autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Tesla Model 3 (3/12)

СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      2 августа 2017 в 10:21 Гілками

krolyk 02.08.2017 10:00 пишет:


У вас фанбоев память - как у аквариумной рыбки. Какой прошлый год? Когда Маск начал обещать Модель Е (тогде ещё, потом переименовали в 3) ?
Вот, почитай



А у Вас, ненавистников, память уж очень длинная - постить некропосты 2008 года. И потом кричать на каждом углу как всех обманули.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 10:39 Гілками

В ответ на:

Сравнить размеры Q7 и Model X (включая радиус разворота) предлагается самостоятельно в качестве упражнения



Сравнил, еще и пару других к сравнению прибавил:
Модель Х:
Length 5,036 mm
Width 2,017 mm
Height 1,684 mm
Радиус разворота 12,8м


Ауди Q7:
Length 5,052 mm
Width 1,968 mm
Height 1,741 mm
Радиус разворота 11,6м

BMW X5:
Length 4,886 mm
Width 1,938 mm
Height 1,762 mm
Радиус разворота 12,8м

А еще LR Discovery - 12,8м, Volvo XC90 - 12,6м

Выводы о неподходящей европейской инфраструктуре делайте сами.

Змінено lingvo (10:40 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 11:05 Гілками

lingvo 01.08.2017 23:13 пишет:


Если Маск будет выполнять свой план по производству, то уже через год - два их будет уже не меньше Лифов на дорогах. А значит подтянется и сервис и запчасти.





Сдается мне, что модел 3 - это своеобразный тест на выживаемость всего проекта Тесла. Когда он делал S и X - это были дорогие игрушки для богатых, не имевшие реальной альтернативы. Кроме того там был куплен готовый сборочный завод (отсюда и первоначальное участие тоеты в акционерном капитале Тесла) и ходовая от мерседеса (тоже был среди акционеров и вместе с тойотой успешно избавился от акций).
Модел 3 - это уже заход в сегмент условно массовых электромобилей, где уже есть сильные игроки и конкуренция. У теслы было преимущество во времени, но она его успешно прос...ала. Затянула выпуск модели минимум на год. И то - начало производства и продажа все первой партии сотрудникам фирмы больше напоминает развод - типа продали, а на самом деле этих авто еще нету, но сотрудники ж не заложат.
А на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать. У всех этих Рено, Ниссан, БМВ, Мерседес, Фита, Форд, Джили (она же Вольво) уже готовая сбытовая и сервисная сеть. К тому же я не верю, что тесла сможет обеспечить качество сборки на уровне традиционных производителей. И это мы еще не видели, что собирается выкатить на рынок чуть ли не крупнейший на сегодня производитель элеткрокаров - BYD.
Мой прогноз на будущее Тесла модел 3 (а с ней и всего проекта Тесла) скорее пессимистичный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 11:22 Гілками

В ответ на:

А на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Легко. Для производства 500 тысяч авто в год - на столько намыливается Tesla к 19-му году, нужно как минимум 500000*60кВтч= 30ГВтч батарей в год. Только у Теслы будет своя фабрика по производству батарей в таких объемах. А где другие автопроизводители их возьмут? Что-то я не слышал о строительстве новых заводов.
Следовательно все эти Рено, Ниссаны, БМВ, Мерседесы и прочие собираются продавать свои электроавто в мизерных объемах по сравнению с Теслой - я думаю максимум 30-50 тысяч штук в год, как у Лифа. Это не конкуренция.

Змінено lingvo (11:26 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 11:29 Гілками

lingvo 02.08.2017 11:22 пишет:

В ответ на:

А на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Легко. Для производства 500 тысяч авто в год - на сколько намыливается Tesla к 19-му году, нужно как минимум 500000*60кВтч= 30ГВтч батарей в год. Только у Теслы будет своя фабрика по производству батарей в таких объемах. А где другие автопроизводители их возьмут? Что-то я не слышал о строительстве новых заводов.
Следовательно все эти Рено, Ниссаны, БМВ, Мерседесы и прочие собираются продавать свои электроавто в мизерных объемах по сравнению с Теслой - я думаю максимум 30-50 тысяч штук в год, как у Лифа. Это не конкуренция.




На сегодня лифов произведено раза в 3 больше чем Тесл и их объемы производства и сейчас превышает тесловский.
Во вторых - а где тесла берет батареи до сих пор. Вот та хваленая гигафабрика так ведь пока и не заработала.
Ответ простой - батареи все берут там же, где и тесла - в Китае. И производится там их намного больше, чем даже планирует производить микрогигафабрика. Ничего в той фабрике нету такого эксклюзивного.
В.т. числе и потому, что на самом деле Китай уже сегодня производит электромобилей больше, чем тесла и ниссан вместе взятые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 11:51 Гілками

harald67 02.08.2017 11:29 пишет:


На сегодня лифов произведено раза в 3 больше чем Тесл



Надеюсь вы посчитали за сколько лет производства было сделано такое количество Лифов с батареей в 24кВтч и сколько кВтч/год батарей потребовалось Nissanу для производства этого автомобиля?

В ответ на:

и их объемы производства и сейчас превышает тесловский.



Уже нет. Даже Модель S уже на тысячу машин в год опережает Leaf, а вместе с Model X Tesla вообще намного опережает всех остальных производителей, кроме BYD, наверное. Но там надо смотреть на емкость батарей. Я думаю, что у китайцев они очень слабенькие.

Змінено lingvo (11:53 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 11:57 Гілками

lingvo 02.08.2017 11:51 пишет:


Уже нет. Даже Модель S уже на тысячу машин в год опережает Leaf, а вместе с Model X Tesla вообще намного опережает всех остальных производителей, кроме BYD, наверное. Но там надо смотреть на емкость батарей. Я думаю, что у китайцев они очень слабенькие.




На счет количества реально произведенных тесл - зная умение маска вешать лапшу на уши особо цифрам не верю.
На счет слабеньких батарей у китайцев - с учетом того что в некоторых крупных городах юго-восточных СЭЗ Китая курсируют полноразмерные пассажирские электроавтобусы и электрофургоны коммерческие, вряд ли их емкость меньше чем у 4-х местной теслы 105Д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 12:06 Гілками

В ответ на:

На счет количества реально произведенных тесл - зная умение маска вешать лапшу на уши особо цифрам не верю.



Ну найдите другие цифры.
Но вопрос был не в этом. Маск планирует продавать 500тыс элекрокаров в год на фоне сегодняшних продаж всех электромобилей в мире на уровне 770тыс штук в год. И если у него получится, ему понадобится +половина сегодняшнего объема производства Li-Ion батарей опять же в мире.
И если кто-то захочет с ним конкурировать, он должен тоже выпускать массовую модель такими-же тиражами и следовательно где-то брать под нее аккумуляторы в том же количестве (надеюсь понятно, что в 2018-2019 годах средняя емкость аккумуляторов в таком авто должна быть в районе 60кВтч, иначе ее просто никто не купит?). И где он их возьмет, да еще и по подходящей цене? Цены взлетят и Panasonic озолотится.

Змінено lingvo (12:19 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8682
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 12:18 Гілками

harald67 02.08.2017 11:05 пишет:

lingvo 01.08.2017 23:13 пишет:


Если Маск будет выполнять свой план по производству, то уже через год - два их будет уже не меньше Лифов на дорогах. А значит подтянется и сервис и запчасти.





Сдается мне, что модел 3 - это своеобразный тест на выживаемость всего проекта Тесла. Когда он делал S и X - это были дорогие игрушки для богатых, не имевшие реальной альтернативы. Кроме того там был куплен готовый сборочный завод (отсюда и первоначальное участие тоеты в акционерном капитале Тесла) и ходовая от мерседеса (тоже был среди акционеров и вместе с тойотой успешно избавился от акций).
Модел 3 - это уже заход в сегмент условно массовых электромобилей, где уже есть сильные игроки и конкуренция. У теслы было преимущество во времени, но она его успешно прос...ала. Затянула выпуск модели минимум на год. И то - начало производства и продажа все первой партии сотрудникам фирмы больше напоминает развод - типа продали, а на самом деле этих авто еще нету, но сотрудники ж не заложат.
А на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать. У всех этих Рено, Ниссан, БМВ, Мерседес, Фита, Форд, Джили (она же Вольво) уже готовая сбытовая и сервисная сеть. К тому же я не верю, что тесла сможет обеспечить качество сборки на уровне традиционных производителей. И это мы еще не видели, что собирается выкатить на рынок чуть ли не крупнейший на сегодня производитель элеткрокаров - BYD.
Мой прогноз на будущее Тесла модел 3 (а с ней и всего проекта Тесла) скорее пессимистичный.



Великолепно развалил все по полочкам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 15:03 Гілками

harald67 02.08.2017 11:05 пишет:

на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Очень просто - к моменту "выхода на рынок моделей традиционных автопроизводителей" тесла УЖЕ займет этот рынок и соберет сливки ("легкие деньги" с тех гиков, кто спал и видел себя в электромобиле).
Задай теперь вопрос по-другому: как "традиционные автопроизводители" собираются конкурировать с тесла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      2 августа 2017 в 15:51 Гілками

Nofate 02.08.2017 15:03 пишет:

harald67 02.08.2017 11:05 пишет:

на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Очень просто - к моменту "выхода на рынок моделей традиционных автопроизводителей" тесла УЖЕ займет этот рынок и соберет сливки ("легкие деньги" с тех гиков, кто спал и видел себя в электромобиле).
Задай теперь вопрос по-другому: как "традиционные автопроизводители" собираются конкурировать с тесла?




Ну во первых "собрать сливки" у теслы не получится потому что ниссан лиф и БМВ И3 продаются уже больше 5 лет на рынке. И ничего принципиально нового по сравнению с данными авто тесла в классе условно бюджетных электрокаров предложить не в состоянии.
Во вторых шансы у теслы были, когда она собиралась вывести на рынок модел 3 в конце 2016-начале 2017 года. А так, когда реальный выход этой модели похоже в очередной раз откладывается до начала 2018 года, то у теслы банально не хватит времени и производственных мощностей, чтобы снять сливки до выхода моделей от традиционных производителей.
Как собираются традиционные производители конкурировать с тесла - да так же, как сейчас конкурируют в нише авто с двс: реклама, качество, сервис, цены (могут ведь и субсидировать внутри себя выпуск электрокаров за счет прибылей от двс).
Вот как тесла собирается в момент развернуть сбытовую и сервисную сеть на уровне традиционных производителей мне непонятно. Не говоря уже о весьма вероятном низком качестве сборки авто тесла (опыта нету, модел С качеством не блистала, массовым производстов не занималась, завод - старезный тоетеовский).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 15:59 Гілками

harald67 02.08.2017 15:51 пишет:

Nofate 02.08.2017 15:03 пишет:

harald67 02.08.2017 11:05 пишет:

на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Очень просто - к моменту "выхода на рынок моделей традиционных автопроизводителей" тесла УЖЕ займет этот рынок и соберет сливки ("легкие деньги" с тех гиков, кто спал и видел себя в электромобиле).
Задай теперь вопрос по-другому: как "традиционные автопроизводители" собираются конкурировать с тесла?




Ну во первых "собрать сливки" у теслы не получится потому что ниссан лиф и БМВ И3 продаются уже больше 5 лет на рынке. И ничего принципиально нового по сравнению с данными авто тесла в классе условно бюджетных электрокаров предложить не в состоянии.



Ну да, ну да - кроме мелочей вроде 6с до сотни, 500км на одном заряде и автопилота - практически одни и те же автомобили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      2 августа 2017 в 16:03 Гілками

Nofate 02.08.2017 15:59 пишет:

harald67 02.08.2017 15:51 пишет:

Nofate 02.08.2017 15:03 пишет:


В ответ на:

...




Очень просто - к моменту "выхода на рынок моделей традиционных автопроизводителей" тесла УЖЕ займет этот рынок и соберет сливки ("легкие деньги" с тех гиков, кто спал и видел себя в электромобиле).
Задай теперь вопрос по-другому: как "традиционные автопроизводители" собираются конкурировать с тесла?




Ну во первых "собрать сливки" у теслы не получится потому что ниссан лиф и БМВ И3 продаются уже больше 5 лет на рынке. И ничего принципиально нового по сравнению с данными авто тесла в классе условно бюджетных электрокаров предложить не в состоянии.



Ну да, ну да - кроме мелочей вроде 6с до сотни, 500км на одном заряде и автопилота - практически одни и те же автомобили




БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 16:06 Гілками

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:


БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



Извините, но за 35 штук я куплю "неизвестную Теслу" с полноценными сидениями на 5 человек, чем непонятный уродский обмылок на 14-х узеньких дисках, будь он хоть от самого Порше.
Потому что Тесла доказала, что умеет делать электромобили, а BMW, извините, нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3166
С нами с 15.03.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 16:09 Гілками

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:

Nofate 02.08.2017 15:59 пишет:

harald67 02.08.2017 15:51 пишет:


В ответ на:

...





Ну во первых "собрать сливки" у теслы не получится потому что ниссан лиф и БМВ И3 продаются уже больше 5 лет на рынке. И ничего принципиально нового по сравнению с данными авто тесла в классе условно бюджетных электрокаров предложить не в состоянии.



Ну да, ну да - кроме мелочей вроде 6с до сотни, 500км на одном заряде и автопилота - практически одни и те же автомобили




БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



А скільки, перепрошую, і3 котшує?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: AM]
      2 августа 2017 в 16:12 Гілками

AM 02.08.2017 16:09 пишет:

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:

Nofate 02.08.2017 15:59 пишет:


В ответ на:

...




Ну да, ну да - кроме мелочей вроде 6с до сотни, 500км на одном заряде и автопилота - практически одни и те же автомобили




БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



А скільки, перепрошую, і3 котшує?




Тисяч під 50 доларів нова. Модел 3 із аналогічним набором плюшок у нас обійдеться приблизно у стількі ж, а то й дорожче, якщо вона у штатах у базі 35, і те, як у цій гілці написали, реально мінімум у 40+ встане там.
Ну і де ви у цього бмв бачили 14-і колеса? Там 18-і здається, але вузькі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
39 лет, Киев
Сообщения: 545
С нами с 17.01.2008

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 16:13 Гілками

вопрос на засыпку, есть ли где-то данные кто производитель батарей для разных автобрендов?

врядли автопроизводители их делают самостоятельно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 16:15 Гілками

Извините, но MSRP у BMW i3 от 42 тысяч $ в США. И это база. Тесла в базе от 35 тысяч там же. И про какие аналогичные плюшки идется речь?
Помоему, выбор понятен.

Змінено lingvo (16:18 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8682
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 16:16 Гілками

Шо вы тут какахами кидаетесь, Тесла, Бэха?

Ребята, Бэха хоть официально поддерживается, а Тесла - ближайший сервис в Вене
Это как серый Айфон.

Вот Генка Балашов сначала вопил что барыжить ими будет, и что "Алан Маск"© гений и они с ним одного поля ягоды, а как морду разбил - в США вез и там в сервисе отказали, бо серая


http://youtu.be/qObVr_LJw2M

Змінено Murzik2.0 (16:21 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 16:23 Гілками

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:


БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



Я правильно понимаю - предпочтут более дорогой, не существующий в серии, но при этом - худший по всем параметрам автомобиль "от очень уважаемого в мире бренда", а на опыт Model S/Model X просто закроют глаза, "потомучтоБМВ"?..
Премиум бренд предложит свои суперчарджеры и свой собственный автопилот? Ну посмотрим - до 2018г не так и долго ждать.
Статистически, из собственных наблюдений (можно сказать, что это "результаты продаж х интенсивность эксплуатации":
- Tesla Model S - полным-полно, вижу по несколько штук каждый день
- Model X - скорее увижу хоть один в день, чем нет
- Leaf - вижу часто, но не ежедневно
- Рено-Фольксваген-прочие Ниссаны - вижу иногда
- БМВ - очень редко, полная экзотика.
В той же Германии намного чаще можно встретить всяческие лифы и зои, чем и3-и8. Наверное, не верят в "уважаемый бренд".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 66 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 19355

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія