autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) (5/6)

энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: InnaR]
      9 июня 2017 в 11:06 Гілками

InnaR 08.06.2017 19:18 пишет:

Проанализировав все предложенные вами,уважаемые форумчане, варианты, пока определили вот такой перечень авто (не матизы, не микроавтобусы, не мерседесы и не поезда с купе, но все же )) : Hyundai matrix, Peugeot 307, Skoda fabia combi, lacetti универсал, Skoda roomster. Scenic никак не тянем. Все вышеперечисленные авто 2006-2008 годов, на авториа, рст и олх -цены в пределах 6000-6700. Прошу оценить с высоты ваших знаний и опыта жизнеспособность данных машин в комбинации их возраста и цены, а также поделиться мнениями касательно стоимости обслуживания, ремонта и вообще взаимности в любви к своим хозяевам данных экземпляров :-)



Я возьму на себя роль скептика по этим вариантам. Кстати, совет: не отдавайте все деньги за машину, оставьте запаса баксов 500.
Подумайте, на сколько лет вы берёте машину и сколько готовы вкладывать ежегодно.
Если средний пробег автомобиля 20-25 тыс.км. в год, то машины 2006-2008 года проездили уже более 200 тыс, если не больше. За пару лет с вами они все уже будут старше 10 лет и с пробегом около 250+ т.км.
Рено и Пежо меня бы отпугивали электрикой: машины обычно хорошо напакованные, но с глюками бороться тяжело. Пример, у знакомого Гранд Сценик 2006 или 2008 года, его цифровая приборка может просто вырубиться на ходу. Редко, но всё же.
Также прикидывайте размер резины и цену комплекта. Если нет зимы, то придётся покупать комплект, а 14" стоят дешевле 16".
Конечно, есть варианты, упомянутые выше, когда машину лелеют и берегут, но такие машины продают по цене дороже среднерыночной. А если продают очень спешно и за адекватную цену, то перекупы такие разбирают в первый же день, это ведь их заработок, вы вряд ли постоянно мониторите новые предложения и вряд ли готовы сорваться ехать на осмотр за пару часов.
Так что советую оценивать, берёте ли вы машину за цену среднерыночную, выше, ниже её и понимать причины на то.
Выражу также непопулярную мысль: при очень ограниченном бюджете на покупку и обслуживание машины такого возраста, я бы пожертвовал кузовом в первую очередь, т.к. мелкие притертости, мелкие очаги ржавчины, сколы помогают сбить цену, но в них необязательно вкладываться. В отличии от топливной и тормозной систем, двигателя, сцепления и т.д.

Короч, мой совет опять: постарайтесь взять машину не старше 2010 года. А если старше, то надо искать ухоженную и попроще в обслуживании. В любом случае, лучше заплатить специалисту за осмотр, чем потом мучаться и ругать всё б/у-шное.
Хотя есть одно НО: чудеса бывают, возможно, это и будет ваш случай.

P.S.: Я сам искал сначала Passat B3 17-летний, но потом был образумен и, в итоге, взял Ланос 6-летний. Думал, что года на 2-3, но машинка очень радует в плане цены содержания, поэтому уже 5 лет откатал.

Змінено error1009 (11:16 09/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 14
С нами с 31.05.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: error1009]
      9 июня 2017 в 12:58 Гілками

Спасибо Вам за ответ и советы) Будем думать) И да, без специалиста никуда))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IDV
энтузиаст *
Сообщения: 325
С нами с 01.05.2016

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: InnaR]
      9 июня 2017 в 15:24 Гілками

Я тоже буду рад соображениям общества. Скоро придёться сделать down-grade.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: error1009]
      9 июня 2017 в 16:41 Гілками

error1009 09.06.2017 11:06 пишет:


Если средний пробег автомобиля 20-25 тыс.км. в год, то машины 2006-2008 года проездили уже более 200 тыс, если не больше. За пару лет с вами они все уже будут старше 10 лет и с пробегом около 250+ т.км.



а если меньше 10 тыс.?
В ответ на:


Рено и Пежо меня бы отпугивали электрикой: машины обычно хорошо напакованные, но с глюками бороться тяжело.




давно так не смеялся, и даже не удевлен в итоге выбору
Оно ж электродвигатель с пластиковыми шестеренками в одометре куда надежнее ЖК дисплея

ТС: не слушайте "минималистов", чуть выше был хороший вариант 307-го


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
37 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 438
С нами с 06.02.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: InnaR]
      9 июня 2017 в 18:07 Гілками

Как-то вёз на Рено Симбол 6 взрослых человек вдрова, но это ж не показатель что он вместительный и комфортный.
ТС, вам нужно в одну из машин, которые вам советовали посадить сзади трое взрослых. Вот если им будет удобно, тогда и троим детям с одним креслом будет норм.
Тут никто не учел что дети быстро растут и вещей разных на 5 человек нужно будет вагон. Авто ж не на год покупается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: Mr.Di]
      9 июня 2017 в 19:29 Гілками

Mr.Di 09.06.2017 16:41 пишет:

error1009 09.06.2017 11:06 пишет:


Если средний пробег автомобиля 20-25 тыс.км. в год, то машины 2006-2008 года проездили уже более 200 тыс, если не больше. За пару лет с вами они все уже будут старше 10 лет и с пробегом около 250+ т.км.


а если меньше 10 тыс.?


то такие машины обычно стоят выше среднерыночной цены. Если ТС найдёт такое просторное авто в свой бюджет, то, конечно, это будет отличный вариант, но шанс этого , по-моему, невелик.
Mr.Di 09.06.2017 16:41 пишет:

В ответ на:

Рено и Пежо меня бы отпугивали электрикой: машины обычно хорошо напакованные, но с глюками бороться тяжело.


давно так не смеялся, и даже не удевлен в итоге выбору
Оно ж электродвигатель с пластиковыми шестеренками в одометре куда надежнее ЖК дисплея.
ТС: не слушайте "минималистов", чуть выше был хороший вариант 307-го


Думаю, проблема была не в дисплее, а где-то глубже. Дисплей, если не бить, работать будет долго. На форуме есть тема про C3 Picasso, можете почитать, что бывает и в современных машинах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: error1009]
      9 июня 2017 в 19:52 Гілками

error1009 09.06.2017 19:29 пишет:

Думаю, проблема была не в дисплее, а где-то глубже. Дисплей, если не бить, работать будет долго. На форуме есть тема про C3 Picasso, можете почитать, что бывает и в современных машинах.



В бюджет ТС ничего современного не попадает, да и С3 Пикассо не особо современное авто, что бы там были проблемы с "электрикой"... нужно избавляться от фобий, иногда самые простые решения могут выносить мозг похлеще современных инноваций


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *
36 лет, Черкассы
Сообщения: 47
С нами с 24.01.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: InnaR]
      9 июня 2017 в 20:23 Гілками

InnaR 08.06.2017 18:53 пишет:

schnauzer 08.06.2017 17:53 пишет:

InnaR 07.06.2017 11:52 пишет:

Да, Вы нашли правильное слово для нашего бюджета - неудобный ))) к сожалению, если очень постараться, добавить сможем только ещё около 500.



Сам недавно стоял перед похожим выбором))
Очень бы рекомендовал Вам не тратить время на форуме, а то cейчас все закончится новым Ланосом в кредит А пойти посидеть и обязательно лично проехаться на всех претендентах которые будут "живые" в Вашем бюджете. И естественно всей семьёй, что-бы каждый сказал свое мнениен, им же тоже ездить



Спасибо за совет :-) Посидеть в авто планируем обязательно, пришла на форум в надежде определить перечень вариантов,в которых предполагается сидеть :-) Если не секрет, на чем остановились?)



Что ж тут секретничать)) На Skoda Roomster 2011 1.4MT, 175 честных тыс. и прозрачная история.
Но начинал я свои поиски с Гетза и Фиесты МК6.5 После первого дня тест-драйвов ужасно расстроился...что на то что хочется денег нет, а на то что есть не хочется) Еще 6-10 просмотров разных моделей и кроме Шкод я уже ничего не смотрел. Но это мой выбор - моя машина. Вам может подходить совсем другая, на вкус и цвет все фломастеры... Пробуйте!)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *
36 лет, Черкассы
Сообщения: 47
С нами с 24.01.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: InnaR]
      9 июня 2017 в 20:30 Гілками

InnaR 08.06.2017 19:18 пишет:

Проанализировав все предложенные вами,уважаемые форумчане, варианты, пока определили вот такой перечень авто (не матизы, не микроавтобусы, не мерседесы и не поезда с купе, но все же )) : Hyundai matrix, Peugeot 307, Skoda fabia combi, lacetti универсал, Skoda roomster. Scenic никак не тянем. Все вышеперечисленные авто 2006-2008 годов, на авториа, рст и олх -цены в пределах 6000-6700. Прошу оценить с высоты ваших знаний и опыта жизнеспособность данных машин в комбинации их возраста и цены, а также поделиться мнениями касательно стоимости обслуживания, ремонта и вообще взаимности в любви к своим хозяевам данных экземпляров :-)



По шкодам могу сказать что Румстер Вы точно не найдете нормального в таком бюджете (или огромная удача или компромисы в состоянии)
А Комби МК 1 в старом кузове можно уложится и в 6к, второе поколение надо очень хорошо(долго) искать, но реально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *
36 лет, Черкассы
Сообщения: 47
С нами с 24.01.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: sesh_t]
      9 июня 2017 в 20:54 Гілками

sesh_t 08.06.2017 20:03 пишет:

Также не стоит забывать о корозии авто,шкода фабия тесная сзади и найдите за 6000 1,4 комби,есть только дизеля с пробегом или 1,2 бензин. Лачик вроде неплохой но тоже как он на 5 лет вашего пользования и не будет ли ржаветь а то хетчи ихние такие есть уже в продаже. А меган2 + что не ржавеет а минус что дизеля неизвестного пробега. за эти деньги мне самому уже интересно что можно взять для ваших запросов.



Почему же - запастись терпением и можно первого поколения Комби найти...с 1.4 на 101 элитного скакуна BBZ помоему маркируется.
Не думал что что это кому-то посоветую, но 1.2 тоже не приговор - авто в цене на 500 енотов дешевле, и если ТС приемущественно в городе будет ездить, то не плохой выбор. Понимаю что сейчас разтянут что 3 цилиндра это не мотор. Но 2/3 фабий именно с такими серцами и нормально ездят никто не жалуется, особенно если бюджет впритык.
Кстати ТС, а почему бы не глянуть авто за бугром под льготную разтаможку Евро 5, хотя-бы та же Фабия комби 2010-2011 года с неплохим 1.6 дизелем. За 4000Евро
Конечно пробег 200К, но все же...Цена тут будет в районе 6500-6800уе.
P.S.
C Евро 5 можно смотреть не только Фабии, но и другие интересные для Вас авто, что подходят под льготы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: schnauzer]
      9 июня 2017 в 21:42 Гілками

Какая еще Фабия для 5-х да еще и как минимум одного ребенка в кресле? Там хоть три ремня сзади или два как на Поло 9N ? Там же сзади места нет абсолютно... может Румстер не спорю, но точно не Фабия

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26164
С нами с 14.07.2003

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: InnaR]
      9 июня 2017 в 21:46 Гілками

InnaR 07.06.2017 11:25 пишет:

Авто планируем использовать банально)) - детей в школу, на занятия, поездки по городу по работе, выезды за город периодически, возможно изредка по Украине. Рост у троих членов семьи 165-170см, плюс дети 130 см и 90 см ))



Для выездов за город и по Украине вам нужен маленький бусик, типа TOYOTA Hiace/Mers Vito и им подобные, в идеале по размеру салона вам пойдет Mazda Bongo, я имею в виду только размер салона, таких мазд в живую уже не найти в состоянии "способна ездить". О динамичной езде с тремя детьми на борту - не обращайте внимания, это шутки такие. Но обратите внимание на маленький нюанс, в вашем бюджете вы взмете машину в возрасте 10+ лет, а это уже тот возраст, когда машина будет просить денег и с каждым годом все больше, плюс рассчитывайте после покупки вложить от $1К до $2К в зависимости от везения, только на штатные расходы (топливо, ТО, расходники, страховки, мелкие ремонты) понадобится порядка $100-150/месяц.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
37 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 438
С нами с 06.02.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: Amateur]
      9 июня 2017 в 22:32 Гілками

Amateur 09.06.2017 21:46 пишет:


О динамичной езде с тремя детьми на борту - не обращайте внимания, это шутки такие.




Почему шутки? Имелось в виду - возможность безопасного обгона на трассе с 5 людьми в авто, а для этого нужен запас лошадок. Или ТСу больше понравится нюхать выхлоп автобуса, грузовика или трактора едущих где-то по трассе между селами? Помню, на юге бывали приятные "сюрпризы" в конце лета с вереницами комбайнов переезжающих по трассе с полей. Да и просто фуры, которые бывают очень плотно идут. Потому, по личному опыту скажу что для 5 человек+багаж меньше 130 л.с.- это будет мазохизм.


schnauzer 09.06.2017 20:54 пишет:


Почему же - запастись терпением и можно первого поколения Комби найти...с 1.4 на 101 элитного скакуна BBZ помоему маркируется.




101 скакун для полной загрузки авто? Вы пробовали ездить с таким двиглом? Ну если больше 60 не ехать, то может и хватит. А так этого хватило б для 1-2 человек и неспешного перемещения по городу.
По личному опыту - хэтч на 107 лошадок для двоих по городу хватало с головой, но на трассе уже приходилось учитывать время и расстояние для разгона и думать -
получится обогнать 2 фуры идущие одна за другой или прийдется потом "проситься" между ними...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26164
С нами с 14.07.2003

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: пиждун]
      9 июня 2017 в 22:45 Гілками

пиждун 09.06.2017 22:32 пишет:

Почему шутки? Имелось в виду - возможность безопасного обгона на трассе с 5 людьми в авто, а для этого нужен запас лошадок.



Я тут упоминал мазду бонго, у соседа такая была, точнее у него был Ford Econovan, представляешь его динамику на двигле 1,4 карб? ЕМНИП кобылок до 70ти. Так вот на этом бусике он изъездил не только Украину, но и ближнее и дальнее зарубежье и не умер от ее "динамики".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *
36 лет, Черкассы
Сообщения: 47
С нами с 24.01.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: пиждун]
      9 июня 2017 в 23:07 Гілками

пиждун 09.06.2017 22:32 пишет:

Amateur 09.06.2017 21:46 пишет:


О динамичной езде с тремя детьми на борту - не обращайте внимания, это шутки такие.




Почему шутки? Имелось в виду - возможность безопасного обгона на трассе с 5 людьми в авто, а для этого нужен запас лошадок. Или ТСу больше понравится нюхать выхлоп автобуса, грузовика или трактора едущих где-то по трассе между селами? Помню, на юге бывали приятные "сюрпризы" в конце лета с вереницами комбайнов переезжающих по трассе с полей. Да и просто фуры, которые бывают очень плотно идут. Потому, по личному опыту скажу что для 5 человек+багаж меньше 130 л.с.- это будет мазохизм.


schnauzer 09.06.2017 20:54 пишет:


Почему же - запастись терпением и можно первого поколения Комби найти...с 1.4 на 101 элитного скакуна BBZ помоему маркируется.




101 скакун для полной загрузки авто? Вы пробовали ездить с таким двиглом? Ну если больше 60 не ехать, то может и хватит. А так этого хватило б для 1-2 человек и неспешного перемещения по городу.
По личному опыту - хэтч на 107 лошадок для двоих по городу хватало с головой, но на трассе уже приходилось учитывать время и расстояние для разгона и думать -
получится обогнать 2 фуры идущие одна за другой или прийдется потом "проситься" между ними...



Если бы не приходись - я бы не советовал, нормальная точила
Я не так давно на ВАЗе 2108 по две фуры обганял без особых проблем(в разумных для этого местах естественно), а там на секундочку карбюраторный двиг имел 65 лошадей в 90-м году, а сколько сейчас один Бог знает...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *
36 лет, Черкассы
Сообщения: 47
С нами с 24.01.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: Mr.Di]
      9 июня 2017 в 23:12 Гілками

Mr.Di 09.06.2017 21:42 пишет:

Какая еще Фабия для 5-х да еще и как минимум одного ребенка в кресле? Там хоть три ремня сзади или два как на Поло 9N ? Там же сзади места нет абсолютно... может Румстер не спорю, но точно не Фабия



Ну тут с Вами сложно не согласится...как-бы я фантазировал на тему: "относительно живого универсала за 6-6,5к". На самом деле в Руме тоже 3-ему пассажиру не сильно комфортно будет, а по поводу ремней в Фабе помоему Вы правы , зато в отличии от Поло там сзади подголовники есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
37 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 438
С нами с 06.02.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: Amateur]
      9 июня 2017 в 23:13 Гілками

Amateur 09.06.2017 22:45 пишет:


Я тут упоминал мазду бонго, у соседа такая была, точнее у него был Ford Econovan, представляешь его динамику на двигле 1,4 карб? ЕМНИП кобылок до 70ти. Так вот на этом бусике он изъездил не только Украину, но и ближнее и дальнее зарубежье и не умер от ее "динамики".




Согласен что не смертельно и ехать можно, раньше вон вообще когда до 90х годов только жигули и запорожцы были у обычных людей так тоже как-то ездили. Но сейчас загруженность дорог, как по мне, сильно плотнее чем лет 20-30 назад, да даже если сравнить плотность движения в Киеве 10 лет назад и сейчас то большая разница. Потому и хочется во всем этом потоке передвигаться как-то не со скоростью мопеда.
Можно в ту же Одессу с Киева ехать 6-7 часов, но за 3-4 часа добраться ( с учетом постоянных ремонтов трассы летом) как-то меньше устаешь за рулем.

schnauzer 09.06.2017 23:07 пишет:


Если бы не приходись - я бы не советовал, нормальная точила
Я не так давно на ВАЗе 2108 по две фуры обганял без особых проблем(в разумных для этого местах естественно), а там на секундочку карбюраторный двиг имел 65 лошадей в 90-м году, а сколько сейчас один Бог знает...




Если эти фуры ехали 60-80, не спорю, можно и так. Только у вас в восьмерке наверно не 5 человек сидело? А когда фуры, по той же варшавке, топят 100-120 то это уже было б под большим вопросом.

Змінено пиждун (23:17 09/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26164
С нами с 14.07.2003

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: пиждун]
      9 июня 2017 в 23:28 Гілками

пиждун 09.06.2017 23:13 пишет:

Можно в ту же Одессу с Киева ехать 6-7 часов, но за 3-4



3 часа до Одессы? Со средней сокростью 170 и тремя детьми в салоне? Я один вопрос задам: Свои дети есть?
По динамике, семья наскребла 6К, я не знаю сколько скребли, но уверен, что разница в расходе 9/100 и 12/100 для такой семьи будет ощутима.

пиждун 09.06.2017 23:13 пишет:

фуры, по той же варшавке, топят 100-120



100 - да, 110 очень редко, в основном на обгонах но бывает, 120 - сказки.

Змінено Amateur (23:31 09/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: пиждун]
      11 июня 2017 в 08:33 Гілками

пиждун 09.06.2017 23:13 пишет:

Но сейчас загруженность дорог, как по мне, сильно плотнее чем лет 20-30 назад, да даже если сравнить плотность движения в Киеве 10 лет назад и сейчас то большая разница. Потому и хочется во всем этом потоке передвигаться как-то не со скоростью мопеда.



количество лошадей под капотом и скорость передвижения не тождественны, езжу по Киеву с 55 л.с. под капотом и не вижу этих 8-10сек до сотни от соседних авто в потоке, чаще это 20+ сек, так и на трассе, да и редко фуры едут более 90 км/ч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *
36 лет, Черкассы
Сообщения: 47
С нами с 24.01.2017

Re: Бюджет до 6000$ и большая семья - совместимо?) [Re: Mr.Di]
      12 июня 2017 в 09:11 Гілками

Mr.Di 11.06.2017 08:33 пишет:

пиждун 09.06.2017 23:13 пишет:

Но сейчас загруженность дорог, как по мне, сильно плотнее чем лет 20-30 назад, да даже если сравнить плотность движения в Киеве 10 лет назад и сейчас то большая разница. Потому и хочется во всем этом потоке передвигаться как-то не со скоростью мопеда.



количество лошадей под капотом и скорость передвижения не тождественны, езжу по Киеву с 55 л.с. под капотом и не вижу этих 8-10сек до сотни от соседних авто в потоке, чаще это 20+ сек, так и на трассе, да и редко фуры едут более 90 км/ч



Та даже если фура и едет более 90км/ч, то смысл ее обгонять с тремя детьми за спиной...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
10 користувачів і 102 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8631

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія