили на данный момент.
По ціні відписала в лс,а по машинці питаннч,а там дизелі якого обєму бувають? Я шукаю щось економне)
анонім 27.02.2017 17:43 пишет: Трохи розчарувалася глянувши ріа(( ,90% сімейних мінівенчиків на дизелі мають пробіги під 200 т,щось до 100 т взяти буде важко,сценіки так взагалі майже всі поза 200,а допустим С макси вибір в рази більший,цікаво чому так?
за мой авто, к примеру, сколько предложите? Если стесняетесь, можно в личку. Ситрик с4 гранд пикассо 2013 мод.ряд, первый владелец 2014г, пробег 62ткм. Гарантии нет, но все обслуги в официалов. История там ого-го. Но все починили на данный момент.
По ціні відписала в лс,а по машинці питаннч,а там дизелі якого обєму бувають? Я шукаю щось економне)
ньома 28.02.2017 20:40 пишет: 100 пудов -это дизель , но 10 лтр газа -это оно , речь конечно о новых авто о , потому , что 100 т к за 5 лет на дизеле это ..
AL® 28.02.2017 23:11 пишет: В ситрике 1.6 робот, декларированый расход 3.5л/100км. А эту цифру смог получить. Но это 60-80км/ч в безветренную погоду. Есть скрин при 85км/ч = 3.6л
сеня едет 3,6-3,7 при 90км/ч вот дальше печаль, 110-130 еще терпимо - потом все, за 150 уходит расход под 7 литров, ибо сеня как и гранд пикассо - не хилые парусы и им реально трудно пхать такой кузов на таких скоростях, их режим с этими моторами - до 140. я б даже сказал до 130. в отличии от того же мегана с этим же мотором, который легко едет 3,5 литра при 90. а 7мь литров это 170+ Аэродинамика на таких скоростях играет существенную роль.
Renault Grand Scenic 1,5 dci EDC. Хорошо известный и надежный двигатель. Робот не тупит(кроме пробок и "тянучек" 1я, 2я). Связка двигателя и коробки очень удачная. Используется на нескольких моделях, и актуальна на сегодня. Семь мест, иногда пять. Кресла последнего ряда(при наличии) будут греметь на неровностях. Багажник внушительный. Комплектации встречаются очень приятные, с хорошей музыкой и приятным салоном. В ходу плавный и комфортный. Динамика в городе достаточная только для очень спокойного перемещения. На дальние расстояния ездить в удовольствие. 150-170 без надрыва. Обслуживать и ремонтировать у "рукожопов" нельзя. Например замена задних тормозных колодок, может быть не по силам таким "мастерам" . Но есть уже достаточно нормальных сервисов с адекватными ценами. Цены на запчасти: задний тормозной диск оригинал в сборе с подшипником 100 $ за один. Расход топлива в Киевском городском потоке и по трассе без "пенсии" будет до 7,5 литров дизеля, на 100 км. Это реальная средняя цифра за несколько тысяч км, чтобы не было иллюзий.
Моряк 01.03.2017 09:46 пишет: Renault Grand Scenic 1,5 dci EDC. Хорошо известный и надежный двигатель. Робот не тупит(кроме пробок и "тянучек" 1я, 2я). Связка двигателя и коробки очень удачная. Используется на нескольких моделях, и актуальна на сегодня. Семь мест, иногда пять. Кресла последнего ряда(при наличии) будут греметь на неровностях. Багажник внушительный. Комплектации встречаются очень приятные, с хорошей музыкой и приятным салоном. В ходу плавный и комфортный. Динамика в городе достаточная только для очень спокойного перемещения. На дальние расстояния ездить в удовольствие. 150-170 без надрыва. Обслуживать и ремонтировать у "рукожопов" нельзя. Например замена задних тормозных колодок, может быть не по силам таким "мастерам" . Но есть уже достаточно нормальных сервисов с адекватными ценами. Цены на запчасти: задний тормозной диск оригинал в сборе с подшипником 100 $ за один. Расход топлива в Киевском городском потоке и по трассе без "пенсии" будет до 7,5 литров дизеля, на 100 км. Это реальная средняя цифра за несколько тысяч км, чтобы не было иллюзий.
. в процесі заміни гальмівних колодок розводять поршні супортів. То ж треба натискати педаль гальм декілька разів перед початком руху, щоб таки притиснути колодки і не було сюрпризу "не с первого качка". Після цього гальмувати авто повинно таки з першого натискання на педаль. Це стосується як заміни передніх так і тільки задніх колодок.
після заміни гальмівних колодок передніх - гальма таки відсутні (в порівнянні з тим, як було ось щойно перед заміною): колодки не притерті до дисків і здається що авто не гальмує. То ж дистанція подалі - гарна порада на перші хочаб 200-300км міської їзди. Якщо авто їздить трасами (мало гальмує) - то і більше.
