autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Tesla Model 3 (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
12
Усі сторінки
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Tesla Model 3
      29 июля 2017 в 12:21 Гілками

Итак, главный претендент на лидерство в самом многообещающем сегменте автомобилей начинает поступать к покупателям:
Новость на главной
Характеристики, в отличие от не обделенного вниманием на форуме б/у-шного Лифа, очень даже многообещающие с точки зрения покрытия требований основной аудитории на текущем этапе развития технологии:
В ответ на:

“Standard Battery”

Starting at $35,000
Range of 220 miles
0 to 60 mph acceleration in 5.6 seconds
Top speed of 130 mph

“Long Range Battery”

Starting at $44,000
Range of 310 miles
0 to 60 mph acceleration in 5.1 seconds
Top speed of 140 mph




Тот случай, когда радуешься за развитие технологии и улучшению ее массовой доступности (в отличие от простого дешевому километру от первых ситикаров).


Интересно, какой % продаж отберет у старшей модели Model S (да и Х тоже)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      29 июля 2017 в 12:33 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ну и чуть критики со стороны
Насчет дизайнерско-конструкторского решения по вынесению достаточно немаленького планшета из панели...
В общем, предпочел бы уменьшение его до размеров панели, но встроенного в нее по примеру старшей версии.

Ну и чуть критики со стороны Насчет дизайнерско-конструкторского решения по вынесению достаточно немаленького планшета из панели.В общем, предпочел бы уменьшение его до размеров панели, но встроенного в нее по примеру старшей версии

Змінено XS1 (12:34 29/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      29 июля 2017 в 12:53 Гілками

Интересно, показания скорости, пробега и пр. предлагается тоже смотреть на вот этом планшете по центру? "Эргономика? Нет, не слышал."

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      29 июля 2017 в 12:57 Гілками

skov 29.07.2017 12:53 пишет:

Интересно, показания скорости, пробега и пр. предлагается тоже смотреть на вот этом планшете по центру? "Эргономика? Нет, не слышал."




В ответ на:

Традиционной приборной панели у Tesla Model 3 нет. Вся необходимая информация выводится на центральный дисплей.




Змінено Paulskit (12:57 29/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      29 июля 2017 в 13:00 Гілками

skov 29.07.2017 12:53 пишет:

Интересно, показания скорости, пробега и пр. предлагается тоже смотреть на вот этом планшете по центру? "Эргономика? Нет, не слышал."




це майбутнє. під автопілот заточене. пасажирам авто повинно бути глибоко пофігу, яка там швидкість і пробіг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 13:03 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 13:00 пишет:

це майбутнє. під автопілот заточене. пасажирам авто повинно бути глибоко пофігу, яка там швидкість і пробіг.



Это прекрасно, но машина продается в настоящем. Мечты о светлом будущем, конечно, согреют, но необходимость постоянно косить взглядом вправо... Ну не знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      29 июля 2017 в 13:06 Гілками

skov 29.07.2017 13:03 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:00 пишет:

це майбутнє. під автопілот заточене. пасажирам авто повинно бути глибоко пофігу, яка там швидкість і пробіг.



Это прекрасно, но машина продается в настоящем. Мечты о светлом будущем, конечно, согреют, но необходимость постоянно косить взглядом вправо... Ну не знаю.




мабуть ти не їздив на авто з центральним розташуванням консолі. звикаєш швидко. я їздив на першому ХТрейлі. зараз є такі Сітро, може ще щось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 13:07 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 13:06 пишет:

skov 29.07.2017 13:03 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:00 пишет:

це майбутнє. під автопілот заточене. пасажирам авто повинно бути глибоко пофігу, яка там швидкість і пробіг.



Это прекрасно, но машина продается в настоящем. Мечты о светлом будущем, конечно, согреют, но необходимость постоянно косить взглядом вправо... Ну не знаю.




мабуть ти не їздив на авто з центральним розташуванням консолі. звикаєш швидко. я їздив на першому ХТрейлі. зараз є такі Сітро, може ще щось.



Привыкнуть можно, но садишься после хтрейла в нормальное авто и понимаешь, насколько традиционная приборка лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: Paulskit]
      29 июля 2017 в 13:11 Гілками

Paulskit 29.07.2017 13:07 пишет:

Привыкнуть можно, но садишься после хтрейла в нормальное авто и понимаешь, насколько традиционная приборка лучше.



Вот и у меня те же претензии: поменял бы уменьшение в 2 раза центрального дисплея на добавление хотя бы 6-7" на привычном месте.
Ну и если авто предполагает комплектацию опциями, то такая штука вполне могла бы попасть в их перечень (Маск, тебе подсказка! )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18047
С нами с 16.11.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 13:18 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 13:06 пишет:

skov 29.07.2017 13:03 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:00 пишет:

це майбутнє. під автопілот заточене. пасажирам авто повинно бути глибоко пофігу, яка там швидкість і пробіг.



Это прекрасно, но машина продается в настоящем. Мечты о светлом будущем, конечно, согреют, но необходимость постоянно косить взглядом вправо... Ну не знаю.




мабуть ти не їздив на авто з центральним розташуванням консолі. звикаєш швидко. я їздив на першому ХТрейлі. зараз є такі Сітро, може ще щось.



даже Твинго у французов в 1993-м году
интересно, что при этом не смущает магнитола, а иногда и экран навигации, управление климатом и прочее справа от руля


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: Paulskit]
      29 июля 2017 в 13:23 Гілками

Paulskit 29.07.2017 13:07 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:06 пишет:

skov 29.07.2017 13:03 пишет:


В ответ на:

...




Это прекрасно, но машина продается в настоящем. Мечты о светлом будущем, конечно, согреют, но необходимость постоянно косить взглядом вправо... Ну не знаю.




мабуть ти не їздив на авто з центральним розташуванням консолі. звикаєш швидко. я їздив на першому ХТрейлі. зараз є такі Сітро, може ще щось.



Привыкнуть можно, но садишься после хтрейла в нормальное авто и понимаешь, насколько традиционная приборка лучше.




пофіг. питання звички. просто ми звикли до старовірного розташування.
ну і покупець голосує гаманцем. за скільки там днів "розібрали" першу партію Тесли3?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 13:49 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 13:23 пишет:

Paulskit 29.07.2017 13:07 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:06 пишет:


В ответ на:

...





мабуть ти не їздив на авто з центральним розташуванням консолі. звикаєш швидко. я їздив на першому ХТрейлі. зараз є такі Сітро, може ще щось.



Привыкнуть можно, но садишься после хтрейла в нормальное авто и понимаешь, насколько традиционная приборка лучше.




пофіг. питання звички. просто ми звикли до старовірного розташування.
ну і покупець голосує гаманцем. за скільки там днів "розібрали" першу партію Тесли3?



Пока разобрали только 30 машин


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: Paulskit]
      29 июля 2017 в 13:58 Гілками

Paulskit 29.07.2017 13:49 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:23 пишет:

Paulskit 29.07.2017 13:07 пишет:


В ответ на:

...




Привыкнуть можно, но садишься после хтрейла в нормальное авто и понимаешь, насколько традиционная приборка лучше.




пофіг. питання звички. просто ми звикли до старовірного розташування.
ну і покупець голосує гаманцем. за скільки там днів "розібрали" першу партію Тесли3?



Пока разобрали только 30 машин




"133 тысячи людей успели оформить предзаказ уже во время презентации, и количество заказчиков продолжает стремительно расти.
Полный текст читайте здесь: https://styler.rbc.ua/rus/avto_i_hi_tech...459514309.html"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 14:03 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 13:58 пишет:

Paulskit 29.07.2017 13:49 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:23 пишет:


В ответ на:

...





пофіг. питання звички. просто ми звикли до старовірного розташування.
ну і покупець голосує гаманцем. за скільки там днів "розібрали" першу партію Тесли3?



Пока разобрали только 30 машин




"133 тысячи людей успели оформить предзаказ уже во время презентации, и количество заказчиков продолжает стремительно расти.
Полный текст читайте здесь: [url=https://styler.rbc.ua/rus/avto_i_hi_tech/tesla-model-3-tsena-narodnaya-mashina-blagorodnaya-1459514309.html"]https://styler.rbc.ua/rus/avto_i_hi_tech...459514309.html"[/url]



Предзаказ и разобрали это несколько разные вещи, не находишь?

Змінено Paulskit (14:24 29/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 14:17 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 13:58 пишет:



"133 тысячи людей успели оформить предзаказ уже во время презентации, и количество заказчиков продолжает стремительно расти.




это заслуга рекламщиков, а не автомобиля...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: Paulskit]
      29 июля 2017 в 14:45 Гілками

Paulskit 29.07.2017 14:03 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:58 пишет:

Paulskit 29.07.2017 13:49 пишет:


В ответ на:

...




Пока разобрали только 30 машин




"133 тысячи людей успели оформить предзаказ уже во время презентации, и количество заказчиков продолжает стремительно расти.
Полный текст читайте здесь: [url=https://styler.rbc.ua/rus/avto_i_hi_tech/tesla-model-3-tsena-narodnaya-mashina-blagorodnaya-1459514309.html"]https://styler.rbc.ua/rus/avto_i_hi_tech...459514309.html"[/url]



Предзаказ и разобрали это несколько разные вещи, не находишь?




а яка різниця?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: RedEscort]
      29 июля 2017 в 14:46 Гілками

RedEscort 29.07.2017 14:17 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:58 пишет:



"133 тысячи людей успели оформить предзаказ уже во время презентации, и количество заказчиков продолжает стремительно расти.




это заслуга рекламщиков, а не автомобиля...




і? тобто цим людям не подобається екран по центру, але рекламщики їх заставили заплатити гроші за нього?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 14:57 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 14:46 пишет:

RedEscort 29.07.2017 14:17 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:58 пишет:



"133 тысячи людей успели оформить предзаказ уже во время презентации, и количество заказчиков продолжает стремительно расти.




это заслуга рекламщиков, а не автомобиля...




і? тобто цим людям не подобається екран по центру, але рекламщики їх заставили заплатити гроші за нього?



Это тот случай, как и с айфонами - не важно, что будет в модели, которую еще не представили, все равно буду предзаказывать, потому что будет классно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: GEF-327]
      29 июля 2017 в 15:02 Гілками

GEF-327 29.07.2017 14:57 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 14:46 пишет:

RedEscort 29.07.2017 14:17 пишет:


В ответ на:

...




это заслуга рекламщиков, а не автомобиля...




і? тобто цим людям не подобається екран по центру, але рекламщики їх заставили заплатити гроші за нього?



Это тот случай, как и с айфонами - не важно, что будет в модели, которую еще не представили, все равно буду предзаказывать, потому что будет классно.




ну це їх гроші, мають право


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 15:04 Гілками

Саме так.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 15:15 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 14:45 пишет:

Paulskit 29.07.2017 14:03 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:58 пишет:


В ответ на:

...





"133 тысячи людей успели оформить предзаказ уже во время презентации, и количество заказчиков продолжает стремительно расти.
Полный текст читайте здесь: [url=https://styler.rbc.ua/rus/avto_i_hi_tech/tesla-model-3-tsena-narodnaya-mashina-blagorodnaya-1459514309.html"]https://styler.rbc.ua/rus/avto_i_hi_tech...459514309.html"[/url]



Предзаказ и разобрали это несколько разные вещи, не находишь?




а яка різниця?



Предзаказ не значит, что машину купят. Но, уверен, ты и так это знаешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: Mr.Di]
      29 июля 2017 в 15:23 Гілками

Mr.Di 29.07.2017 13:18 пишет:


интересно, что при этом не смущает магнитола, а иногда и экран навигации, управление климатом и прочее справа от руля



Магнитола и климат не смущают, потому что это некритичные штуки. Физические кнопки есть - и хорошо. А вот скорость, подсказки навигации, предупреждения от системы распознавания дорожных знаков, остаток пробега - это важная информация, поэтому косить куда-то в сторону-вниз чтобы ее считать - неудобно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Paulskit]
      29 июля 2017 в 15:26 Гілками

Paulskit 29.07.2017 15:15 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 14:45 пишет:

Paulskit 29.07.2017 14:03 пишет:


В ответ на:

...




Предзаказ и разобрали это несколько разные вещи, не находишь?




а яка різниця?



Предзаказ не значит, что машину купят. Но, уверен, ты и так это знаешь.



Ты в курсе, что это предзаказ с предоплатой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Tesla Model 3 [Re: GEF-327]
      29 июля 2017 в 15:31 Гілками

GEF-327 29.07.2017 15:26 пишет:

Paulskit 29.07.2017 15:15 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 14:45 пишет:


В ответ на:

...





а яка різниця?



Предзаказ не значит, что машину купят. Но, уверен, ты и так это знаешь.



Ты в курсе, что это предзаказ с предоплатой?



1000 баксов? Которые без проблем зарефандят в любой момент? Не смеши. Именно поэтому их и получили столько, они ни к чему не обязывают.

В ответ на:

While this Reservation secures the approximate delivery priority within your region, it does not constitute the purchase or order of a vehicle. When the start of production for your Reservation nears, we will ask you to configure your Model 3. Tesla will create an order for your vehicle and you will receive a Purchase Agreement indicating the purchase price of the vehicle, plus estimates of any applicable taxes, duties, transport and delivery charges, and any other applicable fees. If you proceed with the order, we will apply your Reservation Payment towards the order payment. Until you enter into a Purchase Agreement, your Reservation may be cancelled at any time, in which case you will receive a full refund of your Reservation Payment.




Змінено Paulskit (15:31 29/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2626
С нами с 09.06.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 15:46 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 14:46 пишет:


і? тобто цим людям не подобається екран по центру, але рекламщики їх заставили заплатити гроші за нього?



К слову, когда делались предзаказы, этот "телевизор" по центру никто в глаза не видел.
На то время были только фотки прототипа, да и только только внешнего вида.
Но таланту Маска в продажах не занимать, это да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18642
С нами с 07.11.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      29 июля 2017 в 16:12 Гілками

Sergu44o 29.07.2017 13:06 пишет:

skov 29.07.2017 13:03 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:00 пишет:

це майбутнє. під автопілот заточене. пасажирам авто повинно бути глибоко пофігу, яка там швидкість і пробіг.



Это прекрасно, но машина продается в настоящем. Мечты о светлом будущем, конечно, согреют, но необходимость постоянно косить взглядом вправо... Ну не знаю.




мабуть ти не їздив на авто з центральним розташуванням консолі. звикаєш швидко. я їздив на першому ХТрейлі. зараз є такі Сітро, може ще щось.


Еще Ниссан Премьера был, очень зачетный дизайн на те годы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      29 июля 2017 в 21:56 Гілками

skov 29.07.2017 13:03 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 13:00 пишет:

це майбутнє. під автопілот заточене. пасажирам авто повинно бути глибоко пофігу, яка там швидкість і пробіг.



Это прекрасно, но машина продается в настоящем. Мечты о светлом будущем, конечно, согреют, но необходимость постоянно косить взглядом вправо... Ну не знаю.


Кому шашкувати, покази до одного місця (заряд можна й збоку глянути), а решті з крутим теслівським автопілотом ІМХО пофіг має бути
Особливо в країнах першого світу, де нема проблем як з розміткою-знаками і де він працює бездоганно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10301
С нами с 04.03.2004

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      29 июля 2017 в 23:43 Гілками

XS1 29.07.2017 12:33 пишет:

Ну и чуть критики со стороны
Насчет дизайнерско-конструкторского решения по вынесению достаточно немаленького планшета из панели...
В общем, предпочел бы уменьшение его до размеров панели, но встроенного в нее по примеру старшей версии.



Комод в прихожую для обуви из Икеи напоминает. Я конечно понимаю что новые технологии и т.п. Но насчет дизайна тоже забывать не стоило бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      1 августа 2017 в 20:16 Гілками

Появились первые обзоры:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything
http://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2018/exclusive-tesla-model-3-first-drive-review/
Аппарат вроде ничего так. Удивило, что народ так радуется т.н. "Camper Mode" - разложил задние сидения и спишь в салоне при работающем климате/обогреве. Говорят, что тратится при этом только 7% заряда за ночь.
А еще сравнивают по стоимости с Мерсом С-класса и BMW 3-кой. Действительно, кто присматривает такую вторую машину в семью, имеет интересный выбор.

Ну и Б/Ушный Лиф эта штука переплевывает, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: CRX]
      1 августа 2017 в 20:26 Гілками

CRX 29.07.2017 15:46 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 14:46 пишет:


і? тобто цим людям не подобається екран по центру, але рекламщики їх заставили заплатити гроші за нього?



К слову, когда делались предзаказы, этот "телевизор" по центру никто в глаза не видел.
На то время были только фотки прототипа, да и только только внешнего вида.
Но таланту Маска в продажах не занимать, это да.



Может объясните в чем талант Маска в продажах? Он обращал внимание на утонченные линии или рекламировал этот айпад посередине? Или может он рассказывал как круто будет, когда все будут завидовать вам, едущему в Модели 3? По-моему он говорил немного не так - он говорил о том, что CO2 растет немысленными темпами и надо пересаживаться на электротранспорт(офигенный аргумент продажника, не так ли?) и что Модель 3 появилась благодаря лохам, купившим Модель S и X(еще один офигительный аргумент для продажника) и что специально для нищебродов делает электротележку с нормальным пробегом от одной зарядки ценой в 35000 баксов и отличной безопасностью (тут уж фактор продаж хороший) и разгоном 6с до сотни. Хотите - покупайте, не хотите - идите лесом.

Змінено lingvo (20:37 01/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: Paulskit]
      1 августа 2017 в 20:36 Гілками

Paulskit 29.07.2017 15:15 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 14:45 пишет:

Paulskit 29.07.2017 14:03 пишет:


В ответ на:

...




Предзаказ и разобрали это несколько разные вещи, не находишь?




а яка різниця?



Предзаказ не значит, что машину купят. Но, уверен, ты и так это знаешь.




Декілька моїх знайомих заплатили аванс. Чекають на авто, відмовлятись не збираються.
Правда, вони живуть не в Україні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
KievCity
Сообщения: 6428
С нами с 22.04.2006

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      1 августа 2017 в 21:06 Гілками

Sergu44o 01.08.2017 20:36 пишет:

Paulskit 29.07.2017 15:15 пишет:

Sergu44o 29.07.2017 14:45 пишет:


В ответ на:

...





а яка різниця?



Предзаказ не значит, что машину купят. Но, уверен, ты и так это знаешь.




Декілька моїх знайомих заплатили аванс. Чекають на авто, відмовлятись не збираються.
Правда, вони живуть не в Україні.





Ключевые слова при покупке Tesla


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
42 года, Киев
Сообщения: 2804
С нами с 20.06.2006

Re: Tesla Model 3 [Re: S.W.A.T.]
      1 августа 2017 в 22:16 Гілками

как ее обслуживать то если что?
Вена, Берлин и гаражи как бы не вариант
да и стоимость кузовных деталей если вдруг что я так понимаю совсем негуманная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Tesla Model 3 [Re: zaitsuha]
      1 августа 2017 в 22:20 Гілками

zaitsuha 01.08.2017 22:16 пишет:

как ее обслуживать то если что?
Вена, Берлин и гаражи как бы не вариант
да и стоимость кузовных деталей если вдруг что я так понимаю совсем негуманная




официально никак.
Серые СТО, разборки, новые детали 2-3 недели, ну или Вена..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      1 августа 2017 в 22:24 Гілками

Х€рня хиппстерская
Ждем водородных от Тойота и Хонда
Не зря Тойота вышла из этого проекта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
42 года, Киев
Сообщения: 2804
С нами с 20.06.2006

Re: Tesla Model 3 [Re: UFO]
      1 августа 2017 в 22:33 Гілками

UFO 01.08.2017 22:20 пишет:

zaitsuha 01.08.2017 22:16 пишет:

как ее обслуживать то если что?
Вена, Берлин и гаражи как бы не вариант
да и стоимость кузовных деталей если вдруг что я так понимаю совсем негуманная




официально никак.
Серые СТО, разборки, новые детали 2-3 недели, ну или Вена..




И что вот с этой историей делать?
не плохой автомобиль , но если что - готовь пачку денег...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: zaitsuha]
      1 августа 2017 в 23:13 Гілками

zaitsuha 01.08.2017 22:33 пишет:

UFO 01.08.2017 22:20 пишет:

zaitsuha 01.08.2017 22:16 пишет:

как ее обслуживать то если что?
Вена, Берлин и гаражи как бы не вариант
да и стоимость кузовных деталей если вдруг что я так понимаю совсем негуманная




официально никак.
Серые СТО, разборки, новые детали 2-3 недели, ну или Вена..




И что вот с этой историей делать?
не плохой автомобиль , но если что - готовь пачку денег...



Если Маск будет выполнять свой план по производству, то уже через год - два их будет уже не меньше Лифов на дорогах. А значит подтянется и сервис и запчасти.

В ответ на:

Х€рня хиппстерская
Ждем водородных от Тойота и Хонда
Не зря Тойота вышла из этого проекта



А помоему зря. Про водород уже третий год разговаривают, но что-то я ни одного из проданных Toyota Mirai еще на дорогах не встречал, как и водородных заправок. А вот Тесл S и X уже полно видел и вот уже 3-я пошла в серию. Так долго еще ждать?

Змінено lingvo (23:20 01/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 07:14 Гілками

lingvo 01.08.2017 20:26 пишет:

...специально для нищебродов делает электротележку с нормальным пробегом от одной зарядки ценой в 35000 баксов...
Хотите - покупайте, не хотите - идите лесом.



С ценой - это как раз один из его наебалов selling point:
- для начала - исходно обещали $30k ровно - не осилили, ща рекламируют $35k, старую цифру даже из Википедии вычищают
- $35k - это бубен на минимальной батарее; первые заказы идут с long range батареей - сразу добавляем $9k
- цены за опции там - офигенчик, куда там БНВ! любой цвет кроме чёрного - $1k, активация автопилота (неполная!) $5k, заднее панорамное стекло - $5k (цена за пакет лакшери), сцк доставка машины до дилера - $1200!!! Кстати, потом когда законом разрешат, до-активация автопилота ещё в $3k встанет
Так что рекламируемая циферка в $35k - это такая же иллюзия, как базовая цена Бимеров - удивлюсь, если хоть одна машина будет куплена по такой цене

ЗЫ это всё сказано с пониманием технологичности даже не столько самой Модель 3, сколько всей этой инфраструктуры электромобилей Тесла - действительно, новое поколение автомобилей - но с ценами там всё пока далеко не так радужно, как стараются залить в уши хомячкам. Такой себе iPhone от mobility, продаваемый за ахулион денег, урезанные по функциям - а если вам чего-то не хватает, то оно вам и не нужно! Стив Джобс Элон Маск лучше вас самих знает (например, панель приборов или хотя бы проекционный дисплей прямо за баранкой - в направлении, куда водитель смотрит на дорогу)
Вон новый Leaf на подходе с запасом хода в 400+км (батареи нового поколения, как на Зое) - посмотрим ещё, кто кого, особенно в Европе, где в городах большинство машин мелкие и Тесла (даже 3) тупо чересчур огромная (больше БМВ 3 например) Видел как-то как автобус Модель Х не мог въехать в подземный паркинг с первого подхода - кривая на въезде слишком малого радиуса, пришлось ему тыркаться вперёд-назад разиков пять, чтобы пролезть; европейская инфраструктура банально не рассчитана на машины такого размера, чтобы на реднек-пикапах ездить

Змінено krolyk (07:26 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 08:44 Гілками

Не знаю где вы вычитали про 30к$, если Маск сам на презентации в прошлом году обещал 35к$.
Во вторых не забывайте, что с такой ценой Модель 3 очень хорошо попадает на субсидии от государства. Т. е конечному клиенту вернут часть стоимости машины. В той же Германии на тройку дадут 4000евро премии. Модель S в этот сегмент не попадала. Так что все не так однозначно.
В ответ на:

европейская инфраструктура банально не рассчитана на машины такого размера, чтобы на реднек-пикапах ездит



Рассмешили. Расскажите это владельцам Мерсов Е-класса или Ауди Q7, коих тут полно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 10:00 Гілками

lingvo 02.08.2017 08:44 пишет:

Не знаю где вы вычитали про 30к$, если Маск сам на презентации в прошлом году обещал 35к$.



У вас фанбоев память - как у аквариумной рыбки. Какой прошлый год? Когда Маск начал обещать Модель Е (тогде ещё, потом переименовали в 3) ?
Вот, почитай
lingvo 02.08.2017 08:44 пишет:

В ответ на:

европейская инфраструктура банально не рассчитана на машины такого размера, чтобы на реднек-пикапах ездит



Рассмешили. Расскажите это владельцам Мерсов Е-класса или Ауди Q7, коих тут полно.


Сравнить размеры Q7 и Model X (включая радиус разворота) предлагается самостоятельно в качестве упражнения

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2017-08-2 Предупреждение №0 (1 круг). Устное предупреждение. Yorc.

СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      2 августа 2017 в 10:21 Гілками

krolyk 02.08.2017 10:00 пишет:


У вас фанбоев память - как у аквариумной рыбки. Какой прошлый год? Когда Маск начал обещать Модель Е (тогде ещё, потом переименовали в 3) ?
Вот, почитай



А у Вас, ненавистников, память уж очень длинная - постить некропосты 2008 года. И потом кричать на каждом углу как всех обманули.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 10:39 Гілками

В ответ на:

Сравнить размеры Q7 и Model X (включая радиус разворота) предлагается самостоятельно в качестве упражнения



Сравнил, еще и пару других к сравнению прибавил:
Модель Х:
Length 5,036 mm
Width 2,017 mm
Height 1,684 mm
Радиус разворота 12,8м


Ауди Q7:
Length 5,052 mm
Width 1,968 mm
Height 1,741 mm
Радиус разворота 11,6м

BMW X5:
Length 4,886 mm
Width 1,938 mm
Height 1,762 mm
Радиус разворота 12,8м

А еще LR Discovery - 12,8м, Volvo XC90 - 12,6м

Выводы о неподходящей европейской инфраструктуре делайте сами.

Змінено lingvo (10:40 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 11:05 Гілками

lingvo 01.08.2017 23:13 пишет:


Если Маск будет выполнять свой план по производству, то уже через год - два их будет уже не меньше Лифов на дорогах. А значит подтянется и сервис и запчасти.





Сдается мне, что модел 3 - это своеобразный тест на выживаемость всего проекта Тесла. Когда он делал S и X - это были дорогие игрушки для богатых, не имевшие реальной альтернативы. Кроме того там был куплен готовый сборочный завод (отсюда и первоначальное участие тоеты в акционерном капитале Тесла) и ходовая от мерседеса (тоже был среди акционеров и вместе с тойотой успешно избавился от акций).
Модел 3 - это уже заход в сегмент условно массовых электромобилей, где уже есть сильные игроки и конкуренция. У теслы было преимущество во времени, но она его успешно прос...ала. Затянула выпуск модели минимум на год. И то - начало производства и продажа все первой партии сотрудникам фирмы больше напоминает развод - типа продали, а на самом деле этих авто еще нету, но сотрудники ж не заложат.
А на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать. У всех этих Рено, Ниссан, БМВ, Мерседес, Фита, Форд, Джили (она же Вольво) уже готовая сбытовая и сервисная сеть. К тому же я не верю, что тесла сможет обеспечить качество сборки на уровне традиционных производителей. И это мы еще не видели, что собирается выкатить на рынок чуть ли не крупнейший на сегодня производитель элеткрокаров - BYD.
Мой прогноз на будущее Тесла модел 3 (а с ней и всего проекта Тесла) скорее пессимистичный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 11:22 Гілками

В ответ на:

А на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Легко. Для производства 500 тысяч авто в год - на столько намыливается Tesla к 19-му году, нужно как минимум 500000*60кВтч= 30ГВтч батарей в год. Только у Теслы будет своя фабрика по производству батарей в таких объемах. А где другие автопроизводители их возьмут? Что-то я не слышал о строительстве новых заводов.
Следовательно все эти Рено, Ниссаны, БМВ, Мерседесы и прочие собираются продавать свои электроавто в мизерных объемах по сравнению с Теслой - я думаю максимум 30-50 тысяч штук в год, как у Лифа. Это не конкуренция.

Змінено lingvo (11:26 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 11:29 Гілками

lingvo 02.08.2017 11:22 пишет:

В ответ на:

А на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Легко. Для производства 500 тысяч авто в год - на сколько намыливается Tesla к 19-му году, нужно как минимум 500000*60кВтч= 30ГВтч батарей в год. Только у Теслы будет своя фабрика по производству батарей в таких объемах. А где другие автопроизводители их возьмут? Что-то я не слышал о строительстве новых заводов.
Следовательно все эти Рено, Ниссаны, БМВ, Мерседесы и прочие собираются продавать свои электроавто в мизерных объемах по сравнению с Теслой - я думаю максимум 30-50 тысяч штук в год, как у Лифа. Это не конкуренция.




На сегодня лифов произведено раза в 3 больше чем Тесл и их объемы производства и сейчас превышает тесловский.
Во вторых - а где тесла берет батареи до сих пор. Вот та хваленая гигафабрика так ведь пока и не заработала.
Ответ простой - батареи все берут там же, где и тесла - в Китае. И производится там их намного больше, чем даже планирует производить микрогигафабрика. Ничего в той фабрике нету такого эксклюзивного.
В.т. числе и потому, что на самом деле Китай уже сегодня производит электромобилей больше, чем тесла и ниссан вместе взятые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 11:51 Гілками

harald67 02.08.2017 11:29 пишет:


На сегодня лифов произведено раза в 3 больше чем Тесл



Надеюсь вы посчитали за сколько лет производства было сделано такое количество Лифов с батареей в 24кВтч и сколько кВтч/год батарей потребовалось Nissanу для производства этого автомобиля?

В ответ на:

и их объемы производства и сейчас превышает тесловский.



Уже нет. Даже Модель S уже на тысячу машин в год опережает Leaf, а вместе с Model X Tesla вообще намного опережает всех остальных производителей, кроме BYD, наверное. Но там надо смотреть на емкость батарей. Я думаю, что у китайцев они очень слабенькие.

Змінено lingvo (11:53 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 11:57 Гілками

lingvo 02.08.2017 11:51 пишет:


Уже нет. Даже Модель S уже на тысячу машин в год опережает Leaf, а вместе с Model X Tesla вообще намного опережает всех остальных производителей, кроме BYD, наверное. Но там надо смотреть на емкость батарей. Я думаю, что у китайцев они очень слабенькие.




На счет количества реально произведенных тесл - зная умение маска вешать лапшу на уши особо цифрам не верю.
На счет слабеньких батарей у китайцев - с учетом того что в некоторых крупных городах юго-восточных СЭЗ Китая курсируют полноразмерные пассажирские электроавтобусы и электрофургоны коммерческие, вряд ли их емкость меньше чем у 4-х местной теслы 105Д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 12:06 Гілками

В ответ на:

На счет количества реально произведенных тесл - зная умение маска вешать лапшу на уши особо цифрам не верю.



Ну найдите другие цифры.
Но вопрос был не в этом. Маск планирует продавать 500тыс элекрокаров в год на фоне сегодняшних продаж всех электромобилей в мире на уровне 770тыс штук в год. И если у него получится, ему понадобится +половина сегодняшнего объема производства Li-Ion батарей опять же в мире.
И если кто-то захочет с ним конкурировать, он должен тоже выпускать массовую модель такими-же тиражами и следовательно где-то брать под нее аккумуляторы в том же количестве (надеюсь понятно, что в 2018-2019 годах средняя емкость аккумуляторов в таком авто должна быть в районе 60кВтч, иначе ее просто никто не купит?). И где он их возьмет, да еще и по подходящей цене? Цены взлетят и Panasonic озолотится.

Змінено lingvo (12:19 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 12:18 Гілками

harald67 02.08.2017 11:05 пишет:

lingvo 01.08.2017 23:13 пишет:


Если Маск будет выполнять свой план по производству, то уже через год - два их будет уже не меньше Лифов на дорогах. А значит подтянется и сервис и запчасти.





Сдается мне, что модел 3 - это своеобразный тест на выживаемость всего проекта Тесла. Когда он делал S и X - это были дорогие игрушки для богатых, не имевшие реальной альтернативы. Кроме того там был куплен готовый сборочный завод (отсюда и первоначальное участие тоеты в акционерном капитале Тесла) и ходовая от мерседеса (тоже был среди акционеров и вместе с тойотой успешно избавился от акций).
Модел 3 - это уже заход в сегмент условно массовых электромобилей, где уже есть сильные игроки и конкуренция. У теслы было преимущество во времени, но она его успешно прос...ала. Затянула выпуск модели минимум на год. И то - начало производства и продажа все первой партии сотрудникам фирмы больше напоминает развод - типа продали, а на самом деле этих авто еще нету, но сотрудники ж не заложат.
А на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать. У всех этих Рено, Ниссан, БМВ, Мерседес, Фита, Форд, Джили (она же Вольво) уже готовая сбытовая и сервисная сеть. К тому же я не верю, что тесла сможет обеспечить качество сборки на уровне традиционных производителей. И это мы еще не видели, что собирается выкатить на рынок чуть ли не крупнейший на сегодня производитель элеткрокаров - BYD.
Мой прогноз на будущее Тесла модел 3 (а с ней и всего проекта Тесла) скорее пессимистичный.



Великолепно развалил все по полочкам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 15:03 Гілками

harald67 02.08.2017 11:05 пишет:

на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Очень просто - к моменту "выхода на рынок моделей традиционных автопроизводителей" тесла УЖЕ займет этот рынок и соберет сливки ("легкие деньги" с тех гиков, кто спал и видел себя в электромобиле).
Задай теперь вопрос по-другому: как "традиционные автопроизводители" собираются конкурировать с тесла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      2 августа 2017 в 15:51 Гілками

Nofate 02.08.2017 15:03 пишет:

harald67 02.08.2017 11:05 пишет:

на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Очень просто - к моменту "выхода на рынок моделей традиционных автопроизводителей" тесла УЖЕ займет этот рынок и соберет сливки ("легкие деньги" с тех гиков, кто спал и видел себя в электромобиле).
Задай теперь вопрос по-другому: как "традиционные автопроизводители" собираются конкурировать с тесла?




Ну во первых "собрать сливки" у теслы не получится потому что ниссан лиф и БМВ И3 продаются уже больше 5 лет на рынке. И ничего принципиально нового по сравнению с данными авто тесла в классе условно бюджетных электрокаров предложить не в состоянии.
Во вторых шансы у теслы были, когда она собиралась вывести на рынок модел 3 в конце 2016-начале 2017 года. А так, когда реальный выход этой модели похоже в очередной раз откладывается до начала 2018 года, то у теслы банально не хватит времени и производственных мощностей, чтобы снять сливки до выхода моделей от традиционных производителей.
Как собираются традиционные производители конкурировать с тесла - да так же, как сейчас конкурируют в нише авто с двс: реклама, качество, сервис, цены (могут ведь и субсидировать внутри себя выпуск электрокаров за счет прибылей от двс).
Вот как тесла собирается в момент развернуть сбытовую и сервисную сеть на уровне традиционных производителей мне непонятно. Не говоря уже о весьма вероятном низком качестве сборки авто тесла (опыта нету, модел С качеством не блистала, массовым производстов не занималась, завод - старезный тоетеовский).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 15:59 Гілками

harald67 02.08.2017 15:51 пишет:

Nofate 02.08.2017 15:03 пишет:

harald67 02.08.2017 11:05 пишет:

на 18й-19й годы уже анонсированы выход на рынок моделей традиционных автопроизводителей. И как тесла собирается с ними конкурировать.



Очень просто - к моменту "выхода на рынок моделей традиционных автопроизводителей" тесла УЖЕ займет этот рынок и соберет сливки ("легкие деньги" с тех гиков, кто спал и видел себя в электромобиле).
Задай теперь вопрос по-другому: как "традиционные автопроизводители" собираются конкурировать с тесла?




Ну во первых "собрать сливки" у теслы не получится потому что ниссан лиф и БМВ И3 продаются уже больше 5 лет на рынке. И ничего принципиально нового по сравнению с данными авто тесла в классе условно бюджетных электрокаров предложить не в состоянии.



Ну да, ну да - кроме мелочей вроде 6с до сотни, 500км на одном заряде и автопилота - практически одни и те же автомобили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      2 августа 2017 в 16:03 Гілками

Nofate 02.08.2017 15:59 пишет:

harald67 02.08.2017 15:51 пишет:

Nofate 02.08.2017 15:03 пишет:


В ответ на:

...




Очень просто - к моменту "выхода на рынок моделей традиционных автопроизводителей" тесла УЖЕ займет этот рынок и соберет сливки ("легкие деньги" с тех гиков, кто спал и видел себя в электромобиле).
Задай теперь вопрос по-другому: как "традиционные автопроизводители" собираются конкурировать с тесла?




Ну во первых "собрать сливки" у теслы не получится потому что ниссан лиф и БМВ И3 продаются уже больше 5 лет на рынке. И ничего принципиально нового по сравнению с данными авто тесла в классе условно бюджетных электрокаров предложить не в состоянии.



Ну да, ну да - кроме мелочей вроде 6с до сотни, 500км на одном заряде и автопилота - практически одни и те же автомобили




БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 16:06 Гілками

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:


БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



Извините, но за 35 штук я куплю "неизвестную Теслу" с полноценными сидениями на 5 человек, чем непонятный уродский обмылок на 14-х узеньких дисках, будь он хоть от самого Порше.
Потому что Тесла доказала, что умеет делать электромобили, а BMW, извините, нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3150
С нами с 15.03.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 16:09 Гілками

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:

Nofate 02.08.2017 15:59 пишет:

harald67 02.08.2017 15:51 пишет:


В ответ на:

...





Ну во первых "собрать сливки" у теслы не получится потому что ниссан лиф и БМВ И3 продаются уже больше 5 лет на рынке. И ничего принципиально нового по сравнению с данными авто тесла в классе условно бюджетных электрокаров предложить не в состоянии.



Ну да, ну да - кроме мелочей вроде 6с до сотни, 500км на одном заряде и автопилота - практически одни и те же автомобили




БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



А скільки, перепрошую, і3 котшує?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: AM]
      2 августа 2017 в 16:12 Гілками

AM 02.08.2017 16:09 пишет:

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:

Nofate 02.08.2017 15:59 пишет:


В ответ на:

...




Ну да, ну да - кроме мелочей вроде 6с до сотни, 500км на одном заряде и автопилота - практически одни и те же автомобили




БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



А скільки, перепрошую, і3 котшує?




Тисяч під 50 доларів нова. Модел 3 із аналогічним набором плюшок у нас обійдеться приблизно у стількі ж, а то й дорожче, якщо вона у штатах у базі 35, і те, як у цій гілці написали, реально мінімум у 40+ встане там.
Ну і де ви у цього бмв бачили 14-і колеса? Там 18-і здається, але вузькі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
39 лет, Киев
Сообщения: 545
С нами с 17.01.2008

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 16:13 Гілками

вопрос на засыпку, есть ли где-то данные кто производитель батарей для разных автобрендов?

врядли автопроизводители их делают самостоятельно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 16:15 Гілками

Извините, но MSRP у BMW i3 от 42 тысяч $ в США. И это база. Тесла в базе от 35 тысяч там же. И про какие аналогичные плюшки идется речь?
Помоему, выбор понятен.

Змінено lingvo (16:18 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 16:16 Гілками

Шо вы тут какахами кидаетесь, Тесла, Бэха?

Ребята, Бэха хоть официально поддерживается, а Тесла - ближайший сервис в Вене
Это как серый Айфон.

Вот Генка Балашов сначала вопил что барыжить ими будет, и что "Алан Маск"© гений и они с ним одного поля ягоды, а как морду разбил - в США вез и там в сервисе отказали, бо серая


http://youtu.be/qObVr_LJw2M

Змінено Murzik2.0 (16:21 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 16:23 Гілками

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:


БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



Я правильно понимаю - предпочтут более дорогой, не существующий в серии, но при этом - худший по всем параметрам автомобиль "от очень уважаемого в мире бренда", а на опыт Model S/Model X просто закроют глаза, "потомучтоБМВ"?..
Премиум бренд предложит свои суперчарджеры и свой собственный автопилот? Ну посмотрим - до 2018г не так и долго ждать.
Статистически, из собственных наблюдений (можно сказать, что это "результаты продаж х интенсивность эксплуатации":
- Tesla Model S - полным-полно, вижу по несколько штук каждый день
- Model X - скорее увижу хоть один в день, чем нет
- Leaf - вижу часто, но не ежедневно
- Рено-Фольксваген-прочие Ниссаны - вижу иногда
- БМВ - очень редко, полная экзотика.
В той же Германии намного чаще можно встретить всяческие лифы и зои, чем и3-и8. Наверное, не верят в "уважаемый бренд".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      2 августа 2017 в 16:28 Гілками

Nofate 02.08.2017 16:23 пишет:

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:


БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



Я правильно понимаю - предпочтут более дорогой, не существующий в серии, но при этом - худший по всем параметрам автомобиль "от очень уважаемого в мире бренда", а на опыт Model S/Model X просто закроют глаза, "потомучтоБМВ"?..
Премиум бренд предложит свои суперчарджеры и свой собственный автопилот? Ну посмотрим - до 2018г не так и долго ждать.
Статистически, из собственных наблюдений (можно сказать, что это "результаты продаж х интенсивность эксплуатации":
- Tesla Model S - полным-полно, вижу по несколько штук каждый день
- Model X - скорее увижу хоть один в день, чем нет
- Leaf - вижу часто, но не ежедневно
- Рено-Фольксваген-прочие Ниссаны - вижу иногда
- БМВ - очень редко, полная экзотика.
В той же Германии намного чаще можно встретить всяческие лифы и зои, чем и3-и8. Наверное, не верят в "уважаемый бренд".




С чего ты взял что модел 3 будет в европе в сходной комплектации существенно дешевле , чем и3? База базе рознь.
Автопилот теслы - это фонарь. С ним по городу ездить нереально и уже много подтверждений от реальных владельцев в том же ютубе выложено.
На счет частоты встреч - в дании не был давно, но вот часто бываю в брюсселе - тесл там не видел вообще. Лифы есть, зои тоже, и3 немного и, как ни странно, часто там встречаются и8, хотя стоят как две теслы модел с 105Д. Видимо что то они знают про качество американских авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 16:38 Гілками

harald67 02.08.2017 16:28 пишет:

Nofate 02.08.2017 16:23 пишет:

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:


БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?



Я правильно понимаю - предпочтут более дорогой, не существующий в серии, но при этом - худший по всем параметрам автомобиль "от очень уважаемого в мире бренда", а на опыт Model S/Model X просто закроют глаза, "потомучтоБМВ"?..
Премиум бренд предложит свои суперчарджеры и свой собственный автопилот? Ну посмотрим - до 2018г не так и долго ждать.
Статистически, из собственных наблюдений (можно сказать, что это "результаты продаж х интенсивность эксплуатации":
- Tesla Model S - полным-полно, вижу по несколько штук каждый день
- Model X - скорее увижу хоть один в день, чем нет
- Leaf - вижу часто, но не ежедневно
- Рено-Фольксваген-прочие Ниссаны - вижу иногда
- БМВ - очень редко, полная экзотика.
В той же Германии намного чаще можно встретить всяческие лифы и зои, чем и3-и8. Наверное, не верят в "уважаемый бренд".




С чего ты взял что модел 3 будет в европе в сходной комплектации существенно дешевле , чем и3? База базе рознь.



Из заявлений соотв. Маска и БМВ. Если у тебя есть другие достоверные источники - поделись
harald67 02.08.2017 16:28 пишет:

Автопилот теслы - это фонарь. С ним по городу ездить нереально и уже много подтверждений от реальных владельцев в том же ютубе выложено.



Ааа, так ты автопилот теслы по ютьюбу оцениваешь! Ну тогда да, тогда конечно - "фонарь", особенно в сравнении с - сюрприз! - НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ ВООБЩЕ автопилотом от БМВ.
harald67 02.08.2017 16:28 пишет:

На счет частоты встреч - в дании не был давно, но вот часто бываю в брюсселе - тесл там не видел вообще. Лифы есть, зои тоже, и3 немного и, как ни странно, часто там встречаются и8, хотя стоят как две теслы модел с 105Д. Видимо что то они знают про качество американских авто.



Наверное, поэтому тесла уже открыла в Бельгии 9 суперчарджеров и собирается открыть еще 5, против... ни одного у БМВ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      2 августа 2017 в 16:44 Гілками

Nofate 02.08.2017 16:38 пишет:


harald67 02.08.2017 16:28 пишет:

На счет частоты встреч - в дании не был давно, но вот часто бываю в брюсселе - тесл там не видел вообще. Лифы есть, зои тоже, и3 немного и, как ни странно, часто там встречаются и8, хотя стоят как две теслы модел с 105Д. Видимо что то они знают про качество американских авто.



Наверное, поэтому тесла уже открыла в Бельгии 9 суперчарджеров и собирается открыть еще 5, против... ни одного у БМВ.




А БМВ И3 можно заряжать от суперчарджера?
А теслу модел 3 - тоже можно и бесплатно это?
И вообще я в брюсселе не видел не суперчаджеров, а тесл.
Про автопилот тесла и разъяснения, почему построенный по такому принципу автопилот в принципе не может работать в условиях оживленного городского трафика -прочитай сам погуглив. Сравни автопилот от маска с реальным автопилотом в гугломобиле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 16:50 Гілками

harald67 02.08.2017 16:44 пишет:


И вообще я в брюсселе не видел не суперчаджеров, а тесл.
Про автопилот тесла и разъяснения, почему построенный по такому принципу автопилот в принципе не может работать в условиях оживленного городского трафика -прочитай сам погуглив. Сравни автопилот от маска с реальным автопилотом в гугломобиле.



Ты понимаешь, в чем дело... Я, в отличие от теоретиков, автопилот на Model S пробовал живьем, а не "погуглив на ютьюбе". Вот когда BMW/Mercedes/Geely... предложит хоть что-то сравнимое - тогда и можно будет критиковать "неработающий" автопилот от тесла
(каюсь - не пробовал я его в интенсивном городском трафике, но в спокойном межгороде, а также в пробке на моторвее он вел себя безукоризненно).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 16:50 Гілками

harald67 02.08.2017 16:44 пишет:

Сравни автопилот от маска с реальным автопилотом в гугломобиле.



А разве Гугломобиль продается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 73
С нами с 19.06.2017

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      2 августа 2017 в 16:51 Гілками

Коль начались споры можно тут поделится инфой про автопилоты?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 17:04 Гілками

harald67 02.08.2017 16:44 пишет:


И вообще я в брюсселе не видел не суперчаджеров, а тесл.



Странно, как тебе удалось там не заметить машину, которая продается в 2.5 раза успешнее, чем БМВ
https://gopressmobility.be/2017/05/05/tesla-nissan-lead-belgian-electric-car-sales/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: mats]
      2 августа 2017 в 19:27 Гілками

mats 02.08.2017 16:13 пишет:

вопрос на засыпку, есть ли где-то данные кто производитель батарей для разных автобрендов?
врядли автопроизводители их делают самостоятельно



Да известно кто - всё те же: Панасоник, Бош, Филипс и прочие мега-концерны по электротехнике.
Но Тесла-фанам видится только ихний иФон и Элок Маск, пророк его!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 19:32 Гілками

harald67 02.08.2017 16:44 пишет:

А БМВ И3 можно заряжать от суперчарджера?
А теслу модел 3 - тоже можно и бесплатно это?



Теслу 3 - можно, но НЕ бесплатно.
БМВ скоро можно будет, когда договорят единый стандарт; но опять таки, Стив Джобс от автомобилей хочет свой Суперчарджер сделать специально несовместимым с другими машинами - ну да ничего, на такой хитрый винт есть злые комиссии ЕС (отменяющие роуминг в Европе, к примеру), вон iPhone 8 будет продаваться с USB Type C, помяните моё слово


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      2 августа 2017 в 20:26 Гілками

krolyk 02.08.2017 19:32 пишет:

harald67 02.08.2017 16:44 пишет:

А БМВ И3 можно заряжать от суперчарджера?
А теслу модел 3 - тоже можно и бесплатно это?



Теслу 3 - можно, но НЕ бесплатно.
БМВ скоро можно будет, когда договорят единый стандарт; но опять таки, Стив Джобс от автомобилей хочет свой Суперчарджер сделать специально несовместимым с другими машинами - ну да ничего, на такой хитрый винт есть злые комиссии ЕС (отменяющие роуминг в Европе, к примеру), вон iPhone 8 будет продаваться с USB Type C, помяните моё слово





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      2 августа 2017 в 20:41 Гілками

krolyk 02.08.2017 19:27 пишет:

mats 02.08.2017 16:13 пишет:

вопрос на засыпку, есть ли где-то данные кто производитель батарей для разных автобрендов?
врядли автопроизводители их делают самостоятельно



Да известно кто - всё те же: Панасоник, Бош, Филипс и прочие мега-концерны по электротехнике.
Но Тесла-фанам видится только ихний иФон и Элок Маск, пророк его!



Ну для Модели 3 батарейки будет производить Gigafactory. Т.е. у Теслы свое производство.

Змінено lingvo (20:43 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 21:01 Гілками

lingvo 02.08.2017 20:41 пишет:

Ну для Модели 3 батарейки будет производить Gigafactory. Т.е. у Теслы свое производство.



Про Теслу все новости в будущем времени. Будет свое производство, будет выпущено 500 тыс. Model3 за год, будет сама производить батарейки. Когда-то, может быть, сильно потом. А может и нет... А по факту? Никакого своего производства батарей нет, пользуют китайские (как и все), производство построено на базе старого завода, выкупленного у Тойоты, gigafactory еще ничего не выпускает, а сама model3 собрана в "крупносерийном" количестве несколько десятков экземпляров.

Предлагаю все таки оперировать фактами, а не планами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      2 августа 2017 в 21:33 Гілками

skov 02.08.2017 21:01 пишет:


Про Теслу все новости в будущем времени...Предлагаю все таки оперировать фактами, а не планами.



Про ее конкурентов все новости тоже в будущем. Факт в том, что уже выпущено 30 экземпляров, пошли первые тест-драйвы и ролики о разгонах на ютубе, темы на форумах про то, кому нравится Айпад посередине, а кому нет. Модель 3 обсасывают сейчас везде, как выход нового Гольфа. Это факты.
А что с конкурентами? Где обещанный новый Лиф - "Убийца Теслы"? Будет только в сентябре с неизвестным ценником (который ниссановцы, я думаю, уже спешно корректируют). Где i3 с суперпробегом и ценой в 35к$. В 2018 году? А как насчет Bolt? Да есть здесь и сейчас, но за 37штук.
И в Тесле есть автопилот, который уже успешно опробовали многие на модели S, а что у других?
Чисто сравнить - Табличка от Шеви, стоит учесть. По сравнению с Теслой они смотрятся сегодня аутсайдерски.

В ответ на:

Теслу 3 - можно, но НЕ бесплатно



Кстати, советую взглянуть на ценник. Имхо, там цены не сильно отличаются от цены электричества из розетки. 10 баксов за полную зарядку - это не бесплатно, конечно, но и не такие уж большие деньги.

Змінено lingvo (21:46 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      2 августа 2017 в 22:21 Гілками

lingvo 02.08.2017 21:33 пишет:

Про ее конкурентов все новости тоже в будущем.



По конкурентам ровно тот же подход: смотрим на факты, а не на новости из будущего.

В ответ на:

Факт в том, что уже выпущено 30 экземпляров, пошли первые тест-драйвы и ролики о разгонах на ютубе, темы на форумах про то, кому нравится Айпад посередине, а кому нет. Модель 3 обсасывают сейчас везде, как выход нового Гольфа. Это факты.



Да, это факты (правда, новый гольф можно свободно купить в отличие от). А рассказы про выпуск 500 тыс авто в год, про gigafactory и прочие "будет" - пока что фантазии.

В ответ на:

А что с конкурентами?



Да практически то же самое, что и с model3 - в серийное производство не запущены, только шумихи о том что "мы сейчас как выпустим, да как жахнем" намного меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 2728
С нами с 25.06.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 22:43 Гілками

harald67 02.08.2017 16:03 пишет:

Nofate 02.08.2017 15:59 пишет:

harald67 02.08.2017 15:51 пишет:


В ответ на:

...





Ну во первых "собрать сливки" у теслы не получится потому что ниссан лиф и БМВ И3 продаются уже больше 5 лет на рынке. И ничего принципиально нового по сравнению с данными авто тесла в классе условно бюджетных электрокаров предложить не в состоянии.



Ну да, ну да - кроме мелочей вроде 6с до сотни, 500км на одном заряде и автопилота - практически одни и те же автомобили




БМВ И3 разгоняется за 7 секунд. В версии 2018 года запас хода обещают в 330 км, что мало отличается от более дешевой версии тесла модел 3. Зато это будет авторитеный в глазах потенциального покупателя премиум бренд с понятной сбытовой и сервисной политикой и прочими плюшками от очень уважаемого в мире бренда. А самоделка от афериста, на которую большинство смотрит как на краткосрочный прожект - кому оно надо будет?




про дизайн Тесла та I3 не будемо-)
а про "афериста", який зараз задаэ напрямок прогресу в декількох самих цікавих галузях-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 2728
С нами с 25.06.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      2 августа 2017 в 22:45 Гілками

та яке І3 Тесла 3 по салону на фоні цього обмилка лімузин-)

Змінено SRT sport (22:51 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 2728
С нами с 25.06.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      2 августа 2017 в 22:50 Гілками

skov 02.08.2017 21:01 пишет:

lingvo 02.08.2017 20:41 пишет:

Ну для Модели 3 батарейки будет производить Gigafactory. Т.е. у Теслы свое производство.



Про Теслу все новости в будущем времени. Будет свое производство, будет выпущено 500 тыс. Model3 за год, будет сама производить батарейки. Когда-то, может быть, сильно потом. А может и нет... А по факту? Никакого своего производства батарей нет, пользуют китайские (как и все), производство построено на базе старого завода, выкупленного у Тойоты, gigafactory еще ничего не выпускает, а сама model3 собрана в "крупносерийном" количестве несколько десятков экземпляров.

Предлагаю все таки оперировать фактами, а не планами.




теж сами кричали недавно що електромобілі це не для наших умов і вообще фантастика-) Ліфів вже повно навіть в райцентрах-) Тесли в Києві на дорогах видно щодня-) і на автоюа вже є-))

спейс Х літає і приземляється, Тесла стоїть під рестранами в Україні, айфони продаються і таки толково зроблені-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
KievCity
Сообщения: 6428
С нами с 22.04.2006

Re: Tesla Model 3 [Re: SRT sport]
      2 августа 2017 в 23:11 Гілками

SRT sport 02.08.2017 22:50 пишет:

skov 02.08.2017 21:01 пишет:

lingvo 02.08.2017 20:41 пишет:

Ну для Модели 3 батарейки будет производить Gigafactory. Т.е. у Теслы свое производство.



Про Теслу все новости в будущем времени. Будет свое производство, будет выпущено 500 тыс. Model3 за год, будет сама производить батарейки. Когда-то, может быть, сильно потом. А может и нет... А по факту? Никакого своего производства батарей нет, пользуют китайские (как и все), производство построено на базе старого завода, выкупленного у Тойоты, gigafactory еще ничего не выпускает, а сама model3 собрана в "крупносерийном" количестве несколько десятков экземпляров.

Предлагаю все таки оперировать фактами, а не планами.




теж сами кричали недавно що електромобілі це не для наших умов і вообще фантастика-) Ліфів вже повно навіть в райцентрах-) Тесли в Києві на дорогах видно щодня-) і на автоюа вже є-))

спейс Х літає і приземляється, Тесла стоїть під рестранами в Україні, айфони продаються і таки толково зроблені-)





Это же в каком таком райцентре валом Лифов? В Козине, но это не райцетр.


Змінено S.W.A.T. (23:23 02/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      2 августа 2017 в 23:26 Гілками

skov 02.08.2017 21:01 пишет:


Про Теслу все новости в будущем времени. Будет свое производство, будет выпущено 500 тыс. Model3 за год, будет сама производить батарейки. Когда-то, может быть, сильно потом. А может и нет... А по факту? Никакого своего производства батарей нет, пользуют китайские (как и все), производство построено на базе старого завода, выкупленного у Тойоты, gigafactory еще ничего не выпускает, а сама model3 собрана в "крупносерийном" количестве несколько десятков экземпляров.

Предлагаю все таки оперировать фактами, а не планами.




По выделенному: мощности завода в Фримонте были расчитаны на производство менее 300 тысяч авто в год, как тесла там собирается выпускать полмиллиона. Тут уже давали на сайте ссылку на статью про маска и его прожекты, но видим не все ее прочли. Думаю в ближайшие пару лет мы увидим "банкротство века".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      2 августа 2017 в 23:54 Гілками

harald67 02.08.2017 23:26 пишет:


По выделенному: мощности завода в Фримонте были расчитаны на производство менее 300 тысяч авто в год, как тесла там собирается выпускать полмиллиона.



Роботизация, индустрия 4.0. Не, не слышали? С 97-го года многое поменялось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: SRT sport]
      3 августа 2017 в 01:13 Гілками

SRT sport 02.08.2017 22:50 пишет:

теж сами кричали недавно що електромобілі це не для наших умов і вообще фантастика-) Ліфів вже повно навіть в райцентрах-) Тесли в Києві на дорогах видно щодня-) і на автоюа вже є-))



Кто на ком стоял, что "кричал" и какое такое "то же самое"? Я лишь обращаю внимание, что модел3 еще серийно не выпускается и что вокруг нее пока больше шума, чем реальных событий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      3 августа 2017 в 01:17 Гілками

harald67 02.08.2017 23:26 пишет:

По выделенному: мощности завода в Фримонте были расчитаны на производство менее 300 тысяч авто в год, как тесла там собирается выпускать полмиллиона.



Самому интересно. Но если запустят новую фабрику - я только порадуюсь. Конкуренция будет на руку всем.

В ответ на:

Тут уже давали на сайте ссылку на статью про маска и его прожекты, но видим не все ее прочли. Думаю в ближайшие пару лет мы увидим "банкротство века".



Я ту статью прочел и со многими вещами, в принципе, согласен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      3 августа 2017 в 08:42 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Для начала, приводить в пример Данию с её налогом в 180% на покупку автомобиля, который был 0% для электромобилей - это немношк манипуляция (не уверен, что все читатели про это знают) Я вам больше расскажу: после того, как эту льготу для электромобилей убрали - даже собственно пророк Маск не помог, приезжал в Копен тёркии тереть да базары добазаривать - но прокатили его... так вот с начала этого года на электромобили налог такой же, потому продажи Теслы упали до 0. Прописью: ДО НУЛЯ.
Так-то Теслы в Копене есть в количестве - раньше она стоила такие же деньги, как Форд Мондео; but not anymore - лавочку прикрыли, шара закончилась
Рынок всё расставил на свои места: за свои деньги Тесла не нужна никому

Кстати, сам-то ездишь на шевдско-бляхах, надеюсь, как послідовний укр, не согласный платить налоги?

Nofate 02.08.2017 16:23 пишет:

Статистически, из собственных наблюдений (можно сказать, что это "результаты продаж х интенсивность эксплуатации":
...
- БМВ - очень редко, полная экзотика.




Ага, т.е. ты живёшь в Копене и не видишь машины местного car-share, которые припаркованы по городу примерно везде и в потоке мелькают постоянно - собственно BMW i3.
Сдаётся, перед нами типичный случай так называемого вранья

Как типично для фан-боев: враньё, передёргивание, закрываем глаза на факты

Для начала, приводить в пример Данию с её налогом в 180% на покупку автомобиля, который был 0% для электромобилей - это немношк манипуляция (не уверен, что все читатели про это знают) Я вам больше расскажу: после того, как эту льготу для электромобилей убрали - даже собственно пророк Маск не помог, приезжал в Копен тёркии тереть да базары добазаривать - но прокатили его. так вот с начала этого года на электромобили налог такой же, потому продажи Теслы упали до 0

Змінено krolyk (08:47 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 08:55 Гілками

lingvo 02.08.2017 16:06 пишет:

Извините, но за 35 штук я куплю "неизвестную Теслу"




Ты по-русски-то понимаешь вообще?
За $35k ты ничего не купишь.
Минимально рассчитывай на $50k, да и то - через два года (это конец 2019-го будет, если ты ещё и считать не умеешь)
Покамест у Маска полмиллиона предзаказа - надо окучить фанатов.

Реальный электромобиль сегодня - это Nissan Leaf, если кто сейчас и ездит на искричестве - то конкретно на этом агрегате; плюс чутка фан-боев на Теслах за сто-штук-баксов - но это в рамках погрешности (Данию и Норвегию в расчёт не берём, там специальный микроклимат - см. выше)

Змінено krolyk (09:14 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 24.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      3 августа 2017 в 08:56 Гілками

krolyk 03.08.2017 08:42 пишет:

Для начала, приводить в пример Данию с её налогом в 180% на покупку автомобиля, который был 0% для электромобилей - это немношк манипуляция (не уверен, что все читатели про это знают) Я вам больше расскажу: после того, как эту льготу для электромобилей убрали - даже собственно пророк Маск не помог, приезжал в Копен тёркии тереть да базары добазаривать - но прокатили его... так вот с начала этого года на электромобили налог такой же, потому продажи Теслы упали до 0. Прописью: ДО НУЛЯ.




Тут я согласен - это действительно факт и очень яркая иллюстрация о том, что кошелек решает. Продажи электромобилей в Дании в первом квартале нынешнего года упали на 61% в сравнении с аналогичным периодом 2016 года. Причиной такого обвала стала отмена налоговых льгот, при помощи которых власти европейских стран стимулируют своих граждан пересаживаться на более экологически чистый транспорт. За 17-й год продали аж 183 авто. И это при том, что электрозарядок в Дании больше (совсем на чучуть правда) чем обычных бензиновых АЗС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      3 августа 2017 в 09:16 Гілками

krolyk 03.08.2017 08:42 пишет:

Для начала, приводить в пример Данию с её налогом в 180% на покупку автомобиля, который был 0% для электромобилей - это немношк манипуляция (не уверен, что все читатели про это знают) Я вам больше расскажу: после того, как эту льготу для электромобилей убрали - даже собственно пророк Маск не помог, приезжал в Копен тёркии тереть да базары добазаривать - но прокатили его... так вот с начала этого года на электромобили налог такой же



Это - вранье

krolyk 03.08.2017 08:42 пишет:

Так-то Теслы в Копене есть в количестве - раньше она стоила такие же деньги, как Форд Мондео



Это - вранье

krolyk 03.08.2017 08:42 пишет:

, потому продажи Теслы упали до 0. Прописью: ДО НУЛЯ.



Это - правда тоже, разумеется - вранье.

А теперь напиши нам ПРОПИСЬЮ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, МОЖНО ЖИРНЫМИ - какие результаты продаж в Дании всех остальных электромобилей, кроме Теслы?
И как там с продажами и3 и и8, в частности - сколько продали в 2017г?
(и да, в твоем честнонагугленном каршеринге - АЖ 400 и3 - теперь погугли, сколько в Дании напродавала Тесла, а чтобы уж совсем обидно тебе стало - сколько в ГЕРМАНИИ напродавала Тесла, а сколько - "известный премиальный производитель" )

Вся печалька Тесла-хейтеров в том, что они свои аргументы ищут в гуглах, ютьюбах и прочих инстраграмах - вот ты, например - ездил когда-нибудь на Model S или там Model X? Если нет - то можно я буду относиться к твоему ценному мнению как к ничтожному, а?

Змінено Nofate (09:56 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 24.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      3 августа 2017 в 09:37 Гілками

Nofate 03.08.2017 09:16 пишет:

какие результаты продаж в Дании всех остальных электромобилей, кроме Теслы?




Есличо - я там сообщением выше чирканул


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      3 августа 2017 в 09:40 Гілками

krolyk 03.08.2017 08:42 пишет:



Как типично для фан-боев: враньё, передёргивание, закрываем глаза на факты



Нет, просто БэМэВэ пошло дальше Маска с его понтами - для датского рынка в качестве пилотного проекта они не автопилот, а режим "Стелс" встроили - авто не видно на улицах
И камрад неувиноватый, что упорото каршеринг не видит на улицах своего города, все рептилоиды проклятые!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: WalkmandT]
      3 августа 2017 в 09:41 Гілками

WalkmandT 03.08.2017 09:37 пишет:

Nofate 03.08.2017 09:16 пишет:

какие результаты продаж в Дании всех остальных электромобилей, кроме Теслы?




Есличо - я там сообщением выше чирканул



та так везде. У меня одноклассник живущий в Германии так Лиф взял - бо шара выходит и выгодно было брать. Но Свой предыдущий Меган не продал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: WalkmandT]
      3 августа 2017 в 09:44 Гілками

WalkmandT 03.08.2017 09:37 пишет:

Nofate 03.08.2017 09:16 пишет:

какие результаты продаж в Дании всех остальных электромобилей, кроме Теслы?




Есличо - я там сообщением выше чирканул




Кстати, датчане-таки эту цифру осмыслили и одумались - вместо существующего 40% налога на регистрацию (не 180%, как нагуглил теслахейтер из статьи...2015г, и даже не 150%, как оно есть сейчас на самом деле для ДВС) собираются снизить до 20% с последующим ростом постепенно, за несколько лет, с тем чтобы стимулировать покупку минимум 5000 новых электромобилей.

Змінено Nofate (09:51 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      3 августа 2017 в 10:10 Гілками

Nofate 03.08.2017 09:16 пишет:

krolyk 03.08.2017 08:42 пишет:

Так-то Теслы в Копене есть в количестве - раньше она стоила такие же деньги, как Форд Мондео



Это - вранье



Типа, на 10% ошибся? Я датских цен не помню - конкретно это сравнение по Норвегии узнавал, там так и было

Nofate 03.08.2017 09:16 пишет:

(и да, в твоем честнонагугленном каршеринге - АЖ 400 и3 - теперь погугли,...
Вся печалька Тесла-хейтеров в том, что они свои аргументы ищут в гуглах, ютьюбах и прочих инстраграмах...



Тебя не смущает, что я специально приложил свою фотку с мобилки - а не ссылку на сайт кар-шера выдал?
Тут нюанс такой: последний год я живу одной ногой в Скандинавии и активно вентилирую вопрос: имеет смысл туда перебираться жить из тихой-спокойной Праги? Два раза в Стоке был, раз шесть или семь - в Копене (со счёта сбился уже Потому все вот эти штуковины про налоги, социалку и прочий уровень жизни пробиваю очень активно. (ок, последние циферки по налогам датским завтыкал, да: понизили с 180% до 150%, офигеть покращення! уж лучше в Стоке за въезд в центр города платить - или не платить на Лифе, кстати)
Так что и здесь тоже ты попал немношк пальцем в небо - по итогу всё написанное тобой можно смело множить на нуль - просто сказочник

Кстати, почему-то ты про эти налоги заговорил только сейчас - а раньше вливал украинцам в уши, как в Европке популярны электромобили, замалчивая одну ма-аленькую деталь: несправедливое конкурентное преимущество из-за неравного налогообложения


Nofate 03.08.2017 09:16 пишет:

вот ты, например - ездил когда-нибудь на Model S или там Model X? Если нет - то можно я буду относиться к твоему ценному мнению как к ничтожному, а?



Твоё мнение мне не интересно аж никак, а твой метод ведения дискуссии - известен и описан, как аргумент №1

По сути вопроса: Теслы присутствуют во всех городах, где мне доводилось бывать за последние пару лет (Прага, Париж, Мюнхен, Стокгольм, Вена, Братислава, Милан, Турин, Рим - как и Киев, кстати) исключительно в мизерных количествах: кому-то хочется модный гаджет, не смотря на его полную непрактичность. Копен - исключение, выше описано почему.
Тесла - не нужна, реальный электромобиль сегодня - это Nissan Leaf для семьи или Zoё как замена городского микро-авто. Точка. Абзац.


Змінено krolyk (10:21 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      3 августа 2017 в 10:27 Гілками

krolyk 03.08.2017 10:10 пишет:


Тесла - не нужна, реальный электромобиль сегодня - это Nissan Leaf для семьи или Zoё как замена городского микро-авто. Точка. Абзац.




Я хоть и противник электровозок, потому что за 5 мин не заправишь на 400-500 км как бензинку, но! Скоро выйдет новый Лиф, вроде как и запас хода увеличат, так и время зарядки кардинально уменьшат. Вот тогда Тесла будет курить. Лифов у нас, хоть и бу, как грязи. И именно спрос аудитории и отображает реальное положение вещей.
Ну и ждем водорода от японцев, уверен - именно там будущее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 10:29 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 10:27 пишет:

ждем водорода от японцев, уверен - именно там будущее.



Я уверен, что не там.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      3 августа 2017 в 10:32 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

krolyk 03.08.2017 10:10 пишет:


Так что и здесь тоже ты попал немношк пальцем в небо - по итогу всё написанное тобой можно смело множить на нуль - просто сказочник



Т.е. ловят на вранье - буквально на каждом твоем слове - тебя, но сказочник - я

krolyk 03.08.2017 10:10 пишет:

Кстати, почему-то ты про эти налоги заговорил только сейчас - а раньше вливал украинцам в уши, как в Европке популярны электромобили, замалчивая одну ма-аленькую деталь: несправедливое конкурентное преимущество из-за неравного налогообложения




Цитаты будут, или все - плод твоей влажной фантазии?

krolyk 03.08.2017 10:10 пишет:

Nofate 03.08.2017 09:16 пишет:

вот ты, например - ездил когда-нибудь на Model S или там Model X? Если нет - то можно я буду относиться к твоему ценному мнению как к ничтожному, а?



Твоё мнение мне не интересно аж никак, а твой метод ведения дискуссии - известен и описан, как аргумент №1



Вообще мимо. Твой конкретный случай - это когда спорят о вкусе устриц, ни разу их не попробовав

krolyk 03.08.2017 10:10 пишет:

По сути вопроса: Теслы присутствуют во всех городах, где мне доводилось бывать за последние пару лет (Прага, Париж, Мюнхен, Стокгольм, Вена, Братислава, Милан, Турин, Рим - как и Киев, кстати) исключительно в мизерных количествах: кому-то хочется модный гаджет, не смотря на его полную непрактичность. Копен - исключение, выше описано почему.



И вот сейчас самое время было бы сравнить цифры продаж Теслы в перечисленных странах, чтобы добить оппонента - но почему-то нет.
А просто слишком неудобная для теслахейтера статистика же

И вот сейчас самое время было бы сравнить цифры продаж Теслы в перечисленных странах, чтобы добить оппонента - но почему-то нет.  А просто слишком неудобная для теслахейтера статистика же

Змінено Nofate (10:40 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: Михаил_N]
      3 августа 2017 в 10:37 Гілками

Михаил_N 03.08.2017 10:29 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 10:27 пишет:

ждем водорода от японцев, уверен - именно там будущее.



Я уверен, что не там.



Но и не электро. Как то читал, что в Асашай посчитали, что если все американцы сядут на электровозыки - ее, электроэнергии, не ффатит. А в Асашай овердофига АЭС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      3 августа 2017 в 10:59 Гілками

А вот и еще конкурент

И главное - цена и не кетай


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 11:10 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 10:27 пишет:


Я хоть и противник электровозок, потому что за 5 мин не заправишь на 400-500 км как бензинку, но! Скоро выйдет новый Лиф, вроде как и запас хода увеличат, так и время зарядки кардинально уменьшат. Вот тогда Тесла будет курить.



С удовольствием послушаю ваши ожидания от нового Лифа и почему он будет убийцей Тесл. Не стоит забывать, что если он будет таким же хорошим, то на него тоже очередь должна будет вырасти на год вперед сразу же и вы его еще так же быстро сможете купить, как и Модель 3.
В ответ на:

Я лишь обращаю внимание, что модел3 еще серийно не выпускается и что вокруг нее пока больше шума, чем реальных событий.



Обращаю внимание, что серийно она уже выпускается и уже выпущено 30 машин и в данный момент следующие сходят с конвеера в Фримонте, а на Гигафабрике уже для нее клепают батарейки.

Змінено lingvo (11:15 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 11:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Murzik2.0 03.08.2017 10:27 пишет:

krolyk 03.08.2017 10:10 пишет:


Тесла - не нужна, реальный электромобиль сегодня - это Nissan Leaf для семьи или Zoё как замена городского микро-авто. Точка. Абзац.




Я хоть и противник электровозок, потому что за 5 мин не заправишь на 400-500 км как бензинку, но! Скоро выйдет новый Лиф, вроде как и запас хода увеличат, так и время зарядки кардинально уменьшат. Вот тогда Тесла будет курить. Лифов у нас, хоть и бу, как грязи. И именно спрос аудитории и отображает реальное положение вещей.
Ну и ждем водорода от японцев, уверен - именно там будущее.



Именно так есть уже сегодня: в Праге на соседней с моей улице живёт владелец Тесла S и она мне попадается на глаза каждый второй день - но это ж не значит, что их тут есть чуть более, чем в исчезающих количествах. Leaf-ы встречаются намного чаще, в последнее время ещё мелькают электрические фургончики - Nissan NV200. В Париже более всего спец.машинок для их местного car-share, двудверные, хз как называются - вроде по спец.проекту заказали себе. И так - везде про Европе, где я бываю - вот за исключением Копенгагена, частный случай которого пытается натянуть на глобус наш датский камрад

Именно так есть уже сегодня: в Праге на соседней с моей улице живёт владелец Тесла S и она мне попадается на глаза каждый второй день - но это ж не значит, что их тут есть чуть более, чем в исчезающих количествах. Leaf-ы встречаются намного чаще, в последнее время ещё мелькают электрические фургончики - Nissan NV200

Змінено krolyk (11:53 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      3 августа 2017 в 11:19 Гілками

krolyk 03.08.2017 11:16 пишет:

И так - везде про Европе, где я бываю - вот за исключением Копенгагена, частный случай которого пытается натянуть на глобус наш датский камрад



В Швейцарии Тесл тоже полно, их видно на улицах каждый день, но я не кричу об этом в этой теме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 11:25 Гілками

lingvo 03.08.2017 11:10 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 10:27 пишет:


Я хоть и противник электровозок, потому что за 5 мин не заправишь на 400-500 км как бензинку, но! Скоро выйдет новый Лиф, вроде как и запас хода увеличат, так и время зарядки кардинально уменьшат. Вот тогда Тесла будет курить.



С удовольствием послушаю ваши ожидания от нового Лифа и почему он будет убийцей Тесл. Не стоит забывать, что если он будет таким же хорошим, то на него тоже очередь должна будет вырасти на год вперед сразу же и вы его еще так же быстро сможете купить, как и Модель 3.
В ответ на:

Я лишь обращаю внимание, что модел3 еще серийно не выпускается и что вокруг нее пока больше шума, чем реальных событий.



Обращаю внимание, что серийно она уже выпускается и уже выпущено 30 машин и в данный момент следующие сходят с конвеера в Фримонте, а на Гигафабрике уже для нее клепают батарейки.




Выпуск 30 автомобилей - это никак не серийное производство. Где следующие 30 - непонятно. Мощность завода во Фримонте до покупки его теслой составляла порядк 5-6 тысяч автомобилей в неделю. О каком серийном производстве можно говорить в данный момент?
Очереди на Тесла 3 нету. Есть предзаказ, что, в условиях отсутвия серийного производства никак не очередь. Где для теслы будут делать батарейки - а собственно какая разница. Для модел С возили из китая и ничего не случилось. Только произведенные в америке скорее всего будут ниже качеством и дороже
Ну и по Ниссану лиф новому - да никто от него ничего сверхъестественного не ожидает . Будет еще один электрокар. Но в отличие от теслы - с развитой сервисной сетью и прогнозируемым качеством сборки. Я вот не верю в способность прожекта тесла организовать качество сборки на уровне ниссана, особенно в условиях жесткого ограничения цены авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 11:26 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 10:37 пишет:


Но и не электро. Как то читал, что в Асашай посчитали, что если все американцы сядут на электровозыки - ее, электроэнергии, не ффатит. А в Асашай овердофига АЭС



Это не правильный подсчет, все дело только в деньгах. Электровозик - это идеальный балансировочный агрегат для электросетей - он заряжается не в часы пик, а днем возле офиса или ночью дома. Причем днем это отличная нагрузка для солнечных батарей, а ночью - для тех же атомных электростанций.
Сейчас изза возобновляемой энергетики сети страдают от пиковых нагрузок - смотри т.н. Кривую Утки. Электромобили эту кривую только сгладят, не увеличивая пиковую нагрузку. Так что все будет нормально.
Украины все вышенаписанное, естественно, не касается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      3 августа 2017 в 11:30 Гілками

harald67 03.08.2017 11:25 пишет:


Выпуск 30 автомобилей - это никак не серийное производство. Где следующие 30 - непонятно. Мощность завода во Фримонте до покупки его теслой составляла порядк 5-6 тысяч автомобилей в неделю. О каком серийном производстве можно говорить в данный момент?



Это у Вас такое отрицание реальности интересное? Что по вашему называется началом серийного производства? Сразу 5 тысяч штук в первой партии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 11:31 Гілками

lingvo 03.08.2017 11:26 пишет:


Это не правильный подсчет, все дело только в деньгах. Электровозик - это идеальный балансировочный агрегат для электросетей - он заряжается не в часы пик, а днем возле офиса или ночью дома. Причем днем это отличная нагрузка для солнечных батарей, а ночью - для тех же атомных электростанций.





Для быстрой зарядки одной Теслы модел С от суперчаржера требуется мощность порядка 100 КВт.
Сколько сотен гектаров солнечный батарей потребуется для зарядки даже нынешнего количества Тесл в штатах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 11:33 Гілками

lingvo 03.08.2017 11:30 пишет:

harald67 03.08.2017 11:25 пишет:


Выпуск 30 автомобилей - это никак не серийное производство. Где следующие 30 - непонятно. Мощность завода во Фримонте до покупки его теслой составляла порядк 5-6 тысяч автомобилей в неделю. О каком серийном производстве можно говорить в данный момент?



Это у Вас такое отрицание реальности интересное? Что по вашему называется началом серийного производства? Сразу 5 тысяч штук в первой партии?




Серийное производство подразумевает процесс. Т.е. пока пиарщики написали про выпуск первых 30 экземпляров и эта новость попала в СМИ и была прочитана и ретранслирована автоуашниками , выпущено еще как минимум 300, а пока мы тут трем еще 1000. А так - это назывется "предсерийная партия".

Змінено harald67 (11:34 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      3 августа 2017 в 11:34 Гілками

Стартап такой стартап
В ответ на:

Автокомпания Tesla в период с апреля по июнь получила чистый убыток в $336 млн. Об этом сообщает TJournal со ссылкой на Recode.



В ответ на:

С момента, когда Tesla стала публичной компанией, у нее было только два прибыльных квартала", - сказано в отчете.



Вот пока оно не начнет приносить бабло, имхо, я бы беспокоился за качество, в случае покупки Теслы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 825
С нами с 10.01.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      3 августа 2017 в 11:38 Гілками

harald67 03.08.2017 11:33 пишет:

Серийное производство подразумевает процесс. Т.е. пока пиарщики написали про выпуск первых 30 экземпляров и эта новость попала в СМИ и была прочитана и ретранслирована автоуашниками , выпущено еще как минимум 300, а пока мы тут трем еще 1000. А так - это назывется "предсерийная партия".


Надеюсь, что вы умеете читать по-английски:

@elonmusk: Production grows exponentially, so Aug should be 100 cars and Sept above 1500.
@elonmusk: Looks like we can reach 20,000 Model 3 cars per month in Dec

По-моему, термин "предсерийная партия" используется для машин, которые участвуют в тестировании и разработке - предсерийные. А если их продают клиентам - это уже серийное производство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      3 августа 2017 в 11:42 Гілками

В ответ на:

Серийное производство подразумевает процесс. Т.е. пока пиарщики написали про выпуск первых 30 экземпляров и эта новость попала в СМИ и была прочитана и ретранслирована автоуашниками , выпущено еще как минимум 300, а пока мы тут трем еще 1000. А так - это назывется "предсерийная партия".



Откуда ваши ожидания о 300 и 1000 штуках? Пока мы тут разговариваем сейчас с конвейера Теслы сходит три Модели 3 в день. Прошу Вас не путать серийное производство машины и смартфона.
В ответ на:

@elonmusk: Production grows exponentially, so Aug should be 100 cars and Sept above 1500.
@elonmusk: Looks like we can reach 20,000 Model 3 cars per month in Dec



Вы что! Маскохейтеры никогда не верят тому, что сказал Маск, как бы это логично не выглядело. Пока им не покажешь десять фото от разных независимых источников, как трейлерами вывозят Модели 3 с завода, они ни за что не поверят.


Змінено lingvo (11:46 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 825
С нами с 10.01.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 11:44 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 11:34 пишет:

Стартап такой стартап
В ответ на:

Автокомпания Tesla в период с апреля по июнь получила чистый убыток в $336 млн. Об этом сообщает TJournal со ссылкой на Recode.



В ответ на:

С момента, когда Tesla стала публичной компанией, у нее было только два прибыльных квартала", - сказано в отчете.



Вот пока оно не начнет приносить бабло, имхо, я бы беспокоился за качество, в случае покупки Теслы


Непонимание экономики такое непонимание экономики. Насколько я помню, у Теслы unit economy уже несколько лет в плюсе. То есть, с продажи каждой машины они зарабатывают, и довольно немало. Как выше отметил наш камрад Кролик, опции у Теслы стоят очень неслабо

А "чистый убыток" у них потому, что они вкладываются в разработку новых моделей, расширяют производство, строят эту свою батарейковую GigaFactory, которая им позволит значительно наростить производство. То есть, это капитальные вложения в увеличение будущих продаж. Если они их сейчас остановят или просто притормозят - то сразу станут прибыльными


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 11:45 Гілками

lingvo 03.08.2017 11:42 пишет:


Откуда ваши ожидания о 300 и 1000 штуках? Пока мы тут разговариваем сейчас с конвейера Теслы сходит три Модели 3 в день. Прошу Вас не путать серийное производство машины и смартфона.




Офигеть серийное производство. Т.е. роллс-ройс, бентли, феррари на этом фоне - крупносерийное производство .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      3 августа 2017 в 11:53 Гілками

harald67 03.08.2017 11:45 пишет:

lingvo 03.08.2017 11:42 пишет:


Откуда ваши ожидания о 300 и 1000 штуках? Пока мы тут разговариваем сейчас с конвейера Теслы сходит три Модели 3 в день. Прошу Вас не путать серийное производство машины и смартфона.




Офигеть серийное производство. Т.е. роллс-ройс, бентли, феррари на этом фоне - крупносерийное производство .



Ну да, а производство Airbus А320 вообще не серийное
Может почитаете хоть про критерии серийного производства вместо бессмысленного троллинга?

Змінено lingvo (11:56 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 12:10 Гілками

lingvo 03.08.2017 11:53 пишет:

harald67 03.08.2017 11:45 пишет:

lingvo 03.08.2017 11:42 пишет:


Откуда ваши ожидания о 300 и 1000 штуках? Пока мы тут разговариваем сейчас с конвейера Теслы сходит три Модели 3 в день. Прошу Вас не путать серийное производство машины и смартфона.




Офигеть серийное производство. Т.е. роллс-ройс, бентли, феррари на этом фоне - крупносерийное производство .



Ну да, а производство Airbus А320 вообще не серийное
Может почитаете хоть про критерии серийного производства вместо бессмысленного троллинга?



Эйрбас - самолет, в отличии от ролса и теслы, которые являются автомобилями.
Ну а на счет критериев серийности - их много разных. Наиболее известный - от международной федерации автоспорта - типа сколько автомобилей данной модели должно быть произведено и реализовано реальным сторонним покупателям, чтобы она получила право учавствовать в гонках для серийных авто. Там что то типа 1500 было. Так что модел 3 - пока что мимо.

Змінено harald67 (12:12 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      3 августа 2017 в 12:21 Гілками

harald67 03.08.2017 12:10 пишет:


Ну а на счет критериев серийности - их много разных. Наиболее известный - от международной федерации автоспорта...



Спасибо, вопросов больше не имею.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1522
С нами с 24.10.2008

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 13:52 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 10:27 пишет:


Ну и ждем водорода от японцев, уверен - именно там будущее.



Точно не там) Если копнуть чуть глубже, и посмотреть хотя бы пару сравнительных роликов водород/электротяга, и пару статей прошерстить, то становится понятно, что тойота мираи и все идеи с водородом - это тупиковая ветвь развития.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: UpComing]
      3 августа 2017 в 14:53 Гілками

UpComing 03.08.2017 13:52 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 10:27 пишет:


Ну и ждем водорода от японцев, уверен - именно там будущее.



Точно не там) Если копнуть чуть глубже, и посмотреть хотя бы пару сравнительных роликов водород/электротяга, и пару статей прошерстить, то становится понятно, что тойота мираи и все идеи с водородом - это тупиковая ветвь развития.



поглядим. Та Хонда интересный вариант готовит.

Хз что будет, но оно должно:
а) на баке\заряде проехать мин 500 км
б) заправиться\зарядиться за 5 мин максимум
в) стоить по той же цене, что и ДВС сейчас.

Кто этого добьется, чья технология это реализует, тот и заберет рынок и ДВС смело можно хоронить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 15:09 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 14:53 пишет:

а) на баке\заряде проехать мин 500 км



Tesla Model 3 Long Range проезжает 500км на одной зарядке

В ответ на:

б) заправиться\зарядиться за 5 мин максимум



Tesla Model 3 заряжается 40 минут пока. Тут надо поработать.

В ответ на:

в) стоить по той же цене, что и ДВС сейчас.



Tesla Model 3 стоит как аналогично напакованный Mercedes C classe или BMW 3-ка

Вы еще забыли:
В ответ на:

г) Заправки/зарядки должны быть по всей стране




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 15:12 Гілками

lingvo 03.08.2017 15:09 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 14:53 пишет:

а) на баке\заряде проехать мин 500 км



Tesla Model 3 Long Range проезжает 500км на одной зарядке

В ответ на:

б) заправиться\зарядиться за 5 мин максимум



Tesla Model 3 заряжается 40 минут пока. Тут надо поработать.


В ответ на:

...




Tesla Model 3 заряжается 40 минут пока. Тут надо поработать.

В ответ на:

в) стоить по той же цене, что и ДВС сейчас.



Tesla Model 3 стоит как аналогично напакованный Mercedes C classe или BMW 3-ка

Вы еще забыли:
В ответ на:

г) Заправки/зарядки должны быть по всей стране






вот когда доработают до 5 минут и выпустят модель ,которая будет стоить как Фокус, Сиид или та же Октавия - вот те и порвут рынок.
Пока ближе всех к этим критериям Лиф.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 15:31 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 15:12 пишет:


Пока ближе всех к этим критериям Лиф.



Какой Лиф? Сегодняшний? Он проезжает 500км на одной зарядке? Или заряжается быстрее 40 минут? Он только одному критерию из трех названных более-менее лучше удовлетворяет чем модель 3 - сравнимостью с ДВС по цене и то с натяжкой, так как новый он тоже стоит дофига.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 15:41 Гілками

lingvo 03.08.2017 15:31 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 15:12 пишет:


Пока ближе всех к этим критериям Лиф.



Какой Лиф? Сегодняшний? Он проезжает 500км на одной зарядке? Или заряжается быстрее 40 минут? Он только одному критерию из трех названных более-менее лучше удовлетворяет чем модель 3 - сравнимостью с ДВС по цене и то с натяжкой, так как новый он тоже стоит дофига.



нет, будущий. Пока к этим показателям никто не приблизился. Но Лиф самый массовый и с демократичной ценой, и потому именно он будет задавать тон в этом сегменте. Тесла все таки дорогая при всех раскладах и массовой не будет ,пока не выйдет у них модель С-класса.
Это мое ИМХО, если чего, не пенься


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 16:09 Гілками

lingvo 03.08.2017 15:09 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 14:53 пишет:

а) на баке\заряде проехать мин 500 км



Tesla Model 3 Long Range проезжает 500км на одной зарядке
...
В ответ на:

в) стоить по той же цене, что и ДВС сейчас.



Tesla Model 3 стоит как аналогично напакованный Mercedes C classe или BMW 3-ка



Вот как можно обладать таким потрясающим двоемыслием, а?
Тесла твоя 3 ИЛИ проезжает 500км - ИЛИ стоит 35к - НЕ одновременно

Голый бубен Model 3 Long Range стоит $44k
Открываем Гугл, видим что за такие деньги можно взять:
2017 BMW 330i xDrive Sports Wagon - MSRP: $42,950

Заявка хорошая - но пусть пилят дальше (если таки вытянут и не обанкротятся по дороге)

Змінено krolyk (16:15 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 16:12 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 15:41 пишет:


нет, будущий. Пока к этим показателям никто не приблизился. Но Лиф самый массовый и с демократичной ценой, и потому именно он будет задавать тон в этом сегменте. Тесла все таки дорогая при всех раскладах и массовой не будет ,пока не выйдет у них модель С-класса.



Я не пенюсь, но смешно.
Вы знаете характеристики и цену будущего Лифа? Я нет, но взглянув на аналоги - тот же Bolt, к примеру, прихожу к выводу, что он тоже не будет стоить дешевле 35k$. Первое преимущество и ценовая демократия в топку.
Насчет массовости опять же - когда Ниссан приступит к производству нового Лифа, Тесла уже будет клепать Модель 3 по 1000штук в неделю. Так что она станет самой массовой по объемам выпуска в момент, когда выйдет новый Лиф, и он ее не догонит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 16:15 Гілками

Вот я тебя понять не могу - чего ты так топчешь за Теслу ,которой в Украине НЕТ В ПРИНЦИПЕ?! Нет обслуживания и т.д. Я смотрю, что теслофаны в разы упертее ВАГоводов, только те ими хоть владеют и обслуживают рядом с домом
А Лиф тот же у нас - и полно на дорогах, да и официалы смогут помочь, и даже неофициалы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      3 августа 2017 в 16:16 Гілками

krolyk 03.08.2017 16:09 пишет:

В ответ на:


Tesla Model 3 стоит как аналогично напакованный Mercedes C classe или BMW 3-ка



Вот как можно обладать таким потрясающим двоемыслием, а?
Тесла твоя 3 ИЛИ проезжает 500км - ИЛИ стоит 35к
НЕ одновременно




Серьезно? Сколько по вашему стоит модель 3, проезжающая 500км? Подсказка - не забудьте про компенсацию от государства.
И второе - сколько стоит премиум C-класс со всеми плюшками, как в Тесле?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      3 августа 2017 в 16:20 Гілками

В ответ на:

И второе - сколько стоит премиум C-класс со всеми плюшками, как в Тесле?



Кстати о плюшках: а что будет в Model 3, чего не будет у других? Например, контроль удержания полосы, который именуют как "урезанный автопилот" есть даже на бюджетниках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 16:20 Гілками

lingvo 03.08.2017 16:16 пишет:

krolyk 03.08.2017 16:09 пишет:

В ответ на:


Tesla Model 3 стоит как аналогично напакованный Mercedes C classe или BMW 3-ка



Вот как можно обладать таким потрясающим двоемыслием, а?
Тесла твоя 3 ИЛИ проезжает 500км - ИЛИ стоит 35к
НЕ одновременно




Серьезно? Сколько по вашему стоит модель 3, проезжающая 500км? Подсказка - не забудьте про компенсацию от государства.
И второе - сколько стоит премиум C-класс со всеми плюшками, как в Тесле?



признайся, ты тайно влюблен в Маска? стебусь
А серьезно - выше писали, что компенсации уже сворачивают.
И последнее - какое это имеет отношение к Украине?

Ну и на закуску:

Розчарований клієнт розповів, чому він передумав купувати Tesla Model 3


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: Falwar]
      3 августа 2017 в 16:21 Гілками

Falwar 03.08.2017 16:20 пишет:

В ответ на:

И второе - сколько стоит премиум C-класс со всеми плюшками, как в Тесле?



Кстати о плюшках: а что будет в Model 3, чего не будет у других? Например, контроль удержания полосы, который именуют как "урезанный автопилот" есть даже на бюджетниках.



В Матрехе в Украине продают . А Теслой тут и не пахнет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 16:22 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 16:15 пишет:

Вот я тебя понять не могу - чего ты так топчешь за Теслу ,которой в Украине НЕТ В ПРИНЦИПЕ?! Нет обслуживания и т.д. Я смотрю, что теслофаны в разы упертее ВАГоводов, только те ими хоть владеют и обслуживают рядом с домом
А Лиф тот же у нас - и полно на дорогах, да и официалы смогут помочь, и даже неофициалы



Ну мне не нравится, когда обсырают инновации и неплохой автомобиль без причины. Лифов-то тоже 3 года назад в Украине и в принципе и без принципа не было. И сколько было срачей. А сейчас есть и они ездят.
И просто есть смысл сейчас убедиться в том, что появился неплохой электромобиль с весьма неплохими качествами и ценой, который вот уже максимум через полгода появится в Украине(это будут гарантированно б/у естественно) и который имеет смысл подождать, а не брать сегодняшний Лиф или i3.
Это все, что я хотел сказать.

Змінено lingvo (16:24 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 16:38 Гілками

lingvo 03.08.2017 16:22 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 16:15 пишет:

Вот я тебя понять не могу - чего ты так топчешь за Теслу ,которой в Украине НЕТ В ПРИНЦИПЕ?! Нет обслуживания и т.д. Я смотрю, что теслофаны в разы упертее ВАГоводов, только те ими хоть владеют и обслуживают рядом с домом
А Лиф тот же у нас - и полно на дорогах, да и официалы смогут помочь, и даже неофициалы



Ну мне не нравится, когда обсырают инновации и неплохой автомобиль без причины.



ППКС
и добавлю - если что-то не работает конкретно в Украине - это не значит, что оно автоматически плохо: это значит, что производитель не расценивает Украину как рынок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 16:39 Гілками

lingvo 03.08.2017 16:22 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 16:15 пишет:

Вот я тебя понять не могу - чего ты так топчешь за Теслу ,которой в Украине НЕТ В ПРИНЦИПЕ?! Нет обслуживания и т.д. Я смотрю, что теслофаны в разы упертее ВАГоводов, только те ими хоть владеют и обслуживают рядом с домом
А Лиф тот же у нас - и полно на дорогах, да и официалы смогут помочь, и даже неофициалы



Ну мне не нравится, когда обсырают инновации и неплохой автомобиль без причины. Лифов-то тоже 3 года назад в Украине и в принципе и без принципа не было. И сколько было срачей. А сейчас есть и они ездят.
И просто есть смысл сейчас убедиться в том, что появился неплохой электромобиль с весьма неплохими качествами и ценой, который вот уже максимум через полгода появится в Украине(это будут гарантированно б/у естественно) и который имеет смысл подождать, а не брать сегодняшний Лиф или i3.
Это все, что я хотел сказать.



Говорить о этом можно когда оно станет актуально, пока это просто демагогия.
А Лиф это реальность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      3 августа 2017 в 16:43 Гілками

Nofate 03.08.2017 16:38 пишет:

lingvo 03.08.2017 16:22 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 16:15 пишет:

Вот я тебя понять не могу - чего ты так топчешь за Теслу ,которой в Украине НЕТ В ПРИНЦИПЕ?! Нет обслуживания и т.д. Я смотрю, что теслофаны в разы упертее ВАГоводов, только те ими хоть владеют и обслуживают рядом с домом
А Лиф тот же у нас - и полно на дорогах, да и официалы смогут помочь, и даже неофициалы



Ну мне не нравится, когда обсырают инновации и неплохой автомобиль без причины.



ППКС
и добавлю - если что-то не работает конкретно в Украине - это не значит, что оно автоматически плохо: это значит, что производитель не расценивает Украину как рынок.



а никто и не говорит что из-за Украины. К тебе предъяв никаких - ты видишь как оно реально работает.
А вот сидя в Украине разглагольствовать о Тесле и бить себя кулаком в грудь, ну это, имхо, смешно. Ее даже никто не щупал, не сидел в салоне, о качестве материалов никто ничего не знает - выше кидал ссылку, что американец жалуется на салон.
А Лиф тут есть - в любо ТРЦ зайди и пощупай


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 16:55 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 16:43 пишет:


а никто и не говорит что из-за Украины. К тебе предъяв никаких - ты видишь как оно реально работает.
А вот сидя в Украине разглагольствовать о Тесле и бить себя кулаком в грудь, ну это, имхо, смешно. Ее даже никто не щупал, не сидел в салоне, о качестве материалов никто ничего не знает - выше кидал ссылку, что американец жалуется на салон.
А Лиф тут есть - в любо ТРЦ зайди и пощупай



Да как же "не говорит"? Тут половина ветки посвящена сравнению
- свежеанонсированной - но уже существующей - теслы со свежеанонсированными -
но в которых действительно НИКТО еще не сидел - электричками "от премиальных производителей"
- ужасного недо-автопилота от теслы с несуществующим автопилотом "от премиальных производителей"
- отсутствующего в Украине сервиса теслы с "премиальным сервисом" от кокурентов
и прочего "натягивания" теслы на украинский рынок, который тесла и не собирается развивать (в отличие от Рено-Ниссан груп).

Изучил цены на Leaf: в США Тесла 3 чуть дороже, и будет успешно продаваться как раз за счет суперчарджеров-фичи с автопилотом-модного дизайна и т.п., в Дании же
базовая Тесла 3 (пока что, судя по анонсу).... ДЕШЕВЛЕ, чем базовый Leaf - и японцам придется подвинуться, чтобы не вылететь вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      3 августа 2017 в 16:58 Гілками

Nofate 03.08.2017 16:55 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 16:43 пишет:


а никто и не говорит что из-за Украины. К тебе предъяв никаких - ты видишь как оно реально работает.
А вот сидя в Украине разглагольствовать о Тесле и бить себя кулаком в грудь, ну это, имхо, смешно. Ее даже никто не щупал, не сидел в салоне, о качестве материалов никто ничего не знает - выше кидал ссылку, что американец жалуется на салон.
А Лиф тут есть - в любо ТРЦ зайди и пощупай



Да как же "не говорит"? Тут половина ветки посвящена сравнению
- свежеанонсированной - но уже существующей - теслы со свежеанонсированными -
но в которых действительно НИКТО еще не сидел - электричками "от премиальных производителей"
- ужасного недо-автопилота от теслы с несуществующим автопилотом "от премиальных производителей"
- отсутствующего в Украине сервиса теслы с "премиальным сервисом" от кокурентов
и прочего "натягивания" теслы на украинский рынок, который тесла и не собирается развивать (в отличие от Рено-Ниссан груп).

Изучил цены на Leaf: в США Тесла 3 чуть дороже, и будет успешно продаваться как раз за счет суперчарджеров-фичи с автопилотом-модного дизайна и т.п., в Дании же
базовая Тесла 3 (пока что, судя по анонсу).... ДЕШЕВЛЕ, чем базовый Leaf - и японцам придется подвинуться, чтобы не вылететь вообще.



я тут как раз топлю за то, что в украинских реалиях про это говорить глупо. И честно, мне абсолютно плевать что в Дании, что в США, что в Зимбабве. Мне будет не плевать ,когда я там буду жить и мне этот продукт будет доступен.

А вот если бы Тесла продавалась ОФИЦИАЛЬНО с сервисом тут - это был бы другой вопрос. Честно, мне бы просто интересно было посмотреть и пощупать салон - для меня, как юзера, этот фактор один из решающих при выборе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      3 августа 2017 в 17:24 Гілками

Murzik2.0 03.08.2017 16:58 пишет:


я тут как раз топлю за то, что в украинских реалиях про это говорить глупо.



Странно. Неужели тут кто-то сомневается, что через 2 - максимум 3 месяца первая Тесла 3 покажется на улицах Украины? Каким боком она к нам попадет, и как ее будут обслуживать мне неизвестно, но то, что она появится и в ней можно даже будет посидеть, я лично не сомневаюсь. А еще через месяц уже можно будет и купить.

Змінено lingvo (17:26 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 17:30 Гілками

lingvo 03.08.2017 17:24 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 16:58 пишет:


я тут как раз топлю за то, что в украинских реалиях про это говорить глупо.



Странно. Неужели тут кто-то сомневается, что через 2 - максимум 3 месяца первая Тесла 3 покажется на улицах Украины? Каким боком она к нам попадет, и как ее будут обслуживать мне неизвестно, но то, что она появится и в ней можно даже будет посидеть, я лично не сомневаюсь. А еще через месяц уже можно будет и купить.



Я не сомневаюсь что будет, у богатых свои причуды. НО! Если бы мне кто то левый с улицы подошел - дай посижу и пощупаю твое авто - был послан бы. Купить? Не сомневаюсь. Только вот ближайший сервис - Вена, куда прийдется ехать счастливому обладателю сего недешевого транспортного средства. А если не на ходу? Сколько там эвакуатор до Вены?

Я лишь за то, что $рачики по делу, а не просто так, мы тут можем устраивать тогда, когда Тесла будет продаваться у нас ОФИЦИАЛЬНО, а пока это пук в воздух.

Может быть как с одним бывшим фанатом Теслы, чо, красивый понт дороже денег:


http://youtu.be/NU8Sm-oluJY


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      3 августа 2017 в 17:41 Гілками

В ответ на:

Я не сомневаюсь что будет, у богатых свои причуды.



Спорим, что в числе первых владельцев модели 3 в Украине будут таксисты?

В ответ на:

НО! Если бы мне кто то левый с улицы подошел - дай посижу и пощупаю твое авто - был послан бы.



Так что с этим проблем не будет.

Змінено lingvo (17:43 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 17:46 Гілками

Ага, таксисты, только не за свои же бабки. И манал я на такси по этим ценам ездить, мне оно не надо, пока не будет официального представительства и сервиса у нас а до этого момента - это все равно что рассуждать есть ли жизнь на других планетах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: Murkt]
      3 августа 2017 в 19:18 Гілками

Murkt 03.08.2017 11:44 пишет:

В ответ на:

Вот пока оно не начнет приносить бабло, имхо, я бы беспокоился за качество, в случае покупки Теслы


Непонимание экономики такое непонимание экономики. Насколько я помню, у Теслы unit economy уже несколько лет в плюсе. То есть, с продажи каждой машины они зарабатывают, и довольно немало. Как выше отметил наш камрад Кролик, опции у Теслы стоят очень неслабо

А "чистый убыток" у них потому, что они вкладываются в разработку новых моделей, расширяют производство, строят эту свою батарейковую GigaFactory, которая им позволит значительно наростить производство. То есть, это капитальные вложения в увеличение будущих продаж. Если они их сейчас остановят или просто притормозят - то сразу станут прибыльными



Та шота не так всё радужно у Теслы с финансами - новую платформу для следующей модели кроссовка решили похерить и допилить напильником Модель 3

Кстати, выше про предзаказы много спорили: Маск сам сказал, что предзаказ отменили 63 ТЫСЯЧИ человек

Змінено krolyk (19:46 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      3 августа 2017 в 20:01 Гілками

harald67 03.08.2017 12:10 пишет:

Там что то типа 1500 было. Так что модел 3 - пока что мимо.



При темпах производства "целых" 3 авто в день Model3 достигнет звания "серийного" как раз к концу 2018 года


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 20:06 Гілками

lingvo 03.08.2017 16:22 пишет:


Ну мне не нравится, когда обсырают инновации и неплохой автомобиль без причины.



Пардон, а какие конкретно инновации в Model3 "обсырают"? И какие там вообще инновации?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      3 августа 2017 в 20:40 Гілками

skov 03.08.2017 20:06 пишет:

lingvo 03.08.2017 16:22 пишет:


Ну мне не нравится, когда обсырают инновации и неплохой автомобиль без причины.



Пардон, а какие конкретно инновации в Model3 "обсырают"? И какие там вообще инновации?



Да нет там никаких инноваций. Идите Лиф или i3 себе покупайте и не беспокойте своими остроумными постами эту тему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1515
С нами с 04.09.2008

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      3 августа 2017 в 20:59 Гілками

Nofate 03.08.2017 16:55 пишет:

Murzik2.0 03.08.2017 16:43 пишет:


А вот сидя в Украине разглагольствовать о Тесле и бить себя кулаком в грудь, ну это, имхо, смешно. Ее даже никто не щупал, не сидел в салоне, о качестве материалов никто ничего не знает - выше кидал ссылку, что американец жалуется на салон.





Не верь всему что написано, авто очень достойное!Поверь на слово человеку, который ездит каждый день!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 августа 2017 в 21:00 Гілками

lingvo 03.08.2017 20:40 пишет:

Да нет там никаких инноваций.



Сразу и не придумаешь, да? Приходится соскакивать с неудобных вопросов
Я вам подскажу: главная инновация в model3 - отсутствие традиционной приборки. Косить взглядом на экран мультимедийной системы по любому чиху - до такого еще никто не додумывался.

В ответ на:

Идите Лиф или i3 себе покупайте и не беспокойте своими остроумными постами эту тему.



Я бы с радостью, но тратить на дорогу из Киева в Николаев или Львов целый день мне не подходит. Так что нынешнее поколение электрокаров идет лесом. А вы как - уже сделали предзаказ на model3? Или тоже просто тему решили побеспокоить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Сообщения: 120
С нами с 06.05.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      3 августа 2017 в 21:24 Гілками

krolyk 03.08.2017 19:18 пишет:


Кстати, выше про предзаказы много спорили: Маск сам сказал, что предзаказ отменили 63 ТЫСЯЧИ человек



Новые заказы перекроют:
В ответ на:

Tesla Model 3 orders have also averaged more than 1,800 per day since the July 28th handover event in Fremont, California, where journalists also got to drive the new car. Still, the company said it will produce just 1,500 Model 3s in the third quarter and rise to 10,000 per week by the end of 2018



Источник
Здесь 1500 штук называли серийным выпуском. Вот они в текущем квартале этот рубеж возьмут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      3 августа 2017 в 21:25 Гілками

skov 03.08.2017 21:00 пишет:

Сразу и не придумаешь, да?



Да нет, просто не вижу смысла объяснять про инновации человеку, который пишет:
skov 03.08.2017 20:01 пишет:

При темпах производства "целых" 3 авто в день Model3 достигнет звания "серийного" как раз к концу 2018 года




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 825
С нами с 10.01.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      3 августа 2017 в 22:17 Гілками

krolyk 03.08.2017 19:18 пишет:

Та шота не так всё радужно у Теслы с финансами - новую платформу для следующей модели кроссовка решили похерить и допилить напильником Модель 3


Ну если бы у них было вообще всё радужно с финансами, то они б наверное и сейчас в прибыль работали. Ну и вообще такой себе аргумент, вон наверное у BMW не всё хорошо с финансами, раз они на основе одной платформы и семерку выпускают, и пятерку, и тройку собираются, и шестую серию вон вроде уже выкатили, и четвёрка наверняка на ней же будет... Я только про Иксы не помню, на той же платформе будут новые, или нет. И у ВАГа, наверное, очень плохо с финансами, раз десятки моделей выпускает всего на двух платформах - MQB да MLB. Фиговый аргумент, короче

krolyk 03.08.2017 19:18 пишет:

Кстати, выше про предзаказы много спорили: Маск сам сказал, что предзаказ отменили 63 ТЫСЯЧИ человек


Тут чуть выше уже сказали, что новые предзаказы это всё перекроют, но вообще за такую низкую динамику отказов - 13% почти за полтора года ожидания - любой продаван душу дьяволу продаст

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: Murkt]
      4 августа 2017 в 11:03 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Тут собрали уже известную инфу по новому поколению текущего лидера продаж среди электромобилей - Nissan Leaf.
Заруба будет норм! а от активной конкуренции выигрывает всегда покупатель

Тут собрали уже известную инфу  по новому поколению текущего лидера продаж среди электромобилей - Nissan Leaf.Заруба будет норм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      4 августа 2017 в 11:40 Гілками

В ответ на:

Тут собрали уже известную инфу по новому поколению текущего лидера продаж среди электромобилей - Nissan Leaf.
Заруба будет норм! а от активной конкуренции выигрывает всегда покупатель



Заруба и основная засада будет в том, что у любой модели электромобиля, анонсированной сегодня, емкость батареи должна быть не менее 60кВтч, чтобы ее хватало хотя бы на 300км.
Сколько там сейчас средняя цена за кВтч литий-иона на рынке в собранном виде? 200$? Т.е. общая стоимость батареи 12 тыс.$. Для машины ценой в 70к это было бы еще ОК, но не для машины за 35-37к. Уже сейчас поговаривают, что Шевролет выпускает свой Bolt себе в убыток, так как иначе он получает санкции на продажи машин с ДВС.
Как Ниссан будет выкручиваться с этим, неизвестно. Либо Лиф будет стартовать от 40к, но тогда он не составит конкуренцию, либо у Ниссана есть свой очень хороший поставщик батарей, либо они будут выпускать его себе в убыток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      4 августа 2017 в 11:45 Гілками

lingvo 04.08.2017 11:40 пишет:

В ответ на:

Тут собрали уже известную инфу по новому поколению текущего лидера продаж среди электромобилей - Nissan Leaf.
Заруба будет норм! а от активной конкуренции выигрывает всегда покупатель



Заруба и основная засада будет в том, что у любой модели электромобиля, анонсированной сегодня, емкость батареи должна быть не менее 60кВтч, чтобы ее хватало хотя бы на 300км.
Сколько там сейчас средняя цена за кВтч литий-иона на рынке в собранном виде? 200$? Т.е. общая стоимость батареи 12 тыс.$. Для машины ценой в 70к это было бы еще ОК, но не для машины за 35-37к. Уже сейчас поговаривают, что Шевролет выпускает свой Bolt себе в убыток, так как иначе он получает санкции на продажи машин с ДВС.
Как Ниссан будет выкручиваться с этим, неизвестно. Либо Лиф будет стартовать от 40к, но тогда он не составит конкуренцию, либо у Ниссана есть свой очень хороший поставщик батарей, либо они будут выпускать его себе в убыток.




К примеру, ЗОЕ продается без батареи. Батарея выдается покупателю по договору лизинга за 69-99-хх9 евро в месяц


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      4 августа 2017 в 11:47 Гілками

krolyk 04.08.2017 11:03 пишет:

Тут собрали уже известную инфу по новому поколению текущего лидера продаж среди электромобилей - Nissan Leaf.
Заруба будет норм! а от активной конкуренции выигрывает всегда покупатель


Я зараз скажу єресь, але якби у нас в плюс-мінус 40к доларів через офіційного дилера (тобто з офіційною гарантією на 8 років/150ткм) можна було вмістити новий Ліфчик на подовжений в 500км пробіг, то я б дууууууууже сильно задумався щодо заміни гольфа

Змінено Ganni (11:47 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      4 августа 2017 в 11:48 Гілками

lingvo 04.08.2017 11:40 пишет:

В ответ на:

Тут собрали уже известную инфу по новому поколению текущего лидера продаж среди электромобилей - Nissan Leaf.
Заруба будет норм! а от активной конкуренции выигрывает всегда покупатель



Заруба и основная засада будет в том, что у любой модели электромобиля, анонсированной сегодня, емкость батареи должна быть не менее 60кВтч, чтобы ее хватало хотя бы на 300км.
Сколько там сейчас средняя цена за кВтч литий-иона на рынке в собранном виде? 200$? Т.е. общая стоимость батареи 12 тыс.$. Для машины ценой в 70к это было бы еще ОК, но не для машины за 35-37к. Уже сейчас поговаривают, что Шевролет выпускает свой Bolt себе в убыток, так как иначе он получает санкции на продажи машин с ДВС.
Как Ниссан будет выкручиваться с этим, неизвестно. Либо Лиф будет стартовать от 40к, но тогда он не составит конкуренцию, либо у Ниссана есть свой очень хороший поставщик батарей, либо они будут выпускать его себе в убыток.




Можешь объяснить, зачем электромобилю батарея емкостью 60 КВт х ч? Чтобы дольше заряжать до полного? Технологии действительно быстрой зарядки батарей еще не придумали. Суперчарджеры хороши, пока тесл мало. Когда их станет больше электроинфраструктуры, которая способна обеспечить одновременную зарядку 10 тесл мощностью по 100+ КВт на каждую (примерно такая мощность у суперчарджера) не хватит. Строить новую - долго и дорого. Т.е современные лифы с их пробегом порядка 150 км от одной зарядки - почти оптимальный вариант для электроситикара, коим и является электромобиль. А электромобиль в качестве замены полноценному универсальному ДВС - это отдаленная перспектива, не факт что они вообще когда то настанет. А так, для маркетинга, оно конечно полезно писать про пробег в 500 км от одного заряда, умалчивая, что для этого нужно больше суток заряжаться от стандартной электросети.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 12:02 Гілками

harald67 04.08.2017 11:48 пишет:

А так, для маркетинга, оно конечно полезно писать про пробег в 500 км от одного заряда, умалчивая, что для этого нужно больше суток заряжаться от стандартной электросети.


Як мінімум в приватних будинках можна встановити в себе 6кВтну зарядку під це діло щоб вночі заряджати

Ну і тут важливий саме запас ходу. А якщо більшу частину часу авто проводить в місті, то можна й не повністю заряджати

Змінено Ganni (12:04 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Ganni]
      4 августа 2017 в 12:09 Гілками

Ganni 04.08.2017 12:02 пишет:

harald67 04.08.2017 11:48 пишет:

А так, для маркетинга, оно конечно полезно писать про пробег в 500 км от одного заряда, умалчивая, что для этого нужно больше суток заряжаться от стандартной электросети.


Як мінімум в приватних будинках можна встановити в себе 6кВтну зарядку під це діло щоб вночі заряджати

Ну і тут важливий саме запас ходу. А якщо більшу частину часу авто проводить в місті, то можна й не повністю заряджати




6 КВт особливо ситуацію не змінить. Теслу 105Д заряджати все одно доведеться 17 годин. А якщо у більшості випадків авто проводить у місті і йому і пробігу сучасного ліфа достатньо - то навіщо переплачувати за більш ємну батарею, щоб нею по повній не користуватися?
На сьогодні, вважаю, запасу ходу у 200 км для електрокара достатньо для задоволення майже всіх вимог до цього авто. Я вже приводив посилання на нову електрохонду 2017 модельного року, у якої запас ходу 130 км - тобто не один я так вважаю. Що буде у далекому майбутньому мені не відомо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 12:16 Гілками

harald67 04.08.2017 11:48 пишет:


Можешь объяснить, зачем электромобилю батарея емкостью 60 КВт х ч? Чтобы дольше заряжать до полного? Технологии действительно быстрой зарядки батарей еще не придумали. Суперчарджеры хороши, пока тесл мало. Когда их станет больше электроинфраструктуры, которая способна обеспечить одновременную зарядку 10 тесл мощностью по 100+ КВт на каждую (примерно такая мощность у суперчарджера) не хватит. Строить новую - долго и дорого. Т.е современные лифы с их пробегом порядка 150 км от одной зарядки - почти оптимальный вариант для электроситикара, коим и является электромобиль. А электромобиль в качестве замены полноценному универсальному ДВС - это отдаленная перспектива, не факт что они вообще когда то настанет. А так, для маркетинга, оно конечно полезно писать про пробег в 500 км от одного заряда, умалчивая, что для этого нужно больше суток заряжаться от стандартной электросети.



Очень много вопросов и неправильных ответов.
По порядку. Средний электроавто потребляет порядка 17кВтч энергии на 100км. Т.е. при батарее в 60кВтч пробег на одном заряде будет около 350км. Проехать эти 350км быстрее всего в лучшем случае возможно только за городом при средней скорости в 100км/ч. Т.е. за 3,5 часа. Т.е. в этом случае автомобиль придется заряжать через 3,5 часа поездки. В городе средняя скорость гораздо меньше, поэтому даже несмотря на повышенный расход электричества на отопление/кондиционер, зарядка понадобится через гораздо большее время. Я думаю, что у 99% процентов людей ежедневный пробег по городу не превышает 350км. Даже в такси надо ездить 8 часов подряд при средней скорости в 40км/ч(обычная для города), чтобы посадить батарею в ноль. Поэтому первый вывод - в городе суперчарджер и быстрая зарядка автомобилю с 60кВтч батареей нафиг не нужна. Его можно заряжать ночью медленно дома или днем под офисом за 12 часов и спокойно кататься целый день.

Единственное место, где нужна быстрая зарядка - это автомагистраль. Как я уже упоминал, через 3,5 часа поездки авто надо заряжать. И тут получается такой прикол. Сегодня суперчарджер заряжает 60кВтч батарею за 45 минут при средней мощности в 100кВт. В новых суперчарджерах мощность повышена до 300кВт, т.е. зарядка может занимать меньше 30 минут. Но в том-то и дело, что сильно меньше не надо! Люди не терминаторы: 3,5-5 часов - это время для многих до следующего приема пищи, и нужно время размять ноги и т.д. Поэтому никто не будет останавливаться на пять минут заправляться и ехать дальше.
Лично я, например, уже давно на дальние расстояния так и езжу, хоть у меня ДВС. Бака как раз хватает на столько часов и у меня редко когда заправка занимает меньше 30 минут, так как я отдыхаю или обедаю с семьей. Также знаю многих, кто ездит на дальние расстояния, которые планируют маршрут с учетом остановок на нужных заправках и уже знакомым им забегаловок. Так стресса меньше и меньше лишних остановок на маршруте.
Надеюсь, я внятно объяснил?

Змінено lingvo (12:30 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      4 августа 2017 в 12:47 Гілками

lingvo 04.08.2017 12:16 пишет:

harald67 04.08.2017 11:48 пишет:


Можешь объяснить, зачем электромобилю батарея емкостью 60 КВт х ч? Чтобы дольше заряжать до полного? Технологии действительно быстрой зарядки батарей еще не придумали. Суперчарджеры хороши, пока тесл мало. Когда их станет больше электроинфраструктуры, которая способна обеспечить одновременную зарядку 10 тесл мощностью по 100+ КВт на каждую (примерно такая мощность у суперчарджера) не хватит. Строить новую - долго и дорого. Т.е современные лифы с их пробегом порядка 150 км от одной зарядки - почти оптимальный вариант для электроситикара, коим и является электромобиль. А электромобиль в качестве замены полноценному универсальному ДВС - это отдаленная перспектива, не факт что они вообще когда то настанет. А так, для маркетинга, оно конечно полезно писать про пробег в 500 км от одного заряда, умалчивая, что для этого нужно больше суток заряжаться от стандартной электросети.



Очень много вопросов и неправильных ответов.
По порядку. Средний электроавто потребляет порядка 17кВтч энергии на 100км. Т.е. при батарее в 60кВтч пробег на одном заряде будет около 350км. Проехать эти 350км быстрее всего в лучшем случае возможно только за городом при средней скорости в 100км/ч. Т.е. за 3,5 часа. Т.е. в этом случае автомобиль придется заряжать через 3,5 часа поездки. В городе средняя скорость гораздо меньше, поэтому даже несмотря на повышенный расход электричества на отопление/кондиционер, зарядка понадобится через гораздо большее время. Я думаю, что у 99% процентов людей ежедневный пробег по городу не превышает 350км. Даже в такси надо ездить 8 часов подряд при средней скорости в 40км/ч(обычная для города), чтобы посадить батарею в ноль. Поэтому первый вывод - в городе суперчарджер и быстрая зарядка автомобилю с 60кВтч батареей нафиг не нужна. Его можно заряжать ночью медленно дома или днем под офисом за 12 часов и спокойно кататься целый день.

Единственное место, где нужна быстрая зарядка - это автомагистраль. Как я уже упоминал, через 3,5 часа поездки авто надо заряжать. И тут получается такой прикол. Сегодня суперчарджер заряжает 60кВтч батарею за 45 минут при средней мощности в 100кВт. В новых суперчарджерах мощность повышена до 300кВт, т.е. зарядка может занимать меньше 30 минут. Но в том-то и дело, что сильно меньше не надо! Люди не терминаторы: 3,5-5 часов - это время для многих до следующего приема пищи, и нужно время размять ноги и т.д. Поэтому никто не будет останавливаться на пять минут заправляться и ехать дальше.
Лично я, например, уже давно на дальние расстояния так и езжу, хоть у меня ДВС. Бака как раз хватает на столько часов и у меня редко когда заправка занимает меньше 30 минут, так как я отдыхаю или обедаю с семьей. Также знаю многих, кто ездит на дальние расстояния, которые планируют маршрут с учетом остановок на нужных заправках и уже знакомым им забегаловок. Так стресса меньше и меньше лишних остановок на маршруте.
Надеюсь, я внятно объяснил?




Как раз в твоем посте очень много неправильных ответов, передергиваний и просто подтасовок аргументов под свое субъективное мнение.
1) Про город - практически без возражений.
2) С учетом пункта 1) и бессмсленности в обозримом будуещем использования электрокара для межгорода дальше уже в основном теоретизирование, в котором ты и понаписывал...
3) На магистрали быстрая зарядка не нужна при современной скорости зарядки.
4) Исходя из написанного, бака тебе хватает на 3,5 часа езды . Отсюда вопросы: что за авто? каков объем бака? с какой скоростью едешь? где можно ездить с такими скоростями
5) Суперчарджер на медугородней трассе с зарядками по 300 квт, допустим на 6 авто одновременно - это 2 мегаватта мощности в чистом поле. За чей счет сей банкет? Кто подстанцию ради этого колхозить будет?
6) Накупил наш народ тесл 3, приехал на суперчарджер - а там мест нету - в итоге зарядка займет уже 2 часа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 13:06 Гілками

harald67 04.08.2017 12:47 пишет:


Как раз в твоем посте очень много неправильных ответов, передергиваний и просто подтасовок аргументов под свое субъективное мнение.




Я просто кручусь в энергетике, поэтому мое субъективное мнение немного основано на знаниях и фактах в этой сфере. Извини.

В ответ на:

2) С учетом пункта 1) и бессмсленности в обозримом будуещем использования электрокара для межгорода дальше уже в основном теоретизирование, в котором ты и понаписывал...



Буть добр объяснить на словах бессмысленность использования электрокара для межгорода и критерии по которым ты это определил.

В ответ на:

3) На магистрали быстрая зарядка не нужна при современной скорости зарядки.



Буть добр объяснить это тоже. Ты считаешь, что в 60кВтч батарею невозможно заливать электричество со скоростью, большей чем 100кВт? Я тебя разочарую.

В ответ на:

4) Исходя из написанного, бака тебе хватает на 3,5 часа езды . Отсюда вопросы: что за авто? каков объем бака? с какой скоростью едешь? где можно ездить с такими скоростями



45 литров. Влазит вообще 40. Тойота Версо дизельная. Я уже привык.

В ответ на:

5) Суперчарджер на медугородней трассе с зарядками по 300 квт, допустим на 6 авто одновременно - это 2 мегаватта мощности в чистом поле. За чей счет сей банкет? Кто подстанцию ради этого колхозить будет?



Это гораздо дешевле, чем построить заправку на такое же количество постов. Почитай про технологию станций суперчарджеров. Колхозить будет тот, кому это будет выгодно. Он же будет колхозить и ресторан и развлекаловку рядом. 2МВт, естественно, не надо ставить в чистом поле, а рядом с высоковольтными линиями электропередач. Их у нас, слава богу, над дорогами полно.

В ответ на:

6) Накупил наш народ тесл 3, приехал на суперчарджер - а там мест нету - в итоге зарядка займет уже 2 часа.



Это уже твое субъективное мнение. Преимущество электрозаправок в том, что они могут балансировать. Как ты уже написал выше в заправке с установленной мощностью 2МВт будет не 6, а гораздо больше постов. Потому что далеко не каждому надо за 25 минут заправиться и поехать дальше. Если я собираюсь в этом месте пообедать, то мне нужен минимум час, а то и полтора. То есть я приехал на заправку, поставил машину на зарядку и запрограммировал колонку, чтобы она мне залила 60кВт не за полчаса, а за час, или полтора. Возможно итоговый ценник за заправку будет меньше. Возможно даже ценник будет зависеть от текущей загруженности этой самой заправки, ее резерва мощности и времени, которое я готов потратить на заправку. Для тарапунов будет супер-тариф по 100$ за бак но супер-быстро. На фоне общей мощности заправки другие просто не заметят, что их авто заправится не за 40, а за 43 минуты.
Такой вариант не предусматриваешь?

Змінено lingvo (13:15 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 13:08 Гілками

harald67 04.08.2017 12:47 пишет:

Как раз в твоем посте очень много неправильных ответов, передергиваний и просто подтасовок аргументов под свое субъективное мнение.



Я рад, что не мне одному это заметно; две Тесла-евангелиста в ветке - и оба живут в какой-то альтернативной реальности, полностью оторванные от действительности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      4 августа 2017 в 14:55 Гілками

krolyk 04.08.2017 13:08 пишет:


Я рад, что не мне одному это заметно; две Тесла-евангелиста в ветке - и оба живут в какой-то альтернативной реальности, полностью оторванные от действительности



Оторванные от украинской действительности? Да, это точно. Но иначе вообще нет смысла обсуждать такое здесь. DSG и каноничная с б/ушным Лифом - вот и весь спектр высоких автомобильных технологий, интересных пересичному украинцу.

Змінено lingvo (14:57 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      4 августа 2017 в 15:02 Гілками

lingvo 02.08.2017 21:33 пишет:

skov 02.08.2017 21:01 пишет:


Про Теслу все новости в будущем времени...Предлагаю все таки оперировать фактами, а не планами.



Про ее конкурентов все новости тоже в будущем. Факт в том, что уже выпущено 30 экземпляров, пошли первые тест-драйвы и ролики о разгонах на ютубе, темы на форумах про то, кому нравится Айпад посередине, а кому нет. Модель 3 обсасывают сейчас везде, как выход нового Гольфа.





На ФБ вже декілька днів тільки й мови, як про Теслу 3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      4 августа 2017 в 15:07 Гілками

krolyk 03.08.2017 10:10 пишет:


Тесла - не нужна, реальный электромобиль сегодня - это Nissan Leaf для семьи или Zoё как замена городского микро-авто. Точка. Абзац.





Так і ДВС більше, ніж 0,8 літра не потрібні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      4 августа 2017 в 15:33 Гілками

Пардон, можно вопрос в студию от человека, который чуть не купил Теслу85: а суперчарджеры за пределами кольца в 200-300 км от Киева есть по основным направлениям: Одесса, Львов, Харьков? Просто не рискнул покупать электричку, замкнутою в пределах Киева. Может стоило брать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: Tesla Model 3 [Re: Адвокат]
      4 августа 2017 в 15:38 Гілками

Адвокат 04.08.2017 15:33 пишет:

Пардон, можно вопрос в студию от человека, который чуть не купил Теслу85: а суперчарджеры за пределами кольца в 200-300 км от Киева есть по основным направлениям: Одесса, Львов, Харьков? Просто не рискнул покупать электричку, замкнутою в пределах Киева. Может стоило брать?



А они есть в Киеве?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Sergu44o]
      4 августа 2017 в 15:39 Гілками

Sergu44o 04.08.2017 15:02 пишет:



На ФБ вже декілька днів тільки й мови, як про Теслу 3.




Маркетологи у Маска ще кращі, ніж у Хюндаї. А от є хоч одне повідомлення про те, що Теслу 3 отримав хтось із пересічних американців, який здійснив передоплату. Не співробітники заводу (які начебто отримали 30 перших автівок), не селебріті, яким просто заплатили за промоушн тощо. Саме звичайний споживач. Бо без цього усі ці повідомлення про 3 машини на добу зараз і 10 тисяч, що збиратимуться за тиждень у 2018 році на заводі, чия проектна потужність становить 6 тисяч автівок на тиждень, виглядатиме як чергова рекламна брехня від Маска, який, схоже, так і не налагодив досі серійне складання Модел 3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: Murzik2.0]
      4 августа 2017 в 15:45 Гілками

Murzik2.0 04.08.2017 15:38 пишет:

Адвокат 04.08.2017 15:33 пишет:

Пардон, можно вопрос в студию от человека, который чуть не купил Теслу85: а суперчарджеры за пределами кольца в 200-300 км от Киева есть по основным направлениям: Одесса, Львов, Харьков? Просто не рискнул покупать электричку, замкнутою в пределах Киева. Может стоило брать?



А они есть в Киеве?


нечто похожее есть, минут на 20 - 80% батареи. Штук 7-8 мест точно есть. Плюс по умолчанию подразумеваем возможность заряжать ночь, где время не играет роль.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Адвокат]
      4 августа 2017 в 16:30 Гілками

Адвокат 04.08.2017 15:45 пишет:

Murzik2.0 04.08.2017 15:38 пишет:

Адвокат 04.08.2017 15:33 пишет:

Пардон, можно вопрос в студию от человека, который чуть не купил Теслу85: а суперчарджеры за пределами кольца в 200-300 км от Киева есть по основным направлениям: Одесса, Львов, Харьков? Просто не рискнул покупать электричку, замкнутою в пределах Киева. Может стоило брать?



А они есть в Киеве?


нечто похожее есть, минут на 20 - 80% батареи. Штук 7-8 мест точно есть. Плюс по умолчанию подразумеваем возможность заряжать ночь, где время не играет роль.




Якщо це про ШаДеМо то є купа відгуків на українському лиф-клубі. Загальне враження таке - якщо на зарядці вже стоїть один ліф, і поряд стає заряджатися другий, то потужність на кожну машину йде лише 12 квт. Тобто чекати заряду навіть до 80% доводиться довгенько (пару годин, ажніяк не 20 хвилин).
Це як раз те, про що я писав - зарядку збудувати нескладно, а от забезпечити підвод до неї адекватної потужності набагато складніше (і технічно, і матеріально, і бюрократично).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 17:39 Гілками

harald67 04.08.2017 16:30 пишет:


Це як раз те, про що я писав - зарядку збудувати нескладно, а от забезпечити підвод до неї адекватної потужності набагато складніше (і технічно, і матеріально, і бюрократично).



Вы опять вводите в заблуждение своим незнанием техники в этой области.
Обеспечить 2МВт или сколько нужно мощности для суперчарджерной заправки за городом несложно ни в техническом плане, ни в бюрократическом. Это всего лишь...дорого.
Ставится нужное количество солнечных батарей + энергохранилище в виде тех же Тесловских батарей + внешняя подпитка на 50кВт. Так, собственно Тесла свои суперчарджеры и строит по всему миру.
Проблема в украинских условиях только в том, что результирующая стоимость киловатт*часа от такой заправки составляет 0,15-0,20$, что совсем непривлекательно у нас, но вполне нормально в европе и США.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      4 августа 2017 в 18:36 Гілками

lingvo 04.08.2017 17:39 пишет:


Проблема в украинских условиях только в том, что результирующая стоимость киловатт*часа от такой заправки составляет 0,15-0,20$, что совсем непривлекательно у нас, но вполне нормально в европе и США.


Як для суперчарджера, то ІМХО дуже навіть адекватна ціна навіть для українських реалій Власнику Тесли100квт заправити свою батарею десь між Києвом і Львовом стане в 300 грн. По-моєму це взагалі ні про що за умови що зарядити гарантовано буде де

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Сообщения: 120
С нами с 06.05.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 19:16 Гілками

harald67 04.08.2017 12:47 пишет:


3) На магистрали быстрая зарядка не нужна при современной скорости зарядки.



Именно из-за современной скорости зарядки на магистрали и нужна быстрая зарядка, а не как из обычной розетки.
По одному даже платному суперчарджеру посредине трасс Львов-Киев, Киев-Одесса и т.д. сильно расширит потенциальный ареал обитания электромобилей, которые будут выпускаться в 2018 году и позже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Сообщения: 120
С нами с 06.05.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 19:25 Гілками

harald67 04.08.2017 15:39 пишет:

Sergu44o 04.08.2017 15:02 пишет:



На ФБ вже декілька днів тільки й мови, як про Теслу 3.




Маркетологи у Маска ще кращі, ніж у Хюндаї. А от є хоч одне повідомлення про те, що Теслу 3 отримав хтось із пересічних американців, який здійснив передоплату. Не співробітники заводу (які начебто отримали 30 перших автівок), не селебріті, яким просто заплатили за промоушн тощо. Саме звичайний споживач. Бо без цього усі ці повідомлення про 3 машини на добу зараз і 10 тисяч, що збиратимуться за тиждень у 2018 році на заводі, чия проектна потужність становить 6 тисяч автівок на тиждень, виглядатиме як чергова рекламна брехня від Маска, який, схоже, так і не налагодив досі серійне складання Модел 3.



Шевроле отметился стартом Болта в последние дни года, доставив 3 машины. Маск так же закрыл 1е полугодие. Многие производители техники, например по компьютерному железу, там также делают такие относительно бумажные анонсы в последний день уходящего квартала. Возможно, им это важно с точки зрения ранее данных обещаний или отчетов В любом случае это не отменяет того, что доступность их продукции уже в следующие квартал-два сильно увеличивается. И здесь нечего сомневаться в серийности выпуска, если даже в декабре выпустят половину из обещанного. Все равно именно эта компания имеет больше всего шансов на продажу первых 200к электрокаров в Штатах.

Змінено idriver (19:26 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      4 августа 2017 в 21:12 Гілками

lingvo 04.08.2017 13:06 пишет:


1) Я просто кручусь в энергетике, поэтому мое субъективное мнение немного основано на знаниях и фактах в этой сфере.

2)Ставится нужное количество солнечных батарей + энергохранилище в виде тех же Тесловских батарей + внешняя подпитка на 50кВт. Так, собственно Тесла свои суперчарджеры и строит по всему миру.






Вот эти две цитаты прямо противоречат одна другой.
Либо ты в энерегтике хоть что то понимаешь,
либо тесловские суперчарджеры в состоянии зарядить хоть одну теслу от солнечных батарей.
Потому что для человека, который в энергетике разбирается хотя бы на уровне общих понятий а не "крутится в энергетике" понятно, что от солнечных батарей, установленных на одной заправке типа "тесла-суперчарджер" максимум кофеварку можно эксплуатировать и пос-терминал для рассчетов.
Современные солнечные батареи выдают порядка 100 вт с 1 квадратного метра при условии наличия солнца. Т.е. для зарядки одной теслы от мощности 100 киловатт необходим иметь всего навсего 1000 м.кв. солнечных батарей. Для мощности в 1 мвт нужно уже гектарную батарею. И это без учета потерь, обеспечения работы самой станции и пр. И это днем, а ночью то как?
Глядя на фото американских станций суперчарджеров тесла видно, что мест для зарядки там по 10 и более, а крыша над ними из солнечных батарей ну метров кв до 100 площадью. Т.е. если предполагается заряжать одновременно 10 тесл от мощности 100 квт на каждую, то мощность от обычной сети потребуется как минимум 1 мвт, а вот те солнечные батарейки даже с где то закопанными аккумуляторами позволят персоналу станции свои мобилки подзарядить. Ну может в яркий солнечный день кофеварку еще запустить и кассу.
Пусть энергоотдача солнечных батарей немного растет каждый год, но все равно на сегодня для быстрой зарядки одной теслы этих батарей потребуется "футбольное поле", стоить это будет больше самой теслы, не окупится никогда и смысла в таком устройстве - ноль. Да никто и не позволит столько территории занимать на этот идиотизм. Т.е. солнечная батарея над суперчарджером - это просто рекламный ход, ничего общего с физикой процесса не имеющая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      4 августа 2017 в 21:20 Гілками

В ответ на:

Современные солнечные батареи выдают порядка 100 вт с 1 квадратного метра при условии наличия солнца.



Серьезно?
Я вижу вы опять не в курсе технологии. Может пересчитаете свои футбольные поля для продолжения дискуссии? Хотя они у вас все равно неправильные.

Змінено lingvo (21:34 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      5 августа 2017 в 08:19 Гілками

lingvo 04.08.2017 21:20 пишет:

В ответ на:

Современные солнечные батареи выдают порядка 100 вт с 1 квадратного метра при условии наличия солнца.



Серьезно?
Я вижу вы опять не в курсе технологии. Может пересчитаете свои футбольные поля для продолжения дискуссии? Хотя они у вас все равно неправильные.




Очережное передергивание. Даже если у кого то из производителей есть солнечная батарея, превосходящая описанный мною параметр в 2 раза (в теории), то от этого суть не меняется. Для зарядки одной теслы потребуется гандбольное поле батарей и солнечный день. Ни эффективность ни цена такого решения не дают возможности реально запитывать от солнечной энергии, которую выдают батареии на вот том козырьке над зарядками суперчарджера ничего мощнее бытовой кофеварки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      5 августа 2017 в 10:41 Гілками

Слушайте, почему вы начинаете писать про передергивания, когда в ответ на вашу ложную информацию я привожу сухие факты? КПД в 19% - это сегодня стандарт в промышленных солнечных панелях, а не "у кого то из производителей". Такие даже в России выпускают.
Я ничего еще не передергиваю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      5 августа 2017 в 18:53 Гілками

А по поводу быстрой зарядки Теслы от солнечных батарей и сколько это будет стоить - да пожалуйста.
Допустим, у нас есть заправка с полем или крыши из 300кв.м. солнечных батарей где-то возле Львова.
Исходя из расположения и угла солнечных батарей каждый квадратный метр этих батарей будет получать от солнца определенное количество электроэнергии в сутки в зависимости от месяца, осадков, облачности и т.д. NASA за нас уже все измерила и сделала нужный калькулятор по которому получаем такие цифры в кВтч/кв.м/день для Львова:
Jan Feb Mar Apr May Jun
1.88 2.78 3.32 3.61 3.92 3.84
Jul Aug Sep Oct Nov Dec
3.84 4.02 3.30 2.58 1.79 1.57

Т.е. один квадратный метр солнечных панелей будет получать в среднем 1,57кВтч солнечной энергии в день в декабре и 4кВтч в августе. Это общая солнечная энергия, электрической из нее мы получим с учетом КПД всего лишь 19%.
Таким образом можно посчитать, что с 300кв.м. в ноябре, к примеру, мы получим 300*0,19*1,79=102кВтч за день. А в августе 229кВтч. Т.е. зимой(кроме декабря) этого хватит, чтобы зарядить полторы Теслы в день, а летом аж 3, а не только на чашку кофе. Мало? Конечно. Но больше Тесл пока у нас и не ездит
Более интересен экономический вопрос - сколько же такое электричество будет стоить? А нисколько, это же солнце. Шутка. 300кв.м батарей, это порядка 180 панелей стандартных размеров 1,67*1м. На сегодняшний момент стоимость такой панели с нужным КПД в оптовых количествах составляет порядка 1.0$ за 1Вт электрической мощности. Т.е. указанная выше панель обойдется примерно в 330$ или 59 400 $ за все количество. Сегодня все производители гарантируют, что после 25 лет службы ихняя батарея выдаст не менее чем 80% от номинальной мощности, т.е. можно считать, что солнечные батареи прослужат нам эти 25 лет без проблем. За это время они выдадут очень много электричества(порядка 1,57ГВтч), но мы будем считать, что заправка все же рассчитана на полторы Теслы в день, так как больше у нас не ездит. Следовательно, неважно, сколько выдала нам солнечная батарея, мы сможем за 25 лет заправить всего лишь 102кВтч*365*25= 931МВтч энергии в заезжающие на заправку Теслы. Разделив эту энергию на стоимость батарей, получим, что в себестоимости кВтч амортизация солнечных батарей составит аж 59400/931000 = 0,06$. Эээ, что я там говорил о 0,20$/кВтч?
На самом деле, естественно, стоимость кВтч будет гораздо больше, чем 6 центов, так как мы забыли, что солнце светит как угодно, а Теслы надо заправлять, когда они приедут. Также солнечную энергию нужно преобразовать пару раз и потерять на КПД. Но я специально сделал этот расчет, чтобы показать harald67 и остальным, что стоимость солнечной энергии гораздо меньше, чем они думают. Ну да, и футбольные поля пока еще никто не отменял.

Теперь по энергохранилищу. Представим, что к заправке вообще не подведено электричество извне, следовательно нам надо запасти всю сгенерированную энергию где-то у себя, чтобы отдать заехавшей Тесле с нужной скоростью. Нужно энергохранилище, которое, естественно, стоит дорого. Но об этом в следующий раз...
Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.

Змінено lingvo (18:55 05/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      6 августа 2017 в 10:06 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Тем временем новости про Шеви Болт приехали - шота Тесла опять не лучше конкурентов

Тем временем новости про Шеви Болт приехали - шота Тесла опять не лучше конкурентов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      6 августа 2017 в 10:29 Гілками

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: GEF-327]
      6 августа 2017 в 10:45 Гілками

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Я про это уже говорил. Из розетки Вы будете заправляться дешево, но мееедленно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      6 августа 2017 в 11:20 Гілками

lingvo 06.08.2017 10:45 пишет:

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Я про это уже говорил. Из розетки Вы будете заправляться дешево, но мееедленно.



Извините, затупил - не обратил внимание, что речь о суперчарджерах на заправках, подумал про установку всего этого счастья дома.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Tesla Model 3 [Re: GEF-327]
      6 августа 2017 в 17:04 Гілками

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Если у тебя есть розетка, то днём ты можешь продавать солнечную энергию 0,17 евроцентов, а ночью покупать по 0,085.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Кинжальный прострел]
      6 августа 2017 в 17:56 Гілками

Кинжальный прострел 06.08.2017 17:04 пишет:

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:

lingvo 05.08.2017 18:53 пишет:


Как спойлер : в 14 центов тоже вполне реально уложиться.



Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Если у тебя есть розетка, то днём ты можешь продавать солнечную энергию 0,17 евроцентов, а ночью покупать по 0,085.



Если есть возможность продавать по 0,17 - то никаких солнечных батарей не надо, надо только оборудование для накапливания ночью и отдачи днем

Змінено GEF-327 (19:50 06/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Tesla Model 3 [Re: GEF-327]
      6 августа 2017 в 19:34 Гілками

GEF-327 06.08.2017 17:56 пишет:

Кинжальный прострел 06.08.2017 17:04 пишет:

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:


В ответ на:

...




Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Если у тебя есть розетка, то днём ты можешь продавать солнечную энергию 0,17 евроцентов, а ночью покупать по 0,085.



Если есть возможность продавать по 0,17 - то никаких батарей не надо, надо только оборудование для накапливания ночью и отдачи днем



Так не получится. Батареи обязательно.

Змінено Кинжальный прострел (19:34 06/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      6 августа 2017 в 19:34 Гілками

lingvo 06.08.2017 10:45 пишет:


Я про это уже говорил. Из розетки Вы будете заправляться дешево, но мееедленно.




А от солнечной батареи и хранилища - очень дорого и очень медленно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Кинжальный прострел]
      6 августа 2017 в 19:51 Гілками

Кинжальный прострел 06.08.2017 19:34 пишет:

GEF-327 06.08.2017 17:56 пишет:

Кинжальный прострел 06.08.2017 17:04 пишет:


В ответ на:

...




Если у тебя есть розетка, то днём ты можешь продавать солнечную энергию 0,17 евроцентов, а ночью покупать по 0,085.



Если есть возможность продавать по 0,17 - то никаких батарей не надо, надо только оборудование для накапливания ночью и отдачи днем



Так не получится. Батареи обязательно.



Солнечных имею в виду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: GEF-327]
      6 августа 2017 в 20:50 Гілками

GEF-327 06.08.2017 17:56 пишет:

Кинжальный прострел 06.08.2017 17:04 пишет:

GEF-327 06.08.2017 10:29 пишет:


В ответ на:

...




Для чего городить весь этот огород, если из розетки получаем по 0,105евро днем и 0,085евро ночью?



Если у тебя есть розетка, то днём ты можешь продавать солнечную энергию 0,17 евроцентов, а ночью покупать по 0,085.



Если есть возможность продавать по 0,17 - то никаких солнечных батарей не надо, надо только оборудование для накапливания ночью и отдачи днем




А разве облэнерго у юрлица по зеленому тарифу принимает не разницу между тем, что оно получило из сетей и отдало в сеть за сутки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      7 августа 2017 в 16:41 Гілками

krolyk 06.08.2017 10:06 пишет:

Тем временем новости про Шеви Болт приехали - шота Тесла опять не лучше конкурентов



А тем временем Model S проехала 1078км на одном заряде
http://teslaowners.it/wp-content/uploads/2017/08/cs-inglese-esteso.pdf


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      7 августа 2017 в 17:27 Гілками

Nofate 07.08.2017 16:41 пишет:

Model S проехала 1078км на одном заряде



- особливо вражає те, що їхали зі швидкістю 40 км/год, і без кондиціонеру (в цю спеку).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: VovkZ]
      7 августа 2017 в 20:52 Гілками

VovkZ 07.08.2017 17:27 пишет:

особливо вражає те, що їхали зі швидкістю 40 км/год, і без кондиціонеру (в цю спеку).



Подобные "показательные выступления" не более чем попытка создать информационный повод и привлечь внимание. К практическому использованию авто никакого отношения не имеет, потому что так никто в здравом уме ехать не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      8 августа 2017 в 09:57 Гілками

Тесла пытается привлечь средства чтобы финансировать производство Model3
http://www.reuters.com/article/us-tesla-offering-idUSKBN1AN13I

Получается бабок еще нет, зато планов громадье


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      8 августа 2017 в 10:08 Гілками

skov 08.08.2017 09:57 пишет:

Тесла пытается привлечь средства чтобы финансировать производство Model3
http://www.reuters.com/article/us-tesla-offering-idUSKBN1AN13I

Получается бабок еще нет, зато планов громадье



На автоюа, конечно, "экспертов" много, CEO Фольвагена к ним не дотягивает, но дадим ему высказаться:
страница
В ответ на:

Volkswagen (VOWG_p.DE) the world's largest carmaker by sales, is looking to loss-making startup Tesla (TSLA.O) for inspiration on how to improve its core business, the VW brand's chief executive Herbert Diess said in an interview published on VW's website.
Asked who VW’s main competitors are, Diess told an internal company publication: “In the old world it is Toyota, Hyundai, and the French carmakers. In the new world it is Tesla."



Как, собственно говоря, и люди с огромными деньгами, вкладывающие миллиарды в "убыточную" компанию.

Змінено XS1 (10:09 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      8 августа 2017 в 10:09 Гілками

skov 07.08.2017 20:52 пишет:

VovkZ 07.08.2017 17:27 пишет:

особливо вражає те, що їхали зі швидкістю 40 км/год, і без кондиціонеру (в цю спеку).



Подобные "показательные выступления" не более чем попытка создать информационный повод и привлечь внимание. К практическому использованию авто никакого отношения не имеет, потому что так никто в здравом уме ехать не будет.



Осталось повторить на каком-нибудь лифе, ога


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      8 августа 2017 в 11:28 Гілками

XS1 08.08.2017 10:08 пишет:


На автоюа, конечно, "экспертов" много, CEO Фольвагена к ним не дотягивает, но дадим ему высказаться



Ну высказался, перечислил конкурентов, в список которых попала и Tesla. Что тут такого?

В ответ на:

Как, собственно говоря, и люди с огромными деньгами, вкладывающие миллиарды в "убыточную" компанию.



Казалось бы, "люди с огромными деньгами" вкладывают, а Tesla все равно собирается выпустить т.н. "мусорные облигации" чтобы получить средства на производство Model3 Той самой Model3, которая должна сходить с конвейера в огромных количествах. Получается, что планы и громкие обещания есть, а производственных мощностей нет, и даже нет денег чтобы их создать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      8 августа 2017 в 11:34 Гілками

Nofate 08.08.2017 10:09 пишет:

Осталось повторить на каком-нибудь лифе, ога



Зачем? Кому нужно повторять эту хрень на чем бы то ни было? Это "рекорд" из серии кто дальше плюнет. К слову, шкодовские "эконом ралли" ровно из той же серии. Так что тут дело не в Tesla, а в бессмысленности самого действия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      8 августа 2017 в 11:50 Гілками

skov 08.08.2017 11:34 пишет:

Nofate 08.08.2017 10:09 пишет:

Осталось повторить на каком-нибудь лифе, ога



Зачем? Кому нужно повторять эту хрень на чем бы то ни было? Это "рекорд" из серии кто дальше плюнет. К слову, шкодовские "эконом ралли" ровно из той же серии. Так что тут дело не в Tesla, а в бессмысленности самого действия.



Чтобы "создать информационный повод и привлечь внимание" же, нет?

Смешно наблюдать теслахейтеров, которые как дети радуются тизерам не существующих в природе "лифов следующего поколения", но в упор не признают за Теслой права даже на "бессмысленные действия".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      8 августа 2017 в 13:03 Гілками

skov 08.08.2017 11:28 пишет:

XS1 08.08.2017 10:08 пишет:


На автоюа, конечно, "экспертов" много, CEO Фольвагена к ним не дотягивает, но дадим ему высказаться



Ну высказался, перечислил конкурентов, в список которых попала и Tesla. Что тут такого?



Некоторые слова принципиально не замечаем, когда невыгодно для аргументации? Речь о слове "main" из уст непоследнего человека в сегодняшнем автомире.
В ответ на:

В ответ на:

Как, собственно говоря, и люди с огромными деньгами, вкладывающие миллиарды в "убыточную" компанию.



Казалось бы, "люди с огромными деньгами" вкладывают, а Tesla все равно собирается выпустить т.н. "мусорные облигации" чтобы получить средства на производство Model3 Той самой Model3, которая должна сходить с конвейера в огромных количествах. Получается, что планы и громкие обещания есть, а производственных мощностей нет, и даже нет денег чтобы их создать.



Это свидетельствует ни о чем больше, чем о разной степени понимания ситуации местных "мастеров инвестиционных дел" и вот тех "людей с деньгами".

Ну и о денежных ресурсах и производственных мощностях с намеком на небольшом примере.
Какой сценарий выгоден для потребителей и экономики Киева/Украины:
а) Подольско-Воскресенский мост строят десятилетиями, выделяя из бюджета копейки из-за ограниченных возможностей последнего, в результате общество/потребители получат (возможно) продукт через многие-многие годы. А если еще к дисконтированию угроханных гос. средств обратиться на этом временном промежутке... но не об этом сейчас.
б) Для финансирования стройки того же моста привлекают инвесторов, обещая отдать с платы за проезд, мост вводится в эксплуатацию за 2 года, общество получает продукт, которым можно пользоваться, на десятилетия раньше первого варианта. Пусть и платно, но вполне может быть, что будущий потребитель стал инвестором, и платит он за проезд с денег, которые ему возвращает владелец моста с привлеченного у него ранее кредита.

Так с чего же тогда предприятию по выпуску перспективного продукта не интенсифицировать свой рост за счет заемных средств? И как раз сегодняшняя капитализация компании на рынке со свободным движением капитала показывает оценку возможностей этой компании в ближайшем будущем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: Nofate]
      8 августа 2017 в 13:36 Гілками

Nofate 08.08.2017 11:50 пишет:

Чтобы "создать информационный повод и привлечь внимание" же, нет?



Я охотно признаю право любого производителя привлекать внимание к своей продукции любыми способами. Просто мне лично такие "информационные поводы" неинтересны, вот и все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      8 августа 2017 в 13:58 Гілками

XS1 08.08.2017 13:03 пишет:


Так с чего же тогда предприятию по выпуску перспективного продукта не интенсифицировать свой рост за счет заемных средств?



В использовании заемных средств нет ничего зазорного или неправильного. Но обещание завалить всех огромным количеством Model3 на фоне того, что на это еще даже не собраны деньги, выглядит нелепо. Логичнее, когда производитель сначала разрабатывает перспективный продукт, потом получает деньги на его производство, организовывает это производство и только потом раздает обещания и начинает прием (пред)заказов.

Змінено skov (15:41 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      8 августа 2017 в 15:30 Гілками

skov 08.08.2017 13:58 пишет:

XS1 08.08.2017 13:03 пишет:


Так с чего же тогда предприятию по выпуску перспективного продукта не интенсифицировать свой рост за счет заемных средств?



В использовании заемных средств нет ничего зазорного или неправильного. Но обещание завалить всех огромным количеством Model3 на фоне того, что на это еще даже не собраны деньги, выглядит нелепо. Логичнее, когда производитель сначала разрабатывает перспективный продукт, потому получает деньги на его производство, организовывает это производство и только потом раздает обещания и начинает прием (пред)заказов.



Так к чему конкретно претензии в случае с выводом 3ки? Лишь в предзаказах? Ну так отличный индикатор будущего спроса - по нему можно и необходимые объемы производства прогнозировать.
Вот разработан продукт, денег (дополнительных к своей выручке в ~1 млрд/мес) теперь пытаются получить, и согласно твоей вышеописанной логике лишь потом должны организовать производство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      8 августа 2017 в 15:39 Гілками

XS1 08.08.2017 15:30 пишет:


Так к чему конкретно претензии в случае с выводом 3ки?



Где вы вообще увидели претензии? Каждая компания вправе крутиться и выживать как считает нужным. Я лишь отмечаю, что далеко идущие планы Тесла по Model3 весьма далеки от реальности и слабо подкреплены конкретными действиями.

Чем это все закончится - покажет время.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      8 августа 2017 в 17:17 Гілками

skov 08.08.2017 13:58 пишет:

XS1 08.08.2017 13:03 пишет:


Так с чего же тогда предприятию по выпуску перспективного продукта не интенсифицировать свой рост за счет заемных средств?



В использовании заемных средств нет ничего зазорного или неправильного. Но обещание завалить всех огромным количеством Model3 на фоне того, что на это еще даже не собраны деньги, выглядит нелепо. Логичнее, когда производитель сначала разрабатывает перспективный продукт, потом получает деньги на его производство, организовывает это производство и только потом раздает обещания и начинает прием (пред)заказов.



В мире все происходит иначе где-то примерно с тех пор, как умер Карл Маркс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      8 августа 2017 в 19:00 Гілками

Все очень просто в экономике.
Плановое производство Теслы 3 составляет 40 тыс машин в месяц. Но на сегодняшний день производство только наращивается, в то время, как поставщики уже начинают поставлять готовые компоненты и хотят денюжку. Тесла - это не Дженерал Моторс, поэтому отсрочки платежа по полгода ей никто не даст. Тем более так как там почти все свое - очень много денег замораживается в тех же батареях, так как их производство наверняка растет быстрее, чем машин. Также накладные расходы растут быстрее, чем растет производство - роботы уже установлены, а то, чего собирать на них, еще нет. В итоге в этот момент кэш улетает очень быстро, а продаж еще больших нет. У Маска этот период растягивается на 5 месяцев и я так понимаю, это больше, чем он ожидал. Поэтому и нужны заемные деньги. Нормальная ситуация при начале производства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: Ganni]
      9 августа 2017 в 15:06 Гілками

Ganni 04.08.2017 11:47 пишет:

Я зараз скажу єресь, але якби у нас в плюс-мінус 40к доларів через офіційного дилера (тобто з офіційною гарантією на 8 років/150ткм) можна було вмістити новий Ліфчик на подовжений в 500км пробіг, то я б дууууууууже сильно задумався щодо заміни гольфа



База нового Лифа будет меньше $30k - порог цены, который Маск обещал много лет тому назад за Модель 3 - но теперь делает вид, что нифига такого не было, и вообще $35k, но это тоже без всего - см. выше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 825
С нами с 10.01.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      9 августа 2017 в 16:30 Гілками

krolyk 09.08.2017 15:06 пишет:

База нового Лифа будет меньше $30k - порог цены, который Маск обещал много лет тому назад за Модель 3 - но теперь делает вид, что нифига такого не было, и вообще $35k, но это тоже без всего - см. выше



Это за лиф с маленькой батареей, а не с расширенной до 60 кВт-ч. А ты из 2010-го выкапываешь заявления о том, какая стоимость Model 3 будет, или из 2008-го? В шестидесятых вон Мустанги по три тыщи баксов стоили, можно ж по этому поводу начать справедливо возмущаться, что model 3 стоит в десять раз больше, чем должна бы

Кстати, задумался - какого объёма должна быть батарея в электромобиле, чтоб он стоил столько же или дешевле, чем свой бензиновый аналог, и какой у него будет пробег? То есть, вот у меня сейчас две машины, и после покупки Леона я на WRX'е далеко не езжу, и вполне мог бы поменять его на электричку, чтоб на работу кататься. Конечно, она должна быть повеселее, чем Лиф, но вот именно дальность пробега... Ну не знаю, 100 км меня с головой устроили бы, я думаю.

Для любых дальних вояжей есть Леон, который может на одном баке больше 800 километров проехать и заправляется за 5 минут, а для коротких не вижу смысла платить тыщи баксов за дорогую и тяжёлую батарею, и потом ей не пользоваться. Может ли при таких условиях электричка не только дешевле оказаться, но ещё и легче? Тяжеленный двигатель и коробку передач, бак и всякие топливопроводы с насосами и фильтрами меняем на небольшой электродвигатель и небольшую батарейку - профит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: Murkt]
      9 августа 2017 в 17:37 Гілками

Murkt 09.08.2017 16:30 пишет:

меняем на небольшой электродвигатель и небольшую батарейку - профит


Тогда она не будет веселее, чем Лиф. Или речь шла исключительно о дизайне?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 825
С нами с 10.01.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      9 августа 2017 в 18:15 Гілками

XS1 09.08.2017 17:37 пишет:

Murkt 09.08.2017 16:30 пишет:

меняем на небольшой электродвигатель и небольшую батарейку - профит


Тогда она не будет веселее, чем Лиф. Или речь шла исключительно о дизайне?


Почему она не будет веселее, чем Лиф? Для веселости нужна не батарея побольше, а чтоб рулилось хорошо и разгонялось-тормозило хорошо. А для разгонов-торможений нужна опять же не ёмкая батарея на 100 кВтЧ, а мощная, в смысле того, чтоб она достаточно большой ток могла отдавать.

Давайте определим достаточно большой: вот у Model 3 вроде как порядка 260 лс. То есть, больше чем 260 не нужно. Думаю, что порядка 200-260 л.с. было бы достаточно, тем более, что такая машина была бы легче, чем Model 3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: Murkt]
      9 августа 2017 в 19:13 Гілками

Murkt 09.08.2017 18:15 пишет:

XS1 09.08.2017 17:37 пишет:

Murkt 09.08.2017 16:30 пишет:

меняем на небольшой электродвигатель и небольшую батарейку - профит


Тогда она не будет веселее, чем Лиф. Или речь шла исключительно о дизайне?


Почему она не будет веселее, чем Лиф? Для веселости нужна не батарея побольше, а чтоб рулилось хорошо и разгонялось-тормозило хорошо. А для разгонов-торможений нужна опять же не ёмкая батарея на 100 кВтЧ, а мощная, в смысле того, чтоб она достаточно большой ток могла отдавать.

Давайте определим достаточно большой: вот у Model 3 вроде как порядка 260 лс. То есть, больше чем 260 не нужно. Думаю, что порядка 200-260 л.с. было бы достаточно, тем более, что такая машина была бы легче, чем Model 3.



Ну так для больших токов на проводке не сэкономишь, облегчать придется за счет корпуса: как размеров (привет 2-местному исполнению), так и облегченных (более дорогих) материалов. Облегчаешь за счет батареи - не получишь объемов продаж, т.к. машина с малой дальнобойностью. Но при этом дорогая.
В общем, получаем на выходе Tesla Roadster


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      6 сентября 2017 в 09:36 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ну шо, Тесла-фобы - Дацун официально представили второе поколение Листика - в Японии уже можно купить



Ну шо, Тесла-фобы - Дацун официально представили второе поколение Листика - в Японии уже можно купить

Змінено krolyk (09:50 06/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      6 сентября 2017 в 11:07 Гілками

По суті, в мене лиш одна серйозна претензія "Габаритная длина Nissan Leaf выросла с 4445 мм до 4480 мм" - виробники задрали зі своїм ожирінням
Це хетч С-клас, нащо йому мати 4,5м довжини? Якщо треба кудись акуми подіти, то можна підлогу багажника підняти на пару см - там все одно для міста він не потрібен такий (відчутно більше гольфа)

А у всьому іншому кайф, звісно
До речі, зі свого досвіду заявляю, що американський цикл ЕРА для українських реалій Києва є найточнішим. І тому якщо заявляють 240км, то реально буде 240 - і це не режим "слоупок в правій смузі"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 октября 2017 в 12:21 Гілками

lingvo 08.08.2017 19:00 пишет:

Все очень просто в экономике.
Плановое производство Теслы 3 составляет 40 тыс машин в месяц. Но на сегодняшний день производство только наращивается, ... У Маска этот период растягивается на 5 месяцев и я так понимаю, это больше, чем он ожидал. Поэтому и нужны заемные деньги. Нормальная ситуация при начале производства.




Новость от сегодня: страница
Цитата: "В июле-сентябре клиенты получили всего лишь 220 новых седанов Model 3.
Американская автокомпания Tesla Inc. в третьем квартале текущего года значительно отстала от плановых показателей производства дебютного массового электромобиля Model 3. Фактически было выпущено всего 360 автомобилей вместо предполагавшихся более 1,5 тысяч"
Собрать деньги в наше время значительно легче, чем наладить производство. Что и доказывает Тесла. Еще полгодика такого "наращивания" и они просто не успеют к стартам массовых продаж конкурентов, которые может и не умеют так живописно лапшу на уши вешать, зато в деле организации производства дадуто той тесле 100 очков фору.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      11 октября 2017 в 23:58 Гілками

Ну шо, адепты цены в $35k - кто галстук свой есть будет?

Первый подержанный Tesla Model 3 выставили на продажу за 150 тысяч долларов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: krolyk]
      12 октября 2017 в 00:16 Гілками

krolyk 11.10.2017 23:58 пишет:

Ну шо, адепты цены в $35k - кто галстук свой есть будет?

Первый подержанный Tesla Model 3 выставили на продажу за 150 тысяч долларов.




Ты сейчас к кому обращаешься? Причем по тону - попытка обозленного хейтера съязвить с пеной у рта.
Для тех, кто пытается раздуть обычную спекулятивную попытку перепродажи определенному кругу фанатов продукта, можно подсказать, что это регулярная практика спекулянтов. Первый попавшийся свежий пример поиска "удачи" вышедшего пару дней назад процессора, которых уже тысячами (если не сотнями тысяч) на рынке, но в общем не хватает на первые дни всем, а через месяц будет на полке каждого магазина с ценой в 2 раза ниже. Так и здесь, лишь глупцы купят ЭТО за ЭТУ цену, ибо даже фанаты марки должны тогда выбрать за эти деньги топовую старшую модель, а остальным оно не интересно. Разве, повод попасть в новостные сводки, чтобы некоторые растянули на ссылки-вбросы, ибо с ценой в 50к оно бы не дало того эффекта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      15 октября 2017 в 00:01 Гілками

Tesla сократила около 400 сотрудников
http://www.reuters.com/article/us-tesla-...k-idUSKBN1CJ00L

Казалось бы, Model 3 уже на конвейере, коммерческий успех прямо таки надвигается...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      16 октября 2017 в 21:20 Гілками

skov 15.10.2017 00:01 пишет:

Tesla сократила около 400 сотрудников
http://www.reuters.com/article/us-tesla-...k-idUSKBN1CJ00L

Казалось бы, Model 3 уже на конвейере, коммерческий успех прямо таки надвигается...




цитата:
5 миллиардов долларов — сумма, которую США подарили Tesla в 2015 году в виду прямых грантов, налоговых льгот и низкий кредитов. Рекомендую к прочтению статью целиком: «How Tesla’s Elon Musk became the master of fake business». Звучит реалистично, учитывая что кoмпания убыточна, по мнению многих экспертов переоценена, Tesla в разы отстаёт от плана по производству и многое другое менее очевидное.

http://business.financialpost.com/opinio...f-fake-business


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24165
С нами с 31.10.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      17 октября 2017 в 11:50 Гілками

XS1 12.10.2017 00:16 пишет:

krolyk 11.10.2017 23:58 пишет:

Ну шо, адепты цены в $35k - кто галстук свой есть будет?

Первый подержанный Tesla Model 3 выставили на продажу за 150 тысяч долларов.




Ты сейчас к кому обращаешься? Причем по тону - попытка обозленного хейтера съязвить с пеной у рта.
Для тех, кто пытается раздуть обычную спекулятивную попытку перепродажи определенному кругу фанатов продукта, можно подсказать, что это регулярная практика спекулянтов. Первый попавшийся свежий пример поиска "удачи" вышедшего пару дней назад процессора, которых уже тысячами (если не сотнями тысяч) на рынке, но в общем не хватает на первые дни всем, а через месяц будет на полке каждого магазина с ценой в 2 раза ниже. Так и здесь, лишь глупцы купят ЭТО за ЭТУ цену, ибо даже фанаты марки должны тогда выбрать за эти деньги топовую старшую модель, а остальным оно не интересно. Разве, повод попасть в новостные сводки, чтобы некоторые растянули на ссылки-вбросы, ибо с ценой в 50к оно бы не дало того эффекта.




Розвиток подій навколо Модел 3 дозволяє припустити, що у неї взагалі не буде регулярної цін "у салоні". Лише на вторинному ринку її можна буде придбати. Бо якщо вірити у те, що аферіст Маск зібрав на неї понад 400 тисяч передзамовлень, то виходячи із реальних темпів виробництва і реальних виробничих потужностей компанії Тесла моторз, навіть половина тих, хто зробив передзамовлення не зможе отримати свою автівку до того моменту, коли Модел 3 буде знята з виробництва через моральне старіння (зазвичай через 5-7 років таке відбувається).
Тобто тільки "щасливі" власники із перших 50-100 тісяч тих, хто зробив передзамовлення, зможуть продати цю Модел 3 на вторинному ринку. Отже розмови про ціну цієї машини поки що безпредметні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: Bird VR6]
      21 октября 2017 в 10:31 Гілками

Bird VR6 16.10.2017 21:20 пишет:

skov 15.10.2017 00:01 пишет:

Tesla сократила около 400 сотрудников
http://www.reuters.com/article/us-tesla-...k-idUSKBN1CJ00L

Казалось бы, Model 3 уже на конвейере, коммерческий успех прямо таки надвигается...




цитата:
5 миллиардов долларов — сумма, которую США подарили Tesla в 2015 году в виду прямых грантов, налоговых льгот и низкий кредитов. Рекомендую к прочтению статью целиком: «How Tesla’s Elon Musk became the master of fake business». Звучит реалистично, учитывая что кoмпания убыточна, по мнению многих экспертов переоценена, Tesla в разы отстаёт от плана по производству и многое другое менее очевидное.

http://business.financialpost.com/opinio...f-fake-business



Извините, но если цитируете, то цитируйте правильно. Не Tesla, а его компаниям, в которые помимо Tesla входят Solarcity и Spacex.
А во вторых - ваш КО намекает на то, чтобы посмотреть какие суммы США подарила другим высокотехнологичным автопроизводителям - например General Motors.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      21 октября 2017 в 15:34 Гілками

lingvo 21.10.2017 10:31 пишет:


А во вторых - ваш КО намекает на то, чтобы посмотреть какие суммы США подарила другим высокотехнологичным автопроизводителям - например General Motors.



Так приведите соответствующую информацию по "например General Motors". Я бы с интересом посмотрел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      23 октября 2017 в 16:22 Гілками

skov 21.10.2017 15:34 пишет:

lingvo 21.10.2017 10:31 пишет:


А во вторых - ваш КО намекает на то, чтобы посмотреть какие суммы США подарила другим высокотехнологичным автопроизводителям - например General Motors.



Так приведите соответствующую информацию по "например General Motors". Я бы с интересом посмотрел.



Зачем? Зачем засорять тему - она же про Теслу 3? Сами погуглите и почитайте, чтобы понять, что данные цифры - совсем не редкость.
А вообще - если правительство принимает закон о стимулировании продаж электромобилей и под этот закон какая-то фирма удачно конструирует автомобиль и начинает продавать или ввозит их изза бугра - то это считается, что страна ей дарит деньги?
Или если к правительству города приходит предприниматель и говорит - хочу на этих развалинах завода построить автозавод и дать работу 20000 людям(которые начнут платить налоги), но вы мне дадите эту землю под завод бесплатно - это считается подарком? Земля же не бесплатная.

Змінено lingvo (16:25 23/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      23 октября 2017 в 19:10 Гілками

lingvo 23.10.2017 16:22 пишет:

skov 21.10.2017 15:34 пишет:


Так приведите соответствующую информацию по "например General Motors". Я бы с интересом посмотрел.



Зачем? Зачем засорять тему - она же про Теслу 3?



Вы уж определитесь - либо не засоряете тему и тогда не приплетаете сюда General Motors, либо таки приплетаете, но с фактами, а не с отсылкой в гугл. Как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Змінено skov (19:11 23/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: skov]
      23 октября 2017 в 20:46 Гілками

Просто факт всем известный - 2009 год и 33 миллиарда.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Motors_Chapter_11_reorganization
А тут какие-то жалкие 5 миллиардов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      23 октября 2017 в 21:08 Гілками

lingvo 23.10.2017 20:46 пишет:

Просто факт всем известный - 2009 год и 33 миллиарда.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Motors_Chapter_11_reorganization
А тут какие-то жалкие 5 миллиардов



а ты уверен что ты до конца статью прочел?
или главное выхватить заголовок, а читать не обязательно?
В ответ на:

United States Edit
Through the Troubled Asset Relief Program the US Treasury invested a total $51 billion into the GM bankputcy.[91] Until December 10, 2013, the U. S. Treasury recovered $39 billion from selling its GM stake. The final direct cost to the Treasury of the GM bailout was $11[92]-12 billion ($10.5 billion for General Motors and $1.5 billion for former GM financing GMAC, now known as Ally).[93] Local tax incentives amounted to $1.7 billion, most of them in Michigan.[94][95] A study by the Center for Automotive Research found that the GM bailout saved 1.2 million jobs and preserved $34.9 billion in tax revenue.[93][93]




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: RedEscort]
      24 октября 2017 в 16:29 Гілками

RedEscort 23.10.2017 21:08 пишет:


а ты уверен что ты до конца статью прочел?
или главное выхватить заголовок, а читать не обязательно?




А вы уверены, что ухватили смысл? В 2009 году, когда GM объявил банкротство, никто не знал, что будет с GM. Никто не знал, что в будущем это сохранит кучу рабочих мест и что GM даже начнет получать прибыль. Все это выяснилось позже, гораздо позже - в 2013-2015 годах. А в далеком 2009-ом это читалось именно так: правительство США подарило GM 33 миллиарда долларов, чтобы спасти от банкротства умирающую компанию. Офигенно, правда? Это как раз похоже на те примеры fake industries, которые приводит автор вашей статьи. Но он почему-то GM не упоминает, а должен бы.
Вернувшись к Тесле и 5 миллиардам - вы все еще уверены, что эти деньги подарены Маску правительством США просто так, или может быть подождем результатов? И что важнее - заголовок или статья?

Змінено lingvo (16:38 24/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      24 октября 2017 в 21:06 Гілками

lingvo 24.10.2017 16:29 пишет:


А вы уверены, что ухватили смысл?



вы даже 3 строчки прочесть не смогли...
а самое главное осилить слово "банкротство"
В ответ на:


Вернувшись к Тесле и 5 миллиардам



тесла - банкрот?
тогда к чему сравнения?
попытайтесь хотя-бы выделенное красным прочесть и уловить смысл...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (22 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      25 октября 2017 в 00:52 Гілками

ипонские запчасти. опять дискуссия стянулась в "криво поставлений тризуб над Кремлем" ©

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: harald67]
      3 января 2019 в 18:32 Гілками

Почитав тут новину про результати продажів Model 3 в минулому кварталі - 63 тис. на Штатівському ринку і згадав цю тему з вангуваннями гаральдів, кроликів і інших хейтерів про неспроможність налагодити випуск і те, що ось зараз великі конкуренти розгорнуться, ну і про гаплик з фінансами... Навіть цікаво було перечитати трохи старих коментів ))
Але все одно до сих пір саме компанія-новачок залишається локомотивом галузі електромобілебудування.
PS. Хто не помітив - апнута тема річної давнини.

Змінено XS1 (18:33 03/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      3 января 2019 в 19:38 Гілками

Та я уже давно жду, что кто-нибудь уже притянет б/ушку из Штатов в Украину и сделает обзор хоть какой. Все-таки уже больше ста тысяч их ездит, и как ни странно, очень мало нареканий.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 января 2019 в 19:46 Гілками

lingvo 03.01.2019 19:38 пишет:

Та я уже давно жду, что кто-нибудь уже притянет б/ушку из Штатов в Украину и сделает обзор хоть какой. Все-таки уже больше ста тысяч их ездит, и как ни странно, очень мало нареканий.




А по чем они у нас и у них.
Так хочу узнать для образования.
ЗЫ денег пока что только на Лиф, но не перестаю думать в сторону теслы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40275
С нами с 14.01.2008

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      3 января 2019 в 19:57 Гілками

В США вроде как снизили федеральные налоговые льготы для электричек. Были 7.5 тыс дол, а стали в два раза меньше и дабы не перестали брать электрички, то теслу на 2000 дол понизили в цене.хотя, для тех кто готов их сюда тащить , те две тысячи это так , пыль:))).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: Andrew82]
      3 января 2019 в 20:12 Гілками

Andrew82 03.01.2019 19:46 пишет:

lingvo 03.01.2019 19:38 пишет:

Та я уже давно жду, что кто-нибудь уже притянет б/ушку из Штатов в Украину и сделает обзор хоть какой. Все-таки уже больше ста тысяч их ездит, и как ни странно, очень мало нареканий.




А по чем они у нас и у них.
Так хочу узнать для образования.
ЗЫ денег пока что только на Лиф, но не перестаю думать в сторону теслы.



Наприклад: https://rikauto.com.ua/ua/all_new/Tesla_Model%203


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3461
С нами с 23.06.2009

Re: Tesla Model 3 [Re: Igorchyk]
      3 января 2019 в 21:23 Гілками

Так можна ж вже і в чергу прямо з неньки записуватись
https://news.infocar.ua/v_ukraine_starto...sla_125745.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 107
С нами с 26.03.2015

Re: Tesla Model 3 [Re: lingvo]
      3 января 2019 в 21:32 Гілками

lingvo 03.01.2019 19:38 пишет:

Та я уже давно жду, что кто-нибудь уже притянет б/ушку из Штатов в Украину и сделает обзор хоть какой. Все-таки уже больше ста тысяч их ездит, и как ни странно, очень мало нареканий.



Еще в марте прошлого года снимали обзор https://www.youtube.com/watch?v=6H7YZWhymFo


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Tesla Model 3 [Re: ressaf]
      4 января 2019 в 13:07 Гілками

ressaf 03.01.2019 21:32 пишет:

lingvo 03.01.2019 19:38 пишет:

Та я уже давно жду, что кто-нибудь уже притянет б/ушку из Штатов в Украину и сделает обзор хоть какой. Все-таки уже больше ста тысяч их ездит, и как ни странно, очень мало нареканий.



Еще в марте прошлого года снимали обзор https://www.youtube.com/watch?v=6H7YZWhymFo



как-то не понятно, ожидал что model 3 будет дешевле чем модел С, оказывается наоборот...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3461
С нами с 23.06.2009

Re: Tesla Model 3 [Re: Andrew82]
      4 января 2019 в 14:03 Гілками

Andrew82 04.01.2019 13:07 пишет:

ressaf 03.01.2019 21:32 пишет:

lingvo 03.01.2019 19:38 пишет:

Та я уже давно жду, что кто-нибудь уже притянет б/ушку из Штатов в Украину и сделает обзор хоть какой. Все-таки уже больше ста тысяч их ездит, и как ни странно, очень мало нареканий.



Еще в марте прошлого года снимали обзор https://www.youtube.com/watch?v=6H7YZWhymFo



как-то не понятно, ожидал что model 3 будет дешевле чем модел С, оказывается наоборот...



А что непонятно? Привезенная б/у, битая, наверное с-ка против новой третьей, которая в то время отгружалась смелым, сделавшим предзаказ первыми. Это как в в 17-м первую партию glc купе продали придворным барыгам, и все авто уже назавтра висели на риа с +10 ценой) А квота закончилась, хочешь - жди чуть ли не год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 107
С нами с 26.03.2015

Re: Tesla Model 3 [Re: Andrew82]
      4 января 2019 в 15:13 Гілками

Andrew82 04.01.2019 13:07 пишет:

ressaf 03.01.2019 21:32 пишет:

lingvo 03.01.2019 19:38 пишет:

Та я уже давно жду, что кто-нибудь уже притянет б/ушку из Штатов в Украину и сделает обзор хоть какой. Все-таки уже больше ста тысяч их ездит, и как ни странно, очень мало нареканий.



Еще в марте прошлого года снимали обзор https://www.youtube.com/watch?v=6H7YZWhymFo



как-то не понятно, ожидал что model 3 будет дешевле чем модел С, оказывается наоборот...




Вначале (и всё еще) продают машины, на которых можно больше всего заработать(т.е. авто с плюшками, с увеличенной батареей и т.д.) дабы выйти на желаемый уровень прибыльности компании.
Насколько помню видео, электроавтосалон хотел привезти 3ку за любые деньги, торговались за целое бу, а у тесласервис.киев как я понимаю все S-ки восстановленные битки.

Змінено ressaf (15:17 04/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 659
С нами с 12.10.2018

Re: Tesla Model 3 [Re: Andrew82]
      4 января 2019 в 20:57 Гілками

Andrew82 03.01.2019 19:46 пишет:

lingvo 03.01.2019 19:38 пишет:

Та я уже давно жду, что кто-нибудь уже притянет б/ушку из Штатов в Украину и сделает обзор хоть какой. Все-таки уже больше ста тысяч их ездит, и как ни странно, очень мало нареканий.




А по чем они у нас и у них.
Так хочу узнать для образования.
ЗЫ денег пока что только на Лиф, но не перестаю думать в сторону теслы.




правильно думаешь, Лиф норм для города, но Тесла после Лифа это совсем другое дело-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Tesla Model 3 [Re: Абрвалг]
      5 января 2019 в 21:17 Гілками

Абрвалг 03.01.2019 19:57 пишет:

В США вроде как снизили федеральные налоговые льготы для электричек. Были 7.5 тыс дол, а стали в два раза меньше и дабы не перестали брать электрички, то теслу на 2000 дол понизили в цене.хотя, для тех кто готов их сюда тащить , те две тысячи это так , пыль:))).



Снизили не для всех, а лишь для тех, кто реализовал у них 200к электромашинок. Сейчас это пока лишь Тесла, следующий GM. Хотя там Трамп уже не раз грозился отменить эти льготы.
А сюда везут все равно преимущественно поврежденную вторичку, там уже льготы на ценообразование не влияют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7101
С нами с 30.11.2001

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      13 августа 2019 в 20:38 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Я дивлюся вже з'являються нові тесли в сірих ділерів
хочуть $48k - -$49 за standart range

Я дивлюся вже з


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8282
С нами с 08.06.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: hollywood]
      13 августа 2019 в 22:20 Гілками

hollywood 13.08.2019 20:38 пишет:

Я дивлюся вже з'являються нові тесли в сірих ділерів
хочуть $48k - -$49 за standart range


Потом, правда, может выясниться, что это цена без растаможки, без сертификации и но зато без подушек безопасности

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1402
С нами с 25.06.2018

Re: Tesla Model 3 [Re: XS1]
      13 августа 2019 в 22:22 Гілками

а разве у нас есть растаможка электромобилей?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27434
С нами с 24.10.2008

Re: Tesla Model 3 [Re: dddddx]
      14 августа 2019 в 01:23 Гілками

dddddx 13.08.2019 22:22 пишет:

а разве у нас есть растаможка электромобилей?



Да тот же НДС и ПФ. :


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Tesla Model 3 [Re: juiT]
      14 августа 2019 в 06:18 Гілками

juiT 14.08.2019 01:23 пишет:

dddddx 13.08.2019 22:22 пишет:

а разве у нас есть растаможка электромобилей?



Да тот же НДС и ПФ. :



Нет.
Там НДС по моему не платится.
Акциз и пошлина тоже.
Таможить электричку сильно дешевле ДВС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40275
С нами с 14.01.2008

Re: Tesla Model 3 [Re: hollywood]
      14 августа 2019 в 09:25 Гілками

hollywood 13.08.2019 20:38 пишет:

Я дивлюся вже з'являються нові тесли в сірих ділерів
хочуть $48k - -$49 за standart range





она в сша вроде как , если все верно я понял ( особо не вникал).
Standard Range Plus $30,315

потому 48 это еще не так и мало:))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 825
С нами с 10.01.2013

Re: Tesla Model 3 [Re: Абрвалг]
      14 августа 2019 в 09:36 Гілками

Абрвалг 14.08.2019 09:25 пишет:

hollywood 13.08.2019 20:38 пишет:

Я дивлюся вже з'являються нові тесли в сірих ділерів
хочуть $48k - -$49 за standart range





она в сша вроде как , если все верно я понял ( особо не вникал).
Standard Range Plus $30,315


Понял неверно, там стоит звёздочка, которую важно было прочесть:
В ответ на:

* Costs above include potential incentives and gas savings of $8,675.



То есть, в реальности Standard Range Plus стоит в Штатах $38,990. А четыре тысячи может компенсировать государство (не помню, есть ли ещё федеральная компенсация, от штата к штату ещё есть отдельные), и ещё $4300 ты типа экономишь на разнице стоимости электричества и топлива. Типа они за тебя уже посчитали, так чтоб цену можно было "справедливо и непосредственно" сравнивать с ценой новых бензиновых автомобилей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40275
С нами с 14.01.2008

Re: Tesla Model 3 [Re: Murkt]
      14 августа 2019 в 09:49 Гілками

тогда все меняет дело, все по божески:)). 39 там легко превратится в 48 тут.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
5 користувачів і 48 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 19323

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія