autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

и это не так, и то не альо.. (общая тема) (3/7)

аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17661
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      27 декабря 2017 в 16:23 Гілками

Sashok_Accent 27.12.2017 16:18 пишет:

AL® 27.12.2017 15:57 пишет:


но если засядет в грязи - боюсь и крузаком не вытащить ))




куда ты на йом ехать собралсо?



у нас в украине нынче даже на международной трассе встать на пол-дня можно из-за нечищенных дорог )))
искать не нужно, оно само.

а вообще это я так, темку создал высказаться.. не понимаю когда 7 мест и максимум 600кг, что это вообще за прикол..
а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год, Киев
Сообщения: 3732
С нами с 28.12.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      27 декабря 2017 в 16:32 Гілками

Sashok_Accent 27.12.2017 16:18 пишет:

AL® 27.12.2017 15:57 пишет:


но если засядет в грязи - боюсь и крузаком не вытащить ))




куда ты на йом ехать собралсо?



Да уж, я думал это я задрот в выборе авто - ошибался..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38766
С нами с 25.02.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:36 Гілками

AL® 27.12.2017 16:23 пишет:


у нас в украине нынче даже на международной трассе встать на пол-дня можно из-за нечищенных дорог )))
искать не нужно, оно само.

а вообще это я так, темку создал высказаться.. не понимаю когда 7 мест и максимум 600кг, что это вообще за прикол..
а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..




если международная трасса встала -тебе уже ПП на минибусе не поможет
нужен будет лифтованый Патрол

короче - твой выбор Крузак 200, на газу

vasikk 27.12.2017 16:32 пишет:


Да уж, я думал это я задрот в выборе авто - ошибался..




+1

Змінено Sashok_Accent (16:37 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      27 декабря 2017 в 16:39 Гілками

Sashok_Accent 27.12.2017 16:36 пишет:



короче - твой выбор Крузак 200, на газу






ога, с расходом 6 л и весом бабочки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:42 Гілками

В ответ на:

не понимаю когда 7 мест и максимум 600кг, что это вообще за прикол..
а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..




Ну напишет производитель 1200кг - на душе будет спокойней?
У меня монопривод 1600кг - и что? Зато устойчивая на любом типе покрытий, ветром не сносит. Плюс в этот вес заложена отличная безопасность.
А в чем прикол "таврий" с весом в 900кг, которые боятся встречного ветра фур и которых на 140 км/ч начинает водить даже по сухом асфальте?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17661
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Falwar]
      27 декабря 2017 в 16:46 Гілками

надо же.. автопроизводители прям вылизывают машинки в надежде скастить пару десятков кг, а ты тут так авторитетно - не-не-не, это ж небезопасно.

Сминаемость и прочность материалов уже давно на прямая зависимость от веса.
Есть прочные и легкие материалы. Да, дорогие.

Аква и Аеро планирование - опять же, зависит также и от разработки дизайна/обвеса, и тут не только визуально-красивые рюшечки.

Не, ну если хотите - берите танк, его не сносит, он устойчив и не сминаемый.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:49 Гілками

AL® 27.12.2017 16:46 пишет:

Не, ну если хотите - берите танк, его не сносит, он устойчив и не сминаемый.



Або трактор, як в профілі.
Не 6 літрів, безумовно. Але і 10 для трактора непогано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17661
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:52 Гілками

а. к слову. где я первый раз "уперся" в грузоподъемность, про которую раньше вообще не думал.

Geely MK Cross был у меня во владении. Чудесная, на самом деле, машинка для города, расход не критичный, динамика хоть и на нуле, но клиренс(175) и минимальные свесы позволяли штурмовать даже там, где кашкай спасовывал. И еще не жалко было )))

Кратко о хар-ках )
Максимальная скорость, км/ч.: 165 (у меня максимум 160 получилось)
Время разгона (0-100 км/ч), с: 17 (так примерно и было)
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км: 6.8
Снаряженная масса, кг: 1158
Полная масса, кг: 1465

Ну и считаем грузоподъемность обычного 5-ти местника типа КРОСС - 307кг.
Короче, садятся сзади меня два чела под 100кг - и все, затирает )))
Без подушек в пружины - эта машина двухместная, по сути ).
Кстати, официально, эта машина позиционировались таки как 4-ех местная, хотя в техпаспорте там 5 значилось. Но даже ремня безопасности не было для 5-го чела.

Так, вспомнилось.

Змінено AL® (16:54 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:55 Гілками

AL® 27.12.2017 16:46 пишет:

надо же.. автопроизводители прям вылизывают машинки в надежде скастить пару десятков кг, а ты тут так авторитетно - не-не-не, это ж небезопасно.

Сминаемость и прочность материалов уже давно на прямая зависимость от веса.
Есть прочные и легкие материалы. Да, дорогие.

Аква и Аеро планирование - опять же, зависит также и от разработки дизайна/обвеса, и тут не только визуально-красивые рюшечки.

Не, ну если хотите - берите танк, его не сносит, он устойчив и не сминаемый.




У сотрудника Пыж 2008. Он на нем быстро не ездит. Немного за 100 км/ч и начинает машину ловить по дороге. Ну зато вес около 1т, круто, чо!

Его легкий собрат C4 Cactus "с дорогими прочными и легкими материалами" даже на EuroNCap не смог взять 5 звезд.

Змінено Falwar (17:19 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:56 Гілками

AL® 27.12.2017 16:23 пишет:


а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..


возьмем к примеру Лиф: 1,5 тонны, если 5 чел. + груз - 1,9 тонн. монопривод. рулится - во устойчивость - во расход - ваще 0.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17661
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Andrey120]
      27 декабря 2017 в 17:17 Гілками

Andrey120 27.12.2017 15:16 пишет:

может на ModelX пособирать?



Он тоже не едет со своими 2+ тоннами ))
https://nv.ua/techno/auto/ne-edet-krosso...ah-2440819.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
52 года (34 года за рулем), Днепр
Сообщения: 7546
С нами с 27.09.2003

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 17:34 Гілками

700кг багажа на 7 человек.....ты себе можешь представить такой чемодан?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: gleb71]
      27 декабря 2017 в 17:53 Гілками

gleb71 27.12.2017 17:34 пишет:

700кг багажа на 7 человек.....ты себе можешь представить такой чемодан?


думаю, что это суммарно. если 7 чел. по 100 кг, то для чемодана вообще ничего не останется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1097
С нами с 15.06.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: gleb71]
      27 декабря 2017 в 17:56 Гілками

gleb71 27.12.2017 17:34 пишет:

700кг багажа на 7 человек.....ты себе можешь представить такой чемодан?



може дизельгейтнута алабама (правда назву не вимовити)
Seat Alhambra - наче все є по параметрам (за виключенням витрат пального)
такий і колір нормальний
або такий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17661
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: mitsukevi4]
      27 декабря 2017 в 18:01 Гілками

mitsukevi4 27.12.2017 17:53 пишет:

gleb71 27.12.2017 17:34 пишет:

700кг багажа на 7 человек.....ты себе можешь представить такой чемодан?


думаю, что это суммарно. если 7 чел. по 100 кг, то для чемодана вообще ничего не останется.


именно так. Это не 7 чел + 700кг. Это всего машина может поднять столько веса.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 18:34 Гілками

AL® 27.12.2017 14:29 пишет:

Уменьшили объем двигла - а все равно расход около 10л.



Рабочий объем и расход вообще напрямую не связаны. Упрощенно говоря, расход связан с мощностью, а равную мощность можно получить с сильно разного объема. Так что неважно, будет у тебя объемный расслабленный атмосферник или перенапряженный суперчаржд с парой нагнетателей - чтобы получить равное количество энергии для разгона и поддержания движения, ты сожжешь равное количество топлива безотносительно рабочего объема, в котором будет идти сгорание.
Нюансы, конечно, есть, и суммарно они существенны. Например, двигатель меньшего объема в среднем имеет меньшую инерцию движущихся частей, меньшее трение, а значит потери энергии от сгорания топлива на поддержания только лишь холостого хода у него в среднем меньше. И так далее. Но нельзя говорить о том, что уменьшили объем вдвое, сохранив ту же мощность, поэтому и расход уменьшится если не вдвое, то почти. Нет, уменьшить расход можно только увеличением эффективности сгорания и уменьшением потерь - работы в этом направлении ведутся более ста лет и за это время достигнуто немало успехов, поэтому сложно рассчитывать, что на более-менее равном технологическом уровне разных двигателей расход будет сильно разным при равной мощности.

AL® 27.12.2017 14:29 пишет:

экономичный дизелек с расходом до 6л по городу?



У меня даже на городской нанолитражке, на ручке, получалось больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 18:58 Гілками

AL® 27.12.2017 15:59 пишет:


официальный сайт производителя - это франция, не британия



Сайт производителя - он в любой стране, куда поставляется продукция. Но не вопрос, вот вам французский:
http://www.citroen.fr/vehicules-neufs/ci...c4-picasso.html

"Masse a vide mini CEE" (масса пустого авто) = 1359 кг для C4 в версии Business+ с дизелем на 120 лошадей и АКПП. В точности совпадает с цифрами на британском сайте (удивительно, если было бы иначе )

В ответ на:

во-вторых, как я уже выше упомянул, там послерестайл версии, другой движок, другой обвес. Я не знаю насколько оно больше/меньше по весу.



Для всех версий отличия между максимальной и снаряженной массами меньше 600 кг. Так что пофиг на обвесы и движки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17661
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: skov]
      27 декабря 2017 в 19:09 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Так и запишем. Переводчик и калькулятор никакой.
Загляните в Википедию с этой фразой - там как раз и будет директива указана. И указано что это снаряжённая масса, а не пустая. Кстати именно в Франц. Версии указано 90% топлива.

И если поотнимать циферки, минимум на сотню больше получится.

Прилагаю определение.

Так и запишем. Переводчик и калькулятор никакой

Змінено AL® (19:13 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Falwar]
      27 декабря 2017 в 19:19 Гілками

Falwar 27.12.2017 16:42 пишет:

В ответ на:

не понимаю когда 7 мест и максимум 600кг, что это вообще за прикол..
а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..




Ну напишет производитель 1200кг - на душе будет спокойней?
У меня монопривод 1600кг - и что? Зато устойчивая на любом типе покрытий, ветром не сносит. Плюс в этот вес заложена отличная безопасность.
А в чем прикол "таврий" с весом в 900кг, которые боятся встречного ветра фур и которых на 140 км/ч начинает водить даже по сухом асфальте?




насчет таврии не знаю - у меня 16 лет назад она просто быстрее 105км/ч не разгонялась, а мазда у меня чуть больше тонны и ничего никуда не сносит, до 160км/ч так точно и задаваемую траекторию на скорости 130-150 тоже держит отлично


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 19:24 Гілками

AL® 27.12.2017 19:09 пишет:


Загляните в Википедию с этой фразой - там как раз и будет директива указана. И указано что это снаряжённая масса, а не пустая.



В чем тогда по вашему отличия между kerb weight и mass in service?
Вообще, после якобы 23см клиренса, которые французы намеряли под дверью 3008-го и опубликовали в официальных спеках, к их цифрам нужно относиться осторожно

Змінено skov (19:27 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
6 користувачів і 80 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8403

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія