Интересно, пересядут ли владельцы кроссоверов назад на хетчи или эта покупка в один конец и теперь выбор уже будет стоять только между кроссоверами ? У меня лично стоит вопрос или собирать на гранд витару и прочие недоджипы или ездить дальше на авео и реализовывать какие-то другие проекты. Нужен ли вообще кроссовер? Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог? Понятно что на форике, rav4 или каптиве колесить будет покомфортнее по нашему повсеместному бездору, но наверное есть и какие-то минусы, к примеру цена авто и цена его обслуживания, расходы на топливо. Я не настаиваю и очень нравится старые дизельные х5, но не лучше ли за цену rav4 взять более свежую камри и иметь, возможно, не хуже комфорт и лучшую управляемость ? Заранее спасибо за ответы.
Кроссовер с передним или полным приводом?
Чем южнее расположен населенный пункт, в котором проживает потенциальный владелец нового авто, и чем меньше в этом НП горок/холмов/подъемов, тем меньше нужды в полном приводе. В Киеве, особенно в центральной части, без ПП зимой на некоторые улицы лучше и не соваться, в Николаеве, например, можно без ПП спокойно прожить. Ну а клиренс, с учетом состояния наших дорог, пригодится в любом городе Украины.
Или с задним как у БМВ sDrive?
ну я люблю седаны. сейчас присматриваю. но паркетники они таки универсальнее и практичнее.
Тут каждому свое. Пока что из всех моих знакомых только одна сотрудница после Микры владела двумя кроссоверами, а затем пересела на "пузотерку" и сменила уже вторую. Говорит меняла в основном только из-за двухкратной разницы в расходе горючки. Больше никто из знакомых кроссовкам не изменял.
Пару лет назад, когда после зимы катастрофически посыпались дороги, на участке между Золотоношей и Светловодском возникли опупенные ямы. За поездку в один конец насчитал с пяток "пузотерок" на обочине, водители доставали запаски и меняли колеса. Возможно из-за высокой посадки я замечал ямы раньше и успевал оттормаживаться или за счет большего радиуса колес проехал без приключений. Пока я могу и готов платить за повышенный расход буду ездить на кроссовке. Мне так удобнее. Хотя нынешние новые модели могут похвастаться умеренным аппетитом.
Всегда считал что в проезде по ямам рулит не клиренс 18 см, а высота профиля резины.
Всегда считал что в проезде по ямам рулит не клиренс 18 см, а высота профиля резины.
К примеру, на Ланос, какой бы высоты профиль резины не поставил, а колесо люк все равно не перепрыгнет. У большинства седанов/хетчей средней стоимости 14/15 радиус и ограничения по размеру профиля. Больше колесо не впихнешь.
Разве, что таким макаром решать вопрос
Автомобили в профиле, оба с полным приводом. Кроссовку до седана по комфорту как до луны раком. Он хорош только для парковки на газонах
Подвеска крепче и выносливей у седана, у кроссовка только чуть больше ходы оной.
если спрашиваешь значит не нужен
Нужно все попробовать, был хэтч, лифтбэк, седан, счас кросовок, следующий универсал и купэ
Автомобили в профиле, оба с полным приводом. Кроссовку до седана по комфорту как до луны раком. Он хорош только для парковки на газонах
Подвеска крепче и выносливей у седана, у кроссовка только чуть больше ходы оной.
Люди, которые отписались на этом форуме, кто купил кроссовер с передним приводом, им вообще плевать на управляемость.
Нужно все попробовать, был хэтч, лифтбэк, седан, счас кросовок, следующий универсал и купэ
Что слазишь с кроссовера? Хочет купешку и эмоций?
Автомобили в профиле, оба с полным приводом. Кроссовку до седана по комфорту как до луны раком. Он хорош только для парковки на газонах
Подвеска крепче и выносливей у седана, у кроссовка только чуть больше ходы оной.
Не, ну чё уж там, сравнил бы еще джимни с S-классом Был кашкай, купил е-шку (хотелось попробовать премиум), потом Х3. Седанов больше не будет. В кроссовке решает не только клиренс, а и размер колеса.14-15-й радиус может остаться в той яме, которую без проблем проедет 18-19 на полном профиле. Да и видно эти ямы лучше, как и дорожную ситуацию впереди. По бордюрам не лажу.
но не лучше ли за цену rav4 взять более свежую камри и иметь, возможно, не хуже комфорт и лучшую управляемость ? Заранее спасибо за ответы.
тут еще нужно плясать от образа жизни и потребностей. Я как раз с авео пересел на рафик. Мне приходится ездить по селам с разбитыми дорогами, по лесам, полям. Приходится периодически возить крупногабаритные грузы. По этому кросовок сейчас очень греет душу по всем вышеуказанным пунктам. Иногда приходят мысли купить рамный БЖЧ, но я понимаю что как в анекдоте про алкашей - зачем нам столько сыра Пока лонгового рафика хватает за глаза и если его буду менять то только на другой кросовок.
я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
Да, забыл про это преимущество. Согласен.
я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
А как люди садятся в новый Мерседес S класса? Там такая посадка, глубоко попой вниз. Бедные богатые люди, так мучаются с этими S классами.
Тут один главный вопрос - кому нужен? Ты ездишь на авео, тебе самому виднее, удовлетворяет он тебя или нет для лично твоих потребностей. Если вопрос только в том, что колеса больше, то кросовок тебе точно не нужен. Просто задай себе вопрос, сколько колес можно купить на разницу между кросом и пузотеркой и как часто ты их убиваешь сразу в хлам Об острую кромку одинаково красиво рвется колесо как 15, так и 18 диаметра, только цена второго тебе понравится явно меньше
повторюсь, за всех расписываться не буду - знаю, как мой невысокий кум бодрячком запрыгивает в свою пузотерку. мой пост о немолодых водилах ростом от 180 см с возрастными изменениями хребта, не испытывающих проблем с кризисом среднего возраста, и потребности заглядывать молодицам под юбки из недешевых купешек... а Мерседес S класса все-таки не относится к разряду утилитарных автомобилей, буда там будь здоров, и влезть к нему на заднее сиденье отнюдь не сложно...
повторюсь, за всех расписываться не буду - знаю, как мой невысокий кум бодрячком запрыгивает в свою пузотерку. мой пост о немолодых водилах ростом от 180 см с возрастными изменениями хребта, не испытывающих проблем с кризисом среднего возраста, и потребности заглядывать молодицам под юбки из недешевых купешек... а Мерседес S класса все-таки не относится к разряду утилитарных автомобилей, буда там будь здоров, и влезть к нему на заднее сиденье отнюдь не сложно...
А где связь между удобством посадки и кросовером? Вон в 2108 садится удобнее чем в SX4 и какой из этого можно сделать вывод?
я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
А как люди садятся в новый Мерседес S класса? Там такая посадка, глубоко попой вниз. Бедные богатые люди, так мучаются с этими S классами.
У меня когда то тесть (7-ой десяток) сел в такой навороченный БМВ-пузотреку и потом говорит мне: "Ну вот что за машина, [*****], с моей спиной еле вылез"
А где связь между удобством посадки и кросовером? Вон в 2108 садится удобнее чем в SX4 и какой из этого можно сделать вывод?
можно сделать следующий вывод - вы, видимо, не садились как минимум в один из сравниваемых образцов, иначе не задавали подобных вопросов... как чел, недавно имевший удовольствие побывать в 2108, абсолютно уверенно заявляю - 2108 - гуано, про которое всуе даже упоминать не стоит в 21 веке, и кстати, в данной ветке...
А где связь между удобством посадки и кросовером? Вон в 2108 садится удобнее чем в SX4 и какой из этого можно сделать вывод?
можно сделать следующий вывод - вы, видимо, не садились как минимум в один из сравниваемых образцов, иначе не задавали подобных вопросов... как чел, недавно имевший удовольствие побывать в 2108, абсолютно уверенно заявляю - 2108 - гуано, про которое всуе даже упоминать не стоит в 21 веке, и кстати, в данной ветке...
Ваши предположения ошибочны Я с удовольствием послушаю, как в сх4 удобнее садится при, том что у него дверь в полтора раза меньше То что 2108 уг - это дело десятое, где связь-то?
гг... вы всерьез рассчитываете, что я поведусь на троллинг тазовода? сорри, я пас, у мне несколько другие планы на сегод.вечер... ну а вы можете развлечься, вымеряв дверные проемы у моего тесного SX4, и у вольготного 2108...Удачи!
я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
А как люди садятся в новый Мерседес S класса? Там такая посадка, глубоко попой вниз. Бедные богатые люди, так мучаются с этими S классами.
У меня когда то тесть (7-ой десяток) сел в такой навороченный БМВ-пузотреку и потом говорит мне: "Ну вот что за машина, [*****], с моей спиной еле вылез"
Ну вот, я про тоже. Мучаются богатеи.
Езжу и на том и на том, зимой чаще на кашкае с пп. С ростом 190 седан гораздо комфортнее по посадке и на ходу, на трассе на скорости вообще заметна разница. Но по факту кросс в городе практичнее. Все таки во всех этих кроссах в диапазоне 30ки меня не покидает чувство что еду на раздутом С-классе.
я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
Как бы на правах не самого опытного форумчанина, отвечу: опыт от европейско/японского А-класса, до ЗИЛ 131.
Когда, лет в 25, возникла капитальная проблема со спиной, то предпочитал ездить ваще не машиной, а траликом, бо там стоять удобнее всего)) С ростом выше среднего, ы машине, часто берусь за передние стойки - так легче. С другой стороны, малыши 170см зачастую пачкают брюки/юбки об пороги, на кросах ещё сильнее...
По теме: мне, в своё время, оч понравилось ездить на бескапотном микроавтобусе. Красота во всех планах, кроме заднего привода)) Ща хватает переднеприводных. Вот на них бы и остановился. Клиренса навалом, вместительные, тяги хватает, парковка как на легковушке.
В кроссовере по идее больше места, а значит смысл есть. Клиренс больше, что для зимы/дачи очень даже нужно.
У меня когда то тесть (7-ой десяток) сел в такой навороченный БМВ-пузотреку и потом говорит мне: "Ну вот что за машина, [*****], с моей спиной еле вылез"
В новой БМВ 7-й серрии диван стоит не так низко, как на Мерседесе Эс класса. Так что в этот БМВ даже удобнее садиться, чем в Мерседес.
себе выбрал полноприводный унивресал повышенной проходимости с большими колесами (больше чем у большинства паркетников)
гг... вы всерьез рассчитываете, что я поведусь на троллинг тазовода? сорри, я пас, у мне несколько другие планы на сегод.вечер... ну а вы можете развлечься, вымеряв дверные проемы у моего тесного SX4, и у вольготного 2108...Удачи!
Чисто для информации, тазоводом никогда не был, в личном пользовании ни одного таза не было, только рабочее зубило Зачем мне вымерять, у твоего СХ4 дверной проем как у стандартной пузотерки С-класса, не обольщайся
Автомобили в профиле, оба с полным приводом. Кроссовку до седана по комфорту как до луны раком. Он хорош только для парковки на газонах
Подвеска крепче и выносливей у седана, у кроссовка только чуть больше ходы оной.
Не, ну чё уж там, сравнил бы еще джимни с S-классом Был кашкай, купил е-шку (хотелось попробовать премиум), потом Х3. Седанов больше не будет.
Вот видишь, сколько людей - столько и мнений. Шеф примерно год назад сменил RR Суперчайник L405 на S500 W222. Вот буквально на той неделе я затрагивал тему сравнения авто; "мерс гораздо комфортнее во всем" - примерно такой был ответ. Ну и ломучесть существенно ниже
Кроссовер с передним или полным приводом?
так а какая разница, они все сейчас с передним, за исключением 10 дней зимой, пока дороги не почистят если серьёзно то полный лучше, с ним можно путешествовать ещё и зимой.
Автомобили в профиле, оба с полным приводом. Кроссовку до седана по комфорту как до луны раком. Он хорош только для парковки на газонах
Подвеска крепче и выносливей у седана, у кроссовка только чуть больше ходы оной.
Не, ну чё уж там, сравнил бы еще джимни с S-классом Был кашкай, купил е-шку (хотелось попробовать премиум), потом Х3. Седанов больше не будет.
Вот видишь, сколько людей - столько и мнений. Шеф примерно год назад сменил RR Суперчайник L405 на S500 W222. Вот буквально на той неделе я затрагивал тему сравнения авто; "мерс гораздо комфортнее во всем" - примерно такой был ответ. Ну и ломучесть существенно ниже
А мой сменил свой xf и элантру жены на два рейнджспорта черный и бэлый. Друг сменил пассат на джиэлси. Сосед S-ку 221-ю менят на GLE. Короче вижу другую тенденцию.
Все обратили внимание что ТС из Днепропетровска? Кто нибудь ездил по тамошним дорогам? Там вам не столица. Там яма в яме глубиной с Авео. Очень странно что ТС из такого города вообще задает такой вопрос. Конечно нужен! Витара хороший выбор. Не обзывайте ее недоджипом. Недождип это переднеприводный Кашкай например.
себе выбрал полноприводный унивресал повышенной проходимости с большими колесами (больше чем у большинства паркетников)
Кайрон наверное По теме. Мне, в идеале хотелось бы иметь три: зимнюю машину, это большой жып с праильным ПП. Для лета и дальних поездок комфортный седан с хорошей динамикой а для дачи и всяких хоз. вопросов еще и экномичный, вместительный каблук. Поэтому довольствуюсь пока "3 в одном", Аут XL 3.0
Все обратили внимание что ТС из Днепропетровска? Кто нибудь ездил по тамошним дорогам? Там вам не Киев. Там яма в яме. Очень странно что ТС из такого города вообще задает такой вопрос. Конечно нужен!
по городу дороги ещё кое как делают. причём, в последнее время, местами, полностью начали снимать асфальт и ложить новый. плюс ты эти дороги знаешь уже, где часто ездишь, можно притормозить и тд. а вот попутешествовать по Украине нормально не получается.
По теме. Мне, в идеале хотелось бы иметь три: зимнюю машину, это большой жып с праильным ПП. Для лета и дальних поездок комфортный седан с хорошей динамикой а для дачи и всяких хоз. вопросов еще и экномичный, вместительный каблук. Поэтому довольствуюсь пока "3 в одном", Аут XL 3.0
Я в идеале хочу просто всегда хорошие дороги и комфортный седан
Лично я уже давно определился, что какой бы ни был кроссовер, но мне оно все равно "телега", "не рулиццо", "ехать быстро не очень комфортно" и т.д.. Однако, в разрезе эксплуатации семейной (у меня Кайен 1-го поколения - как раз семейный авто) вот уже без малого 10 лет у нас полный привод, клиренс и высокая посадка - это удобно с т.з. заехать куда-угодно, это немного остужает на трассе (валить как идиот с женой и ребенком уже не будешь), это не напрягает с плане коротких поездок на холодной машине зимой (в верхней одежде можно, хотя, не люблю этого ). Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше (подсовывал ей уже "на покататься" и 335-й бмв купе, и камри, гыгы, и даже W221 вот недавно у друга отдолжили на денек, не говоря уж об отцовском VW CC и маминой Октавии А5).
Я не получаю кайфа и вовлеченности в процесс от езды на кроссовере. Обычная легковая машина нравится больше. При этом готов признать, что всепогодность-то хоть и на 100% лечится наличием полного привода на пузотерке, но комфорт передвижения по разбитым дорогам, увы, по вышеописанным камрадами причинам таки выше. У нас были колеса 235-65-17, сейчас - 255-55-18 - дык вот их не надо ровнять, они, к счастью, не пробиваются в ямах и пр..
У нас есть клиент, который с Туарега NF и Х6 50d пересел на 7-ку G11. И сейчас раздумывает о том, чтобы купить вообще G30, потому что 7-ка (у него короткая) все-таки великовата для человека за рулем. При этом человек перепробовал вообще абсолютно все кроссовер на рынке - совершенно не впечатлился. Седаны онли ...
Лично я уже давно определился, что какой бы ни был кроссовер, но мне оно все равно "телега", "не рулиццо", "ехать быстро не очень комфортно" и т.д.. Однако, в разрезе эксплуатации семейной (у меня Кайен 1-го поколения - как раз семейный авто) вот уже без малого 10 лет у нас полный привод, клиренс и высокая посадка - это удобно с т.з. заехать куда-угодно, это немного остужает на трассе (валить как идиот с женой и ребенком уже не будешь), это не напрягает с плане коротких поездок на холодной машине зимой (в верхней одежде можно, хотя, не люблю этого ). Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше (подсовывал ей уже "на покататься" и 335-й бмв купе, и камри, гыгы, и даже W221 вот недавно у друга отдолжили на денек, не говоря уж об отцовском VW CC и маминой Октавии А5).
Я не получаю кайфа и вовлеченности в процесс от езды на кроссовере. Обычная легковая машина нравится больше. При этом готов признать, что всепогодность-то хоть и на 100% лечится наличием полного привода на пузотерке, но комфорт передвижения по разбитым дорогам, увы, по вышеописанным камрадами причинам таки выше. У нас были колеса 235-65-17, сейчас - 255-55-18 - дык вот их не надо ровнять, они, к счастью, не пробиваются в ямах и пр..
От слово в слово мої нещодавні доводи в сусідній темі про БМВ Х3 Ну не береться середньорозмірний крос на 2-літровому дизелі по акції за 45-50к задля фану, драйву і powwweeerrr (при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
Хотел бы уточнить вопрос: "Нужен ли кроссовер, если бюджет ограничен в 25к"? Ведь за эти деньги можно взять либо хорошо напакованнную пузотерку, либо бубновый паркет.
Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше
М-де... И вот откуда у них тяга к БЧЖ?!
Я не получаю кайфа и вовлеченности в процесс от езды на кроссовере. Обычная легковая машина нравится больше.
++
хетч-седан-SUV-минивен-купе-SUV Как ни крути, среднеразмерный SUV в городе практичнее, и комфортнее. Тем не менее с нетерпением жду момента, когда смогу себе позволить SUV оставить жене, возить детей, а самому сесть в купе/хетч... т.е. оптимально быстрый маленький хетч+ SUV Если бы я жил в Европе, то выбор был бы универсал+хетч
Лично я уже давно определился, что какой бы ни был кроссовер, но мне оно все равно "телега", "не рулиццо", "ехать быстро не очень комфортно" и т.д.. Однако, в разрезе эксплуатации семейной (у меня Кайен 1-го поколения - как раз семейный авто) вот уже без малого 10 лет у нас полный привод, клиренс и высокая посадка - это удобно с т.з. заехать куда-угодно, это немного остужает на трассе (валить как идиот с женой и ребенком уже не будешь), это не напрягает с плане коротких поездок на холодной машине зимой (в верхней одежде можно, хотя, не люблю этого ). Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше (подсовывал ей уже "на покататься" и 335-й бмв купе, и камри, гыгы, и даже W221 вот недавно у друга отдолжили на денек, не говоря уж об отцовском VW CC и маминой Октавии А5).
Я не получаю кайфа и вовлеченности в процесс от езды на кроссовере. Обычная легковая машина нравится больше. При этом готов признать, что всепогодность-то хоть и на 100% лечится наличием полного привода на пузотерке, но комфорт передвижения по разбитым дорогам, увы, по вышеописанным камрадами причинам таки выше. У нас были колеса 235-65-17, сейчас - 255-55-18 - дык вот их не надо ровнять, они, к счастью, не пробиваются в ямах и пр..
От слово в слово мої нещодавні доводи в сусідній темі про БМВ Х3 Ну не береться середньорозмірний крос на 2-літровому дизелі по акції за 45-50к задля фану, драйву і powwweeerrr (при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
Ну зря ты так кросовки то нивелируешь Разные же есть, в том числе и те которые из 6 секунд выезжают
хетч-седан-SUV-минивен-купе-SUV Как ни крути, среднеразмерный SUV в городе практичнее, и комфортнее. Тем не менее с нетерпением жду момента, когда смогу себе позволить SUV оставить жене, возить детей, а самому сесть в купе/хетч... т.е. оптимально быстрый маленький хетч+ SUV Если бы я жил в Европе, то выбор был бы универсал+хетч
Если брать монопривод то такой же практичный как и любой хетч, а лучше хетч-универсал. Зачем переплачивать за маркетинг? Но жене этот вариант пропихнуть нереально
Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше
М-де... И вот откуда у них тяга к БЧЖ?!
Безопасность и защищенность.
Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше
М-де... И вот откуда у них тяга к БЧЖ?!
Безопасность и защищенность.
С фига ли?
Лично я уже давно определился, что какой бы ни был кроссовер, но мне оно все равно "телега", "не рулиццо", "ехать быстро не очень комфортно" и т.д.. Однако, в разрезе эксплуатации семейной (у меня Кайен 1-го поколения - как раз семейный авто) вот уже без малого 10 лет у нас полный привод, клиренс и высокая посадка - это удобно с т.з. заехать куда-угодно, это немного остужает на трассе (валить как идиот с женой и ребенком уже не будешь), это не напрягает с плане коротких поездок на холодной машине зимой (в верхней одежде можно, хотя, не люблю этого ). Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше (подсовывал ей уже "на покататься" и 335-й бмв купе, и камри, гыгы, и даже W221 вот недавно у друга отдолжили на денек, не говоря уж об отцовском VW CC и маминой Октавии А5).
Я не получаю кайфа и вовлеченности в процесс от езды на кроссовере. Обычная легковая машина нравится больше. При этом готов признать, что всепогодность-то хоть и на 100% лечится наличием полного привода на пузотерке, но комфорт передвижения по разбитым дорогам, увы, по вышеописанным камрадами причинам таки выше. У нас были колеса 235-65-17, сейчас - 255-55-18 - дык вот их не надо ровнять, они, к счастью, не пробиваются в ямах и пр..
У нас есть клиент, который с Туарега NF и Х6 50d пересел на 7-ку G11. И сейчас раздумывает о том, чтобы купить вообще G30, потому что 7-ка (у него короткая) все-таки великовата для человека за рулем. При этом человек перепробовал вообще абсолютно все кроссовер на рынке - совершенно не впечатлился. Седаны онли ...
лично я уже лет 8 не тащусь от езды ради езды, когда мне было важно привод, сек до ста, управляемость, когда мне нравились скайлайн, 911, эво-9, когда просто потому что хочется мог сесть в машину и поехать кататься сейчас мне машина просто для передвижения из А в Б, по трассам я давно перестал кататься в диапазонах 140-200, и все что мне нужно от машины - 1) красивая, 2) надежная, 3) удобные сиденья, 4) на все случаи жизни, 5) экономичная - и из этих критериев кросовки не соответствуют только пункту 5)
т.ч. я за кроссы
Нужен ли вообще кроссовер? Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог? Понятно что на форике, rav4 или каптиве колесить будет покомфортнее по нашему повсеместному бездору, но наверное есть и какие-то минусы, к примеру цена авто и цена его обслуживания, расходы на топливо.
Предыдущая машина была авео Т250, что-то по подвеске делал каждые 20к, продал с пробегом 97к. Сейчас Korando полный привод. Пробег 103к, по подвеске ничего не делалось ни разу. Просторный салон, сидишь высоко, паркуешься в бордюр резиной, яма на дороге вызывает улыбку, а не стресс. ГБО, расход в пересчёте на бензин с прогревами по городу 7.5л. Цена авто как 2 авео, фильтр салона ставится от авео. Веду статистику с момента покупки, за 2 года и 30тыс пробега ушло 16000 грн на обслуживание (из них 8000 комплект всесезонки).
Для меня плюсы: - я высокий, гораздо удобнее садится и вообще в салоне удобнее - огромный багажник, но наверно в универсале он будет еще удобнее - лучше видно обстановку на дороге, особенно при выезде с парковок помогает - практически не слепит встречный транспорт (привет колхозоксенонщикам) - меньше обращаешь внимание на ямы/бардюры/преграды. Недавно сел на седан знакомого, постоянно боялся что-то зацепить. Понял, что это чувство у меня ушло уже. - естественно проходимость - наверно что-то еще забыл.
Для меня минусы: - раньше я менял масло в одном месте, теперь в четырех (двиг, АКПП, раздатка, муфта) - очень дорогая резина - повышенный расход - определенная потеря управляемости Первых три минуса, это в общем даже не минусы, просто покупая кроссовер надо посчитать сначала свои доходы и подумать хорошо.
- меньше обращаешь внимание на ямы/бардюры/преграды. Недавно сел на седан знакомого, постоянно боялся что-то зацепить. Понял, что это чувство у меня ушло уже.
Я когда покупал Леон очень боялся после Прадика первое время. Пузотерка, низкий профиль, куда менее эноргоемкая подвеска. А в итоге, упал ещё на минус 20 мм и не вижу проблем. Это типичная тема тех, кто ездит на БЧЖ, кажется, что на чём-то меньшем ездить нельзя, ямы, зацепишь что-то. На практике же никаких проблем нет.
...
М-де... И вот откуда у них тяга к БЧЖ?!
Безопасность и защищенность.
С фига ли?
Если столкнется Ситроен С1 и Туарег, то шансов отделаться легким испугом есть только у владельца БЧЖ.
Лично я с паркетника не пересяду. Лично для меня преимущества паркетника перекрывают преимущества легкового авто. Удобно садиться, отличный обзор клиренс, проходимость, возможности транмформации салона. Недостатки - управляемость и расход
як то кажуть: "ніколи не кажи ніколи", але станом на цю хвилину я не знаю, що може примусити мене відмовитись від покупки нового кросовера/джипа (в жодному разі - седан, вагон, хетч, купе...)
...
Безопасность и защищенность.
С фига ли?
Если столкнется Ситроен С1 и Туарег, то шансов отделаться легким испугом есть только у владельца БЧЖ.
А если Туарег с камазом?
...
С фига ли?
Если столкнется Ситроен С1 и Туарег, то шансов отделаться легким испугом есть только у владельца БЧЖ.
А если Туарег с камазом?
а если туарег с а6, я бы так зашел
Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Бред. На базе какой пузотёрки мой кроссовок? Почему за 103к никаких проблем с подвеской, а на авео ремонтировал раз в год?
- меньше обращаешь внимание на ямы/бардюры/преграды. Недавно сел на седан знакомого, постоянно боялся что-то зацепить. Понял, что это чувство у меня ушло уже.
Я когда покупал Леон очень боялся после Прадика первое время. Пузотерка, низкий профиль, куда менее эноргоемкая подвеска. А в итоге, упал ещё на минус 20 мм и не вижу проблем. Это типичная тема тех, кто ездит на БЧЖ, кажется, что на чём-то меньшем ездить нельзя, ямы, зацепишь что-то. На практике же никаких проблем нет.
+1 пересел на профильное авто после Шнивы, на которой отьездил 200к км, думал у меня дипрессия будет, как же ездить на пузотерке, да еще и после такого трактора, на котоом и сквозь кусты при желани можно было проехать. Если ездить только по дорогам и их остаткам, кроссовер оправдан только с ПП для частых поездок в горы на лыжи. Все фобии кроссовко-водителей бардюров, ямок на дороге и редких скользских киевских горок 2 дня в году ни о чем.
Хотел бы уточнить вопрос: "Нужен ли кроссовер, если бюджет ограничен в 25к"? Ведь за эти деньги можно взять либо хорошо напакованнную пузотерку, либо бубновый паркет.
наверное на любой цене, начиная от бу тушкана, будет, по той же цене, какой-то хетч или седан более высокого класса.
Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Не. Подвеску таки меняют.
Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Бред. На базе какой пузотёрки мой кроссовок? Почему за 103к никаких проблем с подвеской, а на авео ремонтировал раз в год?
не буду дуже влазити в тему, бо самому подобається гранд вітара, але на захист пузотерок - за 90+ ткм по підвісці ще не робив нічого від слова "зовсім". нє, аморти і опорні вже, напевне, підуставші, але ще не стукають і до 120 км/год купи машина тримається. хоча хочецця вітару, тілько жаба тисне
Тут ще треба зважати, чи єдина машина в сім'ї. Бо як єдина, то крос буде найбільш універсальне рішення.
Але ось я б собі ще завів маленький Б-хетчик на 100+ бензинових турбосил по місту, на механіці. Мені більш до вподоби машинки маленькі, в котрі як в шкіру влазиш.
Ну й на міжміста та по Європах третьою машиною не завадило б якийсь універсал-Д, понижче та потурбодизельніше, щоб в крісла втискало на обгонах і не жерло ніфіга на крейсерскій.
А четвертою - тонований бусик з баром, массажем і кінотеатром. Не знаю навіщо. Стоп. Чи краще дім на колесах з кухнею та спальнею і т.і.?
