В семье около года есть фокус 3 1.0 экобуст МТ, думаем менять, но пока не ясно на что. Надеюсь, что форумчане смогут посоветовать варианты. Вводные: - 4 взрослых нормального телосложения, <180см - годовой пробег 10-15 тыс км, обычно ездим в пределах города, между городами и с багажом - редко, поэтому универсалы отпадают. - из опций, которых не хватает в фокусе: климат, автомат, попогреи, би-ксенон/лед - если прикинуть, что фокус продастся за 10.5-11к, то можем в покупку другой докинуть не более 5к, что дает общий бюджет "до 16к", если прям сильно напрячся, то "до 18к" - вменяемый расход или гбо - upd. рассматривается б/у авто от 2010г.
Будет ли в эти деньги и по этим хотелкам что-то принципиально лучше фокуса, что оправдает головняк с продажей и поиском другого авто? Какие варианты приходят в голову?
Сиид в топе. Как человек владевший Фокусом в такой же комплектации могу сказать - однозначно разные авто. Трехгодовалые в топовой комплектации стоят 15-16. Места в салоне больше, она что ли шире. Плюшек полно. Расход у меня 8,5, гбо туда кинуть можно без проблем. Обычный надежный автомат. Это так на вскидку. Климаты, подогревы, камера и тд есть. У меня как раз фокус и Сиид только новыми были их и сравниваю, за фокусом как то вообще не скучаю. Или Элантру поискать, чуть больше места сзади на диване, но чуть меньше плюшек будет. А так, А7 ещё где то в бюджет влезет, но проще комплектация и чуть старше, но веселее едет
Murzik2.0 03.12.2017 12:16 пишет: Сиид в топе. Как человек владевший Фокусом в такой же комплектации могу сказать - однозначно разные авто. Трехгодовалые в топовой комплектации стоят 15-16.
На мой вкус хотелка за сиид на б/у рынке сильно преувеличена. Но машина, да, неплохая. Тем не менее, вы в соседней теме уже ищете замену
Murzik2.0 03.12.2017 12:16 пишет: Сиид в топе. Как человек владевший Фокусом в такой же комплектации могу сказать - однозначно разные авто. Трехгодовалые в топовой комплектации стоят 15-16.
На мой вкус хотелка за сиид на б/у рынке сильно преувеличена. Но машина, да, неплохая. Тем не менее, вы в соседней теме уже ищете замену
Ищу потому что больше по размеру нужна будет, да и Сиид в семье останется
а у сида в топе есть адаптивный круиз, датчик мертвых зон, и навигация с указанием максимальной скорости на данном участке? Смотрел недавно Ford и как раз этих опций в нем не хватало.
expic1 03.12.2017 13:54 пишет: а у сида в топе есть адаптивный круиз, датчик мертвых зон, и навигация с указанием максимальной скорости на данном участке? Смотрел недавно Ford и как раз этих опций в нем не хватало.
Адаптивный круиз, датчики слепых зон и современная навигация за 16, максимум 18к? Тут не замену Форду искать нужно, а губозакаточную машинку
чем, кроме расхода омывалки? кмк если большой и качественный отражатель в галогенке, то разница с ксеноном и светодиодным светом будет несущественная. плюсы ксенона - больший световой поток при меньшей мощности, у светодиода - управление световым пучком. минусы у обоих - маленькая площадь линзы и вследствие этого сильное влияние загрязнения на яркость пучка... есть еще какие-то факторы?
чем, кроме расхода омывалки? кмк если большой и качественный отражатель в галогенке, то разница с ксеноном и светодиодным светом будет несущественная. плюсы ксенона - больший световой поток при меньшей мощности, у светодиода - управление световым пучком. минусы у обоих - маленькая площадь линзы и вследствие этого сильное влияние загрязнения на яркость пучка... есть еще какие-то факторы?
а ты сам пробовал? Вот у меня после кучи машин на галогене от ксенона самые положительные впечатления
Все зависит от машины. На некоторых галогенки могут светить лучше, чем ксенон/Led на других. Что бы спорить что лучше - нужно указывать конкретные модели.
Путь Мурзика, это путь почти всех, кто купил тогда фокус в комплектации комфорт или около нее с литровым экобустом =). Страшилки про мертворожденный литровый мотор, и главное то, что первое и второе впечатление от фокуса очень отличается от третьего и четвертого. Складывается ощущение, что выбираешь ты одну машину, покупаешь ее. Ездишь тыщ десять, а потом ее подменяют на другую. Во всем. Она стает тесной, комплектация бедной, материалы дешевыми и местами скрипучими. Подвеска шумной, у многих рейка гремит. Переключение между 0-1-2 просто инопланетяне для инопланетян делали. Ну такое, короче. Я чудом не стал на этот же путь, лишь потому что крыза наступила, ребенок родился - особо лишних денег на эксперементы нету. А фокус, тем временем, тихой сапой уже к соточке пробега подобрался. Я и темы подобные создавал, с таким же названием почти. И сто раз был готов его обменять. Каждый раз меня останавливал тот факт что у меня МОЯ машина, в которой я знаю каждый скрип и каждый стук и всю историю. А куплю я чужую и старее со всеми вытекающими.
UPD Поменяю, когда супруга надумает ездить (тогда уже автомат надо будет, АдназначнА, но этого может никогда и не произойти) или начнет кровь пить. Ну или, что правда маловероятно, заведутся лишние бабки =)
Не помню какой был курс, на комплектация Comfort в конце 2013 года стоила 142к грн (+ получил коврики в подарок). В то время ничего другого из C класса на эти деньги не было. Супер авто за свои деньги.
Falwar 04.12.2017 16:53 пишет: Не помню какой был курс, на комплектация Comfort в конце 2013 года стоила 142к грн (+ получил коврики в подарок). В то время ничего другого из C класса на эти деньги не было. Супер авто за свои деньги.
Конечно не было ничего другого. В том то и вся суть. 142 + цвет, уже не помню сколько, 4,5 что-ли... Но если глянуть на БУ... Ну вот это и есть путь Мурзика. После нового фокуса поперепробовать на вкус бу субару, сонату(?не уверен), ваг... Потом опять купить новую тачку. Ну вот как-то так.
Falwar 04.12.2017 16:53 пишет: Не помню какой был курс, на комплектация Comfort в конце 2013 года стоила 142к грн (+ получил коврики в подарок). В то время ничего другого из C класса на эти деньги не было. Супер авто за свои деньги.
Фокус, Астра, i30 1.4, C4 и Элантра чуть дороже были-)
del_liero 03.12.2017 11:43 пишет: В семье около года есть фокус 3 1.0 экобуст МТ, думаем менять, но пока не ясно на что. Надеюсь, что форумчане смогут посоветовать варианты. Вводные: - 4 взрослых нормального телосложения, <180см - годовой пробег 10-15 тыс км, обычно ездим в пределах города, между городами и с багажом - редко, поэтому универсалы отпадают. - из опций, которых не хватает в фокусе: климат, автомат, попогреи, би-ксенон/лед - если прикинуть, что фокус продастся за 10.5-11к, то можем в покупку другой докинуть не более 5к, что дает общий бюджет "до 16к", если прям сильно напрячся, то "до 18к" - вменяемый расход или гбо - upd. рассматривается б/у авто от 2010г.
Будет ли в эти деньги и по этим хотелкам что-то принципиально лучше фокуса, что оправдает головняк с продажей и поиском другого авто? Какие варианты приходят в голову?
За эти деньги можно смело брать Кемри или Аккорд 11-12 годов.
Имеет смысл менять на что-то принципиально другое, иначе это шило на мыло - знакомую машину со знакомыми болячками и ньюансами на незнакомую(читай кота в мешке). Если на новую или почти новую, плюс повыше классом - то тогда точно имеет смысл, как минимум для души и своего ЭГО
Можно, если сейчас 18 долларов есть. А речь идет, как я понимаю, про покупку фокуса в 13ом году. Тогда за 18 можно было взять шестой пассат 07-08 годов с пробегом +-150, скорее всего на палке, правда дизельный. Или камри таких же годов, уже подуставшую порядком. А сейчас продать фокус в такой комплектации (судя по здешней купи-продайке) за десятку будет достаточно большим счастьем. В итоге, до чего-то годного бу, на что стоило бы менять свое (новое с салона, на чужого кота в мешке) надо домазывать еще тысяч 5 и оставить еще на тыщи полторы-две на повылазившие ремонты. А за эти бабки можно уже смотреть на новый сид. Который не диван для успешных , как камри, конечно, но очень очень хорош.
Коробка 05.12.2017 12:20 пишет: Можно, если сейчас 18 долларов есть. А речь идет, как я понимаю, про покупку фокуса в 13ом году. Тогда за 18 можно было взять шестой пассат 07-08 годов с пробегом +-150, скорее всего на палке, правда дизельный. Или камри таких же годов, уже подуставшую порядком. А сейчас продать фокус в такой комплектации (судя по здешней купи-продайке) за десятку будет достаточно большим счастьем. В итоге, до чего-то годного бу, на что стоило бы менять свое (новое с салона, на чужого кота в мешке) надо домазывать еще тысяч 5 и оставить еще на тыщи полторы-две на повылазившие ремонты. А за эти бабки можно уже смотреть на новый сид. Который не диван для успешных , как камри, конечно, но очень очень хорош.
О каком пассате идёт речь 7-8 года за эти деньги можно уже на Б7 на ДСГ но я бы смотрел в сторону Японцем. На опеля не смотрите это будет ещё хуже фокуса если конечно цель просто сменить машину, то да, если хотите получить удовольствие и реально, сменить то ТОйота или Хонда.
Коробка 05.12.2017 12:20 пишет: Можно, если сейчас 18 долларов есть. А речь идет, как я понимаю, про покупку фокуса в 13ом году. Тогда за 18 можно было взять шестой пассат 07-08 годов с пробегом +-150, скорее всего на палке, правда дизельный. Или камри таких же годов, уже подуставшую порядком. А сейчас продать фокус в такой комплектации (судя по здешней купи-продайке) за десятку будет достаточно большим счастьем. В итоге, до чего-то годного бу, на что стоило бы менять свое (новое с салона, на чужого кота в мешке) надо домазывать еще тысяч 5 и оставить еще на тыщи полторы-две на повылазившие ремонты. А за эти бабки можно уже смотреть на новый сид. Который не диван для успешных , как камри, конечно, но очень очень хорош.
О каком пассате идёт речь 7-8 года за эти деньги можно уже на Б7 на ДСГ но я бы смотрел в сторону Японцем. На опеля не смотрите это будет ещё хуже фокуса если конечно цель просто сменить машину, то да, если хотите получить удовольствие и реально, сменить то ТОйота или Хонда.
Я ничего и не смотрю, если что. А о каком пассате б7 на дсг за 10 тыщ идет речь? Я два возьму.
Еще раз. Тогда были такие цены: за 18 можно было взять живой Б6 или видавшую виду кемри40. И тому и тому было бы около пяти-шести лет. Сейчас ТС может продать свою машину за 10, при хороших. Что-бы вся возня имела смысл, домазывать до десятки придется еще пять. Да, за эти деньги получится б7 на дсг, или аккорд. Или авенсис, или даже та же камри. Но все будет старше фокуса и с бОльшим пробегом - к гадалке не ходи. И главное чужое! А вот новый сид.. Я бы смотрел на него. UPD Правда домазывать надо будет еще больше. Но "путь Мурзика" показывает что все легкое БУ можно сразу пропускать и сразу брать сид! Это как драгоценнейший опыт за чужие деньги.
UPD2. Пардон, не заметил в стартовом сообщении, что ТС готов домазывать пол фокуса. Тогда да.
UPD Правда домазывать надо будет еще больше. Но "путь Мурзика" показывает что все легкое БУ можно сразу пропускать и сразу брать сид! Это как драгоценнейший опыт за чужие деньги.
UPD Правда домазывать надо будет еще больше. Но "путь Мурзика" показывает что все легкое БУ можно сразу пропускать и сразу брать сид! Это как драгоценнейший опыт за чужие деньги.
ну такое, сид уже продается
Шо, сирйозна? Тогда моя красивая теория накрылась медным тазом.
UPD Правда домазывать надо будет еще больше. Но "путь Мурзика" показывает что все легкое БУ можно сразу пропускать и сразу брать сид! Это как драгоценнейший опыт за чужие деньги.
ну такое, сид уже продается
Скоро мы услышим правдивую историю про «отличную машину сиид»? )))
UPD Правда домазывать надо будет еще больше. Но "путь Мурзика" показывает что все легкое БУ можно сразу пропускать и сразу брать сид! Это как драгоценнейший опыт за чужие деньги.
ну такое, сид уже продается
Скоро мы услышим правдивую историю про «отличную машину сиид»? )))
Коробка 05.12.2017 12:20 пишет: Можно, если сейчас 18 долларов есть. А речь идет, как я понимаю, про покупку фокуса в 13ом году. Тогда за 18 можно было взять шестой пассат 07-08 годов с пробегом +-150, скорее всего на палке, правда дизельный. Или камри таких же годов, уже подуставшую порядком. А сейчас продать фокус в такой комплектации (судя по здешней купи-продайке) за десятку будет достаточно большим счастьем. В итоге, до чего-то годного бу, на что стоило бы менять свое (новое с салона, на чужого кота в мешке) надо домазывать еще тысяч 5 и оставить еще на тыщи полторы-две на повылазившие ремонты. А за эти бабки можно уже смотреть на новый сид. Который не диван для успешных , как камри, конечно, но очень очень хорош.
О каком пассате идёт речь 7-8 года за эти деньги можно уже на Б7 на ДСГ но я бы смотрел в сторону Японцем. На опеля не смотрите это будет ещё хуже фокуса если конечно цель просто сменить машину, то да, если хотите получить удовольствие и реально, сменить то ТОйота или Хонда.
Я ничего и не смотрю, если что. А о каком пассате б7 на дсг за 10 тыщ идет речь? Я два возьму.
Еще раз. Тогда были такие цены: за 18 можно было взять живой Б6 или видавшую виду кемри40. И тому и тому было бы около пяти-шести лет. Сейчас ТС может продать свою машину за 10, при хороших. Что-бы вся возня имела смысл, домазывать до десятки придется еще пять. Да, за эти деньги получится б7 на дсг, или аккорд. Или авенсис, или даже та же камри. Но все будет старше фокуса и с бОльшим пробегом - к гадалке не ходи. И главное чужое! А вот новый сид.. Я бы смотрел на него. UPD Правда домазывать надо будет еще больше. Но "путь Мурзика" показывает что все легкое БУ можно сразу пропускать и сразу брать сид! Это как драгоценнейший опыт за чужие деньги.
UPD2. Пардон, не заметил в стартовом сообщении, что ТС готов домазывать пол фокуса. Тогда да.
Автор написал что хочет взять автомобиль около 15-18 тыс.
в рамках озвученной хотелки я бы поинтересовался Х-трейлами Т31, лучше дизелями (они с гидротрансформаторным автоматом, в отличие от бензинок на вариаторе). попогрейки и прочие плюшки присутствуют. расход (дизель) - около 8л/100, у бензина, конечно, 11-12 л будет.
Falwar 04.12.2017 14:01 пишет: Все зависит от машины. На некоторых галогенки могут светить лучше, чем ксенон/Led на других. Что бы спорить что лучше - нужно указывать конкретные модели.
сверх редкая ситуация когда галоген светит лучше штатного ксенона (даже линзованый галоген против нелинзованого ксенона)
по теме - фокуса бы не менял - зачем этот гемор с продажей и покупкой б/у попогреи решаются, круиз врядли, остальные мелочи - возможно фокус отъездит свои 3-5 лет а там уже будете смотреть электричку
Ага и покупается чего-то из D-класа... И зачем было продавать сонату
ну, тут как бы понятно зачем, все же Д класс из салона.
Во-первых Сиид не продается ,а планировался быть проданым по норм цене близкому родственнику, во-вторых - заглух с этой идеей. Вчера смотрел видео о ДСГ, и понял, что ДСГ7 "сухая" от LUC стремная и нафиг мне не надо, а вот ДСГ6 норм, тот же автомат, только круче, но она не идет на те авто, что я смотрел. Пока приостановил активность по этому вопросу
Ага и покупается чего-то из D-класа... И зачем было продавать сонату
ну, тут как бы понятно зачем, все же Д класс из салона.
Во-первых Сиид не продается ,а планировался быть проданым по норм цене близкому родственнику, во-вторых - заглух с этой идеей. Вчера смотрел видео о ДСГ, и понял, что ДСГ7 "сухая" от LUC стремная и нафиг мне не надо, а вот ДСГ6 норм, тот же автомат, только круче, но она не идет на те авто, что я смотрел. Пока приостановил активность по этому вопросу
эх, а тут весь форум ждал по поводу дсг, лучшая 2 педальная коробка - это бмвшный 8ст автомат
ну, тут как бы понятно зачем, все же Д класс из салона.
Во-первых Сиид не продается ,а планировался быть проданым по норм цене близкому родственнику, во-вторых - заглух с этой идеей. Вчера смотрел видео о ДСГ, и понял, что ДСГ7 "сухая" от LUC стремная и нафиг мне не надо, а вот ДСГ6 норм, тот же автомат, только круче, но она не идет на те авто, что я смотрел. Пока приостановил активность по этому вопросу
эх, а тут весь форум ждал по поводу дсг, лучшая 2 педальная коробка - это бмвшный 8ст автомат
Ну даже тройка в салоне в моем бюджете будет пустая шо капец Но вчера детально просмотрел все видосы, как разбирали эти ДСГ и тд - мокрая по сути, это обычный автомат, только более совершенный. И лацаецца она так же, как и обычный гидротрансформатор. А вот сухая таки стремная.
Это, кстати, и в тему автору - он же Пассаты тоже смотрит, надо брать с мокрой ДСГ, только масло вовремя в коробке менять
Судя по сайту: Установка круиз-контроля - 816 грн. Активация круиз-контроля - 327 грн. Кнопки круиз-контроля и ограничителя скорости - 1904 Проводка руля для круиз-контроля - 599 грн Итого: 3646 (возможно кнопки идут с проводкой и будет дешевле, нужно уточнять)
Falwar 05.12.2017 19:16 пишет: Круиз в Фокусе решается за 'копейки'. При чем он там очень удобный.
Можно ссылкой кинуть?
За Фокус не скажу, но на Фиесте это делается заменой обычного руля на руль с кнопками круиза и активацией самого круиза в ЭБУ. Это можно сделать на любой комплектации, и можно даже не полностью руль менять, а накладку с кнопками перекинуть. На все про все примерно 200 евро, если не ошибаюсь. Скорее всего на Фокусе все ровно точно так же - поищи на форд клубе + в Киеве есть конторы, которые тюнингуют форды, в том числе и круиз ставят
интересно, насколько пассат шире, чем октава по длине там места вагон
Ээээ, Вань, Википедия в помощь, хде напысано, шо Октава С-класс, а Пасцат и Суперб Д-класс
та я ж меряю, а не википедией. Например, в х1, который на базе е91, которая Д класс, места меньше, чем в октавии, которая С класс а в том же супербе, который Д класс, места как в пятерке. которая Е класс
интересно, насколько пассат шире, чем октава по длине там места вагон
Ээээ, Вань, Википедия в помощь, хде напысано, шо Октава С-класс, а Пасцат и Суперб Д-класс
та я ж меряю, а не википедией. Например, в х1, который на базе е91, которая Д класс, места меньше, чем в октавии, которая С класс а в том же супербе, который Д класс, места как в пятерке. которая Е класс
Ну есть же еще колесная база, масса и т.д. Вот в Д-классе совершенно не так, как в С PS: Я ща КоньякКодьяк изучаю ,понравился мне в салоне
Ээээ, Вань, Википедия в помощь, хде напысано, шо Октава С-класс, а Пасцат и Суперб Д-класс
та я ж меряю, а не википедией. Например, в х1, который на базе е91, которая Д класс, места меньше, чем в октавии, которая С класс а в том же супербе, который Д класс, места как в пятерке. которая Е класс
Ну есть же еще колесная база, масса и т.д. Вот в Д-классе совершенно не так, как в С
справедливо, но у тебя же вопрос был в том, что в сиде места мало, а не в базе
Mookker 06.12.2017 12:38 пишет: та я ж меряю, а не википедией. Например, в х1, который на базе е91, которая Д класс, места меньше, чем в октавии, которая С класс а в том же супербе, который Д класс, места как в пятерке. которая Е класс
+1, это очень правильный подход. Толку, что на бумажке она большая баржа и D класс, если места меньше, чем в C?
Ээээ, Вань, Википедия в помощь, хде напысано, шо Октава С-класс, а Пасцат и Суперб Д-класс
та я ж меряю, а не википедией. Например, в х1, который на базе е91, которая Д класс, места меньше, чем в октавии, которая С класс а в том же супербе, который Д класс, места как в пятерке. которая Е класс
Ну есть же еще колесная база, масса и т.д. Вот в Д-классе совершенно не так, как в С PS: Я ща КоньякКодьяк изучаю ,понравился мне в салоне
так він ж цей, по бюджет в космос йде Для себе конфігурив - вийшло 1.090млн. Без Лед світла, адавпитвного круїзу і шікрсалону але 7 місць, передтопова голова і повний комлект подушок. А так да, хороший варіант.
Судя по сайту: Установка круиз-контроля - 816 грн. Активация круиз-контроля - 327 грн. Кнопки круиз-контроля и ограничителя скорости - 1904 Проводка руля для круиз-контроля - 599 грн Итого: 3646 (возможно кнопки идут с проводкой и будет дешевле, нужно уточнять)
Спасибо! Пинал официалов – уже две недели "уточняют у импортера". Мог бы и сам, но, подозреваю, человек с опытом это сделает и быстрее и лучше. Сорри за офтоп.
Mookker 06.12.2017 12:38 пишет: та я ж меряю, а не википедией. Например, в х1, который на базе е91, которая Д класс, места меньше, чем в октавии, которая С класс а в том же супербе, который Д класс, места как в пятерке. которая Е класс
+1, это очень правильный подход. Толку, что на бумажке она большая баржа и D класс, если места меньше, чем в C?
Вот нравятся мне свидетели превосходства каноничной. Взять какую-то одну характеристику октавии и сравнить с чем угодно. Эти "классы" в принципе можно рассматривать только в одном ценовом сегменте. Толк в барже в качестве шасси которое позволяет делать на его базе очень бодро едущие и управляющиеся машины, плюс обеспечить определенный уровень комфорта и безопасности из коробки.
Mookker 06.12.2017 12:38 пишет: та я ж меряю, а не википедией. Например, в х1, который на базе е91, которая Д класс, места меньше, чем в октавии, которая С класс а в том же супербе, который Д класс, места как в пятерке. которая Е класс
+1, это очень правильный подход. Толку, что на бумажке она большая баржа и D класс, если места меньше, чем в C?
Вот нравятся мне свидетели превосходства каноничной. Взять какую-то одну характеристику октавии и сравнить с чем угодно. Эти "классы" в принципе можно рассматривать только в одном ценовом сегменте. Толк в барже в качестве шасси которое позволяет делать на его базе очень бодро едущие и управляющиеся машины, плюс обеспечить определенный уровень комфорта и безопасности из коробки.
можно с этого момента подробнее, конкретно про пассат В8 и октавию А7. Если у человека нет денег на фаршированный в8, то предлагаем альтернативу, да, проще в салоне, да, чуть меньше места, но прилично дешевле, быстрее и экономичнее (масса меньше, движки те же)
+1, это очень правильный подход. Толку, что на бумажке она большая баржа и D класс, если места меньше, чем в C?
Вот нравятся мне свидетели превосходства каноничной. Взять какую-то одну характеристику октавии и сравнить с чем угодно. Эти "классы" в принципе можно рассматривать только в одном ценовом сегменте. Толк в барже в качестве шасси которое позволяет делать на его базе очень бодро едущие и управляющиеся машины, плюс обеспечить определенный уровень комфорта и безопасности из коробки.
можно с этого момента подробнее, конкретно про пассат В8 и октавию А7. Если у человека нет денег на фаршированный в8, то предлагаем альтернативу, да, проще в салоне, да, чуть меньше места, но прилично дешевле, быстрее и экономичнее (масса меньше, движки те же)
А пассат у нас внезапно стал премиумом? Там в исходной цитате пятерка фигурировала. И можно мне аналог Пассату 2.0 TDI (240 Hp)DSG 4MOTION чтобы "но прилично дешевле, быстрее и экономичнее".
Вот нравятся мне свидетели превосходства каноничной. Взять какую-то одну характеристику октавии и сравнить с чем угодно. Эти "классы" в принципе можно рассматривать только в одном ценовом сегменте. Толк в барже в качестве шасси которое позволяет делать на его базе очень бодро едущие и управляющиеся машины, плюс обеспечить определенный уровень комфорта и безопасности из коробки.
можно с этого момента подробнее, конкретно про пассат В8 и октавию А7. Если у человека нет денег на фаршированный в8, то предлагаем альтернативу, да, проще в салоне, да, чуть меньше места, но прилично дешевле, быстрее и экономичнее (масса меньше, движки те же)
А пассат у нас внезапно стал премиумом? Там в исходной цитате пятерка фигурировала. И можно мне аналог Пассату 2.0 TDI (240 Hp)DSG 4MOTION чтобы "но прилично дешевле, быстрее и экономичнее".
В исходной цитате была пятерка и суперб, если ты про это. Аналог - гольф р например какой-то причем тут вообще этот монстр, если машина за 30к грубо говоря рассматривается, или абы вбросить?
- из опций, которых не хватает в фокусе: ..... би-ксенон/лед
а ты уверен что би-ксенон/лед сильно отличается в реальных условиях эксплуатации от галогенок? особенно в дождливую погоду?
Конечно, отличается.
Звісно що відрізняється. От тільки нафіга воно в місті - я хз От чесно, в умовах міста адаптивка не вмикається, бо і швидкість замала, і сторонніх джерел світла дуже багато. Сенс крутого світла лише на трасі розкривається ІМХО. А для міського жужика я б особисто не переплачував
а ты уверен что би-ксенон/лед сильно отличается в реальных условиях эксплуатации от галогенок? особенно в дождливую погоду?
Конечно, отличается.
Звісно що відрізняється. От тільки нафіга воно в місті - я хз От чесно, в умовах міста адаптивка не вмикається, бо і швидкість замала, і сторонніх джерел світла дуже багато. Сенс крутого світла лише на трасі розкривається ІМХО. А для міського жужика я б особисто не переплачував
А я в передмісті, чи як його там, живу. І завдяки поворотному ксенону врятовано декілька жаб'ячих життів
можно с этого момента подробнее, конкретно про пассат В8 и октавию А7. Если у человека нет денег на фаршированный в8, то предлагаем альтернативу, да, проще в салоне, да, чуть меньше места, но прилично дешевле, быстрее и экономичнее (масса меньше, движки те же)
А пассат у нас внезапно стал премиумом? Там в исходной цитате пятерка фигурировала. И можно мне аналог Пассату 2.0 TDI (240 Hp)DSG 4MOTION чтобы "но прилично дешевле, быстрее и экономичнее".
В исходной цитате была пятерка и суперб, если ты про это. Аналог - гольф р например какой-то причем тут вообще этот монстр, если машина за 30к грубо говоря рассматривается, или абы вбросить?
Именно про пятерку и суперб. При чем тут твои B8 и A7 я так и не понял. Гольф R не аналог. Потому как вообще не экономичнее и не сильно уж дешевле.
А пассат у нас внезапно стал премиумом? Там в исходной цитате пятерка фигурировала. И можно мне аналог Пассату 2.0 TDI (240 Hp)DSG 4MOTION чтобы "но прилично дешевле, быстрее и экономичнее".
В исходной цитате была пятерка и суперб, если ты про это. Аналог - гольф р например какой-то причем тут вообще этот монстр, если машина за 30к грубо говоря рассматривается, или абы вбросить?
Именно про пятерку и суперб. При чем тут твои B8 и A7 я так и не понял. Гольф R не аналог. Потому как вообще не экономичнее и не сильно уж дешевле.
в8 и а7 - потому что ответ был для мурзика, который выбирает машину около 20к, и как аналог в8 в бубне, я предложил октаву. Но легче ж начать набрасывать, а не прочитать внимательно
В исходной цитате была пятерка и суперб, если ты про это. Аналог - гольф р например какой-то причем тут вообще этот монстр, если машина за 30к грубо говоря рассматривается, или абы вбросить?
Именно про пятерку и суперб. При чем тут твои B8 и A7 я так и не понял. Гольф R не аналог. Потому как вообще не экономичнее и не сильно уж дешевле.
в8 и а7 - потому что ответ был для мурзика, который выбирает машину около 20к, и как аналог в8 в бубне, я предложил октаву. Но легче ж начать набрасывать, а не прочитать внимательно
И как аргумент еще зачем то присобачил БМВ X1. И суперб с пятеркой. Логика че. Я и написал что сравнимать разные классы из разных сегментов рынка (БМВ и шкода) это маразм. А октавия и пассат если че это один концерн. Разница в ширине салона 5 см. Такая же походу как и между октавией и фабией.
Именно про пятерку и суперб. При чем тут твои B8 и A7 я так и не понял. Гольф R не аналог. Потому как вообще не экономичнее и не сильно уж дешевле.
в8 и а7 - потому что ответ был для мурзика, который выбирает машину около 20к, и как аналог в8 в бубне, я предложил октаву. Но легче ж начать набрасывать, а не прочитать внимательно
И как аргумент еще зачем то присобачил БМВ X1. И суперб с пятеркой. Логика че. Я и написал что сравнимать разные классы из разных сегментов рынка (БМВ и шкода) это маразм. А октавия и пассат если че это один концерн. Разница в ширине салона 5 см. Такая же походу как и между октавией и фабией.
вот я и спрашиваю, хватит ли ширины салона октавии, или надо именно пассат. А х1 и октавия - разные классы, а места больше в октавии, и если ключевой параметр место, то можно забить на условные классы
RedEscort 04.12.2017 11:55 пишет: кмк если большой и качественный отражатель в галогенке, то разница с ксеноном и светодиодным светом будет несущественная.
Количество света от источника - разных ламп или одного/нескольких светодиодов, отличается. Причем сильно. Размер рефлектора имеет малое значение до тех пор, пока потери света на самой лампе и часто присутствующем над ней колпачком не становятся заметны. Неважно, придется отразить больше света малой площадью или пропорционально меньше света пропорционально большей площадью - количество света от источника не поменяется, количество отраженного света, при равной отражательной способности рефлектора, также не поменяется. С ростом размера рефлектора растет толерантность к точности его изготовления, в этом смысле да, больше - лучше, тем более что реальные лампы тоже имеют какой-то допуск, а значит растет и толерантность к допуску размеров ламп.
RedEscort 04.12.2017 11:55 пишет: плюсы ксенона - больший световой поток при меньшей мощности, у светодиода - управление световым пучком.
Плюсы ксенона в том, что за счет большего светового потока можно осветить большую площадь при том, что освещенность вперед приблизительно равна таковой у галогена - она ограничена стандартами, которые придуманы не на ровном месте. Управление световым пучком возможно для галогена и ксенона.
RedEscort 04.12.2017 11:55 пишет: есть еще какие-то факторы?
Цветовая температура и индекс цветопередачи.
Falwar 04.12.2017 14:01 пишет: Все зависит от машины. На некоторых галогенки могут светить лучше, чем ксенон/Led на других. Что бы спорить что лучше - нужно указывать конкретные модели.
Разумеется. В среднем, чем больше света дает источник, тем лучше можно им распорядиться в пределах нормативов, поэтому в среднем ксенон лучше галогена. Но сравнивать надо именно конкретные реализации на конкретных автомобилях.
больше света/меньше света - откуда? лампа ОДНА, света дает ОДИНАКОВО. больше отражателей - правильней формируется луч, меньше паразитной засветки ксенон - искра, которая не может быть стабильной, как нить накала, она все время движется, выпадая из "фокуса", соответсвенно больше потери в паразитную засветку светодиод - стабильный источник света, как нить накала, эффективность как у ксенона, чуть выше, поэтому светодиод можно точнее управлять пучком цветовая температура у ксенона - холоднее, чем у накаливания, соответсвенно в сложных погодных условиях освещает хуже...
В ответ на: В среднем, чем больше света дает источник, тем лучше можно им распорядиться в пределах нормативов, поэтому в среднем ксенон лучше галогена.
Коробка 04.12.2017 14:09 пишет: Путь Мурзика, это путь почти всех, кто купил тогда фокус в комплектации комфорт или около нее с литровым экобустом =). Страшилки про мертворожденный литровый мотор, и главное то, что первое и второе впечатление от фокуса очень отличается от третьего и четвертого. Складывается ощущение, что выбираешь ты одну машину, покупаешь ее. Ездишь тыщ десять, а потом ее подменяют на другую. Во всем. Она стает тесной, комплектация бедной, материалы дешевыми и местами скрипучими. Подвеска шумной, у многих рейка гремит. Переключение между 0-1-2 просто инопланетяне для инопланетян делали. Ну такое, короче.
А мне кажется, что путь Мурзика - путь покупателя первой машины, когда еще не совсем понимаешь, что от машины нужно.
Имеется профильный фокус, в максимальной на момент покупки комплектации - экобуст 125 лс, подогревы сидушек/лобового, климат и прочие перделки. Круиза нет, но я и на мазде им не особо пользуюсь.
Конечно, фокус это не D класс, но ведь когда покупали, то этой претензии к нему не было?
Отличный автомобиль за свои деньги, надежный, в меру прожорливый, неплохо рулится, неплохо едет, удобные сидушки (все - за свои деньги, в своем классе).
Минуса в этой машине для меня два: 1. Маленький багажник (именно изза этого я, в основном, купил мазду). 2. Не влияет на эксплуатацию - форды просто *** как сильно теряют в деньгах на вторичке. У меня так было с фиестой, аналогичная ситуация с фокусом. Вот не готов я продавать машину 13-го года в идеальном состоянии, с пробегом меньше 100 за $10к (при цене покупки новой 187 тыс грн или $23k).
чем, кроме расхода омывалки? кмк если большой и качественный отражатель в галогенке, то разница с ксеноном и светодиодным светом будет несущественная. плюсы ксенона - больший световой поток при меньшей мощности, у светодиода - управление световым пучком. минусы у обоих - маленькая площадь линзы и вследствие этого сильное влияние загрязнения на яркость пучка... есть еще какие-то факторы?
между галогенкой (даже хорошей) и лед-светом - пропасть. Примерно, как между светом на классике и галогенкой на недорогой иномарке.
Еще раз повторюсь: нужно сравнивать конкретные авто, а не абстрактно технологии.
Мы же говорим в целом, в целом IIHS согласен с фактом, что LED/Xenon лучше галогенок.
В ответ на: There is no clear-cut, standout technology winner among among HID, LED, and xenon headlights. While there are poor and very good performers in each variety, none produces greater forward-seeing distances than the others. Based on our testing, the differences depend on the car, not the headlight technology.
The Insurance Institute for Highway Safety agrees. “In IIHS testing, LEDs and HIDs typically perform better than halogens, and projector lenses do better than reflector designs," says Matt Brumbelow, a senior research engineer at IIHS. "Unfortunately, there are many exceptions, so consumers can’t [choose] a specific headlight system and be guaranteed that they’ll get good performance on the road.”
П.С.: И если говорить конкретно о рейтинге из вашего поста - согласно нему, весь свет в среднеразмерных SUV - УГ. С чем я не очень могу согласиться, поездив на многих машинах из теста. Да и сама методика теста мягко говоря спорная, статей на эту тему овердофига.
RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет: больше света/меньше света - откуда? лампа ОДНА, света дает ОДИНАКОВО.
Световой поток стандартной ксеноновой лампы раза в два выше стандартной галогенной. Похоже, что отсюда. Ну а дальше разное количество света можно по-разному утилизировать.
RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет: больше отражателей - правильней формируется луч, меньше паразитной засветки
То же, что я и написал, только другими словами.
RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет: ксенон - искра, которая не может быть стабильной, как нить накала, она все время движется, выпадая из "фокуса", соответсвенно больше потери в паразитную засветку
Область свечения достаточно стабильна, создание рефлекторной оптики в рамках действующих стандартов возможно. Просто катадиоптрические системы с полевой диафрагмой в принципе легче обеспечивают формирование светового пучка и светотеневой границы при минимальных габаритах осветительного прибора. Их применение вместе с галогенными лампами также оправдано, что нередко и встречается в реальных автомобилях.
RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет: светодиод - стабильный источник света, как нить накала, эффективность как у ксенона, чуть выше, поэтому светодиод можно точнее управлять пучком
Светодиод сам по себе не дает желаемого распределения света в пучке, поэтому так или иначе требуется осветительная оптика, посчитанная под особенности светодиода - одного или нескольких. Единичные светодиоды не могут обеспечить достаточный световой поток, используются различные ухищрения вроде светодиодной матрицы, что в комбинации с соответствующей оптикой и управлением позволяет сделать разные штуки вроде динамически изменяемого пучка света. На самом деле что галоген, что ксенон, позволяет сделать ровно то же самое, но далее поворотных фар и переключения ближний/дальний дело не идет, полагаю, по причине нецелесообразного усложнения, а вовсе не по причине принципиальной невозможности. Насколько я знаю, впервые на массовых автомобилях управление пучком света появилось на Tucker в сороковых, а наиболее известным и очевидным примером является Citroen DS начиная с, кажется, 1967 года - задолго до светодиодов.
RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет: цветовая температура у ксенона - холоднее, чем у накаливания, соответсвенно в сложных погодных условиях освещает хуже...
Можно какие-то пруфы к этому довольно таки не соответствующему действительности заявлению?
RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет: абсолютно не взаимосвязанные утверждения...
Что, серьезно? Еще, для полноты картины, дай ссылку на рассуждения о том, что нужно противотуманками подсвечивать слабо освещаемую фарами область вблизи.
RedEscort 20.12.2017 21:20 пишет: Можно какие-то пруфы к этому довольно таки не соответствующему действительности заявлению?
Это так толсто, что даже как будто тонко. Пожалуй, сделаю вид, что ничего не понял, и подыграю, объяснив как для людей с гуманитарным складом мышления. Где неясно - спрашивай, могу повторить еще два раза. Итак, освещенность вообще или дороги в частности зависит от светового потока источника света (а как мы выяснили недавно, ксеноновая лампа дает света больше раза в два, чем галогенная) и того, как этот световой поток направить. Чем сильнее фокусируется один и тот же источник света, тем большая освещенность получается за счет того, что тот же свет попадает на меньшую площадь. Освещенность регламентируется стандартами, сделать ее слишком большой нельзя, слишком маленькой тоже - помимо вроде очевидных причин есть много неочевидных, пока в детали вдаваться не будем. Просто примем, что основная часть доступного света направляется вперед, непосредственно под светотеневую границу, что позволяет при правильно сконструированной оптике получить достаточно хорошую освещенность дороги перед собой для себя и одновременно достаточно безопасную для встречного и попутного трафика. Тогда зачем ксенон, спросит наш уважаемый коллега RedEscort? Отвечаем: для того, чтобы сохранив освещенность перед собой (она, напомню, ограничивается стандартами), использовать "лишний" свет на освещение в стороны, на обочины - там, где галогенные фары освещают хуже не потому, что они хуже сами по себе, а потому, что их менее мощный источник света требует больше фокусироваться вперед для равной освещенности, а в стороны остается меньше. И здесь, внезапно, несмотря на абсолютную невзаимосвязанность утверждений по мнению нашего друга RedEscort, мы снова возвращаемся к тому, что чем больше света дает источник, тем лучше, поскольку тем легче получить лучший свет, чем с меньшим источником. Дополнительным доказательством от обратного возьмем тот очевидный факт, что в частном случае плохо спроектированных/изготовленных ксеноновых фар не удается утилизировать большее количество света с пользой и результат может быть даже хуже, чем в случае хорошо спроектированных/изготовленных галогенных фарах. Однако в среднем (да-да, те самые абсолютно невзаимосвязанные утверждения!) ксенон лучше. О менее очевидных нюансах готов говорить в теме, в которой это не будет оффтопом, и с теми, кому это интересно, а не с начинающими троллями.
mallboro 21.12.2017 11:08 пишет: в случае с фокусом, это тот нечастый случай, когда обьем багажника и хетчбека меньше, чем у седана.
Я все понимаю, в абстрактных литрах объем багажника седана может быть намного больше хетча, если это именно хетч (короче седана), а не лифтбек (где-то равен седану), но в реале объем хетча - весь объем от задней двери до спинок передних сидений (у универсала то же самое, только еще больше), а у седана - только то, что влезло через крышку или, если сильно повезет, удалось просунуть вглубь через танкощель откинутых спинок заднего сиденья там, где они в принципе откидываются.
mallboro 21.12.2017 11:08 пишет: в случае с фокусом, это тот нечастый случай, когда обьем багажника и хетчбека меньше, чем у седана.
Я все понимаю, в абстрактных литрах объем багажника седана может быть намного больше хетча, если это именно хетч (короче седана), а не лифтбек (где-то равен седану), но в реале объем хетча - весь объем от задней двери до спинок передних сидений (у универсала то же самое, только еще больше), а у седана - только то, что влезло через крышку или, если сильно повезет, удалось просунуть вглубь через танкощель откинутых спинок заднего сиденья там, где они в принципе откидываются.
Со сложенными задними сидениями обьема/места багажника больше, чем дофига - в такой конфигурации ездил и телек, и качеля, и елка и еще туча разных вещей.
Но когда садишь ребенка в автокресло, ложись полноразмерную коляску и маленький чемодан места нет от слова совсем.
К слову в мазде (седан) спокойной входит та же коляска, большой чемодан, два мелких и еще куча мелкого хлама. В предыдущей мазде (лифтбек) - можно было слона упаковать. Не совсем понятно, почему от него отказались.
Что, серьезно? Еще, для полноты картины, дай ссылку на рассуждения о том, что нужно противотуманками подсвечивать слабо освещаемую фарами область вблизи.
1. у меня хоть какие-то ссылки есть ,в отличие от тебя. 2. у тебя много слов, но картины в целом у тебя в голове нету 3. по поводу попыток оскорбить - слабенько, старайся лучше...
RedEscort 21.12.2017 21:30 пишет: 1. у меня хоть какие-то ссылки есть ,в отличие от тебя.
Это несерьезно. Добавь еще ссылок на противотуманки, как я уже говорил - это даст картине глупости целостность. А лучше сотню ссылок - вдруг количестве перейдет в качество? По крайней мере читателям будет казаться, что какие-то пруфы есть.
RedEscort 21.12.2017 21:30 пишет: 2. у тебя много слов, но картины в целом у тебя в голове нету
Какие курсы оптики и офтальмологии ты изучал? Сдал ли экзамены/зачеты? Нет? Тогда начни самообразовываться с основ, это никогда не поздно. Почитай про световой поток, освещенность, хотя бы какие-то основы физиологии зрения.
RedEscort 21.12.2017 21:30 пишет: 3. по поводу попыток оскорбить - слабенько, старайся лучше...
Вот это глупость первостатейная. Я уверен, что в реале ты хороший человек и мы могли бы быть хорошими товарищами. Но ты пытаешься спорить в вопросах, в которых недостаточно компетентен методами, которые выходят за рамки конструктивной дискуссии. Оскорбить тебя - последнее, чего я хочу. Однако это неизменно случится, если вместо конструктивного обсуждения, основанного на известных и доказуемых технических/физиологических принципах, ты втянешь меня в бессмысленный и беспощадный срач.
UT7UX 22.12.2017 00:39 пишет: Оскорбить тебя - последнее, чего я хочу. Однако это неизменно случится, если вместо конструктивного обсуждения, основанного на известных и доказуемых технических/физиологических принципах, ты втянешь меня в бессмысленный и беспощадный срач.
тебя не надо втягивать - ты сам успешно это делаешь. вместо того чтобы понять смысл - ты выискиваешь знакомые буквы и за них цепляешься. ты уверен что
В ответ на: а ты уверен что би-ксенон/лед сильно отличается в реальных условиях эксплуатации от галогенок? особенно в дождливую погоду?
предполагает что кто-то начнет мне голословно рассказывать свое представление теории? ни одной ссылки у тебя нет. ты даже не помнишь про что ты писал в прошлом посте идут какие-то пространные описания вместо конкретных цифр, схем, графиков. причем единственное, чем ты можешь подтвердить свою безаппеляционность - это только самоуверенность я почему-то твоим пространным рассуждениям верю меньше, чем автомобильным изданиям с фотографиями, таблицами и графиками причем такие исследования были даже с автомобилями где штатно ставились и ксенон и галогенки. к сожалению сейчас они исчезли из бесплатного доступа. так что удачи, рассуждай дальше... ПыСы я вспомнил где я видел похожий стиль изложения... Остап Ибрагимович... Нью Васюки... тебе подходит...