не знаю, хто саме і як міняв колодки в конкретно згаданому випадку, але це все описано з власного досвіду у простій справі з заміни колодок.
то ж можна трохи більше конкретики - в чому були допущені лажі при заміни колодок цим сто?
Моряк 01.03.2017 09:46 пишет: Но есть уже достаточно нормальных сервисов с адекватными ценами. Цены на запчасти: задний тормозной диск оригинал в сборе с подшипником 100 $ за один.
погуглив картинку - там дійсно підшипник впресовано в гальмівний диск плюс на ньому ще кільце датчика АБС. Це тому що немає ступиці як такої взагалі? Нічого собі як рішуче зменшують непідресорені маси
Алгоритм замены задних тормозных колодок Renault Grand Scenic с электронным стояночным тормозом и сервоприводами на задних суппортах, предусматривает подключение сервисного оборудования в диагностический разъем.
egorka 25.02.2017 20:53 пишет: В Ваш бюджет будет фольксваген Туран 1.6 Тди в очень хорошей комплектации. Если привезти оттуда.
Думаєте він буде краще за пежо/рено? Я щось за цю машинку взагалі забула) як думаєте яка в нього по комфорту підвіска?
Туран- супер авто для дальних поездок. Если машина нужна для коротких поездок, в основном в городе -то всей прелести Турана вы не ощутите. Тураны есть 5 и 7 местные. подвеска достаточно мягкая, динамика хорошая. Недостатки- у 7 местного нет запаски и если использовать два задних сидения для детей ,то колесо и груз вообще некуда ставить. Только бокс на крышу. Либо снимать пару сидений среднего ряда (все три снимаются по отдельности)и складывать все в салон.)
Ото Вас кидає від варіанту до варіанту... ІМХО основна перевага більшості мінівенів - це 3 роздільні сидіння позаду, які мали б регулюватись незалежно одне від одного. Також в мінівенах буде найбільша кількість всяких там ніш та кишеньок для різного потребу і непотребу. П.С.: зі всіх конкурентів я за Гранд Сценік Потенційно теж розглядаю варіант заміну свого авто на Гранд
погуглив картинку - там дійсно підшипник впресовано в гальмівний диск плюс на ньому ще кільце датчика АБС. Це тому що немає ступиці як такої взагалі? Нічого собі як рішуче зменшують непідресорені маси
Беда прям какая-то с Гугл"знатоками". Рассказываю по заднему ступичному подшипнику на Сценике. Официалы действительно меняют ступичный подшипник в сборе с тормозным диском.(читай+ комплект колодок и прочие сопутствуюшие затраты.= попандос) Действительно на внешней обойме подшипника нанесена "мишень" датчика АБС. Действительно , руко- -ые "мастера" вкорячивают туда либо подшипники без мишени, либо ставят не той стороной.! и АБС выдает ошибку. По факту: есть нормальные и недорогие подшипники с мишенью, которые несложно выпрессовываются/ меняются.. Лично менял раза три, но это уже другая история...
ПО СУТИ: Бери СЦЕНИК/ Гранд Сценик и не заморачивайся! По соотношению кол-во машины/ оснащение /цена/ возраст- ему нет равных.
AM 18.03.2017 00:40 пишет: Ото Вас кидає від варіанту до варіанту... ІМХО основна перевага більшості мінівенів - це 3 роздільні сидіння позаду, які мали б регулюватись незалежно одне від одного. Також в мінівенах буде найбільша кількість всяких там ніш та кишеньок для різного потребу і непотребу. П.С.: зі всіх конкурентів я за Гранд Сценік Потенційно теж розглядаю варіант заміну свого авто на Гранд
+1
Мало того это дает возможность поставить 2 детских кресла и сесть рядом одному взрослому... ни в одном "кроссовке"* или "пузотерке" Вы такого не сделаете...
*-разве что у Йети/ Тигуан и то сомневаюсь, т.к. ВАГ таки подсмотрел конструкцию задних сидений, которые РЕНО делает с 1999года..
+1 за Scenic/Grand Scenic. Тоже десяток разных моделей пересмотрел при выборе, остановился на 7-местном Гранде. При дальних поездках впятером с вещами комфортно размещаемся. Иногда пользуемся третьим рядом, одному человеку там сидеть вполне комфортно.
Lutyy 26.02.2017 22:25 пишет: Сценик/Гранд Сценик 12-16 года на палке какой движок лучше смотреть - бензин\дизель, какой обьем
Хотелось би еще услишать мнения Ситроен С4 Пикассо vs Сценик
В Украине Гранд Сценик официально не продавались вообще, обычные говорят чуть были в продаже, но совсем не долго и только с бензиновым двигателем. В основном , все что продается сейчас у нас, это автомобили пригнанные с Европы и с дизельными моторами. Мотор там проверенный Реновский К9К, 1.5 литра DCI. На Грандах моторы 110 сил, на простых говорят бывают и другие. А почему на палке? Чем не нравиться коробка EDC (робот)?