Я вообще не понимаю смысла брать авто за 12К евро, заряда которого хватает всего на 150 км. Разве что заможным украинцам, как второе авто для шоппинга. Пересичным - не вариант. Для многих даже на дачу не доедешь, в регионах - нЕгде заправляться, на дальняк в отпуск тоже хрен там... Короч, игрушка для богатых.
Тут швидше питання чи вважаєте ви виправданим мати в родині більше одного автомобіля. Бо як ні, то звісно що електричка виглядатиме як цяцька для багатих
Я вообще не понимаю смысла брать авто за 12К евро, заряда которого хватает всего на 150 км. Разве что заможным украинцам, как второе авто для шоппинга. Пересичным - не вариант. Для многих даже на дачу не доедешь, в регионах - нЕгде заправляться, на дальняк в отпуск тоже хрен там... Короч, игрушка для богатых.
Тут швидше питання чи вважаєте ви виправданим мати в родині більше одного автомобіля. Бо як ні, то звісно що електричка виглядатиме як цяцька для багатих
Так 2+ автомобілі в сім'ї за українськими мірками - якраз і показник небідних сімей.
Я вообще не понимаю смысла брать авто за 12К евро, заряда которого хватает всего на 150 км. Разве что заможным украинцам, как второе авто для шоппинга. Пересичным - не вариант. Для многих даже на дачу не доедешь, в регионах - нЕгде заправляться, на дальняк в отпуск тоже хрен там... Короч, игрушка для богатых.
Полемику развели, вроде как с нового года все побегут покупать. Это вам не американский Гольф за полцены, который действительно авто на все случаи жизни.
У мене особисто 1й авто- бензиновий, 2й планую брати Нісан Ліф для дружини. Дитину до школи, зі школи, на гурток - сумарно 10 км. в день. Тобто одна зарядка десь на 1,5-2 тижні. Ну і деколи шопінг - це ще 20 км. раз в тиждень. Заряджати планую в себе на роботі (брати на 1 день, або на одну ніч).
Я вообще не понимаю смысла брать авто за 12К евро, заряда которого хватает всего на 150 км. Разве что заможным украинцам, как второе авто для шоппинга. Пересичным - не вариант. Для многих даже на дачу не доедешь, в регионах - нЕгде заправляться, на дальняк в отпуск тоже хрен там... Короч, игрушка для богатых.
Тут швидше питання чи вважаєте ви виправданим мати в родині більше одного автомобіля. Бо як ні, то звісно що електричка виглядатиме як цяцька для багатих
Так 2+ автомобілі в сім'ї за українськими мірками - якраз і показник небідних сімей.
Для багатьох сімей і один автомобіль це вже показник небідних сімей. Але я тому й запитую щоб конкретизувати претензії
Я вообще не понимаю смысла брать авто за 12К евро, заряда которого хватает всего на 150 км. Разве что заможным украинцам, как второе авто для шоппинга. Пересичным - не вариант. Для многих даже на дачу не доедешь, в регионах - нЕгде заправляться, на дальняк в отпуск тоже хрен там... Короч, игрушка для богатых.
Полемику развели, вроде как с нового года все побегут покупать. Это вам не американский Гольф за полцены, который действительно авто на все случаи жизни.
У мене особисто 1й авто- бензиновий, 2й планую брати Нісан Ліф для дружини. Дитину до школи, зі школи, на гурток - сумарно 10 км. в день. Тобто одна зарядка десь на 1,5-2 тижні. Ну і деколи шопінг - це ще 20 км. раз в тиждень. Заряджати планую в себе на роботі (брати на 1 день, або на одну ніч).
Вангую якщо ви через деякий час після купівлі сядете з калькулятором над сімейним гросбухом, то може таке статись, що першим авто в родині стане саме Ліф, на якому ви щодня будете наїжджати значно більше, ніж 10км в день. Навіть якщо на роботі вас попросять компенсовувати зарядку по промисловому тарифу Я ж до речі так само думав, що елекричка це як запасний варіант типу ага А зараз вона стала тупо найпершою робочою конячкою для міської їзди посунувши навіть гольф (який за останні півроку по трасі наїздив значно більше, ніж в Києві - завжди було навпаки)
В країні, де значна частка електрики добувається смородом?
КаПэДэ - чув, мабудь? Так отой самий КаПэДэ даже у самой чахлой промышленного масштаба электростанции, работающей на самом воняющем угле - в разы выше КаПэДэ самого технологическо совершенного двигателя внутреннего сгорания. Плюс промышленных же масштабов методы очистки выбросов - аналогично, в разы и на порядки эффективнее отех ваших катализаторов, которые вы обычно выбрасываете при первом же удобном случае.
Оптом - оно все дешевле, энергия разных видов - в том числе. Такшта перевод одного автомобиля с бензина на электричество есть снижением выбросов в атмосферу в два-три раза даже если электричество сие вырабатывается исключительно путем сжигания все тех же углеводородов.
Нє, я ж все розумію - чим дешевше, тим краще. Але не бачу обгрунтування чому хтось, біжніший, хто живе в багатоповерхівці, не має власного гаража з розеткою і грошей на хорошу парковку з інфраструктурою,буде платити пдв за свій старий хундай нопрімєр, а покупцю тесли - привілеї?
Закостенел ты сильно. Именно покупатели электромобилей без акцизов и ндсов создадут такой спрос на уличные электророзетки, шо даже у тебя во дворе появится их пару-тройку штук в самом что ни на есть обозримом будущем, да.
КаПэДэ - чув, мабудь? Так отой самий КаПэДэ даже у самой чахлой промышленного масштаба электростанции, работающей на самом воняющем угле - в разы выше КаПэДэ самого технологическо совершенного двигателя внутреннего сгорания.
- та ладно. Прямо "в рази"? Може, відсотків на десять і вище - не більше. І то, можна поспорити. ДВЗ перетворює теплову енергію безпосередньо у механічну (КПД 30-40%). На ТЕС - теплова перетворюється в механічну енергію (КПД 30-40%), потім - в електричну енергію (КПД 95-99%), яка потім доставляється до споживачів (з втратами біля 5%). В споживачів заряджаються акумулятори - перетворення в "хімічну" енергію і назад (з втратами 5-20%), і перетворюється в механічну (КПД 75-90%, враховуючи інвертори). Якщо округлити (точних цифр не памятаю, і за точність вище приведених не ручаюся), але КПД ТЕС (вже електричний) і КПД ДВЗ (механічний), приблизно, можна рахувати десь біля 30%, обидва.
Інше питання, щоб отримати паливо для двигуна внутрішнього згоряння - теж потрібно витратити щось (власне, як і приготувати паливо для ТЕС).
Тобто, фактично, ТЕС - просто концентрують і виносять дим подалі від людей. А АЕС - взагалі не забруднюють нічого, особливо, якщо дивитися лише на викиди СО і СО2.
ДВЗ перетворює теплову енергію безпосередньо у механічну (КПД 30-40%).
Это - сильно завышеная предельная цифра из википедии. Это - теоретически возможный предел.
В реальной жизни на реальных моторах она ниже, ОСОБЕННО - в режиме ЧАСТИЧНЫХ нагрузок, в котором режиме ДВС автомобиля проводит подавляющее большинство времени.
Несложно посчитать и продемонстрировать разницу, на самом деле. Ну пусть дизельное авто ест 5 литров солярки на сотню, а электромобиль - 13квТч электроэнергии на ту же сотню (цифры взяты из реальных экспириментов). Теплота сгорания 5 литров солярки = 75квтч, сравнивайте с 13-ю электрическими, потрачеными строго на ту же работу. Получается, КПД дизеля с очень скромным расходом в 5 литров на сотню - никак не выше 13/75=18%. Можете взять произвольные свои цифры расходов и пересчитать, разница в разы сохранится, берите только автомобили сходных весов и калибров.
На ТЕС - теплова перетворюється в механічну енергію (КПД 30-40%)
А вот вменяемой турбины - это КПД как раз в самом ходовом режиме ее работы, а с учетом того, шо остатки тепла не улицу греют, а водичку в вашем кране и батареи под вашим окном - так суммарный КПД в районе вообще процентов 80-ти.
Я вообще не понимаю смысла брать авто за 12К евро, заряда которого хватает всего на 150 км. Разве что заможным украинцам, как второе авто для шоппинга. Пересичным - не вариант. Для многих даже на дачу не доедешь, в регионах - нЕгде заправляться, на дальняк в отпуск тоже хрен там... Короч, игрушка для богатых.
Полемику развели, вроде как с нового года все побегут покупать. Это вам не американский Гольф за полцены, который действительно авто на все случаи жизни.
У мене особисто 1й авто- бензиновий, 2й планую брати Нісан Ліф для дружини. Дитину до школи, зі школи, на гурток - сумарно 10 км. в день. Тобто одна зарядка десь на 1,5-2 тижні. Ну і деколи шопінг - це ще 20 км. раз в тиждень. Заряджати планую в себе на роботі (брати на 1 день, або на одну ніч).
Вангую якщо ви через деякий час після купівлі сядете з калькулятором над сімейним гросбухом, то може таке статись, що першим авто в родині стане саме Ліф, на якому ви щодня будете наїжджати значно більше, ніж 10км в день. Навіть якщо на роботі вас попросять компенсовувати зарядку по промисловому тарифу Я ж до речі так само думав, що елекричка це як запасний варіант типу ага А зараз вона стала тупо найпершою робочою конячкою для міської їзди посунувши навіть гольф (який за останні півроку по трасі наїздив значно більше, ніж в Києві - завжди було навпаки)
Якщо б я жив за містом і їздив по 50-90 км в день - ви були б на 100% праві. Але мені до роботи 3 км, так-що навіть якщо б 1й авто 30л/100 км. споживав, то це б не змінило ситуацію. Хоча.. зараз зимою в мене виходить 16-17 розхід на канонічній у звязку з прогрівами (вірніше розморозкою лобового) та пробігом на холодному двигуні.
В реальной жизни на реальных моторах она ниже, ОСОБЕННО - в режиме ЧАСТИЧНЫХ нагрузок, в котором режиме ДВС автомобиля проводит подавляющее большинство времени.
Несложно посчитать и продемонстрировать разницу, на самом деле. Ну пусть дизельное авто ест 5 литров солярки на сотню, а электромобиль - 13квТч электроэнергии на ту же сотню (цифры взяты из реальных экспириментов). Теплота сгорания 5 литров солярки = 75квтч, сравнивайте с 13-ю электрическими, потрачеными строго на ту же работу. Получается, КПД дизеля с очень скромным расходом в 5 литров на сотню - никак не выше 13/75=18%. Можете взять произвольные свои цифры расходов и пересчитать, разница в разы сохранится, берите только автомобили сходных весов и калибров.
- я з вами, в основному, згодний. Так-то, воно, так. Та тільки трішечки не так :-). Візьму свої цифри (як ви і пропонуєте): дизель бере 4 л/100 км (легковий дизель на трасі, який іде зі швидкістю електрички), а електричка - 18 кВт*г*/100 км (або 27 кВт*г на 150 км). Тоді вийде, використовуючи вашу теплоту згоряння, 18/60 = 0.3, або 30%. Мабуть, мої розрахунки близжче до трасового режиму. А ваші - до міського.
В реальной жизни на реальных моторах она ниже, ОСОБЕННО - в режиме ЧАСТИЧНЫХ нагрузок, в котором режиме ДВС автомобиля проводит подавляющее большинство времени.
Несложно посчитать и продемонстрировать разницу, на самом деле. Ну пусть дизельное авто ест 5 литров солярки на сотню, а электромобиль - 13квТч электроэнергии на ту же сотню (цифры взяты из реальных экспириментов). Теплота сгорания 5 литров солярки = 75квтч, сравнивайте с 13-ю электрическими, потрачеными строго на ту же работу. Получается, КПД дизеля с очень скромным расходом в 5 литров на сотню - никак не выше 13/75=18%. Можете взять произвольные свои цифры расходов и пересчитать, разница в разы сохранится, берите только автомобили сходных весов и калибров.
- я з вами, в основному, згодний. Так-то, воно, так. Та тільки трішечки не так :-). Візьму свої цифри (як ви і пропонуєте): дизель бере 4 л/100 км (легковий дизель на трасі, який іде зі швидкістю електрички), а електричка - 18 кВт*г*/100 км (або 27 кВт*г на 150 км). Тоді вийде, використовуючи вашу теплоту згоряння, 18/60 = 0.3, або 30%. Мабуть, мої розрахунки близжче до трасового режиму. А ваші - до міського.
Дизель на трасі бере 4 в ідеальних умовах. В реальному житті все таки в районі 5-5.5 вийде середній якщо їхати у врівноваженому темпі
Мабуть, мої розрахунки близжче до трасового режиму. А ваші - до міського.
Наскільки релевантним є трасовий режим для електрички? Це суто міське авто, тому треба саме міські цикли порівнювати ІМХО
Я вообще не понимаю смысла брать авто за 12К евро, заряда которого хватает всего на 150 км. Разве что заможным украинцам, как второе авто для шоппинга. Пересичным - не вариант. Для многих даже на дачу не доедешь, в регионах - нЕгде заправляться, на дальняк в отпуск тоже хрен там... Короч, игрушка для богатых.
Тут швидше питання чи вважаєте ви виправданим мати в родині більше одного автомобіля. Бо як ні, то звісно що електричка виглядатиме як цяцька для багатих
если учесть что 70% моих знакомых катаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по киеву (никаких дальняков на авто дальше 30км от города, а все дальние поездки поезд/самолет/электричка/автобус), то ога - авто с ДВС конечно же для города намного лучше электрика
из того что я вижу на дорогах то, имхо, 50% никогда в жизни не ездили на расстояния больше 50км за один раз, и я думаю что 50% вполне хватило бы именно одного автомобиля с макс пробегом 150км для своих нужд, а раз в год съездить в отпуск... - можно на самолете на сэкономленные денежки
вот проблема с зарядкой единственный сдерживающий фактор, и то только для тех кто не хочет этот вопрос решать
Якщо б я жив за містом і їздив по 50-90 км в день - ви були б на 100% праві. Але мені до роботи 3 км, так-що навіть якщо б 1й авто 30л/100 км. споживав, то це б не змінило ситуацію. Хоча.. зараз зимою в мене виходить 16-17 розхід на канонічній у звязку з прогрівами (вірніше розморозкою лобового) та пробігом на холодному двигуні.
ну тут у каждого свои тараканы, жил бы я в 3км от работы, мне бы и мысль в голову не пришла туда на машине ехать
Якщо б я жив за містом і їздив по 50-90 км в день - ви були б на 100% праві. Але мені до роботи 3 км, так-що навіть якщо б 1й авто 30л/100 км. споживав, то це б не змінило ситуацію. Хоча.. зараз зимою в мене виходить 16-17 розхід на канонічній у звязку з прогрівами (вірніше розморозкою лобового) та пробігом на холодному двигуні.
ну тут у каждого свои тараканы, жил бы я в 3км от работы, мне бы и мысль в голову не пришла туда на машине ехать
З язика зірвали
Якщо б я жив за містом і їздив по 50-90 км в день - ви були б на 100% праві. Але мені до роботи 3 км, так-що навіть якщо б 1й авто 30л/100 км. споживав, то це б не змінило ситуацію. Хоча.. зараз зимою в мене виходить 16-17 розхід на канонічній у звязку з прогрівами (вірніше розморозкою лобового) та пробігом на холодному двигуні.
ну тут у каждого свои тараканы, жил бы я в 3км от работы, мне бы и мысль в голову не пришла туда на машине ехать
З язика зірвали
ну это в случае, если ездить работа дом, а не заедь за хлебушком в магазин
Дизель на трасі бере 4 в ідеальних умовах. В реальному житті все таки в районі 5-5.5 вийде середній якщо їхати у врівноваженому темпі
Якщо під "швидкістю електрички" мається на увазі 60 км/год, то мій по трасі бере 3.5, в ідеальних умовах може й менше на 0.1-0.3, а сучасні машини мали б ще трохи підшаманити.
Дизель на трасі бере 4 в ідеальних умовах. В реальному житті все таки в районі 5-5.5 вийде середній якщо їхати у врівноваженому темпі
Якщо під "швидкістю електрички" мається на увазі 60 км/год, то мій по трасі бере 3.5, в ідеальних умовах може й менше на 0.1-0.3, а сучасні машини мали б ще трохи підшаманити.
А, пардон, не догледів про 60 км год.
вот проблема с зарядкой единственный сдерживающий фактор, и то только для тех кто не хочет этот вопрос решать
Как решать ? Как некоторые с балкона высотки удлинитель на деревья бросать ? Таким решалам надо пожизненно запретить пользоваться электричеством даже для приготовления еды.
В Киеве на сегодня нет приемлемых, безопасных и законных способов заряжать свое авто возле дома.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А зараз вона стала тупо найпершою робочою конячкою для міської їзди посунувши навіть гольф (який за останні півроку по трасі наїздив значно більше, ніж в Києві - завжди було навпаки)
