Интересно, пересядут ли владельцы кроссоверов назад на хетчи или эта покупка в один конец и теперь выбор уже будет стоять только между кроссоверами ? У меня лично стоит вопрос или собирать на гранд витару и прочие недоджипы или ездить дальше на авео и реализовывать какие-то другие проекты. Нужен ли вообще кроссовер? Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог? Понятно что на форике, rav4 или каптиве колесить будет покомфортнее по нашему повсеместному бездору, но наверное есть и какие-то минусы, к примеру цена авто и цена его обслуживания, расходы на топливо. Я не настаиваю и очень нравится старые дизельные х5, но не лучше ли за цену rav4 взять более свежую камри и иметь, возможно, не хуже комфорт и лучшую управляемость ? Заранее спасибо за ответы.
Чем южнее расположен населенный пункт, в котором проживает потенциальный владелец нового авто, и чем меньше в этом НП горок/холмов/подъемов, тем меньше нужды в полном приводе. В Киеве, особенно в центральной части, без ПП зимой на некоторые улицы лучше и не соваться, в Николаеве, например, можно без ПП спокойно прожить. Ну а клиренс, с учетом состояния наших дорог, пригодится в любом городе Украины.
Тут каждому свое. Пока что из всех моих знакомых только одна сотрудница после Микры владела двумя кроссоверами, а затем пересела на "пузотерку" и сменила уже вторую. Говорит меняла в основном только из-за двухкратной разницы в расходе горючки. Больше никто из знакомых кроссовкам не изменял.
Пару лет назад, когда после зимы катастрофически посыпались дороги, на участке между Золотоношей и Светловодском возникли опупенные ямы. За поездку в один конец насчитал с пяток "пузотерок" на обочине, водители доставали запаски и меняли колеса. Возможно из-за высокой посадки я замечал ямы раньше и успевал оттормаживаться или за счет большего радиуса колес проехал без приключений. Пока я могу и готов платить за повышенный расход буду ездить на кроссовке. Мне так удобнее. Хотя нынешние новые модели могут похвастаться умеренным аппетитом.
iDimch 13.03.2017 18:14 пишет: Всегда считал что в проезде по ямам рулит не клиренс 18 см, а высота профиля резины.
К примеру, на Ланос, какой бы высоты профиль резины не поставил, а колесо люк все равно не перепрыгнет. У большинства седанов/хетчей средней стоимости 14/15 радиус и ограничения по размеру профиля. Больше колесо не впихнешь.
Alex_san 13.03.2017 19:12 пишет: Автомобили в профиле, оба с полным приводом. Кроссовку до седана по комфорту как до луны раком. Он хорош только для парковки на газонах
Подвеска крепче и выносливей у седана, у кроссовка только чуть больше ходы оной.
Люди, которые отписались на этом форуме, кто купил кроссовер с передним приводом, им вообще плевать на управляемость.
Alex_san 13.03.2017 19:12 пишет: Автомобили в профиле, оба с полным приводом. Кроссовку до седана по комфорту как до луны раком. Он хорош только для парковки на газонах
Подвеска крепче и выносливей у седана, у кроссовка только чуть больше ходы оной.
Не, ну чё уж там, сравнил бы еще джимни с S-классом Был кашкай, купил е-шку (хотелось попробовать премиум), потом Х3. Седанов больше не будет. В кроссовке решает не только клиренс, а и размер колеса.14-15-й радиус может остаться в той яме, которую без проблем проедет 18-19 на полном профиле. Да и видно эти ямы лучше, как и дорожную ситуацию впереди. По бордюрам не лажу.
Демьян_Dnepr 13.03.2017 17:52 пишет: но не лучше ли за цену rav4 взять более свежую камри и иметь, возможно, не хуже комфорт и лучшую управляемость ? Заранее спасибо за ответы.
тут еще нужно плясать от образа жизни и потребностей. Я как раз с авео пересел на рафик. Мне приходится ездить по селам с разбитыми дорогами, по лесам, полям. Приходится периодически возить крупногабаритные грузы. По этому кросовок сейчас очень греет душу по всем вышеуказанным пунктам. Иногда приходят мысли купить рамный БЖЧ, но я понимаю что как в анекдоте про алкашей - зачем нам столько сыра Пока лонгового рафика хватает за глаза и если его буду менять то только на другой кросовок.
я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
Alex Anders 13.03.2017 20:33 пишет: я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
Alex Anders 13.03.2017 20:33 пишет: я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
А как люди садятся в новый Мерседес S класса? Там такая посадка, глубоко попой вниз. Бедные богатые люди, так мучаются с этими S классами.
Тут один главный вопрос - кому нужен? Ты ездишь на авео, тебе самому виднее, удовлетворяет он тебя или нет для лично твоих потребностей. Если вопрос только в том, что колеса больше, то кросовок тебе точно не нужен. Просто задай себе вопрос, сколько колес можно купить на разницу между кросом и пузотеркой и как часто ты их убиваешь сразу в хлам Об острую кромку одинаково красиво рвется колесо как 15, так и 18 диаметра, только цена второго тебе понравится явно меньше
повторюсь, за всех расписываться не буду - знаю, как мой невысокий кум бодрячком запрыгивает в свою пузотерку. мой пост о немолодых водилах ростом от 180 см с возрастными изменениями хребта, не испытывающих проблем с кризисом среднего возраста, и потребности заглядывать молодицам под юбки из недешевых купешек... а Мерседес S класса все-таки не относится к разряду утилитарных автомобилей, буда там будь здоров, и влезть к нему на заднее сиденье отнюдь не сложно...
Alex Anders 13.03.2017 20:54 пишет: повторюсь, за всех расписываться не буду - знаю, как мой невысокий кум бодрячком запрыгивает в свою пузотерку. мой пост о немолодых водилах ростом от 180 см с возрастными изменениями хребта, не испытывающих проблем с кризисом среднего возраста, и потребности заглядывать молодицам под юбки из недешевых купешек... а Мерседес S класса все-таки не относится к разряду утилитарных автомобилей, буда там будь здоров, и влезть к нему на заднее сиденье отнюдь не сложно...
А где связь между удобством посадки и кросовером? Вон в 2108 садится удобнее чем в SX4 и какой из этого можно сделать вывод?
Alex Anders 13.03.2017 20:33 пишет: я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
А как люди садятся в новый Мерседес S класса? Там такая посадка, глубоко попой вниз. Бедные богатые люди, так мучаются с этими S классами.
У меня когда то тесть (7-ой десяток) сел в такой навороченный БМВ-пузотреку и потом говорит мне: "Ну вот что за машина, [*****], с моей спиной еле вылез"
GreenMile 13.03.2017 20:57 пишет: А где связь между удобством посадки и кросовером? Вон в 2108 садится удобнее чем в SX4 и какой из этого можно сделать вывод?
можно сделать следующий вывод - вы, видимо, не садились как минимум в один из сравниваемых образцов, иначе не задавали подобных вопросов... как чел, недавно имевший удовольствие побывать в 2108, абсолютно уверенно заявляю - 2108 - гуано, про которое всуе даже упоминать не стоит в 21 веке, и кстати, в данной ветке...
GreenMile 13.03.2017 20:57 пишет: А где связь между удобством посадки и кросовером? Вон в 2108 садится удобнее чем в SX4 и какой из этого можно сделать вывод?
можно сделать следующий вывод - вы, видимо, не садились как минимум в один из сравниваемых образцов, иначе не задавали подобных вопросов... как чел, недавно имевший удовольствие побывать в 2108, абсолютно уверенно заявляю - 2108 - гуано, про которое всуе даже упоминать не стоит в 21 веке, и кстати, в данной ветке...
Ваши предположения ошибочны Я с удовольствием послушаю, как в сх4 удобнее садится при, том что у него дверь в полтора раза меньше То что 2108 уг - это дело десятое, где связь-то?
гг... вы всерьез рассчитываете, что я поведусь на троллинг тазовода? сорри, я пас, у мне несколько другие планы на сегод.вечер... ну а вы можете развлечься, вымеряв дверные проемы у моего тесного SX4, и у вольготного 2108...Удачи!
Alex Anders 13.03.2017 20:33 пишет: я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
А как люди садятся в новый Мерседес S класса? Там такая посадка, глубоко попой вниз. Бедные богатые люди, так мучаются с этими S классами.
У меня когда то тесть (7-ой десяток) сел в такой навороченный БМВ-пузотреку и потом говорит мне: "Ну вот что за машина, [*****], с моей спиной еле вылез"
Езжу и на том и на том, зимой чаще на кашкае с пп. С ростом 190 седан гораздо комфортнее по посадке и на ходу, на трассе на скорости вообще заметна разница. Но по факту кросс в городе практичнее. Все таки во всех этих кроссах в диапазоне 30ки меня не покидает чувство что еду на раздутом С-классе.
Alex Anders 13.03.2017 20:33 пишет: я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
Как бы на правах не самого опытного форумчанина, отвечу: опыт от европейско/японского А-класса, до ЗИЛ 131.
Когда, лет в 25, возникла капитальная проблема со спиной, то предпочитал ездить ваще не машиной, а траликом, бо там стоять удобнее всего)) С ростом выше среднего, ы машине, часто берусь за передние стойки - так легче. С другой стороны, малыши 170см зачастую пачкают брюки/юбки об пороги, на кросах ещё сильнее...
По теме: мне, в своё время, оч понравилось ездить на бескапотном микроавтобусе. Красота во всех планах, кроме заднего привода)) Ща хватает переднеприводных. Вот на них бы и остановился. Клиренса навалом, вместительные, тяги хватает, парковка как на легковушке.
В кроссовере по идее больше места, а значит смысл есть. Клиренс больше, что для зимы/дачи очень даже нужно.
flute 13.03.2017 20:57 пишет:
У меня когда то тесть (7-ой десяток) сел в такой навороченный БМВ-пузотреку и потом говорит мне: "Ну вот что за машина, [*****], с моей спиной еле вылез"
В новой БМВ 7-й серрии диван стоит не так низко, как на Мерседесе Эс класса. Так что в этот БМВ даже удобнее садиться, чем в Мерседес.
Alex Anders 13.03.2017 21:23 пишет: гг... вы всерьез рассчитываете, что я поведусь на троллинг тазовода? сорри, я пас, у мне несколько другие планы на сегод.вечер... ну а вы можете развлечься, вымеряв дверные проемы у моего тесного SX4, и у вольготного 2108...Удачи!
Чисто для информации, тазоводом никогда не был, в личном пользовании ни одного таза не было, только рабочее зубило Зачем мне вымерять, у твоего СХ4 дверной проем как у стандартной пузотерки С-класса, не обольщайся
Alex_san 13.03.2017 19:12 пишет: Автомобили в профиле, оба с полным приводом. Кроссовку до седана по комфорту как до луны раком. Он хорош только для парковки на газонах
Подвеска крепче и выносливей у седана, у кроссовка только чуть больше ходы оной.
Не, ну чё уж там, сравнил бы еще джимни с S-классом Был кашкай, купил е-шку (хотелось попробовать премиум), потом Х3. Седанов больше не будет.
Вот видишь, сколько людей - столько и мнений. Шеф примерно год назад сменил RR Суперчайник L405 на S500 W222. Вот буквально на той неделе я затрагивал тему сравнения авто; "мерс гораздо комфортнее во всем" - примерно такой был ответ. Ну и ломучесть существенно ниже
Dubrovin 13.03.2017 17:55 пишет: Кроссовер с передним или полным приводом?
так а какая разница, они все сейчас с передним, за исключением 10 дней зимой, пока дороги не почистят если серьёзно то полный лучше, с ним можно путешествовать ещё и зимой.
Alex_san 13.03.2017 19:12 пишет: Автомобили в профиле, оба с полным приводом. Кроссовку до седана по комфорту как до луны раком. Он хорош только для парковки на газонах
Подвеска крепче и выносливей у седана, у кроссовка только чуть больше ходы оной.
Не, ну чё уж там, сравнил бы еще джимни с S-классом Был кашкай, купил е-шку (хотелось попробовать премиум), потом Х3. Седанов больше не будет.
Вот видишь, сколько людей - столько и мнений. Шеф примерно год назад сменил RR Суперчайник L405 на S500 W222. Вот буквально на той неделе я затрагивал тему сравнения авто; "мерс гораздо комфортнее во всем" - примерно такой был ответ. Ну и ломучесть существенно ниже
А мой сменил свой xf и элантру жены на два рейнджспорта черный и бэлый. Друг сменил пассат на джиэлси. Сосед S-ку 221-ю менят на GLE. Короче вижу другую тенденцию.
Все обратили внимание что ТС из Днепропетровска? Кто нибудь ездил по тамошним дорогам? Там вам не столица. Там яма в яме глубиной с Авео. Очень странно что ТС из такого города вообще задает такой вопрос. Конечно нужен! Витара хороший выбор. Не обзывайте ее недоджипом. Недождип это переднеприводный Кашкай например.
Andrew82 13.03.2017 22:04 пишет: себе выбрал полноприводный унивресал повышенной проходимости с большими колесами (больше чем у большинства паркетников)
Кайрон наверное По теме. Мне, в идеале хотелось бы иметь три: зимнюю машину, это большой жып с праильным ПП. Для лета и дальних поездок комфортный седан с хорошей динамикой а для дачи и всяких хоз. вопросов еще и экномичный, вместительный каблук. Поэтому довольствуюсь пока "3 в одном", Аут XL 3.0
Cool Wind 14.03.2017 09:38 пишет: Все обратили внимание что ТС из Днепропетровска? Кто нибудь ездил по тамошним дорогам? Там вам не Киев. Там яма в яме. Очень странно что ТС из такого города вообще задает такой вопрос. Конечно нужен!
по городу дороги ещё кое как делают. причём, в последнее время, местами, полностью начали снимать асфальт и ложить новый. плюс ты эти дороги знаешь уже, где часто ездишь, можно притормозить и тд. а вот попутешествовать по Украине нормально не получается.
По теме. Мне, в идеале хотелось бы иметь три: зимнюю машину, это большой жып с праильным ПП. Для лета и дальних поездок комфортный седан с хорошей динамикой а для дачи и всяких хоз. вопросов еще и экномичный, вместительный каблук. Поэтому довольствуюсь пока "3 в одном", Аут XL 3.0
Я в идеале хочу просто всегда хорошие дороги и комфортный седан
Лично я уже давно определился, что какой бы ни был кроссовер, но мне оно все равно "телега", "не рулиццо", "ехать быстро не очень комфортно" и т.д.. Однако, в разрезе эксплуатации семейной (у меня Кайен 1-го поколения - как раз семейный авто) вот уже без малого 10 лет у нас полный привод, клиренс и высокая посадка - это удобно с т.з. заехать куда-угодно, это немного остужает на трассе (валить как идиот с женой и ребенком уже не будешь), это не напрягает с плане коротких поездок на холодной машине зимой (в верхней одежде можно, хотя, не люблю этого ). Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше (подсовывал ей уже "на покататься" и 335-й бмв купе, и камри, гыгы, и даже W221 вот недавно у друга отдолжили на денек, не говоря уж об отцовском VW CC и маминой Октавии А5).
Я не получаю кайфа и вовлеченности в процесс от езды на кроссовере. Обычная легковая машина нравится больше. При этом готов признать, что всепогодность-то хоть и на 100% лечится наличием полного привода на пузотерке, но комфорт передвижения по разбитым дорогам, увы, по вышеописанным камрадами причинам таки выше. У нас были колеса 235-65-17, сейчас - 255-55-18 - дык вот их не надо ровнять, они, к счастью, не пробиваются в ямах и пр..
У нас есть клиент, который с Туарега NF и Х6 50d пересел на 7-ку G11. И сейчас раздумывает о том, чтобы купить вообще G30, потому что 7-ка (у него короткая) все-таки великовата для человека за рулем. При этом человек перепробовал вообще абсолютно все кроссовер на рынке - совершенно не впечатлился. Седаны онли ...
fetus 14.03.2017 10:49 пишет: Лично я уже давно определился, что какой бы ни был кроссовер, но мне оно все равно "телега", "не рулиццо", "ехать быстро не очень комфортно" и т.д.. Однако, в разрезе эксплуатации семейной (у меня Кайен 1-го поколения - как раз семейный авто) вот уже без малого 10 лет у нас полный привод, клиренс и высокая посадка - это удобно с т.з. заехать куда-угодно, это немного остужает на трассе (валить как идиот с женой и ребенком уже не будешь), это не напрягает с плане коротких поездок на холодной машине зимой (в верхней одежде можно, хотя, не люблю этого ). Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше (подсовывал ей уже "на покататься" и 335-й бмв купе, и камри, гыгы, и даже W221 вот недавно у друга отдолжили на денек, не говоря уж об отцовском VW CC и маминой Октавии А5).
Я не получаю кайфа и вовлеченности в процесс от езды на кроссовере. Обычная легковая машина нравится больше. При этом готов признать, что всепогодность-то хоть и на 100% лечится наличием полного привода на пузотерке, но комфорт передвижения по разбитым дорогам, увы, по вышеописанным камрадами причинам таки выше. У нас были колеса 235-65-17, сейчас - 255-55-18 - дык вот их не надо ровнять, они, к счастью, не пробиваются в ямах и пр..
От слово в слово мої нещодавні доводи в сусідній темі про БМВ Х3 Ну не береться середньорозмірний крос на 2-літровому дизелі по акції за 45-50к задля фану, драйву і powwweeerrr (при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
Хотел бы уточнить вопрос: "Нужен ли кроссовер, если бюджет ограничен в 25к"? Ведь за эти деньги можно взять либо хорошо напакованнную пузотерку, либо бубновый паркет.
хетч-седан-SUV-минивен-купе-SUV Как ни крути, среднеразмерный SUV в городе практичнее, и комфортнее. Тем не менее с нетерпением жду момента, когда смогу себе позволить SUV оставить жене, возить детей, а самому сесть в купе/хетч... т.е. оптимально быстрый маленький хетч+ SUV Если бы я жил в Европе, то выбор был бы универсал+хетч
fetus 14.03.2017 10:49 пишет: Лично я уже давно определился, что какой бы ни был кроссовер, но мне оно все равно "телега", "не рулиццо", "ехать быстро не очень комфортно" и т.д.. Однако, в разрезе эксплуатации семейной (у меня Кайен 1-го поколения - как раз семейный авто) вот уже без малого 10 лет у нас полный привод, клиренс и высокая посадка - это удобно с т.з. заехать куда-угодно, это немного остужает на трассе (валить как идиот с женой и ребенком уже не будешь), это не напрягает с плане коротких поездок на холодной машине зимой (в верхней одежде можно, хотя, не люблю этого ). Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше (подсовывал ей уже "на покататься" и 335-й бмв купе, и камри, гыгы, и даже W221 вот недавно у друга отдолжили на денек, не говоря уж об отцовском VW CC и маминой Октавии А5).
Я не получаю кайфа и вовлеченности в процесс от езды на кроссовере. Обычная легковая машина нравится больше. При этом готов признать, что всепогодность-то хоть и на 100% лечится наличием полного привода на пузотерке, но комфорт передвижения по разбитым дорогам, увы, по вышеописанным камрадами причинам таки выше. У нас были колеса 235-65-17, сейчас - 255-55-18 - дык вот их не надо ровнять, они, к счастью, не пробиваются в ямах и пр..
От слово в слово мої нещодавні доводи в сусідній темі про БМВ Х3 Ну не береться середньорозмірний крос на 2-літровому дизелі по акції за 45-50к задля фану, драйву і powwweeerrr (при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
Ну зря ты так кросовки то нивелируешь Разные же есть, в том числе и те которые из 6 секунд выезжают
evgenyi_1 14.03.2017 11:09 пишет: хетч-седан-SUV-минивен-купе-SUV Как ни крути, среднеразмерный SUV в городе практичнее, и комфортнее. Тем не менее с нетерпением жду момента, когда смогу себе позволить SUV оставить жене, возить детей, а самому сесть в купе/хетч... т.е. оптимально быстрый маленький хетч+ SUV Если бы я жил в Европе, то выбор был бы универсал+хетч
Если брать монопривод то такой же практичный как и любой хетч, а лучше хетч-универсал. Зачем переплачивать за маркетинг? Но жене этот вариант пропихнуть нереально
fetus 14.03.2017 10:49 пишет: Лично я уже давно определился, что какой бы ни был кроссовер, но мне оно все равно "телега", "не рулиццо", "ехать быстро не очень комфортно" и т.д.. Однако, в разрезе эксплуатации семейной (у меня Кайен 1-го поколения - как раз семейный авто) вот уже без малого 10 лет у нас полный привод, клиренс и высокая посадка - это удобно с т.з. заехать куда-угодно, это немного остужает на трассе (валить как идиот с женой и ребенком уже не будешь), это не напрягает с плане коротких поездок на холодной машине зимой (в верхней одежде можно, хотя, не люблю этого ). Впрочем, основная причина - жене джипы нравятся больше (подсовывал ей уже "на покататься" и 335-й бмв купе, и камри, гыгы, и даже W221 вот недавно у друга отдолжили на денек, не говоря уж об отцовском VW CC и маминой Октавии А5).
Я не получаю кайфа и вовлеченности в процесс от езды на кроссовере. Обычная легковая машина нравится больше. При этом готов признать, что всепогодность-то хоть и на 100% лечится наличием полного привода на пузотерке, но комфорт передвижения по разбитым дорогам, увы, по вышеописанным камрадами причинам таки выше. У нас были колеса 235-65-17, сейчас - 255-55-18 - дык вот их не надо ровнять, они, к счастью, не пробиваются в ямах и пр..
У нас есть клиент, который с Туарега NF и Х6 50d пересел на 7-ку G11. И сейчас раздумывает о том, чтобы купить вообще G30, потому что 7-ка (у него короткая) все-таки великовата для человека за рулем. При этом человек перепробовал вообще абсолютно все кроссовер на рынке - совершенно не впечатлился. Седаны онли ...
лично я уже лет 8 не тащусь от езды ради езды, когда мне было важно привод, сек до ста, управляемость, когда мне нравились скайлайн, 911, эво-9, когда просто потому что хочется мог сесть в машину и поехать кататься сейчас мне машина просто для передвижения из А в Б, по трассам я давно перестал кататься в диапазонах 140-200, и все что мне нужно от машины - 1) красивая, 2) надежная, 3) удобные сиденья, 4) на все случаи жизни, 5) экономичная - и из этих критериев кросовки не соответствуют только пункту 5)
Нужен ли вообще кроссовер? Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог? Понятно что на форике, rav4 или каптиве колесить будет покомфортнее по нашему повсеместному бездору, но наверное есть и какие-то минусы, к примеру цена авто и цена его обслуживания, расходы на топливо.
Предыдущая машина была авео Т250, что-то по подвеске делал каждые 20к, продал с пробегом 97к. Сейчас Korando полный привод. Пробег 103к, по подвеске ничего не делалось ни разу. Просторный салон, сидишь высоко, паркуешься в бордюр резиной, яма на дороге вызывает улыбку, а не стресс. ГБО, расход в пересчёте на бензин с прогревами по городу 7.5л. Цена авто как 2 авео, фильтр салона ставится от авео. Веду статистику с момента покупки, за 2 года и 30тыс пробега ушло 16000 грн на обслуживание (из них 8000 комплект всесезонки).
Для меня плюсы: - я высокий, гораздо удобнее садится и вообще в салоне удобнее - огромный багажник, но наверно в универсале он будет еще удобнее - лучше видно обстановку на дороге, особенно при выезде с парковок помогает - практически не слепит встречный транспорт (привет колхозоксенонщикам) - меньше обращаешь внимание на ямы/бардюры/преграды. Недавно сел на седан знакомого, постоянно боялся что-то зацепить. Понял, что это чувство у меня ушло уже. - естественно проходимость - наверно что-то еще забыл.
Для меня минусы: - раньше я менял масло в одном месте, теперь в четырех (двиг, АКПП, раздатка, муфта) - очень дорогая резина - повышенный расход - определенная потеря управляемости Первых три минуса, это в общем даже не минусы, просто покупая кроссовер надо посчитать сначала свои доходы и подумать хорошо.
- меньше обращаешь внимание на ямы/бардюры/преграды. Недавно сел на седан знакомого, постоянно боялся что-то зацепить. Понял, что это чувство у меня ушло уже.
Я когда покупал Леон очень боялся после Прадика первое время. Пузотерка, низкий профиль, куда менее эноргоемкая подвеска. А в итоге, упал ещё на минус 20 мм и не вижу проблем. Это типичная тема тех, кто ездит на БЧЖ, кажется, что на чём-то меньшем ездить нельзя, ямы, зацепишь что-то. На практике же никаких проблем нет.
Лично я с паркетника не пересяду. Лично для меня преимущества паркетника перекрывают преимущества легкового авто. Удобно садиться, отличный обзор клиренс, проходимость, возможности транмформации салона. Недостатки - управляемость и расход
як то кажуть: "ніколи не кажи ніколи", але станом на цю хвилину я не знаю, що може примусити мене відмовитись від покупки нового кросовера/джипа (в жодному разі - седан, вагон, хетч, купе...)
Демьян_Dnepr 13.03.2017 17:52 пишет: Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Демьян_Dnepr 13.03.2017 17:52 пишет: Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Бред. На базе какой пузотёрки мой кроссовок? Почему за 103к никаких проблем с подвеской, а на авео ремонтировал раз в год?
- меньше обращаешь внимание на ямы/бардюры/преграды. Недавно сел на седан знакомого, постоянно боялся что-то зацепить. Понял, что это чувство у меня ушло уже.
Я когда покупал Леон очень боялся после Прадика первое время. Пузотерка, низкий профиль, куда менее эноргоемкая подвеска. А в итоге, упал ещё на минус 20 мм и не вижу проблем. Это типичная тема тех, кто ездит на БЧЖ, кажется, что на чём-то меньшем ездить нельзя, ямы, зацепишь что-то. На практике же никаких проблем нет.
+1 пересел на профильное авто после Шнивы, на которой отьездил 200к км, думал у меня дипрессия будет, как же ездить на пузотерке, да еще и после такого трактора, на котоом и сквозь кусты при желани можно было проехать. Если ездить только по дорогам и их остаткам, кроссовер оправдан только с ПП для частых поездок в горы на лыжи. Все фобии кроссовко-водителей бардюров, ямок на дороге и редких скользских киевских горок 2 дня в году ни о чем.
Falwar 14.03.2017 11:03 пишет: Хотел бы уточнить вопрос: "Нужен ли кроссовер, если бюджет ограничен в 25к"? Ведь за эти деньги можно взять либо хорошо напакованнную пузотерку, либо бубновый паркет.
наверное на любой цене, начиная от бу тушкана, будет, по той же цене, какой-то хетч или седан более высокого класса.
Демьян_Dnepr 13.03.2017 17:52 пишет: Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Демьян_Dnepr 13.03.2017 17:52 пишет: Или всё равно может так же в яме оторвать колесо и будет так же как на седане сыпаться подвеска от наших дорог?
Имхо, с кроссовером в этом отношении даже хуже. Их делают, как правило, на базе пузотерок, что значит шо подвеска такая же, а весу ей таскать - больше.
Бред. На базе какой пузотёрки мой кроссовок? Почему за 103к никаких проблем с подвеской, а на авео ремонтировал раз в год?
не буду дуже влазити в тему, бо самому подобається гранд вітара, але на захист пузотерок - за 90+ ткм по підвісці ще не робив нічого від слова "зовсім". нє, аморти і опорні вже, напевне, підуставші, але ще не стукають і до 120 км/год купи машина тримається. хоча хочецця вітару, тілько жаба тисне
Тут ще треба зважати, чи єдина машина в сім'ї. Бо як єдина, то крос буде найбільш універсальне рішення.
Але ось я б собі ще завів маленький Б-хетчик на 100+ бензинових турбосил по місту, на механіці. Мені більш до вподоби машинки маленькі, в котрі як в шкіру влазиш.
Ну й на міжміста та по Європах третьою машиною не завадило б якийсь універсал-Д, понижче та потурбодизельніше, щоб в крісла втискало на обгонах і не жерло ніфіга на крейсерскій.
А четвертою - тонований бусик з баром, массажем і кінотеатром. Не знаю навіщо. Стоп. Чи краще дім на колесах з кухнею та спальнею і т.і.?
Владею БМВ 7 серии, Ауди Ку7 и Шкодой Октавией. Больше всего времени по Украине и по Европе передвигаюсь на седане БМВ. Зимой только Ку7, что бы по сугробам скакать или выехать из загороднего дома, если выпал снег, а расчистить дорогу оперативно не успели. Люблю когда кончается зима, и можно нудный и скучный кроссовер Ку7 поставить в гараж и ездит на БМВ. Это разные ощущения, если за рулем. Если сзади, то Ку7 даже комфортнее. Ну и Октавия это тот момент, когда нужно неприметно ездить, но тоже лушпайка еще та. Если выбирать кроссовер или легковая до 25 тысяч, то как мне кажется, все в этом диапазоне не для удовольствия, а просто массовые авто.
Бегемoт 15.03.2017 00:02 пишет: Тут ще треба зважати, чи єдина машина в сім'ї. Бо як єдина, то крос буде найбільш універсальне рішення.
Але ось я б собі ще завів маленький Б-хетчик на 100+ бензинових турбосил по місту, на механіці. Мені більш до вподоби машинки маленькі, в котрі як в шкіру влазиш.
Ну й на міжміста та по Європах третьою машиною не завадило б якийсь універсал-Д, понижче та потурбодизельніше, щоб в крісла втискало на обгонах і не жерло ніфіга на крейсерскій.
А четвертою - тонований бусик з баром,массажем і кінотеатром.Не знаю навіщо. Стоп. Чи краще дім на колесах з кухнею та спальнею і т.і.?
+ блекджек і ***** Блін, але то не бусик, то якийся ікарус треба
Я выбрал кросовок чисто по соображениям семейным, там есть где разместить детскую коляску и проходимости, тоже не последняя роль. ПП в пригороде зима-осень и вообще дождь выигрывает у пузотерки. Родственник на черато перед каждой лужей притормаживает чтобы брызги не летели. Водитель профессионал, вряд ли просто так делает. Сказал, что есть вероятность попадение воды в воздухозабор и как следствие гидроудар на дизеле, может только для черато? К чему это - все таки ИМХО кроссовки рассчитаны на то, чтобы влетать в лужи практически без последствий. Потому в минусы управляемость и резвость но в плюсы много места и удобство в относительном бездорожье. Все же кроссовок не джип, даже с ПП. Да и расход заметно выше. Если бы жил в городе и не планировал заезжать на бездорожье, особенно по селам выбрал бы универсал или пузотерку с хорошим багажником.
ViperV 15.03.2017 10:41 пишет: Родственник на черато перед каждой лужей притормаживает чтобы брызги не летели. Водитель профессионал, вряд ли просто так делает. Сказал, что есть вероятность попадение воды в воздухозабор и как следствие гидроудар на дизеле, может только для черато? К чему это - все таки ИМХО кроссовки рассчитаны на то, чтобы влетать в лужи практически без последствий.
Ничего, подроастешь попустит... В Украине - каждая лужа это потенциальная яма по колено закрытая водой. После влетания кросовком в лужу, в которой скрыта яма и вырыванием колеса/ порезом резины/ погнутымми дисками и т.д. все начинают притормаживать перед лужами... Мне хватило одного раза - отец влетел в лужу, погнул 2 диска.
мелкий-2 15.03.2017 11:17 пишет: В Украине - каждая лужа это потенциальная яма по колено закрытая водой. После влетания кросовком в лужу, в которой скрыта яма и вырыванием колеса/ порезом резины/ погнутымми дисками и т.д. все начинают притормаживать перед лужами... Мне хватило одного раза - отец влетел в лужу, погнул 2 диска.
+1. Разок так в лужу влетел - погнутая рулевая тяга и лопнула пружина сзади. Ну и диски, конечно. Теперь тоже с лужами крайне осторожно.
По теме. Я в этом году столько раз терся защитой об снежные кучугуры на наших "дорогах", что очень захотелось таки кросовок.
Если ездите по дорогам, то лучше купить за те же деньги правильную пузотерку. С крепкой подвеской, клиренсом 160-165мм и возможностью поставить более-менее пухлые колеса.
Сравнивая свой Мондео с Рав4 жены, я вижу преимущество первого во всем. В том числе и крупные ямы (который сейчас много в Киеве) гораздо увереннее получается штурмовать именно на Мондео (правда профиль с 50 поднял до 55. но на Рав 65 и толку немного).
Басни о том, что в седане рассыпается подвеска даже слушать смысла не вижу. Езжу регулярно по таким дорогам, хуже которых вряд ли получится найти в Украине (доезд до Осмолоды, например), еду не медленее кроссоверов любого класса (GL, X5, Кашкай - все там равны), но медленее Крузаков и разного рода пикапов. Езжу с прицепом, на котором 400кг. за 105К ходовая в отличном состоянии (проверяю регулярно).
Был бы полный привод еще... но это мешает при доездах в базовый лагерь на Трофи, например (который часов в лесу, говнах еще и джипы накопают), но не сказать, чтобы прям очень сильно.
Например, на Амиго и обратно я заезжал сам без проблем. А дорога вот такая:
Но кто в такие места не ездит, кроссовер стоит брать разве что с целью, чтобы салон был повыше.
А кто бывает в похожих местах как на видео, какой разумный минимум? (мы про единственное авто). Дустер, sx4 нормально справятся? Я понимаю, можно и мондео, но риск сесть на брюхо хотелось бы минимизировать
Ganni 14.03.2017 11:03 пишет: при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
ровно до тех пор, пока утверждающий это не сядет в Макан
Ganni 14.03.2017 11:03 пишет: при цьому я не заперечую що серед колег по форм-фактору це може бути дійсно "найправильніший" в кермуванні і проходженні поворотів дирчик)
ровно до тех пор, пока утверждающий это не сядет в Макан
Ну от да, протупив - якось випав з голови штутгардський крос
Андрей Комлыченко, Ваш отзыв заставил меня посомневаться поводу апгрейда авто. Мне нравится новый Мондео, а жене нравятся паркетники (классика ). Из-за низкого клиренса и длинной базы я перестал смотреть на Д класс, - ведь иногда приходится ездить по, мягко говоря, плохой дороге. Боюсь, что буду часто чиркать защитой и зимой садиться на пузо. Но Вы пишите о клиренсе в 165 - как это достигается? Лишь резиной или проставками (типа пакета "плохие дороги" у Шкод)? Как это сказывается на управляемости?
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Если ездите по дорогам, то лучше купить за те же деньги правильную пузотерку. С крепкой подвеской, клиренсом 160-165мм и возможностью поставить более-менее пухлые колеса.
Вот плюсую! За те же деньги это будет, как минимум, авто классом выше.
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Сравнивая свой Мондео с Рав4 жены, я вижу преимущество первого во всем. В том числе и крупные ямы (который сейчас много в Киеве) гораздо увереннее получается штурмовать именно на Мондео (правда профиль с 50 поднял до 55. но на Рав 65 и толку немного).
Аналогичная ситуация. на моём кроссе в 17 радиусе стоит резина 235/60, а на седане 225/55. Разница на ямах если и ощущается, то только тогда, когда на обеих колёсах удар приходится уже по диску и мы получаем "минус колесо". А клиренс, стандартных 156мм мне в седане достаточно, даже по сравнению со 175мм кросса. А кому недостаточно, ставят 2-3 см проставки, или покупают универсал с 215мм клиренсом.
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Басни о том, что в седане рассыпается подвеска даже слушать смысла не вижу. Езжу регулярно по таким дорогам, хуже которых вряд ли получится найти в Украине (доезд до Осмолоды, например), еду не медленее кроссоверов любого класса (GL, X5, Кашкай - все там равны), но медленее Крузаков и разного рода пикапов.
И тут плюсую. На моём седане подвеска гораздо крепче, нежели на кроссе. И это с учетом того, что подкапотная требуха в седане весит почти в полтора раза больше.
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Был бы полный привод еще... но это мешает при доездах в базовый лагерь на Трофи, например (который часов в лесу, говнах еще и джипы накопают), но не сказать, чтобы прям очень сильно.
За цену кроссовера С-класса можно купить универсал Д-класса с полным приводом и со сравнимым клиренсом.
Андрей Комлыченко 15.03.2017 17:45 пишет: Но кто в такие места не ездит, кроссовер стоит брать разве что с целью, чтобы салон был повыше.
Всё так. Кому нужен комфорт - берет пузотёрку, а кому важно "сидеть повыше" (жертвуя комфортом) - за те же деньги кроссовок классом ниже.
Клиренс 160-165мм в базе на многих седанах/хетчах. Фиеста/Фокус/Мондео, Кэмри, Мазда6 ну и многие другие в принципе. На Фольцвагенах 165 входит в пакет плохие дороги (и часто без такого пакет ВАГ у нас просто не продается). У премиумов с этим похуже, но например bmw 3 GT имеет 165мм под брюхом.
Конкретно у меня 160мм в базе, заменой 215/50 на 215/55 еще чуть меньше сантиметра я добавил (с учетом более сильной деформации покрышки). На управляемости сказывается не сильно. Можно поставить 215/60 но там народ жалуется, что ухудшение управляемости уже ощутимо.
Цеплял пузом я аж один раз, по дороге из Осмолоды не туда свернул и пришлось переезжать яму полуметровой глубины на всю ширину дороги. Хотя, просто немного неаккуратно сделал, можно было и не чиркать. Снег или мягкую грязь я не считаю, это на чем угодно можно чиркнуть, последствий обычно никаких.
В таких местах как на ролике Мондео вполне хватит, бампера там выше, чем у РАВчика (под 30см до земли). Но добавить полный привод и электронные "блокировки". Длинная база мешать не будет на таких маршрутах. Но это если доехать, кататься в удовольствие - другое дело.
В места где на такой машине уже ехать неразумно, на типовом кроссовере бы я тоже не советовал лазить (особенно на новых, где любят бампера опускать).
Кстати, багажник у Мондео больше, чем у РАВ4 (хотя жена долго считала, то наоборот, пока я не положил в Мондео коляску вдоль и еще под 2 место осталось до полки).
За цену кроссовера С-класса можно купить универсал Д-класса с полным приводом и со сравнимым клиренсом.
хотя бы один пример можно??
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
перечитай
Думаю, где-то так и есть, если не брать лоу-кост кроссы типа сузук, териосов, дустеров и иже с ними. А всякие тигуаны, да... лишены смысла в сравнении с аутбеком
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
Все вроди бы так, и все бы брали вместо кросса универсал д класса и все такое, НО сравните количество авто из первой колонки с количеством авто со второй на дорогах. Разве что с Субару ситуация не настолько однозначна. Пежо RXH в этом плане вообще торт, но что-то не видно его в потоке
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
Все вроди бы так, и все бы брали вместо кросса универсал д класса и все такое, НО сравните количество авто из первой колонки с количеством авто со второй на дорогах. Разве что с Субару ситуация не настолько однозначна. Пежо RXH в этом плане вообще торт, но что-то не видно его в потоке
Ну как то и колонки кривовато составлены. Когда говорят о кроссоверах С класса, как то вспоминать туарег, а уж тем более ХС90 просто некорректно. Из приведенных ТМ кроссоверы С-класса это тигуан, субару ХВ, Шкода йети, Ауди Ку3, ну может, и то с натяжкой, форестер и ХС60. Ну и все это стоит существенно дешевле, чем универсалы Д-класса с ПП от тех же ТМ (кроме ХС60). Вот ценник все и решает. Да и Вольво В90 - скорее уже Е-класс. Пежо 508РХН - весьм условно полноприводной универсал - он же гибрид (на задней оси - электромоторы), а у нас народ такому не очень доверяет. Да и завезли их всего одну партию - пару десятков на всю Украину, поставили конский ценник, а потом устроили распродажу и на этом закончили.
В ответ на: но Пассат alltrack и рядом не валялся с Туарегом.
В ответ на: A6 allroad - это E-класс (а не D), и он в базе дороже Q7. Если брать 3л дизель, A6 allroad - от 71748 евро, Q7 - от 68879 евро. Неувязочка.
В ответ на: Ну как то и колонки кривовато составлены.
В ответ на: Да и Вольво В90 - скорее уже Е-класс.
Та проясню свою логику... Скаут попросил пример где чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера?? Я не сравнивал авто С и Д/Е класса. Я набросал (навскидку) авто одного класса, где есть крос и поднятый универсал. Пассат и туарег же кажись одного класса. То что Туарег это "круть", а пассат "***" - дело фломастеров. Но мне кажется что они в одном классе. Так же и вольво ХС90 и В90СС это авто одного класса. Старый ХС90 и ХС70 были кажись тоже в одном классе. У вольво есть также В60СС и ХС60 - один класс. Ауди ку7 3.0 TFSI quattro 4MB0A1 Tiptronic 67 763 олроуд 3.0 TFSI quattro 4GJ02Y S-tronic 64 726 Везде универсал дешевле чуток - но на дорогах в основном кросы. То что писал алек-сан о кросе С и универсале Д с ПП и клиренсом, комментить не буду, так как считаю что надо сравнивать сравнимое.
мелкий-2 17.03.2017 00:12 пишет: . Ауди ку7 3.0 TFSI quattro 4MB0A1 Tiptronic 67 763 олроуд 3.0 TFSI quattro 4GJ02Y S-tronic 64 726 Везде универсал дешевле чуток - но на дорогах в основном кросы.
Потому что у нас если покупаешь дорогой "джип" это круто, а если покупаешь универсал, то это сарай для дачников. Не любят у нас универсалы и не ценятся вообще. Поэтому при одинаковой цене с БЧЖ их и не берут.
Я не сравнивал авто С и Д/Е класса. Я набросал (навскидку) авто одного класса, где есть крос и поднятый универсал. Пассат и туарег же кажись одного класса. То что Туарег это "круть", а пассат "***" - дело фломастеров. Но мне кажется что они в одном классе. Так же и вольво ХС90 и В90СС это авто одного класса. Старый ХС90 и ХС70 были кажись тоже в одном классе. У вольво есть также В60СС и ХС60 - один класс. Ауди ку7 3.0 TFSI quattro 4MB0A1 Tiptronic 67 763 олроуд 3.0 TFSI quattro 4GJ02Y S-tronic 64 726 Везде универсал дешевле чуток - но на дорогах в основном кросы. То что писал алек-сан о кросе С и универсале Д с ПП и клиренсом, комментить не буду, так как считаю что надо сравнивать сравнимое.
Кроме предпочтений нашего покупателя есть еще и сбытовая политика производителей (т.е. не только спрос определяет предложение но, даже в большей мере предложение и его параметры определяют спрос). Кроссоверы к нам норовят завезти все, какие есть в линейке для европы и даже те, что там нету. А из универсалов с ПП у нас представительства автоконцернов реально продают субару аутбэк да вольво ХС 70. Ну еще появился универсальчик с ПП от сеата по неадекватной цене. Все остальное или вообще не предлагается или только под заказ (ауди А4 и А6 с ПП, суперб с ПП, пассат с ПП, Мазда 6 с ПП, ту же вензу привезли только после успешных продаж у серых дилеров), или комплектации заведомо не продаваемые (как это было с октавией скаут предыдущего поколения). Не исключено, что такая политка обусловлена тем, что маркетологи крупных производителей в условиях очень маленького по объемам рынка просто боятся "внутрикорпоративного каннибализма" и в целях сохранения объемов продаж кроссоверов не завозят идентичные по параметрам универсалы, в т.ч. дабы не тратиться на их серсвисную поддержку.
мелкий-2 17.03.2017 00:12 пишет: Та проясню свою логику... Скаут попросил пример где чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера?? Я не сравнивал авто С и Д/Е класса.
Сравнимый кроссовер - понятие растяжимое.
В ответ на: Пассат и туарег же кажись одного класса.
И в чем они сравнимы? Клиренс, тип полного привода, внедорожные способности?
В ответ на: Везде универсал дешевле чуток
Как показывает пример Q7 3.0TDI vs A6 allroad 3.0 TDI - таки не везде. Но если где и дешевле, то это объяснимо.
чтобы универсал повышенной проходимости был дешевле более/менее сравнимого кроссовера??
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
а теперь загони все свои сравнения в ценник новья до 30куе посижу послушаю
где в вопросе есть тербование 30куе? Если бы был так поставлен вопрос я бы отвечал по другому. Я раньше (при сраче пузотерка/сув) указывал, что у многих масовых производителей представленных на нашем рынке, нет универсалов, а есть их заменитиле - кросоверы. Вот сформировалась любовь к кросу, а не универсалу.
harald67 17.03.2017 09:03 пишет: ту же вензу привезли только после успешных продаж у серых дилеров)
И самое интересное что? А то, что жадность фраера сгубила, не пошла официальная Венза. Раньше серый завозили много, люди брали, Тойота подсуетилась, но цену не смогла ей сложить адекватную и продажи полностью провалились.
Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
barboris 17.03.2017 14:01 пишет: Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
Кто все эти люди, кто в Киеве ездят на 20-х дисках на БМВ М серии, на Порше 911, на Бентли Континенталь ГТ? И даже на Ламбах. Ездят и еще раз ездят.
barboris 17.03.2017 14:01 пишет: Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
У меня впервые за 6 лет владения пузотерками случился такой трабл: погнул диск с небольшим боковым порезом резины. Ехал поздним вечером на ближнем свете и не успел объехать такую яму, - нехватило совсем чуть-чуть и влетел лишь правым передним колесом Что бы все понимали, разметка - это середина дороги. Тогда эта яма была почти полностью заполнена водой, - это уже на обратном пути остановился, что бы сфотать и понял, что мне еще очень повезло.
Ну и как в этом случае мне бы помог кроссовер? Угробил бы лишь резину (а может и оба колеса из-за худшей маневренности), которая стоит в два раза дороже?
barboris 17.03.2017 14:37 пишет: если б резина была бы 225/65-70/17 то не угробил бы , я на хитриле на трасе "кишиневке" попадал и на большие выбоины, и ничего, а на форестере легко там пролетал на скорости 120
barboris 17.03.2017 14:01 пишет: Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
Кто все эти люди, кто в Киеве ездят на 20-х дисках на БМВ М серии, на Порше 911, на Бентли Континенталь ГТ? И даже на Ламбах. Ездят и еще раз ездят.
Ездить можна но как, но эти люди зачастую имеют не одну машину. А так, как авто выходного дня, конечно можно держать 911. А на дальняк по неньке, ездят на больших внедорожниках это 100%, по интересуйтесь , у них при возможности. Но не у всех позволяют финансы держать спрот кар, как авто выходного дня и еще пару тройку авто для каждого случая отдельную. Обычно рядовые граждани держат одну или две авто на семью.
barboris 17.03.2017 14:01 пишет: Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
Кто все эти люди, кто в Киеве ездят на 20-х дисках на БМВ М серии, на Порше 911, на Бентли Континенталь ГТ? И даже на Ламбах. Ездят и еще раз ездят.
Ездить можна но как, но эти люди зачастую имеют не одну машину. А так, как авто выходного дня, конечно можно держать 911. А на дальняк по неньке, ездят на больших внедорожниках это 100%, по интересуйтесь , у них при возможности. Но не у всех позволяют финансы держать спрот кар, как авто выходного дня и еще пару тройку авто для каждого случая отдельную. Обычно рядовые граждани держат одну или две авто на семью.
Действительно у них не одна машина, но по Киеву ездят и не раз в неделю.
Пассат алтрак - туарег. Вольво ХС90 - Вольво ХС70 (новые ХС90 - V90CC) Субару трибека - аутбек. Ауди ку7- А6 олроуд. Шкоду - ХЗ, ценообразования. Больше универсалов как бы и не вспомню.
а теперь загони все свои сравнения в ценник новья до 30куе посижу послушаю
где в вопросе есть тербование 30куе? Если бы был так поставлен вопрос я бы отвечал по другому. Я раньше (при сраче пузотерка/сув) указывал, что у многих масовых производителей представленных на нашем рынке, нет универсалов, а есть их заменитиле - кросоверы. Вот сформировалась любовь к кросу, а не универсалу.
потому что при наличии в кармане 40+ денег на машину спор получается очень глупым, т.к. обычно покупается несколько на те самые задачи которые надо, а одна машина покупается исключительно от экономности и тут кроссовер самое универсальное авто, остальное исключительно фломастеры, тут есть камрады которым рулежка и динамика на скорости овер 150 важнее чем какие-либо другие преимущества кросовков
Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
barboris 17.03.2017 16:58 пишет: Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
Ты соблюдаешь абсолютно все ПДД? Вот прям так, если выложить видео, то ничего не увидим?
barboris 17.03.2017 14:01 пишет: Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
На кроссовере шансы повредить резину, диски или ходовую ровно такой-же как и на многих седанах. И проходимость ям на дорогах у кроссоверов примерно такая-же, по крайней мере тех, что дешевле 50-60К.
Не сильно себе представляю место в Украине, куда по дорогам (пусть и с ямами, но хотя бы намеком на асфальт) на подходящем седане доехать сложнее, чем на кроссовере.
barboris 17.03.2017 14:01 пишет: Люди, очнитесь, у нас нет дорог, о чем вы? Кросовер это минимум, на чем можно боль менее безопасно передвигаться по нашим направлениям не боясь погнуть диски, или разрубить резину, в идеале рамный внедорожник. Какую вы управляимость обсуждаите, какие скоростя, на трассах больше 100-120 вообще не возможно ездить, да и ПДД запрещено. Автобанов нет и не будет.
На кроссовере шансы повредить резину, диски или ходовую ровно такой-же как и на многих седанах. И проходимость ям на дорогах у кроссоверов примерно такая-же, по крайней мере тех, что дешевле 50-60К.
Не сильно себе представляю место в Украине, куда по дорогам (пусть и с ямами, но хотя бы намеком на асфальт) на подходящем седане доехать сложнее, чем на кроссовере.
поддержу, если говорить про ямы, то кроссовер +- так же подвержен повреждениям, как и легковая (если не говорить про ход подвески и пробои). Лично для меня кроссовер нужен только из-за универсальности - вместительность, повышенная проходимость
barboris 17.03.2017 16:58 пишет: Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
Ты соблюдаешь абсолютно все ПДД? Вот прям так, если выложить видео, то ничего не увидим?
barboris 17.03.2017 16:58 пишет: Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
От машины не зависит, зависит от дури в голове. Самое страшное в этом всем , что могут пострадать нормальные люди которые едут по ПДД, из за ездунов, возомнивших себя шумахерами. Совсем недавно вернулся с турции, объездил там по экскурсиям около 800 км на автобусе, так за все время автобус который строго ехал по правилам 80 км/час не разу никто не обгонял, дороги там идеальные , с разметкой, и двумя полосами в обе стороны движения. Так что ребят надо учиться культуре вождения, ну и не нарушать осознано, и тогда ДТП будет меньше, в том числе и со смертельным исходом
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
Вот не надо рассказывать. На одесской есть всего несколько участков, на которых можно придавить 200+. Про этом никто не отменял обгон фуры фурой, обгон трактора москвичем не глядя в зеркало и т.п. Подлет на 220 к колонне фур считаю верхом беспечности. И еще, прошлым летом, при скорости 180 на пустых кусках одесской, обогнали один раз.
А по теме, кроссовок в городе не нужен. Мы любители грибов и шашлыков ни разу не застряли/(не смогли проехать) к интересующему месту. Элантра и Ланцер, 4,5 м длинной 16,5 см клиренс, передний привод.
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
Вот не надо рассказывать. На одесской есть всего несколько участков, на которых можно придавить 200+. Про этом никто не отменял обгон фуры фурой, обгон трактора москвичем не глядя в зеркало и т.п. Подлет на 220 к колонне фур считаю верхом беспечности. И еще, прошлым летом, при скорости 180 на пустых кусках одесской, обогнали один раз.
Это сейчас ее разбили, чуть раньше была получше, можно было так топить. У меня знакомый на БМВ М серии вообще 280 шел перед самой Одессой на тапках 20го диаметра.
barboris 17.03.2017 19:17 пишет: От машины не зависит, зависит от дури в голове. Самое страшное в этом всем , что могут пострадать нормальные люди которые едут по ПДД, из за ездунов, возомнивших себя шумахерами. Совсем недавно вернулся с турции, объездил там по экскурсиям около 800 км на автобусе, так за все время автобус который строго ехал по правилам 80 км/час не разу никто не обгонял, дороги там идеальные , с разметкой, и двумя полосами в обе стороны движения. Так что ребят надо учиться культуре вождения, ну и не нарушать осознано, и тогда ДТП будет меньше, в том числе и со смертельным исходом
Я тоже был в Турции и что то не припомню, что бы автобус ни кто не обгонял. Дороги там такие хорошие.
Dubrovin 17.03.2017 17:59 пишет: Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
Bes 17.03.2017 19:22 пишет: И еще, прошлым летом, при скорости 180 на пустых кусках одесской, обогнали один раз.
Ну, это на кого попадешь. Тем же прошлым летом на 210+ опередила машинка с немалой разницей в скорости. Один наиграется в скорость на пустых участках, другой всю дорогу максимум будет поддерживать, а большинство - классически тошнить слегка за "соточку".
В ответ на: А по теме, кроссовок в городе не нужен.
Ну, если покупатель, ставший владельцем, готов платить доп. расходом(-ами) за отдельные плюсы чуть более высокой машины, иногда - с полным приводом, то это его право. Оправдывать свои приобретения определенной "нуждой" люди умеют, и ничего в этом плохого нету.
Dubrovin 17.03.2017 17:59 пишет: Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
А какой-то киа и не знает как ему тяжко.
этот еще в продажу не поступил. Но вполне можно предположить, что какой-нибудь Quoris будет чувствовать себя все также нормально на 200+.
Dubrovin 17.03.2017 17:59 пишет: Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
А какой-то киа и не знает как ему тяжко.
Я про те, которых много, типа Рио и т.д. А то что ты показал на фото, у нас брать не будут, потому что по такой цене и Киа...не каждый поймет.
Dubrovin 17.03.2017 17:59 пишет: Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
А какой-то киа и не знает как ему тяжко.
этот еще в продажу не поступил. Но вполне можно предположить, что какой-нибудь Quoris будет чувствовать себя все также нормально на 200+.
Кворис по идее должен хорошо стелить, большая баржа. Видел в Киеве, интересное авто за свою цену. Стоит как Мерс Е класса.
barboris 17.03.2017 16:58 пишет: Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
Сейчас в Одессу 220 уже не поедешь А если и так, то не долго....
Кросоверы тож могут ехать, один из моих бывших ехал Форестер 2,5ХТ, при желании и 200 и больше. Но для меня кросовер это прежде всего универсал и большим клиренсом, коим он по сути и является, со своими плюсами и минусами. Учитывая тот факт, что этот кузов набирает популярность по всему миру, и все производители все более расширяют свой модельный ряд именно кросовками, то значит что люди голосуют кошельком, и кузов востребован тенденциями рынка.
barboris 17.03.2017 14:49 пишет: А на дальняк по неньке, ездят на больших внедорожниках это 100%
Ну господа буржуи, вероятно, и держат 911 как авто "выходного дня", но некоторые обычные люди катаются на маленьких порше натурально круглый год и даже иногда до европки доезжают через наши "кочаны" закарпатские
Потому как если тачка имеет подогрев сидений, зеркал и писялок омывателя + дооснащена подогревом руля, ггг, то она пригодна к круглогодичной эксплуатации. А с покупкой еще комплекта 17-х колес (впереди вообще 205/55 R17) езда вообще перестала напрягать - даже там, где ям дофига.
barboris 17.03.2017 16:58 пишет: Камрадам которым нужна скорость 150 и выше, советую еще раз перечитать ПДД, и их соблюдать, ибо написаны они кровью. В Украине нет дорог на которых разрешена такая скорость
В Одессу при хорошей дороге на скорости 220 км/ч очень хорошо и быстро долеталось. Самое интересное, когда милиция замечала, то даже палкой не успевала махнуть и не гналась вслед. Все зависит от машины. Тот же Мерс Эска на 220 чувствует себя вполне нормально, а если это Киа какой то, то на скорости 180 ему уже тяжко. Нужно смотреть по машине, на что она способна и думать, где можно ехать быстро, а где нет.
Сейчас в Одессу 220 уже не поедешь А если и так, то не долго....
Сейчас таки уже сложнее.
barboris 18.03.2017 15:32 пишет: Не ну то изврат..
Но доехал же. Доехал и классно доехал. При чем с Англии.
Alex Anders 13.03.2017 20:33 пишет: я понимаю, что среди форумчан каждый первый - опытный автоюзер, и не понаслышке знает про управляемость, мягкость, клиренс, и ход подвески. но вот мне, при росте выше среднего, уже за 40, и спина утратила былую гибкость... поэтому, однажды сев в кроссовок, я понял, какое это удовольствие - нормально садиться за руль(и выходить из него), а не заползать туда, как в бункер... это у меня одного так? или у опытных асов городских пробок и тротуарных парковок удобство посадки - сомнительный аргумент?
Вы не один такой! это очень важный аспект в выборе авто. Я давеча пытался убедить себя, что смогу ездить на "пузотерке".. походил по салонам, посидел в красивых машинах..... и не убедил себя... НЕУДОБНО! Садится. выходить.! Зимой с бровки и сугроба сесть в какой-нибудь низкий седан у которого из-за этого же сугроба дверь не может открыться широко- то еще "удовольствие".
Мой выбор кроссовок-минивен-"каблучек", все равно, но чтобы выше 1.6м ...
Давно мечтал о переходе на кроссовок и скажу, что на сегодня однозначно обратно не пойду. Регулярно пересаживаюсь со своего бегемотика на XF жены - из удовольствия добавляется разве что возможность пострелять.
Из минусов вижу пока только 2: тяжело маленьким детям и пожилым людям залазить на такую высоту, приходится подсаживать; и самое главное для меня - жена категорически отказывается садиться за руль. Если в кугу ее еще можно было загнать, то в экспа - ни в какую. Поэтому на пьянки приходится ездить на ее машине.
По расходу - что 3,5 атмосферные форда, что 4,2 компрессорные XF-а, одинаково. По трассе ягуар немного меньше ест, это понятно - аэродинамику никто не отменял. По комфорту на дальняк - разницы практически нет - комфортно. Зимой и на природу однозначно высокий полный привод лучше. Вот по подвеске яг приятнее несмотря на 20-е диски с транспортерной лентой.