autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) (4/9)

подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: harald67]
      22 ноября 2017 в 00:47 Гілками

harald67 21.11.2017 16:47 пишет:


Які переваги Ауді Ку3/Мерс ГЛА/БМВ Х1 має над новим Субару ХВ? Салон/багажник за розмірами майже однакові. Комплектації також не сильно відрізняються. Кліренс, привід - у суби краще. Усе інше +/- тільки дизель у Ауді/Мерса/БМВ є, а суба його нам не пропонує


Унікальний наїзд, можна підставляти будь-що Не дякуйте

Субароводи завжди викликали щире захоплення - не там фтуа секту шукає, не там


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: harald67]
      22 ноября 2017 в 00:49 Гілками

harald67 21.11.2017 17:49 пишет:


Ну і дуже розвеселило про те, що мазда на підйомі (після 3-х поспіль фактичних банкрутств та продажу за безцінь новому власникові за останні 20 років) і особливо, що за обсягами продажів наздоганяє тойоту


Типу Субару вся така сильна незалежна жінкакомпанія

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
16 лет за рулем,
Сообщения: 11427
С нами с 09.01.2008

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Falwar]
      22 ноября 2017 в 07:59 Гілками

Falwar 21.11.2017 23:52 пишет:

Объективные цифры можно сделать только по ширине. "Сам за собой" можно садиться по-разному: с автобусной посадкой, оставляя много места заднему ряду, либо со спортивной.
Ну и такой вопрос: если колени совсем не прикасаются к спинке переднего кресла, какая разница в плане комфорта остается запас в одну ладонь или две?



Я сажусь сам за собой так, как если бы я сидел за рулём в повседневной жизни. А прикол в том, что я сидеть сам за собой в жизни не буду в принципе, и я не высокий (175).

Змінено Mihal (08:01 22/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Mihal]
      22 ноября 2017 в 08:20 Гілками

Mihal 22.11.2017 07:59 пишет:

Falwar 21.11.2017 23:52 пишет:

Объективные цифры можно сделать только по ширине. "Сам за собой" можно садиться по-разному: с автобусной посадкой, оставляя много места заднему ряду, либо со спортивной.
Ну и такой вопрос: если колени совсем не прикасаются к спинке переднего кресла, какая разница в плане комфорта остается запас в одну ладонь или две?



Я сажусь сам за собой так, как если бы я сидел за рулём в повседневной жизни. А прикол в том, что я сидеть сам за собой в жизни не буду в принципе, и я не высокий (175).




Тогда зачем вообще на последних страницах мусолится тема "у кого больше"?
Даже если опустить кресло максимально вниз и отодвинуться максимально назад для такого роста, то сзади будет еще много места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24161
С нами с 31.10.2014

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Ganni]
      22 ноября 2017 в 09:11 Гілками

Ganni 22.11.2017 00:47 пишет:

harald67 21.11.2017 16:47 пишет:


Які переваги Ауді Ку3/Мерс ГЛА/БМВ Х1 має над новим Субару ХВ? Салон/багажник за розмірами майже однакові. Комплектації також не сильно відрізняються. Кліренс, привід - у суби краще. Усе інше +/- тільки дизель у Ауді/Мерса/БМВ є, а суба його нам не пропонує


Унікальний наїзд, можна підставляти будь-що Не дякуйте

Субароводи завжди викликали щире захоплення - не там фтуа секту шукає, не там




Субароводи пропнують субару як альтернативу машини із подібними ттх. А ось деяки "свідки вагови" пропонуть октавію де завгодно. І ратують за двигуни від пилососа із турбіною на заміну нормальному атмосфернику. От один такий свідок (імя і так відоме) нещодавно запропонував октаву А7 у гілці про вибір 7-и місного КІА Соренто.

А по темі, я запропнував ХВ саме як альтернативу СХ5 виходячи із розмірів салону. Бо цей клас СУВів можно умовно поділити на повномірні (РАВ-4, форестер, СР-В, Х-Трейл, може кого забув) і із зменшеним салоном (Крета, СХ5, Кашкай, ХВ, Кантрімен, Куга і т.п.). Куди віднести новій Тіг - не знаю, детально не роздивлявся його із середини.
І отут виходить, що ця Мазда коштує як топові версії найбільших представників класу (а то й дорожче), а місця пропонує для пасажирів, як у найменших.
Ну і по салону СХ5: заднє сидіння там - відверта ганьба. Так мало місця на задніх сидіннях хіба що у джука, Х-РВ, або СР-Н. Реально салон 2+2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2830
С нами с 07.06.2004

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Mihal]
      22 ноября 2017 в 09:18 Гілками

Mihal 21.11.2017 17:44 пишет:

Dmitrik 21.11.2017 16:10 пишет:


Це під мої вимоги. Авто з такою базою 2700 мм має місця позаду і багажник менше, ніж РАВ-4, Х-Трейл, Форестер, Ц-РВ, Колеос, Тігуан, Аутлендер. Легше назвати авто, де місця менше або стільки ж. Наприклад, Каджар та Кашкай. Але й ціни там набагато менші. Що там у Спартажа не знаю, не бачив.
Але ще раз повторюсь: це мій важливий критерій. Можливо для автора то не має значення.



Видос, где багажник Мазды меряют с Колеосом и Тигуаном уже видел? И как теперь мнение? Не поменялось?



Відео дивився, але своє враження склав після особистого знайомства з авто. Якщо про багажник можу погодитись - він там прийнятний(не всім же треба такий, як мені ). То по салону - він маленький і тісний, як Октава канонічна десь. І ніякі заміри і цифри його більше не зроблять. Але ще раз повторюсь розміри салону це моя вавка. В голосувалці я вибрав Мазду. Вважаю її в цій парі явним фаворитом по всім іншим параметрам. Про двигун 2.0 десь на форумах читав також не добрі відгуки. Краще 2.5 або 2.2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Ganni]
      22 ноября 2017 в 09:25 Гілками

Ganni 22.11.2017 00:42 пишет:



Я вже давно спостерігаю, як оце все зубожіння бідних знедолених українців виливається в те, що з часом вимоги до простору в салоні не скромнішають та й годі




ну ніхто ж не відміняв "більше заліза за меньші гроші"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Mihal]
      22 ноября 2017 в 10:05 Гілками

В ответ на:

І отут виходить, що ця Мазда коштує як топові версії найбільших представників класу (а то й дорожче), а місця пропонує для пасажирів, як у найменших.




Ця Мазда коштує дешевше, ніж той же Гольф, а місця набагато більше. Але Гольф - лідер по продажам. Не здогадуєтесь чому? Та тому що місце в салоні для більшості - не основний критерій. Воно потрібне лише для людей які:
1) мають сім"ю з мінімум трьома людьми зі зростом вище 190см
2) мають якісь комплекси щодо розміру
А таких, погодьтесь, не багато. Краще їхати комфортніше з меншим запасом простору для ніг, котрий на комфорт не впливає від слова "зовсім", якщо ноги не впираються в спинку переднього крісла.
Якщо у вас в сім"ї всі гіганти, то це авто для вас не підходить, ок, але чому Ви вважаєте, що це хоть якимось чином повиинно впливати на вибір людей зі звичайним зростом 180 см (а у випадку ТСа 175)?

Змінено Falwar (10:06 22/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24161
С нами с 31.10.2014

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Falwar]
      22 ноября 2017 в 10:34 Гілками

Falwar 22.11.2017 10:05 пишет:

В ответ на:

І отут виходить, що ця Мазда коштує як топові версії найбільших представників класу (а то й дорожче), а місця пропонує для пасажирів, як у найменших.




Ця Мазда коштує дешевше, ніж той же Гольф, а місця набагато більше. Але Гольф - лідер по продажам. Не здогадуєтесь чому? Та тому що місце в салоні для більшості - не основний критерій. Воно потрібне лише для людей які:
1) мають сім"ю з мінімум трьома людьми зі зростом вище 190см
2) мають якісь комплекси щодо розміру
А таких, погодьтесь, не багато. Краще їхати комфортніше з меншим запасом простору для ніг, котрий на комфорт не впливає від слова "зовсім", якщо ноги не впираються в спинку переднього крісла.
Якщо у вас в сім"ї всі гіганти, то це авто для вас не підходить, ок, але чому Ви вважаєте, що це хоть якимось чином повиинно впливати на вибір людей зі звичайним зростом 180 см (а у випадку ТСа 175)?




Не все так однозначно. Так, у мене зріст 195, дружина - 170, а сину 6,5 років і поки що він 130. Але....
Якщо кудись їдемо більше години і я за кермом, то щоб із дитиною, яка сидить у дитячому кріслі із заду справа, легше було уладнувати проблеми, набагато зручніше, щоб дружина сиділа на задньому сидінні зліва, тобто за мною. В профільному авто це для неї не становить проблеми, у РАВ-4, форестері або СР-ві новій - тісніше, але так-сяк сяде. А от у СХ5, ХВ, ХС60 (не новому, якого ще не бачив), кашкаї і т.п. - ажніяк за мною ніхто не сяде. От і приклад родини, де не троє, а лише один вищій за 190 см.
Про гольф - а до чого тут він? Тема ж про кроссовери.
Як не дивно, але у новому туксоні (в КІА ще не сидів), за мною також цілком може сісти людина середнього зросту.
І я не кажу, що Мазда СХ5 не влаштує родину, в який найвища людина зростом 175. Я просто кажу, що машини загалом поділяються на класи саме за розмірами (преміум не враховуємо). І от за цими самим розмірами СХ5 та новий Форестер - кроссовери фактично різних класів, а ціна однакова. І навпаки, СХ5 - авто одного класу із кашкаєм та ХВ, а коштує істотно дорожче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
16 лет за рулем,
Сообщения: 11427
С нами с 09.01.2008

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Falwar]
      22 ноября 2017 в 10:44 Гілками

Falwar 22.11.2017 10:05 пишет:


Якщо у вас в сім"ї всі гіганти, то це авто для вас не підходить, ок, але чому Ви вважаєте, що це хоть якимось чином повиинно впливати на вибір людей зі звичайним зростом 180 см (а у випадку ТСа 175)?



Так а мне самому за собой тесновато показалось. Что мне, возить только мельче себя? А вчера по приколу на задний ряд своего лачетоса залез - мама дорогая! - я ноги чуть ли не вытянул полностью.
Да и мелкий растёт. Мамку уже обогнал - к папке подкрадывается. Явно намеревается перегнать.

Змінено Mihal (10:46 22/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2830
С нами с 07.06.2004

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Mihal]
      22 ноября 2017 в 11:04 Гілками

Mihal 22.11.2017 10:44 пишет:

Falwar 22.11.2017 10:05 пишет:


Якщо у вас в сім"ї всі гіганти, то це авто для вас не підходить, ок, але чому Ви вважаєте, що це хоть якимось чином повиинно впливати на вибір людей зі звичайним зростом 180 см (а у випадку ТСа 175)?



Так а мне самому за собой тесновато показалось. Что мне, возить только мельче себя? А вчера по приколу на задний ряд своего лачетоса залез - мама дорогая! - я ноги чуть ли не вытянул полностью.
Да и мелкий растёт. Мамку уже обогнал - к папке подкрадывается. Явно намеревается перегнать.



Ось і про те.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Mihal]
      22 ноября 2017 в 11:10 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Mihal 21.11.2017 22:44 пишет:


Цифры чего? Высоты тонелей? Нет, с рулеткой не мерял. Я так, чисто визуально. Как и расстояние до переднего сиденья если развалиться в заднем. Типа, там сидишь - две ладони можно всунуть, а там еле одна влазит. ОК! Заеду с рулеткой туда и туда, померяю. На видео заснять?

А общие размеры есть.
Мазда (Ш/В/Д/Б): 1840/1680/4550/2700
Спортейдж(Ш/В/Д/Б): 1850/1645/4480/2670


Можешь, конечно, и рулеткой. По мазде размеры и без этого есть:

Можешь, конечно, и рулеткой. По мазде размеры и без этого есть:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет, Киев
Сообщения: 4833
С нами с 13.08.2013

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: harald67]
      22 ноября 2017 в 11:12 Гілками

harald67 22.11.2017 10:34 пишет:


Не все так однозначно. Так, у мене зріст 195, дружина - 170, а сину 6,5 років і поки що він 130. Але....
Якщо кудись їдемо більше години і я за кермом, то щоб із дитиною, яка сидить у дитячому кріслі із заду справа, легше було уладнувати проблеми, набагато зручніше, щоб дружина сиділа на задньому сидінні зліва, тобто за мною. В профільному авто це для неї не становить проблеми, у РАВ-4, форестері або СР-ві новій - тісніше, але так-сяк сяде. А от у СХ5, ХВ, ХС60 (не новому, якого ще не бачив), кашкаї і т.п. - ажніяк за мною ніхто не сяде. От і приклад родини, де не троє, а лише один вищій за 190 см.
Про гольф - а до чого тут він? Тема ж про кроссовери.
Як не дивно, але у новому туксоні (в КІА ще не сидів), за мною також цілком може сісти людина середнього зросту.
І я не кажу, що Мазда СХ5 не влаштує родину, в який найвища людина зростом 175. Я просто кажу, що машини загалом поділяються на класи саме за розмірами (преміум не враховуємо). І от за цими самим розмірами СХ5 та новий Форестер - кроссовери фактично різних класів, а ціна однакова. І навпаки, СХ5 - авто одного класу із кашкаєм та ХВ, а коштує істотно дорожче.




А в чем проблема поставить детское кресло слева, а жену посадить справа? Тогда переднее пассажирское можно вообще сдвинуть максимально вперед, вообще рай для жены будет. В некоторых моделях еще и спинку переднего сложить вперед и сделать импровизированный столик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: harald67]
      22 ноября 2017 в 11:15 Гілками

harald67 22.11.2017 10:34 пишет:

Falwar 22.11.2017 10:05 пишет:

В ответ на:

І отут виходить, що ця Мазда коштує як топові версії найбільших представників класу (а то й дорожче), а місця пропонує для пасажирів, як у найменших.




Ця Мазда коштує дешевше, ніж той же Гольф, а місця набагато більше. Але Гольф - лідер по продажам. Не здогадуєтесь чому? Та тому що місце в салоні для більшості - не основний критерій. Воно потрібне лише для людей які:
1) мають сім"ю з мінімум трьома людьми зі зростом вище 190см
2) мають якісь комплекси щодо розміру
А таких, погодьтесь, не багато. Краще їхати комфортніше з меншим запасом простору для ніг, котрий на комфорт не впливає від слова "зовсім", якщо ноги не впираються в спинку переднього крісла.
Якщо у вас в сім"ї всі гіганти, то це авто для вас не підходить, ок, але чому Ви вважаєте, що це хоть якимось чином повиинно впливати на вибір людей зі звичайним зростом 180 см (а у випадку ТСа 175)?




Не все так однозначно. Так, у мене зріст 195, дружина - 170, а сину 6,5 років і поки що він 130. Але....
Якщо кудись їдемо більше години і я за кермом, то щоб із дитиною, яка сидить у дитячому кріслі із заду справа, легше було уладнувати проблеми, набагато зручніше, щоб дружина сиділа на задньому сидінні зліва, тобто за мною. В профільному авто це для неї не становить проблеми, у РАВ-4, форестері або СР-ві новій - тісніше, але так-сяк сяде. А от у СХ5, ХВ, ХС60 (не новому, якого ще не бачив), кашкаї і т.п. - ажніяк за мною ніхто не сяде. От і приклад родини, де не троє, а лише один вищій за 190 см.
Про гольф - а до чого тут він? Тема ж про кроссовери.
Як не дивно, але у новому туксоні (в КІА ще не сидів), за мною також цілком може сісти людина середнього зросту.
І я не кажу, що Мазда СХ5 не влаштує родину, в який найвища людина зростом 175. Я просто кажу, що машини загалом поділяються на класи саме за розмірами (преміум не враховуємо). І от за цими самим розмірами СХ5 та новий Форестер - кроссовери фактично різних класів, а ціна однакова. І навпаки, СХ5 - авто одного класу із кашкаєм та ХВ, а коштує істотно дорожче.


Тск, усади ребенка за собой, а жену - напротив пустого пассажирского кресла.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24161
С нами с 31.10.2014

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: R.Karp]
      22 ноября 2017 в 11:16 Гілками

R.Karp 22.11.2017 11:12 пишет:


А в чем проблема поставить детское кресло слева, а жену посадить справа?




Міркування безпеки.

Та і взагалі, не розумію, чому за власний овер мільйон гривень власник автівки має підлаштовувати розташування пасажирів у салоні під недолугість дизайнерів цього авто?

Змінено harald67 (11:20 22/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
16 лет за рулем,
Сообщения: 11427
С нами с 09.01.2008

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Vindsor]
      22 ноября 2017 в 11:21 Гілками

Vindsor 22.11.2017 11:10 пишет:

Mihal 21.11.2017 22:44 пишет:


Цифры чего? Высоты тонелей? Нет, с рулеткой не мерял. Я так, чисто визуально. Как и расстояние до переднего сиденья если развалиться в заднем. Типа, там сидишь - две ладони можно всунуть, а там еле одна влазит. ОК! Заеду с рулеткой туда и туда, померяю. На видео заснять?

А общие размеры есть.
Мазда (Ш/В/Д/Б): 1840/1680/4550/2700
Спортейдж(Ш/В/Д/Б): 1850/1645/4480/2670


Можешь, конечно, и рулеткой. По мазде размеры и без этого есть:




Высоты тоннеля нету!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: harald67]
      22 ноября 2017 в 11:21 Гілками

harald67 22.11.2017 11:16 пишет:

R.Karp 22.11.2017 11:12 пишет:


А в чем проблема поставить детское кресло слева, а жену посадить справа?




Міркування безпеки.

Та і взагалі, не розумію, чому за власний овер мільйон гривень власник автівки має підлаштовувати розташування пасажирів у салоні під недолугість дизайнерів цього авто?


Чушь. http://www.justlady.ru/articles-154216-samoe-bezopasnoe-mesto-v-avtomobile

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Mihal]
      22 ноября 2017 в 11:22 Гілками

Mihal 22.11.2017 11:21 пишет:

Vindsor 22.11.2017 11:10 пишет:

Mihal 21.11.2017 22:44 пишет:


Цифры чего? Высоты тонелей? Нет, с рулеткой не мерял. Я так, чисто визуально. Как и расстояние до переднего сиденья если развалиться в заднем. Типа, там сидишь - две ладони можно всунуть, а там еле одна влазит. ОК! Заеду с рулеткой туда и туда, померяю. На видео заснять?

А общие размеры есть.
Мазда (Ш/В/Д/Б): 1840/1680/4550/2700
Спортейдж(Ш/В/Д/Б): 1850/1645/4480/2670


Можешь, конечно, и рулеткой. По мазде размеры и без этого есть:




Высоты тоннеля нету!


Этот показатель меня волнует меньше всего. Сзади в любом случае 2 удобно, 3-м неудобно. Независимо от наличия тоннеля.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
16 лет за рулем,
Сообщения: 11427
С нами с 09.01.2008

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Vindsor]
      22 ноября 2017 в 11:23 Гілками

Vindsor 22.11.2017 11:15 пишет:

Тск, усади ребенка за собой, а жену - напротив пустого пассажирского кресла.



У меня тоже ребёнок в кресле справа катался. Так практичней. Посадить-высадить занимает время и требует максимально открытой двери по возможности. С правой стороны такое проделывать практичней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
22 года за рулем,
Сообщения: 353
С нами с 10.05.2011

Re: Mazda CX-5 2.2D vs KIA Sportage 2.0 D (Top) [Re: Mihal]
      22 ноября 2017 в 11:30 Гілками

Странные тут сравнения классов.
http://mazda.autoportal.ua/newcars/mazda-cx-5-2016.html вот вам конкуренты СХ5
А тот кто сравнивает СХ5 с Toyota CH - R, Nissan Qashqai наверное путают ее с СХ3
http://mazda.autoportal.ua/newcars/mazda-mazda-cx-3.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
7 користувачів і 62 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24920

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія