Фото для тех, кто планирует в будущем стать владельцем автомобиля с АКПП: http://www.akpp.poltava.ua/index.php?p=f Возможно, это поможет рационально расчитать свои расходы на обслуживание и эксплуатацию.
vladd, а зачем людей то пугать? Весь мир ездит на АКПП, и нормально.
ТОлько если на "нормальной" машине выход из строя АКПП - это редкость, то для отечественных и российских машин выход из строя КПП-ручки - эт "нормально". Каждый из нас покупает машину что бы ездить. И ездить с комфортом. А не что бы сидеть и трястись от того, что в будущем, возможно, вполне может быть, не исключено, что что-то сломается. например - КПП. И скока ж это будет стОить.
мне лично, просто было интересно на "железку" изнутри поглядеть
Это не реклама и не антиреклама АКПП. Хорошо, когда наши желания совпадают с возможностями. Но часто я слышу от клиентов, что мол "стянулся" на машину получше, одолжил еще, а тут попадалово на 1,5-2К с АКПП, в результате цель не оправдывает средства. Насчет надежности автомобилей, особенно в последнее время (годы), то чем новее автомобиль - тем меньше рессурс его эксплуатации. Об этом я уже писал раньше и приводил статистику. Как по-Вашему 2002 год это много или мало? А 85 тысяч пробега? А поломка АКПП при этом пробеге с затратами на ремонт 1,5К? И эти данные я привожу с последней машины, находящейся у меня в ремонте. Марка авто - BMW 330 (Е-46), как понимаете, автомобиль не из самых дешевых. На этой же страничке (по ссылке) лежит на столе АКПП 4HP18 после пробега порядка 260 тысяч километров, машина AUDI 1993 года выпуска. Все-таки 260 тысяч и 85 до ремонта АКПП это разные сроки во времени и расстоянии.
На этой же страничке (по ссылке) лежит на столе АКПП 4HP18 после пробега порядка 260 тысяч километров, машина AUDI 1993 года выпуска. Все-таки 260 тысяч и 85 до ремонта АКПП это разные сроки во времени и расстоянии.
При этом у Ауди наверняка пробег скручивали не один раз, так что вполне реальный пробег может быть не 260, а 560 т.км.!
vladd, не вам ли, как специалисту - известно, что подавляющее большинство НЕ УМЕЮТ пользоваться АКПП? Когда у меня мою маленькую и дешёвенькую машинку с АКПП мастер перед ТО попытался отвезти до бокса - я его нахер выпхал из-за руля и отвёз сам.
Много ли народа ставят на ручник перед тем как перевести в положение "P"? Знают ли нюансы по буксировке, по хард- и софткикдауну?
Уверен, что на вторичном рынке действительно существуют автомобили, над АКПП которых поизмывались наши чудо-водители. Особенно нижнего ценового диапазона "до 15 Кбаксов". Но реально поломок не более чем на "ручке". И, кстати, моторесурс движка куда больше при пользовании АКПП.
И последний вопрос - почему по вопросу АКПП чаще обращаются любители погарцевать - БМВ и т.п.?
<НЕ УМЕЮТ пользоваться АКПП?> Не сталкивался с таким. То, что ручку АКПП переводят в нейтраль на светофоре - не очень хорошо, но в принципе, "уметь пользоваться" довольно не сложно. <мастер перед ТО > - предположу, что "мастер" только по надписи на бэйдже. Не забывайте, что человек работает скорее всего с окладом в 500-600 долларов, что не может предполагать у него наличие соответствующего образования, квалификации. Ну и как известно, низкая зарплата не очень располагает к самообразованию. <Много ли народа ставят на ручник перед тем как перевести в положение "P"?> Это делать не обязательно, если машина не стоит на уклоне...хотя "книга может написать". <Знают ли нюансы по буксировке, по хард- и софткикдауну?> А зачем пользователю "знать это"? Ведь это функции СТО, то есть позвонил и вызвал эвакуатор. Современная АКПП (да и старая тоже) не даст Вам сделать того, что нельзя. Везде стоит "защита от дурака". <Уверен, что на вторичном рынке действительно существуют автомобили, над АКПП которых поизмывались наши чудо-водители> Такое есть и на первичном рынке. Например, когда в "Рольфе" (Москва) перевернулся автовоз и битые машины после ремонта продавали как новые. Мы же в "совке", не в Америке. <Но реально поломок не более чем на "ручке".> Правильнее: "МКПП ломаются не реже чем АКПП". <И, кстати, моторесурс движка куда больше при пользовании АКПП> Больше на 20-30%. Также, больше и расход топлива на 10-20% в зависимости от условий эксплуатации и режима движения. <И последний вопрос - почему по вопросу АКПП чаще обращаются любители погарцевать - БМВ и т.п.?> Вопрос как-то некорректно поставлен. Обращаются и "любители" и "нелюбители", то есть и те и другие. "Погарцевать" - это только Вам показалось.
vladd, а зачем людей то пугать? Весь мир ездит на АКПП, и нормально.
Ну это может в Киев-граде не пуганные,а я вот еще пуганый. И аккордик на ручке взял. А знаешь почему? Ближайший серьёзный сервис АКПП в том же Киеве и находится...
Да, и весьма не дёшев...
- предположу, что "мастер" только по надписи на бэйдже. Не забывайте, что человек работает скорее всего с окладом в 500-600 долларов, что не может предполагать у него наличие соответствующего образования, квалификации. Ну и как известно, низкая зарплата не очень располагает к самообразованию.
Хм... а какая зарплата у "мастера" предполагает всё чудеса? У меня установщики получают меньше но при этом по 5-7 лет уже работают . Опыт и руки имеют значение, а не деньги.
Вопрос как-то некорректно поставлен. Обращаются и "любители" и "нелюбители", то есть и те и другие. "Погарцевать" - это только Вам показалось.
Не в курсе вашего бизнеса, но с такой логикой нельзя не покупать ничего сложнее ТАЗА с карбюратором,а вдруг ОНО сломается?
как говорится за удовольствие надо платить ... а то что народ в них масло не меняет , зажиагет как на механике буксует незадумываясь как на акпп это делать надо так это сплош и рядом ...
из серии масло в коробке не меняется на протяжении срока эксплуатации ... ну да на 3 года как раз хватает до продажи от первого хозяина
И, кстати, моторесурс движка куда больше при пользовании АКПП.
Кстати, откуда такие данные? Это чем-то подтверждено?
И, кстати, моторесурс движка куда больше при пользовании АКПП.
Кстати, откуда такие данные? Это чем-то подтверждено?
А мне кажется это не от типа коробки зависит, а от прокладки (той что между баранкой и сидухой). На МКПП можно ездить ещё в более щадящем режиме чем "умеет" АКП. Но в то же время согласен, что с МКПП, если стараться сильно , быстрее можно убить дрыгло чем с АКП З.Ы. Моя Audi 100 уже на МКПП, о чём ни капли не сожалею....
И, кстати, моторесурс движка куда больше при пользовании АКПП.
Кстати, откуда такие данные? Это чем-то подтверждено?
Все просто: двигун відв'язаний від колес гідротрансформатором, тому всі удари від дороги сильно пом'якшені.
Саме так І ще від водія відв'язаний.
Попробую ответить поцитатно: <Хм... а какая зарплата у "мастера" предполагает всё чудеса?> Учитывая ценовой диапазон на Украине сегодня, приняв во внимание, что "средне-предполагаемый" мастер будет иметь супругу и ребенка (сознательных людей это тоже держит от некоторой лишней амбициозности, вспыльчивости) "предполагающая" к работе заработная плата (а не количество денег) составит порядка 6-8 тысяч гривен. Прошу еще раз заметить, я не говорю о количестве денег, а именно о зарплате. Кроме того, чтобы человек был мастером с большой буквы его нужно: 1. Независимо от того, что он получил в вузе - обучать на различных курсах повышения квалификации. 2. Отправлять на технические выставки, в том числе зарубежные. 3. Логично "привязать" работника к себе, например предоставив ему жилье, которое при определенных условиях (естественно договор), например через 10 лет, станет его собственным. Этот способ достаточно часто практикуют в развитых странах, да и в Москве я часто встречал такие условия в некоторых фирмах. Уходя с такого рабочего места человек теряет достаточно много - потому старается договор не нарушать. Это совсем не значит, что "просиживаются штаны" в течении 10 лет. Если пролетает фирма - то пролетает и работник. 4. Логично "привязать" заработную плату к какому-то проценту, но взвесив все свои возможности реально. Обычно рост производства и увеличение прибыльности бизнеса в разы приводит к определенно "жлобскому" отношению в плане заработной платы (процента) тому, кто добился таких результатов. Привожу пример из личных наблюдений: В транспортное предприятие "Светлое Будущее" приходит работать г-н Иванов. Поработав некоторый период на должности младшего технического сотрудника работника Иванова повышают через некоторое время в должности вплоть до руководителя технической службы предприятия. За время своей работы работник Иванов находит "скрытые резервы" внутри предприятия, разрабатывает и внедряет (как сказали бы при СССР) "рацпредложения", которые дают экономию средств сначала в 1000 "монгольских тугриков". В это же время работник Иванов обращается к владельцу предприятия с предложением "привязать" его заработную плату в процентном соотношении к сэкономленным средствам, например в 10%. У нас получилась сумма - 100 тугриков. Предприятие набирает обороты и через некоторое время работник Иванов внедряет еще несколько "рацпредложений", которые в сумме дают экономию порядка 2000, потом 3000 тугриков. При этом, он не просит изменить "свои" проценты... Но здесь вступает в силу другой "жизненный закон" - "Закон Откровенного Жлобства". Это проявляется, например, в том, что получая заработную плату работник Иванов вдруг видит, что сумма зарплаты обозначена как "100 тугриков". Иванов "нагло" и "даже не краснея" обращается к владельцу предприятия с одним вопросом: "Где мои 10 процентов?", на что получает примерно такой ответ: "Обстоятельства изменились, у предприятия временные финансовые затруднения, да и вообще у предприятия целая очередь стоит желающих работать за 100 тугриков, а ты хочешь 10 процентов. Да и вообще мы тут пару месяцев сделали приказ по предприятию, датированный задним числом, так что ты, Иванов не то что 100 тугриков не получишь, а еще нам 200 должен за эти прошедшие месяцы. Но мы тебе их прощаем..."
<У меня установщики получают меньше> "Меньше-больше" довольно условные категории. Меньше чего? От установщиков требуются какие-то умственные способности или они только выполняют физический труд? Если только физический - то "руками много не заработаешь". Во всяком случае у нас. Честно сказать,уже пришлось проверить в жизни. Например, когда приезжает проблемная машина после другого сервиса и все стандартные пути решения уже исчерпаны, то есть типа такого "тупика" получается, что ли. В данной ситуации владелец стоит перед выбором - замена всего узла, или может будет менее бюджетный вариант. Но при этом нужно найти и устранить проблему. Потому появляется так называемая "цена вопроса". Чтобы решить данную проблему нужно поработать дня три головой и поработать потом руками 20 минут. Работа руками в данном случае по силам ребенку, но был пройден Путь для того чтобы найти Причину. Путь "проходили" головой, а не руками. Вот этот момент и принимается во внимание, когда формируется "цена вопроса". <при этом по 5-7 лет уже работают> Приходилось встречать людей, которые считали свои познания в технике довольно глубокими, "познав" при этом автомобили "ГАЗ-53" и проработав 35-40 лет. Так что, мое субъективное мнение, что этих людей, которые работают установщиками вполне все устраивает. То есть они специалисты, которые "стоят" на рынке труда недорого. Ну и с соответствующей квалификацией. <Опыт и руки имеют значение, а не деньги> Лично я считаю несколько иначе: имеют значение - образование (знания), опыт работы, руки, и конечно зарплата. В данном случае вставить категорию "деньги" как-то некорректно (опять таки по-моему убеждению). P.S.Спасибо за душевную и интересную беседу, начатую со скромной темы "АКПП".
А как правильно буксовать на АКПП??
Уже 100 тыс на АКПП и то-же не знаю что такое хард и софт кикдаун.
Расскажи плиз.
Расскажи плиз.
Слава, я к тебе завтра в гости зайду после обеда - и расскажу
Читать 7-е сообщение на указанной странице. Начинается так:
"НАЧАЛО.
Дело было в начале зимы, когда снегу уже навалило прилично, а земля еще глубоко не промерзла. Весьма обманчивое время, чтобы кататься по бездорожью. Ну, тут уж как говорится - дурная голова ногам покою не дает или просто слова сына сдернули меня с асфальтовой дороги: "Пап, а у нас взаправду настоящий джип?"
т.е. реверс , уперлась сзади , зажал тормоз , драйв , чуть газу, пустил тормоз, уперлась вперед , тормоз и т.д. в итоге выползал почти всегда , причем именно без верчения колесами и т.д. при "быстрой" АКПП получается почти как на механике если приноровиться ...
хард кикдаун - кнопка под педаью при полном выжиме , переключает на одну-две ступени вниз и позволяет двигателю крутиться до оборотов переключения значительно более высоких чем при нормальной езде
софт - по положению педали газа и скорости ее нажатия переключает обычно на одну вниз и двигатель крутится до более высоких оборотов чем обычно, но меньших чем в первом случае ...
например как было на моем скорпе ...
едем скорость 70-80 это третья передача , тапка в пол падаем на вторую и следующее переключение происходит на 5600 обмин
едем также, резко давим дета на 50-70% открытия заслонки переключение на однувниз и крутимся до переключения на 4200 обмин
при обычном режиме переключения на 3000 обмин ...
и последний вариант который был едем 90 тапку в пол падает на 2 передачи ( с 4 на 2 ) переключение на 3 при 5600 .... переключение на 4 при 160 кмч ...
Ух блин А у меня на Ниссане нема кнопки! А этой машине пофиг как ты нажимаеш на педаль вниз не сбрасывает тока по кнопке.
Это не реклама и не антиреклама АКПП.
Естественно. Это банальная реклама полтавского сервиса по ремонту АКПП.
Но часто я слышу от клиентов, что мол "стянулся" на машину получше, одолжил еще, а тут попадалово на 1,5-2К с АКПП, в результате цель не оправдывает средства.
И появилось желание сказать: "Люди, не покупайте АКПП, оставьте меня без работы".
Там на одной из страниц написано о том, что мастер находится не в Полтаве. В Полтаве обращаются не так уж часто, и не всегда проблема в коробке. Часто в ЭБУ или в двигателе. Или Demagog предполагает, что я резко побегу из Москвы заработать в Полтаве лишние сто гривен? Данный рессурс сделан на перспективу, если действительно будет спрос "завтра". Об этом несложно догадаться, посмотрев страницу "Вопрос-ответ". Обращений полтавчан практически нет, хотя база для ремонта уже подготовлена в Полтаве (бокс с подъемником, соответствующий инструмент). Для того, чтобы деятельность была легальной - открыто юрлицо и ЧП, но...пока что жить приходится за рубли. За эти же рубли покупать инструмент и все остальное. Ну и самое главное - это практический опыт на "взрослых" машинах, чего к сожалению не приобретешь ни в Полтаве, ни даже в Киеве. Потому, уважаемый Demagog, с полтавским проектом это работа пока что в "минус", но думаю, что со временем, когда закончится гарантия новых машин (которые продают уже год-два в салонах Полтавы и не только), данный вид деятельности может стать вполне рентабельным. Буду признателен, если предоставите ссылки на сайт подобной тематики в той же Одессе или Киеве (для общего развития, так сказать).
Там на одной из страниц написано о том, что мастер находится не в Полтаве.
Прошу прощения, что не почел все страницы.
Или Demagog предполагает, что я резко побегу из Москвы заработать в Полтаве лишние сто гривен?
Demagog не являетсмя телепатом и не может по нику определить кто в каком городе зарабатывает деньги.
Для того, чтобы деятельность была легальной - открыто юрлицо и ЧП
Если бы было открыто что то одно, деятельность была бы нелегальной?
Потому, уважаемый Demagog, с полтавским проектом это работа пока что в "минус",
Да я ж не делиться преблагаю. Просто можно было выложить только фото, а вместо этого дана ссылка на сайт, из чего я и сделал свой вывод.
Буду признателен, если предоставите ссылки на сайт подобной тематики в той же Одессе или Киеве (для общего развития, так сказать).
Увы, не предоставлю. Мастера есть, но созданием сайтов они не озаботились.
Так "отож" - (если помните анекдот).
Мастера есть, но созданием сайтов они не озаботились.
и не озаботятся нафига плодить себе конкурентов?
Какая может быть конкуренция от наличия или отсутствия сайта. Будто прочитав рекомендации автора сайта (а он ведь тоже человек и некоторые моменты может "высветить" по своему субъективному усмотрению) все "читатели" сразу станут разбираться в АКПП. Если к этому делу не лежит душа и нет мозгов, то никакой сайт не поможет. Первоначально у меня лично вообще было желание создать страничку на техническом сайте товарища. Но так как странички мне показалось мало, было принято решение сделать что-то посерьезнее, нечто идущее в ногу со временем. Немного пошарив в Интернете по данной теме АКПП, я не нашел информативных рессурсов на украинских адресах. Все источники заканчивались на "RU","MSK.RU". Либо Владивосток, либо Москва. Из украинских "рессурсов" можно было найти "мы ремонтируем АКПП" и все. Дальше - типа тема засекречена. Попытавшись общаться с "автоматчиками" в Киеве и не только, в свое время я столкнулся примерно с таким: "Ой, та это так сложно, ньэ знаю, будьэм изучать информацию, может и разбьэрьомся, запчастьэй ньэт, будьэм искать". Также встречал такое как: "Ой, сюда ньэ заходить, ньэльзя подсматривать и т.д.". В результате данной "закрытости вопроса" (меня это очень удивило, но) оказалось, что цена работы по ремонту в Киеве была в два раза выше чем в той же Москве. Кстати, сейчас в Москве стоимость ремонта в полтора-два раза ниже чем в Петербурге. Поэтому, учитывая и тот момент в том числе, что "за державу обидно", я решил строить сайт так, чтобы он уже частично имел вид некоторых ответов на самые распостраненные вопросы технического характера. С другой стороны строить его пришлось не по книжкам и журналам класса "За рулем", где информация подана преимущественно по заказу продавцов автомобилей, а со стороны ремонтника, который эти агрегаты знает изнутри. Мое личное мнение, что именно "засекреченность" данного вопроса со стороны ремонтников пытающихся чинить АКПП, привела в данном случае к обратному моменту - это боязни автомобилей на которых установлены эти самые агрегаты и множество "сказок" по этому поводу. Неоспорим тот факт, что сервисмены обслуживающие автоматические трансмиссии должны быть автомеханиками класса "премиум". Естественно, что для этого желательно иметь соответствующее образование, так как данная работа требует применения умственных способностей в большей степени чем "кручение гаек". Абсолютно необходимы различные курсы по данному направлению, посещение выставок, изучение современных способов диагностики, принципов их работы - чем шире кругозор, тем быстрее и легче "побеждать" проблемы. Естественно, что обладание информацией и опытом "залог успеха и процветания". Да, это требует немалых инвестиций, особенно в подготовку специалиста. А прочитав "сайт" (или десятки сайтов) специалистом не станешь, тем более "конкурентом".
За удовольствие нужно платить. Но машина покупается не на века. Да и не сложно собрать мнений по поводу конкретной машины перед ее покупкой, особенно, если это б/у ведь по нему уже серьезный опыт есть. А на новые машины есть гарантия
Только я не пойму к чему тут уникумы, которые даже сервисную книжку не читали и масло не меняют?
Попытавшись общаться с "автоматчиками" в Киеве и не только, в свое время я столкнулся примерно с таким: "Ой, та это так сложно, ньэ знаю, будьэм изучать информацию, может и разбьэрьомся, запчастьэй ньэт, будьэм искать". Также встречал такое как: "Ой, сюда ньэ заходить, ньэльзя подсматривать и т.д.". В результате данной "закрытости вопроса" (меня это очень удивило, но) оказалось, что цена работы по ремонту в Киеве была в два раза выше чем в той же Москве. Кстати, сейчас в Москве стоимость ремонта в полтора-два раза ниже чем в Петербурге.
Cталкивался с ремонтом АКПП в Одессе года 3-4 назад. Сразу предупредили, что при ремонте клиент не присутствует, да я и не рвался. Но, когда приехал узнать диагноз, подвели к машине, показали коробку и изношеные детали. Ценой ремонта был удивлен. Приятно удивлен. Цена так же удивила и москвичей (давал отчет на авто.ру).
Приятно удивлен - пишется без кавычек? Или наоборот, как понимать?
Одному полтавскому "князьку" чинили АКПП в Одессе в 1996-м году. Помню, что меняли масляный насос АКПП (HUNDAI SONATA, "кожа-рожа", движок 3 литра), фильтр, ATF. Машину возили КрАЗ-ом, обратно - своим ходом. Счастья у "князя" было немеряно. Сие "счастье" в то время обошлось в 2К, сумма по тем временам немалозначительная (стоимость 1-комнатной квартиры была 4-5К). Зная теперь, во что реально обходится устранение данной неисправности, могу только предположить, сколько в то время стоила работа. Сейчас, конечно расценки упали (по сравнению с 1996-м годом). Даже серьезная поломка BMW не всегда "потянет" на 2К, а уж тем более HUNDAI.
Приятно удивлен - пишется без кавычек? Или наоборот, как понимать?
Как написано, так и понимать. Никаких кавычек, цена действительно была ниже той, которую я успел напрогнозировать.
Одному полтавскому "князьку" чинили АКПП в Одессе в 1996-м году. Помню, что меняли масляный насос АКПП (HUNDAI SONATA, "кожа-рожа", движок 3 литра), фильтр, ATF. Машину возили КрАЗ-ом, обратно - своим ходом. Счастья у "князя" было немеряно. Сие "счастье" в то время обошлось в 2К, сумма по тем временам немалозначительная (стоимость 1-комнатной квартиры была 4-5К). Зная теперь, во что реально обходится устранение данной неисправности, могу только предположить, сколько в то время стоила работа. Сейчас, конечно расценки упали (по сравнению с 1996-м годом). Даже серьезная поломка BMW не всегда "потянет" на 2К, а уж тем более HUNDAI.
Насколько я помню, в 96-м на всю Одессу (а может и на Украину) была только одна такая мастерская. Это та, в которой и я ремонтировался. Хотя иди знай, где тот князек чинился.
Какая разница что было в 96-м? Дефектация АКПП в Киеве стоит 600долларов, все остальное - ЗЧ. Плюс еще масло новое.
а можно просветить чайника по вопросам ньюансов при использовании АКПП? про ручник перед переключением в режим "Р" знаю,....а вот умная фраза "...по хард- и софткикдаун" для меня похожа больше на ругательство. просветите плз.
"Дефектация" - 600$? В Москве - 1500-2000 рублей (разобрать агрегат и отдефектовать). Это 300-350 гривен, то есть 50-70$.
Уважаемая, Iuda! Да не прислушивайтесь Вы к техническим тонкостям мужчин. АКПП на машине установлена для того, чтобы Вы сели за руль, все что нужно включили и поехали. Пользоваться просто: Жмете на одну педаль - едете, жмете на другую - останавливаетесь. Как мне однажды сказала американка: "Во время езды на автомобиле американская женщина: - красит губы и "рисует" ресницы; - разговаривает по телефону; - кормит одного ребенка (и успокаивает другого); - пытается поесть гамбургер и выпить чашку кофе; - дальше не помню. Конечно, я не рекомендую Вам делать все вышеперечисленные операции за рулем, но тем не менее - вникать в подробности работы АКПП? Вам это нужно? На современной АКПП практически везде стоит "защита от дурака" так что то, чего нельзя сделать Вы не сделаете. Попробуйте на своей машине что и когда переключается в движении, а что на месте и так пользуйтесь дальше. Когда будет нужно машина сама Вам "включит" и нужную передачу и "kick-down". И не забывайте заправлять бензин в бак, периодически появляться на сервисе. Вот по сути и все.
мальчик, то есть, Андреем звать; взрослый вполне. Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень (с)
Я позже посмотрел в профайл. "Виноват - исправлюсь". (Ну и имя подобрал себе Андрей).
В Москве - 1500-2000 рублей (разобрать агрегат и отдефектовать). Это 300-350 гривен, то есть 50-70$.
Гм. Насколько мне известно, в Москве не везде за эти деньги возьмутся за снять/поставить. А еще и разобрать. Так и вспоминается мне Станиславский.
Да уж какое выбрал... Может все-таки просветишь по поводу ньюансов АКПП?
Если было написано "дефектация" (как по мне то "дефектовка" получше, но это "личное") - то данное действие подразумевает: 1. Разборку агрегата подетально. 2. В одну сторону отбираются детали, пригодные для дальнейшего использования. 3. В другую сторону - непригодные детали. Вот этот именно процесс подразумевает "дефектацию", то есть другими словами определить, что именно нужно для успешной сборки. Вот эти именно операции и оплачиваются 50-70$. О том, чтобы "снять-поставить" никто не упоминал, шла речь о "дефектации". Если вести речь о демонтаже-монтаже агрегата, то это уже другие виды работ и другие расценки. Приведу пару примеров для наглядности: Приезжает AUDI в ремонт. Вариантов ремонта может быть несколько. Все зависит от внутренних разрушений в АКПП. Схема работы "А": - демонтаж АКПП; - разборка АКПП; - дефектовка подетально; - сборка. - монтаж АКПП на автомобиль. В комплексе данная "цена вопроса" тянет на 12000р. (около 450$)/ Из них 3000р за демонтаж-монтаж. 9000р. - разборка-дефектовка-сборка. В силу того, что случаи бывают разные, а стоимость работ по демонтажу-монтажу на основной части недилерских сервисов колеблется в пределах 5,5 - 6,5 тысяч рублей (200-250$), клиента предупреждают о том, что в случае выполнения лишь части работ стоимость будет уже "розничной" на отдельные операции. То есть "розничная" цена "снять-поставить" - 200-250$. Если нужно разбирать-дефектовать соответственно 50-70$. После демонтажа АКПП данной AUDI становится ясно, что из пригодных деталей остался практически корпус АКПП, редуктор, поддон, задняя крышка. То есть нужно собирать практически из новых деталей (причиной послужил оборванный болт, по причине которого увеличился осевой люфт деталей и в конце концов получился "принцип домино", когда одни детали выводили из строя другие и т.д. То есть "цепная реакция" - что бывает очень нечасто). Учитывая, что в деньгах только на запчасти нужно было потратить порядка 2000$ (обычно для такой коробки достаточно купить деталей на 800-1000$), владелец принимает разумное решение подискать б/у агрегат по причине бюджетности в данном случае для машины 1992 года. То есть в конечном итоге оплачивается: 1. Демонтаж-монтаж АКПП. 2. Разборка-дефектовка АКПП. И едет "с миром" на своем авто с б/у АКПП (естественно сменив фильтр, прокладку поддона и трансмиссионную жидкость). Соответственно, гарантии даются только на то, что АКПП не отвалится с автомобиля в течении месяца. Как долго будет служить данный агрегат - уже тема отдельная.
А пиво я не пью, только "Пепси"...
Ну не знаю. Когда у меня были проблемы, мне сказали, что работа стоит 300 долларов и все. Необходимые детали оплачиваются отдельно. Меня не интересуют нюансы, меня устраивает понятие "работа" и мне не важно, что в него входит конкретно, для меня это просто комплекс манипуляций, посредством которого неисправнвя коробка превращается в исправную.
Ну не знаю. Когда у меня были проблемы, мне сказали, что работа стоит 300 долларов и все. Необходимые детали оплачиваются отдельно. Меня не интересуют нюансы, меня устраивает понятие "работа" и мне не важно, что в него входит конкретно, для меня это просто комплекс манипуляций, посредством которого неисправнвя коробка превращается в исправную.
Большую часть клиентов в Москве обычно интересует, какие именно "операции" будут входить. Речь не идет о технологических тонкостях и подробностях, но как правило, владельцам далеко не безразлично за что платить и сколько. Поэтому, я рад, что на Украине появляются достаточно обеспеченные люди - это приятно слышать, что изменения проходят в лучшую сторону! В моей практике подобное было только раз, когда представители Кавказа поставили в ремонт машину и их интересовал только один вопрос: "Кагда будэт гатово?". Вопрос стоимости ремонта вообще не интересовал. Проблема была в другом - машина далеко не старая, потому были затруднения с подбором запасных частей.
Большую часть клиентов в Москве обычно интересует, какие именно "операции" будут входить. Речь не идет о технологических тонкостях и подробностях, но как правило, владельцам далеко не безразлично за что платить и сколько.
Так и меня интересовало. Просто не люблю, когда начинают называть цены на отдельные операции. Часто потом оказывается, что сумма, которую насчитал я отличается от итоговой цены сервиса. Мне понравилось, что сказали "итого" и я уверен, что ничего не упустил при подсчете.
Имею в виду то, что на Вас можно заработать (или другими словами "развести"). "Черту" типа "Итого" можно подвести, например выполняя замену масла в ДВС, меняя тормозные колодки. Здесь можно знать почти на 100% о том, "что нужно". Такую же черту "Итого" можно указывать, если просто взять и насчитать Вам все возможные варианты поломок АКПП по максимуму, исходя из Вами описанных симптомов неисправности или после диагностики. Живой пример: Возмем широкоизвестный LEXUS RX-300. Даный агрегат имеет слабый узел, состоящий из нескольких элементов. В зависимости от того, сколько именно частей повреждено внутри агрегата, стоимость ремонта может быть 1800$, а может быть и 2950$. Как "нормальный парень" я иду навстречу "желаниям" клиента, который хочет услышать "ИТОГО" и выдаю ему сумму сразу в 2950$. То есть учитывая все возможно макисмальные затраты на ремонт. После получения Вашего согласия и предоплаты за запчасти я вижу, что некоторые детали не повреждены, то есть исправны. В результате, реальная стоимость ремонта данной машины обходится в 1800. Это учитывая стоимость работы и запчастей. Но уже прозвучало "ИТОГО" - и я спокойно ложу 1,15К в карман по Вашему согласию. И все довольны? Несмотря на то, что 1К в наше время сумма не такая уж и большая, предположу, что все-таки так просто, даже после "ИТОГО" Вы не очень захотите ее отдать за "просто так".
Возмем широкоизвестный LEXUS RX-300. Даный агрегат имеет слабый узел, состоящий из нескольких элементов. В зависимости от того, сколько именно частей повреждено внутри агрегата, стоимость ремонта может быть 1800$, а может быть и 2950$.
В данном случае стоимость работ фиксирована, независимо от поломки. От того, что поломано, зависят только мои расходы на зап. части, но никак не работа. Да и цены на порядок ниже тех, что тут приведены.
Стоимость работы естественно не меняется. Речь шла именно об остальном. Абсолютно согласен, что ремонт АКПП на Вашем автомобиле на порядок ниже в плане затрат на запчасти. На некоторых машинах вообще можно уложиться в 800 долларов "на все про все". Иногда такая скромная сумма требуется для ремонта MERCEDES, что меня иногда удивляло. Хотя остальные запчасти для MB далеко не копеечные.
Речь о ремонте АКПП в Infiniti G20. За работу взяли 300 и еще 70 за фрикцион задней передачи и масло.
Очень интересно было почитать! Рассуждения о мотивации и тому подобное, только у меня один вопрос: Зарплата мастера
6-8 тысяч гривен.
пример теоретический или практический? И где такая зарплата реально присутствует?
пример теоретический или практический? И где такая зарплата реально присутствует?
Очень даже практический. На том же Виннере работу по ремонту АКПП мог выполнять только мастер 5й категории (это была высшая категория, насколько я знаю сейчас принцип определения уровня мастера на Виннере несколько иной), и зарплата у него была где-то в указанных пределах. И это было 5 лет назад. Думаю, что сейчас эта сумма гораздо больше. Вообще мастера по ремонту АКПП на вес золота и получают они очень хорошо; 8 тыс далеко не предел.
Ты меня извинишь, если я тебе не поверю? Именно потому, что я работал с бывшим мастером по АКПП "Виннер-Форда", который потом поработал приемщиком, а затем перешел на "Баварию" приемщиком на неплохие деньги, но не те, что ты привел. И мы говорим о самых высокооплачиваемых станциях типа "Виннер", "Бавария", "Автомобильный дом Мерседес-Бенц" - малая толика станций, которые за счет монополии на рынке могут держать очень высокие цены. Это не значит, что их зарплата показатель по рынку.
C Шевой, что ли? Дело в том, что Шева работал мастером 4й категории, не помню выбил ли он, таки, пятую (помню, что он занимался этим, его просто кидали, работал по пятой, а получал денег по 4й) но тут появилась возможность пойти в приемщики, что он и сделал, решил, что харе руками работать, потом на конторе произошла абсолютно левая реорганизация вследствии чего его захотели перевести обратно в механики. Ессесьна его это не устроило, и он ушел на Баварию, да и не он один. Это я к тому, что ушел он отнюдь не из за денег. Эта "реорганизация" коснулась многих, собсна, я тоже под нее попал. Тогда Виннер потерял очень много хороших мастеров. А по поводу денег, я не работал с кем-то, кто работал когда-то и ушел куда-то на какую-то зарплату. Я конкретно работал на Виннере. Я могу сказать, что у мастера 5й категории при нормальной загрузке могла быть зарплата в пределах 5-6 штук грн (зарплата зависит от наличия работы, есессьна если это август то большого дохода не жди, еще нужно учесть, что на Виннере зарплата честная, то есть с уплатой налогов). Это было 5 лет назад, на Виннере очень многое изменилось в лучшую сторону, поэтому я предположил, что сейчас может быть и больше 8ми.
Ага, о Сашке.=) Ну ладно, допустим было тогда 5000 штук, хотя я все-таки сомневаюсь. Вернемся к тому, что Виннер никак не может быть показателем по отрасли. Станций, как "Виннер" - еденицы - напальцах пересчитать. Цены держат исключительно из-за монополии в обслуживании машин. Кстати, не надейся даже, что зарплата на "Виннере" выросла на 60%. Скорее поверю, что снизилась. $600-800, максимум 1000 у приемщика... Ты работал и знаешь, какое отношение к работникам у руководства "Виннера". Люди из этой компании по всему автобизнесу разбежались. "бавария" - 30% с "Виннера", "АМК", "Кий-авто", еще где-товстречал. А мастера по АКПП на баснословной зарплате держать не будут - ему уйти на большую или сравнимую зарплату некуда. Кстати, а "СмитКлайн Бичам" помнишь, если работал пять лет назад?=)
Очень интересно было почитать! Рассуждения о мотивации и тому подобное, только у меня один вопрос: Зарплата мастера
6-8 тысяч гривен.
пример теоретический или практический? И где такая зарплата реально присутствует?
1. Иногда я встречал людей (ровесников) которых "пристраивали" в "теплое место", с перспективой роста и такая перспектива через несколько лет становилась реальностью. Да, это были дилерские станции, где ценник на работу и прочее далеко не низок. 2. Также есть примеры абсолютных бездельников, которые не имели "блата", но у них получалось "проныривать" в "теплые места" самостоятельно. При этом, как специалисты данные субъекты не состоялись (периодически общаясь с такими на профессиональные темы это прекрасно понимаешь). 3. Как вариант, можно рассмотреть специалистов, которые всего добились сами. Иногда таких можно встретить на довольно рядовом сервисе, но "на особом положении". Большая часть же таких людей относится к категории "играющий тренер", который выступает на рынке как самостоятельный субъект или специалист, работающий по субподряду. О том, где именно "деньги лежат" и указать пальцем точно уж не смогу. У каждого Специалиста складывается все по-разному, рецепта у меня нет.
Ну, основной мой вопрос относился именно к зарплатам в 6-8 000 гр. Не верю я в такие зарплаты мастеров в Украине, если это не еденичные случаи среди монополистов. У нас рыночная экономика и если на рынке таких "цен на специалистов" нет, то владелец филантропом не будет. Ну а насчет непрофессионалов - самое большое их количество я встречал среди продавцов авто. ИМХО - процент "блатных" продавцов авто среди официальных дилеров, ничего не понимающих в автомобилях и то, как их продавать, порядка 80%... среди механиков туповатых приблатненных тоже хватает, но тут гораздо меньший процент - слишком дорого обходитсядля станции. Может быть тупой продавец авто обходится дилеру еще дороже, только его финансовый вред не так заметен.
Можно "верить" или наоборот, - это уж дело личное. Кто-то ищет способ, кто-то причину. Мне показалось, что работать "на дядю" достаточно, потому занимаюсь строительством своей "темы". "Да", есть трудности, "Да" - проблемы, но это уже "мое". Как сказал Генри Форд: "Если мои автомобили не будут покупать, значит в этом виноват только я сам".
ты второй раз уплываешь в сторону от основного моего вопроса: где такие заработки у мастеров?=)
Пальцем однозначно не укажу из соображений безопасности сотрудников, работающих в "таких" местах. Иногда людей за пять гривен могут "пришить", а здесь все-таки суммы более значительные. Рабочее время (в часах) составляет порядка 250-300 часов в месяц, но такие мастера знают, за что работают.
Ну ладно, не буду больше тебя пытать.=) 300 часов в месяц... При нормах 176-178 часов ...=) Ладно.... Пусть будет так.=))))))) 6-8000 гривен в месяц... Такой себе средний класс с рукакми в АТэФе....=)
Ну ладно, не буду больше тебя пытать.=) 300 часов в месяц... При нормах 176-178 часов ...=) Ладно.... Пусть будет так.=))))))) 6-8000 гривен в месяц... Такой себе средний класс с рукакми в АТэФе....=)
Да, согласен - "пыльно" и в ATF. "Каждому - свое!". Скажем громкое "ФУ!" такой работе! "Да здравствует норма часов и требования "охраны труда". "Нет работе без офисного кондиционера и 10 перерывов на кофе!". P.S. Но с 1,8К зарплаты (за 300 с лишним часов) мне как-то уверенней и спокойней, и покушать я покупаю по принципу "что мне хочется", не загоняя себя в рамки "бюджета на месяц". Просто идешь по залу и собираешь в телегу желаемое. Потом расплачиваешься на кассе. И главное (для меня) - я вкладываю средства уже в Свой бизнес, не развивая его кому-то на сторону как было раньше. Со временем, предположу, что мыть руки от ATF мне не придется (когда все настроится). Это лучше, когда строишь свое будущее Сам (мнение субъективное). Другим парням нравится развивать бизнес кому-то.
Угу, впадаем в амбиции. Не надо патетики, ты так и не привел примеров и не намекнул где есть такие мастера с оплатой 8000 гр. И это уже пятоее сообщение с уходом от вопроса. Я чего-то не понял в последнем сообщении. Ты сам на себя работаешь, в гараже? Или что это за бизнес?
Набрал новое сообщение....но потом "убил" весь текст. Зачем нужен диалог якобы слепого с глухим... В принципе, любой бокс с одним подъемником, одной канавой (всего 4 машиноместа), можно назвать гаражом. Мне и этого много пока что, в своей "автоматной" теме. Но работать на Себя гораздо надежнее чем на Дядю (пусть и "доброго"). Себя то я, как минимум, не "кину", как это часто бывает у "дядь".
Я угораю. Таки да, разговор слепого с немым - 100% Кто из нас "слепой", а кто "глухой" - выбирай на вкус, впрочем, не суть важно. Ты здесь новый человек, не читал этот форум четыре года, а вот меня уже некоторые моменты просто типают. Знаешь, такое виртуальное хваставство. Стоит одному создать "мажорскую" тему и начинается палинье распушение фальшивых хвостов.... Эдакие мажорчики начинают толкать аксиомы: с зарплатой ниже $1000 в Украине живут только нищие недоумки, покупать джинсы нужно только на Крещатике, не меньше $200 - ниже только босота покупает. Потом один создаст топик, мол у меня трусы от Армани, гандон покупаю только от Версачи, с рюшечками, а через месяц видишь сообщение этого "модника" в "купи-продайке" о продаже стоковой резины б/у ценой выше, чем торгуют в магазине или мобилки какой-нибудь Нокиа 1100 тоже б/у и тоже дороже нового.... Поэтому и бесят голословные заявления, что средний заработок по отрасли мастера по АКПП 6-8 000. Поэтому я и спросил, а ты куда-тов гаражи тему уводишь.
Поэтому и бесят голословные заявления, что средний заработок по отрасли мастера по АКПП 6-8 000. Поэтому я и спросил, а ты куда-тов гаражи тему уводишь.
Да, ты смешной, у нас в Киеве любая торговка семечками не менее 750у.е. получает, а тут целое бюро по АКПП!
Да, и действительно, мне казалось, что если человек пришел к тому, что работает сам на себя и начал зарабатывать денех, то он не будет на каждом углу об этом кричать, т.к. обычно такое не легким трудом дается, чтобы об этом всему миру расписывать.
Симпатичный молодой человек, в полном рассцвете сил, 2 высших образования, материально обеспечен, 3 автомобиля (Bentley, Mercedes Cabrio, Hummer H2), дом в Барвихе, аппартаменты в Монако, таунхауз в Майами, неженат, сижу на экпортных поставках нефти и цветных металлов. Ничего не продаю, ничего не покупаю, ничего не ищу, жениться не собираюсь… Просто хвастаюсь!
Не, ну мажеры тоже бывают... когда все есть изначально..
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
тока по кнопке.