Владею БМВ 7 серии, Ауди Ку7 и Шкодой Октавией. Больше всего времени по Украине и по Европе передвигаюсь на седане БМВ. Зимой только Ку7, что бы по сугробам скакать или выехать из загороднего дома, если выпал снег, а расчистить дорогу оперативно не успели. Люблю когда кончается зима, и можно нудный и скучный кроссовер Ку7 поставить в гараж и ездит на БМВ. Это разные ощущения, если за рулем. Если сзади, то Ку7 даже комфортнее. Ну и Октавия это тот момент, когда нужно неприметно ездить, но тоже лушпайка еще та. Если выбирать кроссовер или легковая до 25 тысяч, то как мне кажется, все в этом диапазоне не для удовольствия, а просто массовые авто.
Тут ще треба зважати, чи єдина машина в сім'ї. Бо як єдина, то крос буде найбільш універсальне рішення.
Але ось я б собі ще завів маленький Б-хетчик на 100+ бензинових турбосил по місту, на механіці. Мені більш до вподоби машинки маленькі, в котрі як в шкіру влазиш.
Ну й на міжміста та по Європах третьою машиною не завадило б якийсь універсал-Д, понижче та потурбодизельніше, щоб в крісла втискало на обгонах і не жерло ніфіга на крейсерскій.
А четвертою - тонований бусик з баром,массажем і кінотеатром.Не знаю навіщо. Стоп. Чи краще дім на колесах з кухнею та спальнею і т.і.?
+ блекджек і ***** Блін, але то не бусик, то якийся ікарус треба
Я выбрал кросовок чисто по соображениям семейным, там есть где разместить детскую коляску и проходимости, тоже не последняя роль. ПП в пригороде зима-осень и вообще дождь выигрывает у пузотерки. Родственник на черато перед каждой лужей притормаживает чтобы брызги не летели. Водитель профессионал, вряд ли просто так делает. Сказал, что есть вероятность попадение воды в воздухозабор и как следствие гидроудар на дизеле, может только для черато? К чему это - все таки ИМХО кроссовки рассчитаны на то, чтобы влетать в лужи практически без последствий. Потому в минусы управляемость и резвость но в плюсы много места и удобство в относительном бездорожье. Все же кроссовок не джип, даже с ПП. Да и расход заметно выше. Если бы жил в городе и не планировал заезжать на бездорожье, особенно по селам выбрал бы универсал или пузотерку с хорошим багажником.
Родственник на черато перед каждой лужей притормаживает чтобы брызги не летели. Водитель профессионал, вряд ли просто так делает. Сказал, что есть вероятность попадение воды в воздухозабор и как следствие гидроудар на дизеле, может только для черато? К чему это - все таки ИМХО кроссовки рассчитаны на то, чтобы влетать в лужи практически без последствий.
Ничего, подроастешь попустит... В Украине - каждая лужа это потенциальная яма по колено закрытая водой. После влетания кросовком в лужу, в которой скрыта яма и вырыванием колеса/ порезом резины/ погнутымми дисками и т.д. все начинают притормаживать перед лужами... Мне хватило одного раза - отец влетел в лужу, погнул 2 диска.
Блін, але то не бусик, то якийся ікарус треба
Та який там ікарус? Я не вибагливий:
В Украине - каждая лужа это потенциальная яма по колено закрытая водой. После влетания кросовком в лужу, в которой скрыта яма и вырыванием колеса/ порезом резины/ погнутымми дисками и т.д. все начинают притормаживать перед лужами... Мне хватило одного раза - отец влетел в лужу, погнул 2 диска.
+1. Разок так в лужу влетел - погнутая рулевая тяга и лопнула пружина сзади. Ну и диски, конечно. Теперь тоже с лужами крайне осторожно.
По теме. Я в этом году столько раз терся защитой об снежные кучугуры на наших "дорогах", что очень захотелось таки кросовок.
Если ездите по дорогам, то лучше купить за те же деньги правильную пузотерку. С крепкой подвеской, клиренсом 160-165мм и возможностью поставить более-менее пухлые колеса.
Сравнивая свой Мондео с Рав4 жены, я вижу преимущество первого во всем. В том числе и крупные ямы (который сейчас много в Киеве) гораздо увереннее получается штурмовать именно на Мондео (правда профиль с 50 поднял до 55. но на Рав 65 и толку немного).
Басни о том, что в седане рассыпается подвеска даже слушать смысла не вижу. Езжу регулярно по таким дорогам, хуже которых вряд ли получится найти в Украине (доезд до Осмолоды, например), еду не медленее кроссоверов любого класса (GL, X5, Кашкай - все там равны), но медленее Крузаков и разного рода пикапов. Езжу с прицепом, на котором 400кг. за 105К ходовая в отличном состоянии (проверяю регулярно).
Был бы полный привод еще... но это мешает при доездах в базовый лагерь на Трофи, например (который часов в лесу, говнах еще и джипы накопают), но не сказать, чтобы прям очень сильно.
Например, на Амиго и обратно я заезжал сам без проблем. А дорога вот такая:
Но кто в такие места не ездит, кроссовер стоит брать разве что с целью, чтобы салон был повыше.
Но кто в такие места не ездит, кроссовер стоит брать разве что с целью, чтобы салон был повыше.
А кто бывает в похожих местах как на видео, какой разумный минимум? (мы про единственное авто). Дустер, sx4 нормально справятся? Я понимаю, можно и мондео, но риск сесть на брюхо хотелось бы минимизировать
при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
ровно до тех пор, пока утверждающий это не сядет в Макан
при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
ровно до тех пор, пока утверждающий это не сядет в Макан
Ну от да, протупив - якось випав з голови штутгардський крос
Андрей Комлыченко, Ваш отзыв заставил меня посомневаться поводу апгрейда авто. Мне нравится новый Мондео, а жене нравятся паркетники (классика ). Из-за низкого клиренса и длинной базы я перестал смотреть на Д класс, - ведь иногда приходится ездить по, мягко говоря, плохой дороге. Боюсь, что буду часто чиркать защитой и зимой садиться на пузо. Но Вы пишите о клиренсе в 165 - как это достигается? Лишь резиной или проставками (типа пакета "плохие дороги" у Шкод)? Как это сказывается на управляемости?
Если ездите по дорогам, то лучше купить за те же деньги правильную пузотерку. С крепкой подвеской, клиренсом 160-165мм и возможностью поставить более-менее пухлые колеса.
Вот плюсую! За те же деньги это будет, как минимум, авто классом выше.
Сравнивая свой Мондео с Рав4 жены, я вижу преимущество первого во всем. В том числе и крупные ямы (который сейчас много в Киеве) гораздо увереннее получается штурмовать именно на Мондео (правда профиль с 50 поднял до 55. но на Рав 65 и толку немного).
Аналогичная ситуация. на моём кроссе в 17 радиусе стоит резина 235/60, а на седане 225/55. Разница на ямах если и ощущается, то только тогда, когда на обеих колёсах удар приходится уже по диску и мы получаем "минус колесо". А клиренс, стандартных 156мм мне в седане достаточно, даже по сравнению со 175мм кросса. А кому недостаточно, ставят 2-3 см проставки, или покупают универсал с 215мм клиренсом.
Басни о том, что в седане рассыпается подвеска даже слушать смысла не вижу. Езжу регулярно по таким дорогам, хуже которых вряд ли получится найти в Украине (доезд до Осмолоды, например), еду не медленее кроссоверов любого класса (GL, X5, Кашкай - все там равны), но медленее Крузаков и разного рода пикапов.
И тут плюсую. На моём седане подвеска гораздо крепче, нежели на кроссе. И это с учетом того, что подкапотная требуха в седане весит почти в полтора раза больше.
Был бы полный привод еще... но это мешает при доездах в базовый лагерь на Трофи, например (который часов в лесу, говнах еще и джипы накопают), но не сказать, чтобы прям очень сильно.
За цену кроссовера С-класса можно купить универсал Д-класса с полным приводом и со сравнимым клиренсом.
Но кто в такие места не ездит, кроссовер стоит брать разве что с целью, чтобы салон был повыше.
Всё так. Кому нужен комфорт - берет пузотёрку, а кому важно "сидеть повыше" (жертвуя комфортом) - за те же деньги кроссовок классом ниже.
Клиренс 160-165мм в базе на многих седанах/хетчах. Фиеста/Фокус/Мондео, Кэмри, Мазда6 ну и многие другие в принципе. На Фольцвагенах 165 входит в пакет плохие дороги (и часто без такого пакет ВАГ у нас просто не продается). У премиумов с этим похуже, но например bmw 3 GT имеет 165мм под брюхом.
Конкретно у меня 160мм в базе, заменой 215/50 на 215/55 еще чуть меньше сантиметра я добавил (с учетом более сильной деформации покрышки). На управляемости сказывается не сильно. Можно поставить 215/60 но там народ жалуется, что ухудшение управляемости уже ощутимо.
Цеплял пузом я аж один раз, по дороге из Осмолоды не туда свернул и пришлось переезжать яму полуметровой глубины на всю ширину дороги. Хотя, просто немного неаккуратно сделал, можно было и не чиркать. Снег или мягкую грязь я не считаю, это на чем угодно можно чиркнуть, последствий обычно никаких.
В таких местах как на ролике Мондео вполне хватит, бампера там выше, чем у РАВчика (под 30см до земли). Но добавить полный привод и электронные "блокировки". Длинная база мешать не будет на таких маршрутах. Но это если доехать, кататься в удовольствие - другое дело.
В места где на такой машине уже ехать неразумно, на типовом кроссовере бы я тоже не советовал лазить (особенно на новых, где любят бампера опускать).
Кстати, багажник у Мондео больше, чем у РАВ4 (хотя жена долго считала, то наоборот, пока я не положил в Мондео коляску вдоль и еще под 2 место осталось до полки).
За цену кроссовера С-класса можно купить универсал Д-класса с полным приводом и со сравнимым клиренсом.
хотя бы один пример можно??
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Тем более, что универсалов повышенной проходимости в D-классе можно, по моему, по пальцам пересчитать (возможно даже одной руки хватит).
надеюсь, что ничто не заставит меня пересесть на кроссовер пока не вижу ни одной причины, зачем бы я это сделал
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
За цену кроссовера С-класса можно купить универсал Д-класса с полным приводом и со сравнимым клиренсом.
хотя бы один пример можно??
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
перечитай
Думаю, где-то так и есть, если не брать лоу-кост кроссы типа сузук, териосов, дустеров и иже с ними. А всякие тигуаны, да... лишены смысла в сравнении с аутбеком
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
Все вроди бы так, и все бы брали вместо кросса универсал д класса и все такое, НО сравните количество авто из первой колонки с количеством авто со второй на дорогах. Разве что с Субару ситуация не настолько однозначна. Пежо RXH в этом плане вообще торт, но что-то не видно его в потоке
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Пассат алтрак - туарег.
Я, конечно, извиняюсь, но Пассат alltrack и рядом не валялся с Туарегом. Так что здесь о "более/менее сравнимом" речь не идет.
Ауди ку7- А6 олроуд.
A6 allroad - это E-класс (а не D), и он в базе дороже Q7. Если брать 3л дизель, A6 allroad - от 71748 евро, Q7 - от 68879 евро. Неувязочка.
Шкоду - ХЗ, ценообразования.
Насколько я знаю, у Шкоды на нашем рынке только один универсал повышенной проходимости - Октавия Скаут. Но это C-класс. Так что мимо.
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
Все вроди бы так, и все бы брали вместо кросса универсал д класса и все такое, НО сравните количество авто из первой колонки с количеством авто со второй на дорогах. Разве что с Субару ситуация не настолько однозначна. Пежо RXH в этом плане вообще торт, но что-то не видно его в потоке
Ну как то и колонки кривовато составлены. Когда говорят о кроссоверах С класса, как то вспоминать туарег, а уж тем более ХС90 просто некорректно. Из приведенных ТМ кроссоверы С-класса это тигуан, субару ХВ, Шкода йети, Ауди Ку3, ну может, и то с натяжкой, форестер и ХС60. Ну и все это стоит существенно дешевле, чем универсалы Д-класса с ПП от тех же ТМ (кроме ХС60). Вот ценник все и решает. Да и Вольво В90 - скорее уже Е-класс. Пежо 508РХН - весьм условно полноприводной универсал - он же гибрид (на задней оси - электромоторы), а у нас народ такому не очень доверяет. Да и завезли их всего одну партию - пару десятков на всю Украину, поставили конский ценник, а потом устроили распродажу и на этом закончили.
но Пассат alltrack и рядом не валялся с Туарегом.
A6 allroad - это E-класс (а не D), и он в базе дороже Q7. Если брать 3л дизель, A6 allroad - от 71748 евро, Q7 - от 68879 евро. Неувязочка.
Ну как то и колонки кривовато составлены.
Да и Вольво В90 - скорее уже Е-класс.
Та проясню свою логику... Скаут попросил пример где чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера?? Я не сравнивал авто С и Д/Е класса. Я набросал (навскидку) авто одного класса, где есть крос и поднятый универсал. Пассат и туарег же кажись одного класса. То что Туарег это "круть", а пассат "***" - дело фломастеров. Но мне кажется что они в одном классе. Так же и вольво ХС90 и В90СС это авто одного класса. Старый ХС90 и ХС70 были кажись тоже в одном классе. У вольво есть также В60СС и ХС60 - один класс. Ауди ку7 3.0 TFSI quattro 4MB0A1 Tiptronic 67 763 олроуд 3.0 TFSI quattro 4GJ02Y S-tronic 64 726 Везде универсал дешевле чуток - но на дорогах в основном кросы. То что писал алек-сан о кросе С и универсале Д с ПП и клиренсом, комментить не буду, так как считаю что надо сравнивать сравнимое.
. Ауди ку7 3.0 TFSI quattro 4MB0A1 Tiptronic 67 763 олроуд 3.0 TFSI quattro 4GJ02Y S-tronic 64 726 Везде универсал дешевле чуток - но на дорогах в основном кросы.
Потому что у нас если покупаешь дорогой "джип" это круто, а если покупаешь универсал, то это сарай для дачников. Не любят у нас универсалы и не ценятся вообще. Поэтому при одинаковой цене с БЧЖ их и не берут.
Я не сравнивал авто С и Д/Е класса. Я набросал (навскидку) авто одного класса, где есть крос и поднятый универсал. Пассат и туарег же кажись одного класса. То что Туарег это "круть", а пассат "***" - дело фломастеров. Но мне кажется что они в одном классе. Так же и вольво ХС90 и В90СС это авто одного класса. Старый ХС90 и ХС70 были кажись тоже в одном классе. У вольво есть также В60СС и ХС60 - один класс. Ауди ку7 3.0 TFSI quattro 4MB0A1 Tiptronic 67 763 олроуд 3.0 TFSI quattro 4GJ02Y S-tronic 64 726 Везде универсал дешевле чуток - но на дорогах в основном кросы. То что писал алек-сан о кросе С и универсале Д с ПП и клиренсом, комментить не буду, так как считаю что надо сравнивать сравнимое.
Кроме предпочтений нашего покупателя есть еще и сбытовая политика производителей (т.е. не только спрос определяет предложение но, даже в большей мере предложение и его параметры определяют спрос). Кроссоверы к нам норовят завезти все, какие есть в линейке для европы и даже те, что там нету. А из универсалов с ПП у нас представительства автоконцернов реально продают субару аутбэк да вольво ХС 70. Ну еще появился универсальчик с ПП от сеата по неадекватной цене. Все остальное или вообще не предлагается или только под заказ (ауди А4 и А6 с ПП, суперб с ПП, пассат с ПП, Мазда 6 с ПП, ту же вензу привезли только после успешных продаж у серых дилеров), или комплектации заведомо не продаваемые (как это было с октавией скаут предыдущего поколения). Не исключено, что такая политка обусловлена тем, что маркетологи крупных производителей в условиях очень маленького по объемам рынка просто боятся "внутрикорпоративного каннибализма" и в целях сохранения объемов продаж кроссоверов не завозят идентичные по параметрам универсалы, в т.ч. дабы не тратиться на их серсвисную поддержку.
Та проясню свою логику... Скаут попросил пример где чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера?? Я не сравнивал авто С и Д/Е класса.
Сравнимый кроссовер - понятие растяжимое.
Пассат и туарег же кажись одного класса.
И в чем они сравнимы? Клиренс, тип полного привода, внедорожные способности?
Везде универсал дешевле чуток
Как показывает пример Q7 3.0TDI vs A6 allroad 3.0 TDI - таки не везде. Но если где и дешевле, то это объяснимо.
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
а теперь загони все свои сравнения в ценник новья до 30куе посижу послушаю
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
а теперь загони все свои сравнения в ценник новья до 30куе посижу послушаю
где в вопросе есть тербование 30куе? Если бы был так поставлен вопрос я бы отвечал по другому. Я раньше (при сраче пузотерка/сув) указывал, что у многих масовых производителей представленных на нашем рынке, нет универсалов, а есть их заменитиле - кросоверы. Вот сформировалась любовь к кросу, а не универсалу.
ту же вензу привезли только после успешных продаж у серых дилеров)
И самое интересное что? А то, что жадность фраера сгубила, не пошла официальная Венза. Раньше серый завозили много, люди брали, Тойота подсуетилась, но цену не смогла ей сложить адекватную и продажи полностью провалились.
Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
Кто все эти люди, кто в Киеве ездят на 20-х дисках на БМВ М серии, на Порше 911, на Бентли Континенталь ГТ? И даже на Ламбах. Ездят и еще раз ездят.
Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
У меня впервые за 6 лет владения пузотерками случился такой трабл: погнул диск с небольшим боковым порезом резины. Ехал поздним вечером на ближнем свете и не успел объехать такую яму, - нехватило совсем чуть-чуть и влетел лишь правым передним колесом Что бы все понимали, разметка - это середина дороги. Тогда эта яма была почти полностью заполнена водой, - это уже на обратном пути остановился, что бы сфотать и понял, что мне еще очень повезло.
Ну и как в этом случае мне бы помог кроссовер? Угробил бы лишь резину (а может и оба колеса из-за худшей маневренности), которая стоит в два раза дороже?
Сообщение удалено. Удалил barboris
если б резина была бы 225/65-70/17 то не угробил бы , я на хитриле на трасе "кишиневке" попадал и на большие выбоины, и ничего, а на форестере легко там пролетал на скорости 120
Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
Кто все эти люди, кто в Киеве ездят на 20-х дисках на БМВ М серии, на Порше 911, на Бентли Континенталь ГТ? И даже на Ламбах. Ездят и еще раз ездят.
Ездить можна но как, но эти люди зачастую имеют не одну машину. А так, как авто выходного дня, конечно можно держать 911. А на дальняк по неньке, ездят на больших внедорожниках это 100%, по интересуйтесь , у них при возможности. Но не у всех позволяют финансы держать спрот кар, как авто выходного дня и еще пару тройку авто для каждого случая отдельную. Обычно рядовые граждани держат одну или две авто на семью.
Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
Кто все эти люди, кто в Киеве ездят на 20-х дисках на БМВ М серии, на Порше 911, на Бентли Континенталь ГТ? И даже на Ламбах. Ездят и еще раз ездят.
Ездить можна но как, но эти люди зачастую имеют не одну машину. А так, как авто выходного дня, конечно можно держать 911. А на дальняк по неньке, ездят на больших внедорожниках это 100%, по интересуйтесь , у них при возможности. Но не у всех позволяют финансы держать спрот кар, как авто выходного дня и еще пару тройку авто для каждого случая отдельную. Обычно рядовые граждани держат одну или две авто на семью.
Действительно у них не одна машина, но по Киеву ездят и не раз в неделю.
...
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
а теперь загони все свои сравнения в ценник новья до 30куе посижу послушаю
где в вопросе есть тербование 30куе? Если бы был так поставлен вопрос я бы отвечал по другому. Я раньше (при сраче пузотерка/сув) указывал, что у многих масовых производителей представленных на нашем рынке, нет универсалов, а есть их заменитиле - кросоверы. Вот сформировалась любовь к кросу, а не универсалу.
потому что при наличии в кармане 40+ денег на машину спор получается очень глупым, т.к. обычно покупается несколько на те самые задачи которые надо, а одна машина покупается исключительно от экономности и тут кроссовер самое универсальное авто, остальное исключительно фломастеры, тут есть камрады которым рулежка и динамика на скорости овер 150 важнее чем какие-либо другие преимущества кросовков
Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
Ты соблюдаешь абсолютно все ПДД? Вот прям так, если выложить видео, то ничего не увидим?
Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
На кроссовере шансы повредить резину, диски или ходовую ровно такой-же как и на многих седанах. И проходимость ям на дорогах у кроссоверов примерно такая-же, по крайней мере тех, что дешевле 50-60К.
Не сильно себе представляю место в Украине, куда по дорогам (пусть и с ямами, но хотя бы намеком на асфальт) на подходящем седане доехать сложнее, чем на кроссовере.
Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
На кроссовере шансы повредить резину, диски или ходовую ровно такой-же как и на многих седанах. И проходимость ям на дорогах у кроссоверов примерно такая-же, по крайней мере тех, что дешевле 50-60К.
Не сильно себе представляю место в Украине, куда по дорогам (пусть и с ямами, но хотя бы намеком на асфальт) на подходящем седане доехать сложнее, чем на кроссовере.
поддержу, если говорить про ямы, то кроссовер +- так же подвержен повреждениям, как и легковая (если не говорить про ход подвески и пробои). Лично для меня кроссовер нужен только из-за универсальности - вместительность, повышенная проходимость
я тут подумал: кроссовок нужен. но я хочу седан. большой такой седан)))
Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
Ты соблюдаешь абсолютно все ПДД? Вот прям так, если выложить видео, то ничего не увидим?
мож и не все, но умышлено не нарушаю
Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
От машины не зависит, зависит от дури в голове. Самое страшное в этом всем , что могут пострадать нормальные люди которые едут по ПДД, из за ездунов, возомнивших себя шумахерами. Совсем недавно вернулся с турции, объездил там по экскурсиям около 800 км на автобусе, так за все время автобус который строго ехал по правилам 80 км/час не разу никто не обгонял, дороги там идеальные , с разметкой, и двумя полосами в обе стороны движения. Так что ребят надо учиться культуре вождения, ну и не нарушать осознано, и тогда ДТП будет меньше, в том числе и со смертельным исходом
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
Вот не надо рассказывать. На одесской есть всего несколько участков, на которых можно придавить 200+. Про этом никто не отменял обгон фуры фурой, обгон трактора москвичем не глядя в зеркало и т.п. Подлет на 220 к колонне фур считаю верхом беспечности. И еще, прошлым летом, при скорости 180 на пустых кусках одесской, обогнали один раз.
А по теме, кроссовок в городе не нужен. Мы любители грибов и шашлыков ни разу не застряли/(не смогли проехать) к интересующему месту. Элантра и Ланцер, 4,5 м длинной 16,5 см клиренс, передний привод.
імхо, каблук або мінівен для міста на автоматі. Можна на ньому і на природу і всі помістяться і комфорту достатньо
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
Вот не надо рассказывать. На одесской есть всего несколько участков, на которых можно придавить 200+. Про этом никто не отменял обгон фуры фурой, обгон трактора москвичем не глядя в зеркало и т.п. Подлет на 220 к колонне фур считаю верхом беспечности. И еще, прошлым летом, при скорости 180 на пустых кусках одесской, обогнали один раз.
Это сейчас ее разбили, чуть раньше была получше, можно было так топить. У меня знакомый на БМВ М серии вообще 280 шел перед самой Одессой на тапках 20го диаметра.
От машины не зависит, зависит от дури в голове. Самое страшное в этом всем , что могут пострадать нормальные люди которые едут по ПДД, из за ездунов, возомнивших себя шумахерами. Совсем недавно вернулся с турции, объездил там по экскурсиям около 800 км на автобусе, так за все время автобус который строго ехал по правилам 80 км/час не разу никто не обгонял, дороги там идеальные , с разметкой, и двумя полосами в обе стороны движения. Так что ребят надо учиться культуре вождения, ну и не нарушать осознано, и тогда ДТП будет меньше, в том числе и со смертельным исходом
Я тоже был в Турции и что то не припомню, что бы автобус ни кто не обгонял. Дороги там такие хорошие.
Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
А какой-то киа и не знает как ему тяжко.
И еще, прошлым летом, при скорости 180 на пустых кусках одесской, обогнали один раз.
Ну, это на кого попадешь. Тем же прошлым летом на 210+ опередила машинка с немалой разницей в скорости. Один наиграется в скорость на пустых участках, другой всю дорогу максимум будет поддерживать, а большинство - классически тошнить слегка за "соточку".
А по теме, кроссовок в городе не нужен.
Ну, если покупатель, ставший владельцем, готов платить доп. расходом(-ами) за отдельные плюсы чуть более высокой машины, иногда - с полным приводом, то это его право. Оправдывать свои приобретения определенной "нуждой" люди умеют, и ничего в этом плохого нету.
Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
А какой-то киа и не знает как ему тяжко.
этот еще в продажу не поступил. Но вполне можно предположить, что какой-нибудь Quoris будет чувствовать себя все также нормально на 200+.
Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
А какой-то киа и не знает как ему тяжко.
Я про те, которых много, типа Рио и т.д. А то что ты показал на фото, у нас брать не будут, потому что по такой цене и Киа...не каждый поймет.
Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
А какой-то киа и не знает как ему тяжко.
этот еще в продажу не поступил. Но вполне можно предположить, что какой-нибудь Quoris будет чувствовать себя все также нормально на 200+.
Кворис по идее должен хорошо стелить, большая баржа. Видел в Киеве, интересное авто за свою цену. Стоит как Мерс Е класса.
Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
Сейчас в Одессу 220 уже не поедешь А если и так, то не долго....
Кросоверы тож могут ехать, один из моих бывших ехал Форестер 2,5ХТ, при желании и 200 и больше. Но для меня кросовер это прежде всего универсал и большим клиренсом, коим он по сути и является, со своими плюсами и минусами. Учитывая тот факт, что этот кузов набирает популярность по всему миру, и все производители все более расширяют свой модельный ряд именно кросовками, то значит что люди голосуют кошельком, и кузов востребован тенденциями рынка.
А на дальняк по неньке, ездят на больших внедорожниках это 100%
Ну господа буржуи, вероятно, и держат 911 как авто "выходного дня", но некоторые обычные люди катаются на маленьких порше натурально круглый год и даже иногда до европки доезжают через наши "кочаны" закарпатские
Потому как если тачка имеет подогрев сидений, зеркал и писялок омывателя + дооснащена подогревом руля, ггг, то она пригодна к круглогодичной эксплуатации. А с покупкой еще комплекта 17-х колес (впереди вообще 205/55 R17) езда вообще перестала напрягать - даже там, где ям дофига.
Дехто і в Буковель умудряється заїхати на Ламбо ще й з багажником :-)
Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
Сейчас в Одессу 220 уже не поедешь А если и так, то не долго....
Сейчас таки уже сложнее.
Не ну то изврат..
Но доехал же. Доехал и классно доехал. При чем с Англии.
я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
Вы не один такой! это очень важный аспект в выборе авто. Я давеча пытался убедить себя, что смогу ездить на "пузотерке".. походил по салонам, посидел в красивых машинах..... и не убедил себя... НЕУДОБНО! Садится. выходить.! Зимой с бровки и сугроба сесть в какой-нибудь низкий седан у которого из-за этого же сугроба дверь не может открыться широко- то еще "удовольствие".
Мой выбор кроссовок-минивен-"каблучек", все равно, но чтобы выше 1.6м ...
Давно мечтал о переходе на кроссовок и скажу, что на сегодня однозначно обратно не пойду. Регулярно пересаживаюсь со своего бегемотика на XF жены - из удовольствия добавляется разве что возможность пострелять.
Из минусов вижу пока только 2: тяжело маленьким детям и пожилым людям залазить на такую высоту, приходится подсаживать; и самое главное для меня - жена категорически отказывается садиться за руль. Если в кугу ее еще можно было загнать, то в экспа - ни в какую. Поэтому на пьянки приходится ездить на ее машине.
По расходу - что 3,5 атмосферные форда, что 4,2 компрессорные XF-а, одинаково. По трассе ягуар немного меньше ест, это понятно - аэродинамику никто не отменял. По комфорту на дальняк - разницы практически нет - комфортно. Зимой и на природу однозначно высокий полный привод лучше. Вот по подвеске яг приятнее несмотря на 20-е диски с транспортерной лентой.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Мучаются богатеи. 
Ну не береться середньорозмірний крос на 2-літровому дизелі по акції за 45-50к задля фану, драйву і powwweeerrr 
С фига ли? 
Блін, але то не бусик, то якийся ікарус треба 
милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. 
