autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

и это не так, и то не альо.. (общая тема) (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
Усі сторінки
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

и это не так, и то не альо.. (общая тема)
      27 декабря 2017 в 14:29 Гілками

Периодически просматриваю казалось бы интересные варианты машинок..
хочется просторную машину, но маленький расход..
хочется побольше мест, и так что б грузоподъемность была адекватная...
хочется проходимости, но подешевле и так что б машина не тяжелая была..

в результате что имеем..опишу парочку нескладушек как я их вижу..

вроде в машине декларируется 7 мест, а грузоподъемность не превышает 500кг
вроде как SUV/паркетник сделали, клиренс там подняли, но машина получилась почти в 2 тонны весом, и проходимость - нулевая.
Уменьшили объем двигла - а все равно расход около 10л.

Что ж такое-то?
Где взять 7 мест, с честной грузоподъемностью на 7чел + багаж (хотя бы 700кг), и так что б сама машина была меньше 1.5тонны, экономичный дизелек с расходом до 6л по городу?
Я многого хочу, что ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3746
С нами с 12.09.2004

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 14:32 Гілками

Конечно много... Даже мелкие машины не всегда вписываются в 6 дизеля по городу...
Смотрите фиат скудо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 14:33 Гілками

AL® 27.12.2017 14:29 пишет:



Что ж такое-то?
Где взять 7 мест, с честной грузоподъемностью на 7чел + багаж (хотя бы 700кг), и так что б сама машина была меньше 1.5тонны, экономичный дизелек с расходом до 6л по городу?
Я многого хочу, что ли?




7 чел + 700 КГ. это уже почти 1,3 тонны + 1.5 машина т.е. 2,8 тонны и как такое утащить дизельком с расходом в 6 литров, ну разве шо с разгоном до сотни секунд 30


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: S0L]
      27 декабря 2017 в 14:36 Гілками

S0L 27.12.2017 14:32 пишет:

Конечно много... Даже мелкие машины не всегда вписываются в 6 дизеля по городу...
Смотрите фиат скудо



ах, да, еще комфорта хочется ))

если бы не моя машинка с профиля, подумал бы что реально много хочу и планка не подъемная.
Ну так нет же, по всем вышеперечисленным критериям ситрик пока подходит. Да, электроника там тю-тю, воюем все еще временами, но сама-то машинка ж норм!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 14:40 Гілками

AL® 27.12.2017 14:36 пишет:

S0L 27.12.2017 14:32 пишет:

Конечно много... Даже мелкие машины не всегда вписываются в 6 дизеля по городу...
Смотрите фиат скудо



ах, да, еще комфорта хочется ))

если бы не моя машинка с профиля, подумал бы что реально много хочу и планка не подъемная.
Ну так нет же, по всем вышеперечисленным критериям ситрик пока подходит. Да, электроника там тю-тю, воюем все еще временами, но сама-то машинка ж норм!




Не входит твой ситроен в твои хотелки разница между снаряженной и полной 845 кг.
Станніе какие-то 6 пасажиолв которые в 145 кг влезут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 14:46 Гілками

Пардон, а 6л дизелю це по Києву з повним завантаженням 700кг, да?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 14:53 Гілками

AL® 27.12.2017 14:29 пишет:

Периодически просматриваю казалось бы интересные варианты машинок..
хочется просторную машину, но маленький расход..
хочется побольше мест, и так что б грузоподъемность была адекватная...
хочется проходимости, но подешевле и так что б машина не тяжелая была..

в результате что имеем..опишу парочку нескладушек как я их вижу..

вроде в машине декларируется 7 мест, а грузоподъемность не превышает 500кг
вроде как SUV/паркетник сделали, клиренс там подняли, но машина получилась почти в 2 тонны весом, и проходимость - нулевая.
Уменьшили объем двигла - а все равно расход около 10л.

Что ж такое-то?
Где взять 7 мест, с честной грузоподъемностью на 7чел + багаж (хотя бы 700кг), и так что б сама машина была меньше 1.5тонны, экономичный дизелек с расходом до 6л по городу?
Я многого хочу, что ли?




ану покажите мне легковой пассажирский авто не пикап и не фургон, чтоб туда погрузить 700кг груза и оно нормально ехало?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 14:56 Гілками

даже в полно\средне размерном кроссе\внедорожнике, при 7 местах, и даже при условии, что машина потянет еще 700 кг груза, ты их там тупо не разместишь при всем желании.
Ну а так конечно хотелка космос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3150
С нами с 15.03.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 14:56 Гілками

Вон пиж новий 5008 приїхав.. Але там можуть бути Ситрівські приколи з електрикою

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Gold Fish]
      27 декабря 2017 в 15:03 Гілками

Gold Fish 27.12.2017 14:40 пишет:



Не входит твой ситроен в твои хотелки разница между снаряженной и полной 845 кг.
Станніе какие-то 6 пасажиолв которые в 145 кг влезут




полная масса: 2240кг
масса без навантаження: 1320кг.
Разница - 920кг. У меня грузоподъемность по тех.паспорту - 920кг получается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      27 декабря 2017 в 15:04 Гілками

Ganni 27.12.2017 14:46 пишет:

Пардон, а 6л дизелю це по Києву з повним завантаженням 700кг, да?



хороший вопрос.
так сложилось у меня, что при загрузке машины или людьми или багажом, я по киеву езжу чуток, а большей частью трасса. и там расход около 5.5л.
Насколько он будет большим в городе - затрудняюсь ответить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: DDRUMM]
      27 декабря 2017 в 15:06 Гілками

DDRUMM 27.12.2017 14:56 пишет:

даже в полно\средне размерном кроссе\внедорожнике, при 7 местах, и даже при условии, что машина потянет еще 700 кг груза, ты их там тупо не разместишь при всем желании.
Ну а так конечно хотелка космос.



легко.
у меня есть автобокс. там +100кг запросто помещается.
7 взрослых возил неоднократно, с автобоксом в том числе.
Да, на скорости на трассе иногда амики пропускают до стука в таком случае, но это если сильное проседание было на дороге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3150
С нами с 15.03.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:07 Гілками

AL® 27.12.2017 15:03 пишет:

Gold Fish 27.12.2017 14:40 пишет:



Не входит твой ситроен в твои хотелки разница между снаряженной и полной 845 кг.
Станніе какие-то 6 пасажиолв которые в 145 кг влезут




полная масса: 2240кг
масса без навантаження: 1320кг.
Разница - 920кг. У меня грузоподъемность по тех.паспорту - 920кг получается.




Фігасє, я думав таке тільки пиріжкам і тритонним сувам дозволено


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1097
С нами с 15.06.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AM]
      27 декабря 2017 в 15:09 Гілками


Kodiaq - якщо підняти планку по витратам, то не так кретично
наприклад витрати не 6, а 8, то на надвитрати будуть аж 6 т. грн(+/-) на рік (20т. пробігу), що я думаю не суттєво,
хоча, якщо не гнатися за повним приводом (який потрібен двічі в рік)- то можливо мабуть і вкластися


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AM]
      27 декабря 2017 в 15:10 Гілками

AM 27.12.2017 14:56 пишет:

Вон пиж новий 5008 приїхав.. Але там можуть бути Ситрівські приколи з електрикою


может и так.
но я смотрел на этот пыж, и собственно после него эту тему и создал, там полная масса тоже 2240 (как и у моего ситрика),
а вот снаряженная масса на 200кг больше, при этом, опять-таки, монопривод с таким клиренсом и весом больше на 15% со старта - не уверен что он будет проходимее ж..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: balagan]
      27 декабря 2017 в 15:12 Гілками

balagan 27.12.2017 15:09 пишет:


Kodiaq - якщо підняти планку по витратам, то не так кретично
наприклад витрати не 6, а 8, то на надвитрати будуть аж 6 т. грн(+/-) на рік (20т. пробігу), що я думаю не суттєво,
хоча, якщо не гнатися за повним приводом (який потрібен двічі в рік)- то можливо мабуть і вкластися



кодиак хорошая машинка. дорогая. я наклацал на 50к баксов комплектуху. да, там полный привод уже тогда, что на его вес должно хватать.
брать тяжелый кросс на моноприводе я уже передумал - посмотрел на спортедж сотрудницы, как она тупо шлифует там, где мой ситрик за счет веса спокойно выруливает.

и опять же. "поднять планку", "отбросить какое-то условие", ну вот реально, да, если пару критериев убрать - то машинки появляются.
А вот так что б не убирать критерии??
З.Ы. в кодьяке второй и третий ряд хуже чем в ситрике.

Змінено AL® (15:13 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3153
С нами с 02.02.2008

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:16 Гілками

может на ModelX пособирать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: balagan]
      27 декабря 2017 в 15:19 Гілками

я вот изучал машинку, которая тоже к нам не спешил поставляться -
bmw 2 gran tourer, очень похожая на ситрик по хар-ам, объем, тип, динамика, даже шины одинаковые. Правда Нм у бмв подкачал. даже крут.момент одинаковый - 270Нм.
Там есть 216д на 1.5л объем, очень экономичный по расходу (заявленный) - город до 4.7, загород 4.0л - сказка.
Судя по картинкам, третий ряд норм, технологичность и напичканость - норм, ну тоннель во втором ряду, ок, мирюсь.
Но.. читаем допустимую нагрузку - 600кг. Машинка - по сути минивэн, 7 мест. 600кг.
Как?

Змінено AL® (15:23 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:21 Гілками

расхода "до 6 литров в Киеве" - тяжело достичь даже без вот этих всех твоих критериев
там где дизелисты мерялись - в Киеве 6 с мелочью очень много у кого, на легковушках, без полного привода и пяти местных

в частности у меня в Киеве 6.5 на сотню берет дизель. (в реальности а не по паспорту)
Так что надо осетра урезать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:24 Гілками

AL® 27.12.2017 15:03 пишет:


масса без навантаження: 1320кг.





Это скорее чистая, а не снаряженная, к этой цифре нужно добавить вес водителя + бак заполенный на 90% + все тех жижкости + запаска и всякая обязательная мелочь.

Даже если считать это снаряженной, то только вес пасажиров (по нормативам) 540 кг. выйдет.

У крузера грузоподъемность 980кг. по паспорту


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      27 декабря 2017 в 15:26 Гілками

Sashok_Accent 27.12.2017 15:21 пишет:

расхода "до 6 литров в Киеве" - тяжело достичь даже без вот этих всех твоих критериев
там где дизелисты мерялись - в Киеве 6 с мелочью очень много у кого, на легковушках, без полного привода и пяти местных

в частности у меня в Киеве 6.5 на сотню берет дизель. (в реальности а не по паспорту)
Так что надо осетра урезать.



по паспорту у меня 4.5л/100км городской режим. достичь можно. тяжело спорить о расходе, так как в реальности дофигища просто факторов.
У меня реальный (не паспортный) расход от 2.8л/100км до 7.9л/100км по киеву. Это вот реальный. Некислый разброс, правда ж?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3150
С нами с 15.03.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:26 Гілками

AL® 27.12.2017 15:10 пишет:

AM 27.12.2017 14:56 пишет:

Вон пиж новий 5008 приїхав.. Але там можуть бути Ситрівські приколи з електрикою


может и так.
но я смотрел на этот пыж, и собственно после него эту тему и создал, там полная масса тоже 2240 (как и у моего ситрика),
а вот снаряженная масса на 200кг больше, при этом, опять-таки, монопривод с таким клиренсом и весом больше на 15% со старта - не уверен что он будет проходимее ж..



Рено Еспас новий? В дилерів на даний час правда нема, але раніше були


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 825
С нами с 10.01.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      27 декабря 2017 в 15:27 Гілками

Sashok_Accent 27.12.2017 15:21 пишет:

в частности у меня в Киеве 6.5 на сотню берет дизель. (в реальности а не по паспорту)
Так что надо осетра урезать.


Да, а то вот я хочу чтоб было 4 секунды до сотни, 4 л на 100 км и до $40k ценой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:28 Гілками

AL® 27.12.2017 15:03 пишет:

Gold Fish 27.12.2017 14:40 пишет:



Не входит твой ситроен в твои хотелки разница между снаряженной и полной 845 кг.
Станніе какие-то 6 пасажиолв которые в 145 кг влезут




полная масса: 2240кг
масса без навантаження: 1320кг.
Разница - 920кг. У меня грузоподъемность по тех.паспорту - 920кг получается.


Не те щоб сильно цікавить ця суперечка, але 1320 це Kerb weight тобто без водія, палива, всіх рідин тощо. А вже Mass in service вашого гранд пікаси 1625кг Ну і позначка макс.ваги у вас від 2-літрового дизеля, а в 1.6 вона трохи менша
І от якщо відмінусувати 1625 від 2175, вийде все ще хороша цифра, але ну далеко не 920кг
Не всі пікапи на ресорах можуть на себе 0,9т взяти


п.с. Актуальну інфу брав з британського оф.сайту ТИЦЬ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Gold Fish]
      27 декабря 2017 в 15:29 Гілками

Gold Fish 27.12.2017 15:24 пишет:

AL® 27.12.2017 15:03 пишет:


масса без навантаження: 1320кг.





Это скорее чистая, а не снаряженная, к этой цифре нужно добавить вес водителя + бак заполенный на 90% + все тех жижкости + запаска и всякая обязательная мелочь.

Даже если считать это снаряженной, то только вес пасажиров (по нормативам) 540 кг. выйдет.

У крузера грузоподъемность 980кг. по паспорту



в ттх указана именно снаряженная масса. обычно сюда входят все жидкости и запаска и домкраты там всякие.
не могу найти пока на сайтике старый ситрик, который еще с роботом на 1560см3 шел, но мне кажется что 1320кг это таки правильная циферка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:29 Гілками

полноприводный Вито дизель (расход будет чуть побольше 6-ти)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:29 Гілками

AL® 27.12.2017 15:26 пишет:


по паспорту у меня 4.5л/100км городской режим. достичь можно. тяжело спорить о расходе, так как в реальности дофигища просто факторов.
У меня реальный (не паспортный) расход от 2.8л/100км до 7.9л/100км по киеву. Это вот реальный. Некислый разброс, правда ж?




ну так я ж тебе за шо
паспорт у меня тоже 5.5 в городе обещают
а ты хочешь меньше 6, при этом возить тонну и 7 человек, да еще и с полным приводом.
Ради интереса, отбрось в сторону расход, найди, что лезет? Окажется, что это минимум двухлитровый ФВ Транспортер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      27 декабря 2017 в 15:30 Гілками

Ganni 27.12.2017 15:28 пишет:



п.с. Актуальну інфу брав з британського оф.сайту ТИЦЬ



а я брал с тех.паспорта, который ориентировался, в свою очередь, на сервис.книгу вроде при регистрации. Тогда 2л машин не было, дело было в начале 2014г

З.Ы. на британском ресурсе в ПДФ-ке не нашел мою машинку. (115 лошадок).
Походу там все послерестайлы с другими двигателями и новым обвесом.

моя машинка
1560см3, 86 kW; 117 PS (115 bhp) 270 N·m (199 lb·ft), разгон до 100км/ч 12.3с(да-да), максималка 188 km/h (117 mph) (смог выжать 199, на круизе выставляется 253), six speed Automatic (ETG6) и выброс 98 со2

Змінено AL® (15:34 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:34 Гілками

AL® 27.12.2017 15:30 пишет:

Ganni 27.12.2017 15:28 пишет:



п.с. Актуальну інфу брав з британського оф.сайту ТИЦЬ



а я брал с тех.паспорта, который ориентировался, в свою очередь, на сервис.книгу вроде при регистрации. Тогда 2л машин не было, дело было в начале 2014г

З.Ы. на британском ресурсе в ПДФ-ке не нашел мою машинку. (115 лошадок).
Походу там все послерестайлы с другими двигателями и новым обвесом.


Тобто ви хочете сказати, що в дорестайлі на борт брали майже тону, а потім після рестайлу конструктори вирішили таки урізати пару центнерів чи як?

Тільки не кажіть, що це ви на наш техпаспорт орієнтуєтесь, котрий МВС видає


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      27 декабря 2017 в 15:42 Гілками

Ganni 27.12.2017 15:34 пишет:

Тобто ви хочете сказати, що в дорестайлі на борт брали майже тону, а потім після рестайлу конструктори вирішили таки урізати пару центнерів чи як?

Тільки не кажіть, що це ви на наш техпаспорт орієнтуєтесь, котрий МВС видає



я вполне допускаю "просчеты" французов. не даром, буквально через 4 месяца, на сайте обновляют ТТХ на мой робот и ставят уже 4.5/5.0/5.5 вместо 3.5/4/4.5 расход.

Сейчас у меня осталась пдф-ка, где с новым моторчиком снаряженная масса (даже с водителем и с жидкостями в сноске указано) стоит 1430, а полная 2160, и отдельно сами уже высчитали грузоподъемность 730кг.

Так что я вполне допускаю, что первые версии были на 110кг легче и могли взять на борт на 80кг больше.

Буквально через год на мою машину перестали выпускаться кучу деталей, в том числе и по подвеске и их заменили на новые номенкл.номера, начиная от упоров багажника, и заканчивая даже болтами в подвеске.
Значит "прошляпили". Допускаю.

Это, кстати, вполне может объяснить, почему я первый год буквально не вылазил с СТО, меняя по несколько раз ролики преднатяжителя, болты в передней подвеске, замену упоров багажника, еще какие-то болты в задней подвеске которые вдруг начали дико пищать, и из-за чего разбирали пол-задницы, и т.д.

Змінено AL® (15:46 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      27 декабря 2017 в 15:54 Гілками

Ganni 27.12.2017 15:28 пишет:

Не те щоб сильно цікавить ця суперечка, але 1320 це Kerb weight тобто без водія, палива, всіх рідин тощо.



Кстати.
https://en.wikipedia.org/wiki/Curb_weight
В ответ на:

Curb weight (American English) or kerb weight (British English) is the total weight of a vehicle with standard equipment, all necessary operating consumables such as motor oil, transmission oil, coolant, air conditioning refrigerant, and sometimes a full tank of fuel, while not loaded with either passengers or cargo.

This definition may differ from definitions used by governmental regulatory agencies or other organizations. For example, many European Union manufacturers include the weight of a 75-kilogram (165 lb) driver to follow European Directive 95/48/EC. Organizations may also define curb weight with fixed levels of fuel and other variables to equalize the value for the comparison of different vehicles.




так что полюбому с жидкостями, думаю французы, как европейцы, еще и 75кг водилу посадили. вопрос сколько бака залили.. могли не полный, наверно.. тут хз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 15:55 Гілками

AL® 27.12.2017 15:29 пишет:


в ттх указана именно снаряженная масса. обычно сюда входят все жидкости и запаска и домкраты там всякие.



Так вам и привели ссылку на официальный сайт производителя с ТТХ. Там указаны отдельно масса пустого авто, снаряженная и максимальная. Разница между максимальной и снаряженной колеблется в районе 570 кг (в зависимости от типа движка и трансмиссии). Остальное - фантазии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: mitsukevi4]
      27 декабря 2017 в 15:57 Гілками

mitsukevi4 27.12.2017 15:29 пишет:

полноприводный Вито дизель (расход будет чуть побольше 6-ти)



механика(!) 7.9л (если я в ту сторону смотрю), и вес 1846/3160, да грузоподьемность в 1.3 тонны впечатляет )
но если засядет в грязи - боюсь и крузаком не вытащить ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: skov]
      27 декабря 2017 в 15:59 Гілками

skov 27.12.2017 15:55 пишет:

AL® 27.12.2017 15:29 пишет:


в ттх указана именно снаряженная масса. обычно сюда входят все жидкости и запаска и домкраты там всякие.



Так вам и привели ссылку на официальный сайт производителя с ТТХ. Там указаны отдельно масса пустого авто, снаряженная и максимальная. Разница между максимальной и снаряженной колеблется в районе 570 кг (в зависимости от типа движка и трансмиссии). Остальное - фантазии.




официальный сайт производителя - это франция, не британия )
это раз.
во-вторых, как я уже выше упомянул, там послерестайл версии, другой движок, другой обвес. Я не знаю насколько оно больше/меньше по весу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:02 Гілками

AL® 27.12.2017 15:42 пишет:

Ganni 27.12.2017 15:34 пишет:

Тобто ви хочете сказати, що в дорестайлі на борт брали майже тону, а потім після рестайлу конструктори вирішили таки урізати пару центнерів чи як?

Тільки не кажіть, що це ви на наш техпаспорт орієнтуєтесь, котрий МВС видає



я вполне допускаю "просчеты" французов. не даром, буквально через 4 месяца, на сайте обновляют ТТХ на мой робот и ставят уже 4.5/5.0/5.5 вместо 3.5/4/4.5 расход.

Сейчас у меня осталась пдф-ка, где с новым моторчиком снаряженная масса (даже с водителем и с жидкостями в сноске указано) стоит 1430, а полная 2160, и отдельно сами уже высчитали грузоподъемность 730кг.

Так что я вполне допускаю, что первые версии были на 110кг легче и могли взять на борт на 80кг больше.

Буквально через год на мою машину перестали выпускаться кучу деталей, в том числе и по подвеске и их заменили на новые номенкл.номера, начиная от упоров багажника, и заканчивая даже болтами в подвеске.
Значит "прошляпили". Допускаю.

Это, кстати, вполне может объяснить, почему я первый год буквально не вылазил с СТО, меняя по несколько раз ролики преднатяжителя, болты в передней подвеске, замену упоров багажника, еще какие-то болты в задней подвеске которые вдруг начали дико пищать, и из-за чего разбирали пол-задницы, и т.д.




Даже у грузового Т5 грузоподъемность чуть больше 900 кг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Gold Fish]
      27 декабря 2017 в 16:06 Гілками

Gold Fish 27.12.2017 16:02 пишет:


Даже у грузового Т5 грузоподъемность чуть больше 900 кг.



значит такой с него "грузовой".
вот я выше открыл хар-ки мерс.вито - там 1.3тонны грузоподъемность. Нормас же.

У меня в машинке нету адаптивного круиза, нет камеры 360 обзора, нет автопарковки, нет даже парктроника, салон самый простой, без "ушей" в подголовниках, ткань обычная (не кожа), без массажа в кресле, без подставки для ног у пасса, нет ксенона а обычные лампочки, колеса - обычные штамповки с колпаками (хотя не факт что они легче легкосплавных), багажник открывается ручками, а не электроникой, и т.д.
я реально вполне допускаю что моя машинка на 110кг может быть легче чем новые ситрики с 2.0л движком в новом обвесе.

Змінено AL® (16:07 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:07 Гілками

AL® 27.12.2017 15:57 пишет:

mitsukevi4 27.12.2017 15:29 пишет:

полноприводный Вито дизель (расход будет чуть побольше 6-ти)



механика(!) 7.9л (если я в ту сторону смотрю), и вес 1846/3160, да грузоподьемность в 1.3 тонны впечатляет )
но если засядет в грязи - боюсь и крузаком не вытащить ))


ваще-то масса и проходимость связаны весьма нелинейно; проходимость гораздо больше зависит от наличия/типа ПП, геометрии (клиренс, свесы...), крут.момента, резины, антибукса, кол-ва серого в-ва и т.д.
и чего сразу "механика"? есть и автоматы, и расход 6,1 - 6,4 (в вакууме )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: mitsukevi4]
      27 декабря 2017 в 16:10 Гілками

mitsukevi4 27.12.2017 16:07 пишет:

ваще-то масса и проходимость связаны весьма нелинейно; проходимость гораздо больше зависит от наличия/типа ПП, геометрии (клиренс, свесы...), крут.момента, резины, антибукса, кол-ва серого в-ва и т.д.



все верно. но при прочих равных, резина, антибуксы всякие там, если полного привода нет и мы не говорим про сесть на брюхо (клиренс) - то остается, по сути, вес.
Кстати, свесы у меня, опять же, весьма короткие, что позволяет штурмовать хорошие горки. Гораздо опаснее с большущей базой - сесть кузовом на горке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:18 Гілками

AL® 27.12.2017 15:57 пишет:


но если засядет в грязи - боюсь и крузаком не вытащить ))




куда ты на йом ехать собралсо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:21 Гілками

AL® 27.12.2017 16:10 пишет:

mitsukevi4 27.12.2017 16:07 пишет:

ваще-то масса и проходимость связаны весьма нелинейно; проходимость гораздо больше зависит от наличия/типа ПП, геометрии (клиренс, свесы...), крут.момента, резины, антибукса, кол-ва серого в-ва и т.д.



все верно. но при прочих равных, резина, антибуксы всякие там, если полного привода нет и мы не говорим про сесть на брюхо (клиренс) - то остается, по сути, вес.
Кстати, свесы у меня, опять же, весьма короткие, что позволяет штурмовать хорошие горки. Гораздо опаснее с большущей базой - сесть кузовом на горке.



вот поэтому и предложил смотреть вито на ПП.
сам откатал несколько лет на переднеприводном - воспоминания только положительные (в говна не лез, не царское это дело)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      27 декабря 2017 в 16:23 Гілками

Sashok_Accent 27.12.2017 16:18 пишет:

AL® 27.12.2017 15:57 пишет:


но если засядет в грязи - боюсь и крузаком не вытащить ))




куда ты на йом ехать собралсо?



у нас в украине нынче даже на международной трассе встать на пол-дня можно из-за нечищенных дорог )))
искать не нужно, оно само.

а вообще это я так, темку создал высказаться.. не понимаю когда 7 мест и максимум 600кг, что это вообще за прикол..
а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год, Киев
Сообщения: 3732
С нами с 28.12.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      27 декабря 2017 в 16:32 Гілками

Sashok_Accent 27.12.2017 16:18 пишет:

AL® 27.12.2017 15:57 пишет:


но если засядет в грязи - боюсь и крузаком не вытащить ))




куда ты на йом ехать собралсо?



Да уж, я думал это я задрот в выборе авто - ошибался..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:36 Гілками

AL® 27.12.2017 16:23 пишет:


у нас в украине нынче даже на международной трассе встать на пол-дня можно из-за нечищенных дорог )))
искать не нужно, оно само.

а вообще это я так, темку создал высказаться.. не понимаю когда 7 мест и максимум 600кг, что это вообще за прикол..
а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..




если международная трасса встала -тебе уже ПП на минибусе не поможет
нужен будет лифтованый Патрол

короче - твой выбор Крузак 200, на газу

vasikk 27.12.2017 16:32 пишет:


Да уж, я думал это я задрот в выборе авто - ошибался..




+1

Змінено Sashok_Accent (16:37 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      27 декабря 2017 в 16:39 Гілками

Sashok_Accent 27.12.2017 16:36 пишет:



короче - твой выбор Крузак 200, на газу






ога, с расходом 6 л и весом бабочки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:42 Гілками

В ответ на:

не понимаю когда 7 мест и максимум 600кг, что это вообще за прикол..
а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..




Ну напишет производитель 1200кг - на душе будет спокойней?
У меня монопривод 1600кг - и что? Зато устойчивая на любом типе покрытий, ветром не сносит. Плюс в этот вес заложена отличная безопасность.
А в чем прикол "таврий" с весом в 900кг, которые боятся встречного ветра фур и которых на 140 км/ч начинает водить даже по сухом асфальте?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Falwar]
      27 декабря 2017 в 16:46 Гілками

надо же.. автопроизводители прям вылизывают машинки в надежде скастить пару десятков кг, а ты тут так авторитетно - не-не-не, это ж небезопасно.

Сминаемость и прочность материалов уже давно на прямая зависимость от веса.
Есть прочные и легкие материалы. Да, дорогие.

Аква и Аеро планирование - опять же, зависит также и от разработки дизайна/обвеса, и тут не только визуально-красивые рюшечки.

Не, ну если хотите - берите танк, его не сносит, он устойчив и не сминаемый.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:49 Гілками

AL® 27.12.2017 16:46 пишет:

Не, ну если хотите - берите танк, его не сносит, он устойчив и не сминаемый.



Або трактор, як в профілі.
Не 6 літрів, безумовно. Але і 10 для трактора непогано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:52 Гілками

а. к слову. где я первый раз "уперся" в грузоподъемность, про которую раньше вообще не думал.

Geely MK Cross был у меня во владении. Чудесная, на самом деле, машинка для города, расход не критичный, динамика хоть и на нуле, но клиренс(175) и минимальные свесы позволяли штурмовать даже там, где кашкай спасовывал. И еще не жалко было )))

Кратко о хар-ках )
Максимальная скорость, км/ч.: 165 (у меня максимум 160 получилось)
Время разгона (0-100 км/ч), с: 17 (так примерно и было)
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км: 6.8
Снаряженная масса, кг: 1158
Полная масса, кг: 1465

Ну и считаем грузоподъемность обычного 5-ти местника типа КРОСС - 307кг.
Короче, садятся сзади меня два чела под 100кг - и все, затирает )))
Без подушек в пружины - эта машина двухместная, по сути ).
Кстати, официально, эта машина позиционировались таки как 4-ех местная, хотя в техпаспорте там 5 значилось. Но даже ремня безопасности не было для 5-го чела.

Так, вспомнилось.

Змінено AL® (16:54 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:55 Гілками

AL® 27.12.2017 16:46 пишет:

надо же.. автопроизводители прям вылизывают машинки в надежде скастить пару десятков кг, а ты тут так авторитетно - не-не-не, это ж небезопасно.

Сминаемость и прочность материалов уже давно на прямая зависимость от веса.
Есть прочные и легкие материалы. Да, дорогие.

Аква и Аеро планирование - опять же, зависит также и от разработки дизайна/обвеса, и тут не только визуально-красивые рюшечки.

Не, ну если хотите - берите танк, его не сносит, он устойчив и не сминаемый.




У сотрудника Пыж 2008. Он на нем быстро не ездит. Немного за 100 км/ч и начинает машину ловить по дороге. Ну зато вес около 1т, круто, чо!

Его легкий собрат C4 Cactus "с дорогими прочными и легкими материалами" даже на EuroNCap не смог взять 5 звезд.

Змінено Falwar (17:19 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 16:56 Гілками

AL® 27.12.2017 16:23 пишет:


а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..


возьмем к примеру Лиф: 1,5 тонны, если 5 чел. + груз - 1,9 тонн. монопривод. рулится - во устойчивость - во расход - ваще 0.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Andrey120]
      27 декабря 2017 в 17:17 Гілками

Andrey120 27.12.2017 15:16 пишет:

может на ModelX пособирать?



Он тоже не едет со своими 2+ тоннами ))
https://nv.ua/techno/auto/ne-edet-krosso...ah-2440819.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
52 года (34 года за рулем), Днепр
Сообщения: 7544
С нами с 27.09.2003

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 17:34 Гілками

700кг багажа на 7 человек.....ты себе можешь представить такой чемодан?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: gleb71]
      27 декабря 2017 в 17:53 Гілками

gleb71 27.12.2017 17:34 пишет:

700кг багажа на 7 человек.....ты себе можешь представить такой чемодан?


думаю, что это суммарно. если 7 чел. по 100 кг, то для чемодана вообще ничего не останется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1097
С нами с 15.06.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: gleb71]
      27 декабря 2017 в 17:56 Гілками

gleb71 27.12.2017 17:34 пишет:

700кг багажа на 7 человек.....ты себе можешь представить такой чемодан?



може дизельгейтнута алабама (правда назву не вимовити)
Seat Alhambra - наче все є по параметрам (за виключенням витрат пального)
такий і колір нормальний
або такий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: mitsukevi4]
      27 декабря 2017 в 18:01 Гілками

mitsukevi4 27.12.2017 17:53 пишет:

gleb71 27.12.2017 17:34 пишет:

700кг багажа на 7 человек.....ты себе можешь представить такой чемодан?


думаю, что это суммарно. если 7 чел. по 100 кг, то для чемодана вообще ничего не останется.


именно так. Это не 7 чел + 700кг. Это всего машина может поднять столько веса.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 18:34 Гілками

AL® 27.12.2017 14:29 пишет:

Уменьшили объем двигла - а все равно расход около 10л.



Рабочий объем и расход вообще напрямую не связаны. Упрощенно говоря, расход связан с мощностью, а равную мощность можно получить с сильно разного объема. Так что неважно, будет у тебя объемный расслабленный атмосферник или перенапряженный суперчаржд с парой нагнетателей - чтобы получить равное количество энергии для разгона и поддержания движения, ты сожжешь равное количество топлива безотносительно рабочего объема, в котором будет идти сгорание.
Нюансы, конечно, есть, и суммарно они существенны. Например, двигатель меньшего объема в среднем имеет меньшую инерцию движущихся частей, меньшее трение, а значит потери энергии от сгорания топлива на поддержания только лишь холостого хода у него в среднем меньше. И так далее. Но нельзя говорить о том, что уменьшили объем вдвое, сохранив ту же мощность, поэтому и расход уменьшится если не вдвое, то почти. Нет, уменьшить расход можно только увеличением эффективности сгорания и уменьшением потерь - работы в этом направлении ведутся более ста лет и за это время достигнуто немало успехов, поэтому сложно рассчитывать, что на более-менее равном технологическом уровне разных двигателей расход будет сильно разным при равной мощности.

AL® 27.12.2017 14:29 пишет:

экономичный дизелек с расходом до 6л по городу?



У меня даже на городской нанолитражке, на ручке, получалось больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 18:58 Гілками

AL® 27.12.2017 15:59 пишет:


официальный сайт производителя - это франция, не британия



Сайт производителя - он в любой стране, куда поставляется продукция. Но не вопрос, вот вам французский:
http://www.citroen.fr/vehicules-neufs/ci...c4-picasso.html

"Masse a vide mini CEE" (масса пустого авто) = 1359 кг для C4 в версии Business+ с дизелем на 120 лошадей и АКПП. В точности совпадает с цифрами на британском сайте (удивительно, если было бы иначе )

В ответ на:

во-вторых, как я уже выше упомянул, там послерестайл версии, другой движок, другой обвес. Я не знаю насколько оно больше/меньше по весу.



Для всех версий отличия между максимальной и снаряженной массами меньше 600 кг. Так что пофиг на обвесы и движки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: skov]
      27 декабря 2017 в 19:09 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Так и запишем. Переводчик и калькулятор никакой.
Загляните в Википедию с этой фразой - там как раз и будет директива указана. И указано что это снаряжённая масса, а не пустая. Кстати именно в Франц. Версии указано 90% топлива.

И если поотнимать циферки, минимум на сотню больше получится.

Прилагаю определение.

Так и запишем. Переводчик и калькулятор никакой

Змінено AL® (19:13 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9162
С нами с 31.07.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Falwar]
      27 декабря 2017 в 19:19 Гілками

Falwar 27.12.2017 16:42 пишет:

В ответ на:

не понимаю когда 7 мест и максимум 600кг, что это вообще за прикол..
а как начинаю изучать вес новых машин, это еще хорошо, когда они 1.5тонны. А есть же и больше. И при этом монопривод..




Ну напишет производитель 1200кг - на душе будет спокойней?
У меня монопривод 1600кг - и что? Зато устойчивая на любом типе покрытий, ветром не сносит. Плюс в этот вес заложена отличная безопасность.
А в чем прикол "таврий" с весом в 900кг, которые боятся встречного ветра фур и которых на 140 км/ч начинает водить даже по сухом асфальте?




насчет таврии не знаю - у меня 16 лет назад она просто быстрее 105км/ч не разгонялась, а мазда у меня чуть больше тонны и ничего никуда не сносит, до 160км/ч так точно и задаваемую траекторию на скорости 130-150 тоже держит отлично


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      27 декабря 2017 в 19:24 Гілками

AL® 27.12.2017 19:09 пишет:


Загляните в Википедию с этой фразой - там как раз и будет директива указана. И указано что это снаряжённая масса, а не пустая.



В чем тогда по вашему отличия между kerb weight и mass in service?
Вообще, после якобы 23см клиренса, которые французы намеряли под дверью 3008-го и опубликовали в официальных спеках, к их цифрам нужно относиться осторожно

Змінено skov (19:27 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: gleb71]
      27 декабря 2017 в 19:29 Гілками

gleb71 27.12.2017 17:34 пишет:

700кг багажа на 7 человек.....ты себе можешь представить такой чемодан?



Я в рюкзак на 100л могу засунуть до 30кг. И єто довольно плотно.
Значит 700/30*100=2300л. Ок, ну пусть 2000л. Сколько там объем салона у того же вито?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Forth]
      28 декабря 2017 в 14:44 Гілками

7-8 кубометров, на вскидку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: El Erizo]
      28 декабря 2017 в 16:27 Гілками

UT7UX 27.12.2017 18:34 пишет:

чтобы получить равное количество энергии для разгона и поддержания движения, ты сожжешь равное количество топлива безотносительно рабочего объема, в котором будет идти сгорание.



Это не совсем так. Точнее, это так только при работе под стопроцентно полной нагрузкой, что в автомобиле редкость, в автомобиле преобладает режим равномерного движения по прямой, что есть очень сильно частичной нагрузкой, меньшей, чем энергия сгорания мотора любого объема.

Двигатель большого объема за один оборот пропускает через себя тупо больше объема смеси, при этом состав смеси (соотношение воздуха и топлива) - одинаков (неодинаков в любую сторону так запросто быть не может, патамушта экология, да и сильно переобедненная смесь просто перестает загораться). При равномерном движении количество выделяющейся энергии - сильно избыточное как для малообъемного мотора, так и для многообъемного, так что второй тупо больше жрет, несмотря на то что автомобили едут одинаково.

Вот производители и изголяются удовлетворить противоречивые требования низкого расхода при равномерном движении с требованием высокой отдачей в пике шоп авто не было овощем при разгоне, методы, в основном, направлены на таки изменение реально сгорающего объема смеси при надобности: турбина позволяет запихнуть больше смеси в меньший объем и делать это не всегда, а только по необходимости (када жмешь в пол - сжимает и пихает два литра смеси в полтора литра объема, када едешь равномерно - нет), всякие там циклы аткинсонов - это наоборот, дают возможность запихнуть грубо говоря литр смеси в полуторалитровый мотор (за счет разрежения смеси), обороты снижают кто как умеет, частичные отключения циллиндров, хитрющие послойные смесеобразования, позволяющие таки изменить соотношение топлива и воздуха в пользу воздуха (грубо говоря, смесь горит не по всему объему циллиндра, а в уголочке), и так далее.

Змінено Drunkard (16:31 28/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Drunkard]
      28 декабря 2017 в 17:11 Гілками

в дизельном х-трейле, если сбросить газ, компутер показывает расход 0, т.е. при езде накатом перекрывается подача топлива. при этом достаточно эффективно тормозит двигателем. оборотная сторона - зимой очень медленно прогревается. любители прогревать двигатель могут обкуриться - на холостых это займет час.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: mitsukevi4]
      28 декабря 2017 в 17:23 Гілками

mitsukevi4 28.12.2017 17:11 пишет:

в дизельном х-трейле, если сбросить газ, компутер показывает расход 0, т.е. при езде накатом перекрывается подача топлива. при этом достаточно эффективно тормозит двигателем. оборотная сторона - зимой очень медленно прогревается. любители прогревать двигатель могут обкуриться - на холостых это займет час.



Гм. Мені здається тут самообман, спровокований виробником авто.
В мене також 0 при накаті показує, але ж це не означає, що нуль насправді?
Бояк повністю перекрити паливо, то двигун заглохне і ні про яке "гальмування двигуном" не може бути і мови.
Паливо в двигун подається, просто значно менше, ніж в звичайному режимі.
А о пишуть щоб водію приємніше було, мабуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: VP_Son]
      28 декабря 2017 в 17:33 Гілками

Подача перекрывается полностью, двигатель крутится от колес
Гугл "экономайзер принудительного холостого хода карбюратор" для понимания с каких давних давен оно работает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      28 декабря 2017 в 17:41 Гілками

Мені гуглити не потрібно - я ще пам'ятаю, як сам цим користувався.
Стверджувати на 100% не візьмусь, але в дизельних двигунах змазка через паливо відпувається. Невже двигун "на суху" крутиться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      28 декабря 2017 в 17:48 Гілками

А про шо взагалі дискусія останні сторінки? Якісь літри рюкзаків на накати карбюраторів
По темі, автор губу розкатав, я щєтаю Ну так шоб і швидке, і містке, і економічне, і в говнах не пасувало Дві машинки з цього пазлу в принципі складаються (краще три), а от одна...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: VP_Son]
      28 декабря 2017 в 17:50 Гілками

VP_Son 28.12.2017 17:41 пишет:

Мені гуглити не потрібно - я ще пам'ятаю, як сам цим користувався.
Стверджувати на 100% не візьмусь, але в дизельних двигунах змазка через паливо відпувається. Невже двигун "на суху" крутиться?


ну да, моторное масло в дизеля же не льют...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет, Киев
Сообщения: 4833
С нами с 13.08.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      28 декабря 2017 в 17:58 Гілками

Sashok_Accent 28.12.2017 17:33 пишет:

Подача перекрывается полностью, двигатель крутится от колес
Гугл "экономайзер принудительного холостого хода карбюратор" для понимания с каких давних давен оно работает.



То есть двигаясь с затяжной горки и остановившись внизу нажав тормоз я получу заглогший двигатель? Также на многих авто с АКПП не желательна буксировка с неработающим двигателем, в описанной тобой ситуации "двигатель крутится от колес" получаем нагрузку на коробку? Да и "торможение двигателем" на самом деле происходит от коробки, а не от двигателя. Если на механике с горки выжать сцепление, то никакого торможения не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: mitsukevi4]
      28 декабря 2017 в 18:15 Гілками

mitsukevi4 28.12.2017 17:50 пишет:

VP_Son 28.12.2017 17:41 пишет:

Мені гуглити не потрібно - я ще пам'ятаю, як сам цим користувався.
Стверджувати на 100% не візьмусь, але в дизельних двигунах змазка через паливо відпувається. Невже двигун "на суху" крутиться?


ну да, моторное масло в дизеля же не льют...



Та хіба то масло?
Почитайте про роль сірки в дизелі і як присадками її заміняють в різних ЄВРО, "сухе" паливо і тп.

Але мова навіть не про це йшла.
А про фразу "в дизельном х-трейле, если сбросить газ, компутер показывает расход 0".
В мене аналогічно.
І інколи, на поганій дорозі і як не поспішаю, я можу скинути ногу з педалі газа і досить довго їхати, перекачуючись по ямкам. Дизель ричить собі потихеньку, "компутер показывает расход 0".
На чому ж він, гад, ричить? Чи з голодухи, бо паливо перекрите?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
44 года, Запорожье
Сообщения: 3
С нами с 18.12.2017

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      28 декабря 2017 в 18:20 Гілками

Citroen Jumpy, 2 поколение, он же (теоретически) пежо эксперт. Подвеска неубиваема, движок бессмертен. 8 по городу, места вагон. Грузили больше тонны без каких-либо проблем.

Отходила 250 тысяч, 1 раз поменяли шаровую. Поменял на фургон поменьше, теперь жалею.

Минус один - у нас официально не продается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3150
С нами с 15.03.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      28 декабря 2017 в 18:24 Гілками

Sashok_Accent 28.12.2017 17:33 пишет:

Подача перекрывается полностью, двигатель крутится от колес




ну це коли передача ввімкнена. Як там на атаматах коли просто відпускаєш газ - без поняття


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AM]
      28 декабря 2017 в 18:31 Гілками

AM 28.12.2017 18:24 пишет:

Як там на атаматах коли просто відпускаєш газ - без поняття



Та майже те саме, тіко не можна обирати ступінь гальмування.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: VP_Son]
      28 декабря 2017 в 18:33 Гілками

VP_Son 28.12.2017 18:15 пишет:

mitsukevi4 28.12.2017 17:50 пишет:

VP_Son 28.12.2017 17:41 пишет:

Мені гуглити не потрібно - я ще пам'ятаю, як сам цим користувався.
Стверджувати на 100% не візьмусь, але в дизельних двигунах змазка через паливо відпувається. Невже двигун "на суху" крутиться?


ну да, моторное масло в дизеля же не льют...



Та хіба то масло?
Почитайте про роль сірки в дизелі і як присадками її заміняють в різних ЄВРО, "сухе" паливо і тп.

Але мова навіть не про це йшла.
А про фразу "в дизельном х-трейле, если сбросить газ, компутер показывает расход 0".
В мене аналогічно.
І інколи, на поганій дорозі і як не поспішаю, я можу скинути ногу з педалі газа і досить довго їхати, перекачуючись по ямкам. Дизель ричить собі потихеньку, "компутер показывает расход 0".
На чому ж він, гад, ричить? Чи з голодухи, бо паливо перекрите?



твій бреше
а мій в такому режимі показує 4-6 л/100


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: mitsukevi4]
      28 декабря 2017 в 18:40 Гілками

Я це давно знаю.

У Вас, коли "в дизельном х-трейле, если сбросить газ, компутер показывает расход 0" - він не ричить? Глохне?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: R.Karp]
      28 декабря 2017 в 18:50 Гілками

R.Karp 28.12.2017 17:58 пишет:

Sashok_Accent 28.12.2017 17:33 пишет:

Подача перекрывается полностью, двигатель крутится от колес
Гугл "экономайзер принудительного холостого хода карбюратор" для понимания с каких давних давен оно работает.



То есть двигаясь с затяжной горки и остановившись внизу нажав тормоз я получу заглогший двигатель? Также на многих авто с АКПП не желательна буксировка с неработающим двигателем, в описанной тобой ситуации "двигатель крутится от колес" получаем нагрузку на коробку? Да и "торможение двигателем" на самом деле происходит от коробки, а не от двигателя. Если на механике с горки выжать сцепление, то никакого торможения не будет.




Если ты выжмешь сцепление - подача топлива возобновится. Всё. Так же и с остановкой. Или ты остановишься не выжимая сцепления?

В случае АКПП все точно так же. Двигатель будет от нее же и крутиться.

Блин ну погуглите, что ли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Drunkard]
      28 декабря 2017 в 19:57 Гілками

Drunkard 28.12.2017 16:27 пишет:

Двигатель большого объема за один оборот пропускает через себя тупо больше объема смеси, при этом состав смеси (соотношение воздуха и топлива) - одинаков (неодинаков в любую сторону так запросто быть не может, патамушта экология, да и сильно переобедненная смесь просто перестает загораться).



Вообще-то нет. Если (для бензина, газа и т.п.) состав смеси удерживается где-то около стехиометрического дозированием топлива, то количество готовой смеси зависит от количества воздуха. В свою очередь, количество воздуха внезапно зависит от открытия дроссельной заслонки, а при ее отсутствии - высоты/времени подъема впускных клапанов. Таком образом мы неожиданно приходим к пониманию того, как двигатель большого рабочего объема использует относительно мало топливной смеси тогда, когда от него требуется мощность, существенно меньше максимальной.
В дизелях такой ерундой не занимаются, там смесь обедненная всегда (кроме максимальной нагрузки) - никаких тебе затрудняющих поступление воздуха дроссельных заслонок, только простое дозирование топлива. Это, правда, иногда приводит к лулзам.

Drunkard 28.12.2017 16:27 пишет:

При равномерном движении количество выделяющейся энергии - сильно избыточное как для малообъемного мотора, так и для многообъемного, так что второй тупо больше жрет, несмотря на то что автомобили едут одинаково.



Куда девается избыточная энергия, полученная от сжигания топлива? Потому что пока что все это выглядит, как изящный обход закона сохранения энергии.

Drunkard 28.12.2017 16:27 пишет:

Вот производители и изголяются удовлетворить противоречивые требования низкого расхода при равномерном движении с требованием высокой отдачей в пике



Так я и говорю, что работы по оптимизации ведутся более ста лет (отнюдь не первый, но показательно оснащенный привычным сегодня искровым зажиганием и смесеобразованием с карбюратором четырехтактный бензиновый двигатель для установки на транспорте - трицикле, был представлен в 1884 году и запущен в производство в 1888 году), успехи достигнуты немалые и, как знать, что еще удастся улучшить в будущем, но двигатели примерно равного технологического уровня имеют примерно равные характеристики, потому что принцип действия неизменен, а нюансы, позволяющие максимизировать КПД, проработаны где-то сопоставимо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      28 декабря 2017 в 20:09 Гілками

Sashok_Accent 28.12.2017 17:33 пишет:

Подача перекрывается полностью, двигатель крутится от колес
Гугл "экономайзер принудительного холостого хода карбюратор" для понимания с каких давних давен оно работает.



+100500

VP_Son 28.12.2017 17:41 пишет:

Стверджувати на 100% не візьмусь, але в дизельних двигунах змазка через паливо відпувається. Невже двигун "на суху" крутиться?



В автомобільних двигунах, безвідносно - бензинових чи дизельних, система (контур) змащування є відокремлена від палива, тому нормальне змащування відбувається безвідносного того, двигун крутить себе сам, чи його крутять ззовні. Змащування "через паливо" використовується в найпростіших двотактних двигунах на кшталт тих, що встановлюється на мопедах та малокубатурних мотоциклах - там спрощення та зменшення ваги/габаритів важливіше інших показників.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: R.Karp]
      28 декабря 2017 в 20:26 Гілками

R.Karp 28.12.2017 17:58 пишет:

То есть двигаясь с затяжной горки и остановившись внизу нажав тормоз я получу заглогший двигатель?



Если на передаче - то конечно да, причем независимо от наличия и протяженности горки. В любом месте дороги после какого угодно пробега с каким угодно уклоном вверх или вниз, если нажать на тормоз и начать останавливаться - заглохнешь, как только обороты упадут заметно ниже оборотов холостого хода. Разве это не очевидно?

R.Karp 28.12.2017 17:58 пишет:

Также на многих авто с АКПП не желательна буксировка с неработающим двигателем, в описанной тобой ситуации "двигатель крутится от колес" получаем нагрузку на коробку?



Нет. Чуть упрощенно: при неработающем двигателе не работает масляный насос в коробке, который необходим для работы коробки даже тогда, когда она включена в нейтраль. Буксировать же автомобиль на передаче немного странно, не правда ли?

R.Karp 28.12.2017 17:58 пишет:

Да и "торможение двигателем" на самом деле происходит от коробки, а не от двигателя. Если на механике с горки выжать сцепление, то никакого торможения не будет.



Еще один красивый способ обойти закон сохранения энергии.
Торможение двигателем на самом деле происходит от двигателя. Коробка только передает крутящий момент с колес на двигатель или наоборот - с тем или иным передаточным числом. И ты тут же сам себе противоречишь, совершенно правильно указывая, что если выжать сцепление (разорвать механическую связь колес и двигателя), то торможения двигателем не будет - потому что двигатель никак уже не сможет влиять на колеса, будучи отключенным от них сцеплением.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AM]
      28 декабря 2017 в 20:39 Гілками

AM 28.12.2017 18:24 пишет:

ну це коли передача ввімкнена. Як там на атаматах коли просто відпускаєш газ - без поняття



Несподівно залежить від автомату. Деякі на скиданні газу тримають гідротрансформатора ввімкненим й відбувається таке саме гальмування двигуном на передачі, як й на механіці, аж поки оберти не впадуть так, що треба перемкнутись нижче. Деякі вимикають гідротрансформатора й двигун працює в режимі, дуже близькому до холостого ходу з відповідними (дуже малими, але не нульовими) витратами палива. Втім, на відміну від механічної коробки, гідротрансформатор не вимикається повністю, тому дуже малий обертальний момент від двигуна все одно подається до коліс, через що уявний накат в такому режимі більший, ніж справжній накат на нейтралі механічної коробки. Звісно, все це спрощено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: VP_Son]
      29 декабря 2017 в 09:59 Гілками

VP_Son 28.12.2017 18:15 пишет:


Та хіба то масло?
Почитайте про роль сірки в дизелі і як присадками її заміняють в різних ЄВРО, "сухе" паливо і тп.





Это относится не к смазке двигателя, а к смазке ТНВД - у некоторых машин он смазывается не маслом, а самим топливом, поэтому им слишком очищеный дизель противопоказан.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: El Erizo]
      29 декабря 2017 в 10:20 Гілками

UT7UX 28.12.2017 19:57 пишет:

Drunkard 28.12.2017 16:27 пишет:

Двигатель большого объема за один оборот пропускает через себя тупо больше объема смеси, при этом состав смеси (соотношение воздуха и топлива) - одинаков (неодинаков в любую сторону так запросто быть не может, патамушта экология, да и сильно переобедненная смесь просто перестает загораться).



Вообще-то нет. Если (для бензина, газа и т.п.) состав смеси удерживается где-то около стехиометрического дозированием топлива, то количество готовой смеси зависит от количества воздуха. В свою очередь, количество воздуха внезапно зависит от открытия дроссельной заслонки, а при ее отсутствии - высоты/времени подъема впускных клапанов. Таком образом мы неожиданно приходим к пониманию того, как двигатель большого рабочего объема использует относительно мало топливной смеси тогда, когда от него требуется мощность, существенно меньше максимальной.



Вообще-то, да, потому как в деле ограничивания количества смеси дроссельной заслонкой двигатели разных объемов строго пропорциональны, вдвое больше объем - вдвое больше смеси.

UT7UX 28.12.2017 19:57 пишет:

Куда девается избыточная энергия, полученная от сжигания топлива?



Пс, как обычно - в выхлопную трубу и систему охлаждения.

UT7UX 28.12.2017 19:57 пишет:

но двигатели примерно равного технологического уровня имеют примерно равные характеристики, потому что принцип действия неизменен, а нюансы, позволяющие максимизировать КПД, проработаны где-то сопоставимо.



Оно почти так, за вычетом того, шо двигатели равного технологического уровня поди найди еще. Но мы тут обсуждаем двигатели разных технологических уровней, вообще-то: "теплый ламповый" атмосферник большого объема с модным турбированым навороченым мелкомотором.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Drunkard]
      29 декабря 2017 в 12:08 Гілками

Drunkard 29.12.2017 10:20 пишет:

Вообще-то, да, потому как в деле ограничивания количества смеси дроссельной заслонкой двигатели разных объемов строго пропорциональны, вдвое больше объем - вдвое больше смеси.



Вообще-то это какой-то гуманитарный бред. Дросселирование приводит к падению давления во впускном коллекторе, чем ниже давление во впускном коллекторе, тем меньше разница давления между впускным коллектором и цилиндром с открытыми клапанами на такте впуска. Чем меньше разница давлений с цилиндром, тем меньше воздуха попадет в цилиндр. Чем меньше воздуха попадет в цилиндр, тем меньше будет подано бензина, а значит тем меньше топливной смеси будет образовано и подано в цилиндр. Ты же пытаешься это все проигнорировать и сказать, что чем больше объем цилиндров, тем больше воздуха (читай - смеси) он может в себя втянуть. Мог бы, если бы работал при атмосферном давлении (при полностью открытой заслонке), да только заслонка не дает. Пойди лучше со своей концепцией к дизелистам, у них заслонки нет в принципе, тебе с ними будет проще найти общий язык.

Drunkard 29.12.2017 10:20 пишет:

Пс, как обычно - в выхлопную трубу и систему охлаждения.



Нет, туда попадает энергия, теряемая из-за нестопроцентного КПД выработки мощности из топливной смеси, а вовсе не избыточная выработанная мощность.

Drunkard 29.12.2017 10:20 пишет:

Оно почти так, за вычетом того, шо двигатели равного технологического уровня поди найди еще.



Возьми разные двигатели одного десятилетия с похожим набором свистелок-перделок и получи базу для сравнения.

Drunkard 29.12.2017 10:20 пишет:

Но мы тут обсуждаем двигатели разных технологических уровней, вообще-то: "теплый ламповый" атмосферник большого объема с модным турбированым навороченым мелкомотором.



Это снова гуманитарный подход - без понимания деталей сравнивать один показатель, в данном случае удельную мощность. Теплый ламповый атмосферник прошлых лет на F1 с трех литров объема давал порядка 900 сил - где-то 300 сил с литра. Ты вообще себе представляешь, как у него устроено, скажем, газораспределение? Не принцип - он такой же, как и у всех на протяжении более чем ста лет, а именно реализация? Я понимаю, что на момент их применения в гонках это был абсолютный предел двигателестроения, который (предел) не остался там, а каждый год усилиями инженеров сдвигается все дальше. Турбонаддув конечно проще - натолкали побольше смеси компрессором в обычную в общем конструкцию, только подправить степень сжатия и переписать прошивку, и автоматически получили больше мощность от ее сжигания. Добавить наддув на почти любой двигатель можно в условиях любительской мастерской, результат только вряд ли будет лучше, чем у изначально турбированного двигателя, потому что очень много вроде бы мелких нюансов, которые суммарно складываются в большую разницу в отдаче. Так же и тюнинг - смысл его в том, что производитель часто не заморачивается из-за экономической нецелесообразности, поэтому заводские двигатели часто имеют пространство для улучшения по мелочам, который суммарно также могут дать ощутимую разницу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      29 декабря 2017 в 14:08 Гілками

я только одного не могу понять - каким местом вес авто к проходимости, и неужели автора так беспокоят лишние 3-4 литра горючки по Киеву?

Тут надо изначально определиться - вам шашечки или ехать. Вам место - или маркетинг, вам комфорт и динамику или расход, вам проходимость или рюшики.

Это как с ремонтом - быстро, качественно, недорого. Выбрать можно только одно

Змінено добрый Tiger (14:10 29/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: добрый Tiger]
      29 декабря 2017 в 15:57 Гілками

добрый Tiger 29.12.2017 14:08 пишет:

я только одного не могу понять - каким местом вес авто к проходимости, и неужели автора так беспокоят лишние 3-4 литра горючки по Киеву?

Тут надо изначально определиться - вам шашечки или ехать. Вам место - или маркетинг, вам комфорт и динамику или расход, вам проходимость или рюшики.

Это как с ремонтом - быстро, качественно, недорого. Выбрать можно только одно



тоже не могу этого понять, как можно смотреть на расход выбирая тачку за 40к баксов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      29 декабря 2017 в 16:20 Гілками

Mookker 29.12.2017 15:57 пишет:


тоже не могу этого понять, как можно смотреть на расход выбирая тачку за 40к баксов


Та ну ладно І на 100к тачках дивляться
Питання ж не в (не)спроможності оплачувати чек на заправці, а загалом в неефективності згорання власних же грошей якщо немає якихось конкретних вимог до двигуна Мене це відверто харить.
А про такий бонус як пробіг на одному баку я взагалі мовчу (особливо з сучасною тенденцією до зменшення цих баків)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12243
С нами с 23.08.2002

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      29 декабря 2017 в 16:20 Гілками

Mookker 29.12.2017 15:57 пишет:

добрый Tiger 29.12.2017 14:08 пишет:

я только одного не могу понять - каким местом вес авто к проходимости, и неужели автора так беспокоят лишние 3-4 литра горючки по Киеву?

Тут надо изначально определиться - вам шашечки или ехать. Вам место - или маркетинг, вам комфорт и динамику или расход, вам проходимость или рюшики.

Это как с ремонтом - быстро, качественно, недорого. Выбрать можно только одно



тоже не могу этого понять, как можно смотреть на расход выбирая тачку за 40к баксов



а чё там понимать? Вспомни его забеги по граблям с СТО.
Ну и, возможно, не очень ему надо менять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      29 декабря 2017 в 16:38 Гілками

Mookker 29.12.2017 15:57 пишет:

тоже не могу этого понять, как можно смотреть на расход выбирая тачку за 40к баксов



Мне видятся где-то такие причины:
1. Пробег с одного бака. Большие баки что-то не в моде, а значит расход поменьше имеет смысл. Это, наверное, важнее в длительных поездках, потому что неизбежные остановки на дозаправку намного сильнее влияют на среднюю скорость, чем скорость собственно езды, но как мне кажется, заправляться как можно реже - удобно в любом случае.
2. Покупая машину дороже минимально-бюджетной, хочется рассчитывать на высокотехнологичный двигатель с повышенной эффективностью, т.е. имеющий меньший расход при равной динамике. Просто потому, что это "круче" похожего более старого с большим расходом. Ведь если бы стоял вопрос экономии, то можно было бы купить что-то дешевле, пускай и попроще. А раз есть возможность заплатить больше, то конечно хочется более интересную игрушку.
3. Вопрос принципа. Как бы мало в процентном отношении не стоил расход, почему бы не стремиться уменьшить эту статью расходом тоже, если это возможно сделать без серьезных компромиссов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Lusha]
      29 декабря 2017 в 16:40 Гілками

все верно. вопрос не в том, что я не могу оплатить полный бак, вопрос в том, что зачем изначально выбирать машину, которая жрать больше будет чем другие.
про дальность хода тоже верно подмечено.
машина не жмет, в смысле я бы и не против поменять, но если будет машинка лучше чем моя.
опять же, просто поделился своими замечаниями, что автопроихводители увеличивают/раздувают корпуса, оставляя несоизмеримые моторчики касательно веса, и расход тоже почему-то не радует.

допустим 920кг это таки жабоеды наврали. но всё равно там минимум 750 есть.
А найти 750+кг в других минивэнах это не так и легко, между прочим.

я не гонюсь за полным приводом, но если машина весит овер 1.7тонны, то, имхо, любая грязь уже будет не по плечу ей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9162
С нами с 31.07.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      29 декабря 2017 в 16:52 Гілками

Mookker 29.12.2017 15:57 пишет:

добрый Tiger 29.12.2017 14:08 пишет:

я только одного не могу понять - каким местом вес авто к проходимости, и неужели автора так беспокоят лишние 3-4 литра горючки по Киеву?

Тут надо изначально определиться - вам шашечки или ехать. Вам место - или маркетинг, вам комфорт и динамику или расход, вам проходимость или рюшики.

Это как с ремонтом - быстро, качественно, недорого. Выбрать можно только одно



тоже не могу этого понять, как можно смотреть на расход выбирая тачку за 40к баксов




не могут понять только люди накатывающие по пару тысяч км в год в режиме работа-2км, магазин-1км

у меня 2куе в год на бенз уходит при экономной эксплуатации (т.е. 1/3 поездок просто отменяются из-за экономической нецелесообразности) при среднем расходе до 8л на 100км

т.е. для меня выбор - за 30куе с расходом или за 40куе без расхода - выбрал бы второе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      29 декабря 2017 в 17:00 Гілками

AL® 29.12.2017 16:40 пишет:

я не гонюсь за полным приводом, но если машина весит овер 1.7тонны, то, имхо, любая грязь уже будет не по плечу ей.



Тут вопрос в удельном давлении на грунт, а не в полной массе. У тяжелой машины колеса шире где-то пропорционально массе, точнее не ширина колеса как таковая, а т.н. пятно контакта. Слишком узкие для данной массы колеса будут стремиться проваливаться и вообще будут перегружены, а слишком широкие будут недогружены и будут всплывать, поэтому заводской диапазон размеров обычно находится в тех оптимальных рамках, которые соответствуют массе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет, Киев
Сообщения: 4833
С нами с 13.08.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      29 декабря 2017 в 20:39 Гілками

AL® 29.12.2017 16:40 пишет:

все верно. вопрос не в том, что я не могу оплатить полный бак, вопрос в том, что зачем изначально выбирать машину, которая жрать больше будет чем другие.
про дальность хода тоже верно подмечено.
машина не жмет, в смысле я бы и не против поменять, но если будет машинка лучше чем моя.
опять же, просто поделился своими замечаниями, что автопроихводители увеличивают/раздувают корпуса, оставляя несоизмеримые моторчики касательно веса, и расход тоже почему-то не радует.

допустим 920кг это таки жабоеды наврали. но всё равно там минимум 750 есть.
А найти 750+кг в других минивэнах это не так и легко, между прочим.

я не гонюсь за полным приводом, но если машина весит овер 1.7тонны, то, имхо, любая грязь уже будет не по плечу ей.



Позволь полюбопытствовать. Реально нужно 700+ кг? Я за все время, сколько и куда не ездил, самое большее это грузил в авто стройматериалы при ремонте. 20 мешков песка по 30 кг. это наверное была самая большая загрузка у меня была. Для чего нужно еще больше даже представить не могу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3971
С нами с 11.11.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: R.Karp]
      29 декабря 2017 в 21:42 Гілками

Ну... Ты это по себе не суди. Тут некоторые в отпуск ездят и с собой таскают мультиварку.
Может ТС тоже такой.
ЗЫ.я к примеру маршрут Киев Днепр проезжаю как минимум с двумя остановками на кофе/санузел на АЗС. По этому для меня аргумент "пробег на одном банке" равен 0.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      30 декабря 2017 в 01:18 Гілками

AL® 29.12.2017 16:40 пишет:

все верно. вопрос не в том, что я не могу оплатить полный бак, вопрос в том, что зачем изначально выбирать машину, которая жрать больше будет чем другие.
про дальность хода тоже верно подмечено.
машина не жмет, в смысле я бы и не против поменять, но если будет машинка лучше чем моя.
опять же, просто поделился своими замечаниями, что автопроихводители увеличивают/раздувают корпуса, оставляя несоизмеримые моторчики касательно веса, и расход тоже почему-то не радует.

допустим 920кг это таки жабоеды наврали. но всё равно там минимум 750 есть.
А найти 750+кг в других минивэнах это не так и легко, между прочим.

я не гонюсь за полным приводом, но если машина весит овер 1.7тонны, то, имхо, любая грязь уже будет не по плечу ей.


Ой та шо ви в ті паспортні цифри вчепились - в мене весить табличка що макс.вагв, яку можу перевезти, щось типу 500кг і шо?
В мене були випадки в глибоких провінціях коли Хай 9 людей на борт брав (троє на гальорці, четверо на другому ряду) плюс багаж в ноги і нічого не розсипався
Мені з трудом віриться що у вас вилазок по 700кг+ бувають так багато шо капєц-капєц


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 572
С нами с 13.02.2008

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      30 декабря 2017 в 19:38 Гілками

Ford S-max - нє? Майже відповідає вимогам

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      2 января 2018 в 16:10 Гілками

AL® 29.12.2017 16:40 пишет:


я не гонюсь за полным приводом, но если машина весит овер 1.7тонны, то, имхо, любая грязь уже будет не по плечу ей.



а танк т90 массой 46 тонн вообще сразу проваливается и по грязи не едет, ага...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: El Erizo]
      3 января 2018 в 13:59 Гілками

UT7UX 28.12.2017 20:39 пишет:

AM 28.12.2017 18:24 пишет:

ну це коли передача ввімкнена. Як там на атаматах коли просто відпускаєш газ - без поняття



Несподівно залежить від автомату. Деякі на скиданні газу тримають гідротрансформатора ввімкненим й відбувається таке саме гальмування двигуном на передачі, як й на механіці, аж поки оберти не впадуть так, що треба перемкнутись нижче. Деякі вимикають гідротрансформатора й двигун працює в режимі, дуже близькому до холостого ходу з відповідними (дуже малими, але не нульовими) витратами палива. Втім, на відміну від механічної коробки, гідротрансформатор не вимикається повністю, тому дуже малий обертальний момент від двигуна все одно подається до коліс, через що уявний накат в такому режимі більший, ніж справжній накат на нейтралі механічної коробки. Звісно, все це спрощено.



Підтверджу та трохи додам того, що є в особисті практиці - якщо автомат у авто адаптивний, тобто той, що вміє підлаштовуватись під Ваш стиль їзди, то у разі активної ізди, при відпусканні педалі газу ми отримуємо гальмування двигуном, а от при "спокійному пенсіонерському" режимі їзди, то ми при скиданні згазу отримуємо ромикання передачі і просто котимось спокійно по дорозі...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      3 января 2018 в 14:10 Гілками

Ganni 29.12.2017 16:20 пишет:

Mookker 29.12.2017 15:57 пишет:


тоже не могу этого понять, как можно смотреть на расход выбирая тачку за 40к баксов


Та ну ладно І на 100к тачках дивляться
Питання ж не в (не)спроможності оплачувати чек на заправці, а загалом в неефективності згорання власних же грошей якщо немає якихось конкретних вимог до двигуна Мене це відверто харить.
А про такий бонус як пробіг на одному баку я взагалі мовчу (особливо з сучасною тенденцією до зменшення цих баків)



Ну так може краще тоді писати - не витрати пального, а пробіг на одному баці... в мене по трасі при нормальному режимі руху (по знаках +19) виходить більше 1000 км. на одній заправці (вже горіла лампа, але ще не впритик було), а при їзді із середньою швидкістю 140+ км. виходить всього близько 800 км, але при цьому на дорогу тратиться десь в півтора рази меньше часу...
Для міста, з моїм спокійним режимом їзди, баку вистачає приблизно на 600+ км.
Тут дійсно є можливість вибирати - або їхати, або економити...
Чуть не забув - бак на 85 літрів...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      3 января 2018 в 14:23 Гілками

AL® 29.12.2017 16:40 пишет:

я не гонюсь за полным приводом, но если машина весит овер 1.7тонны, то, имхо, любая грязь уже будет не по плечу ей.



Тут не факт - вага дійсно впливає на те, куда зможе автівка доїхати, але тут потріюно розуміти, що більш тягчі авто краще їдуть там, де під "якимось болотцем" тверда поверхня (звісно кліренс тут має братись до уваги), а більш легкі краще їдуть там, де потрібно "бути зверху і не провалюватись"...
Але таки з повним приводом, при будь-яких рівних ситуаціях, їхати таки буде краще по бездоріжжю при порівнянні з будь-яким типом монопривода...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: helphelp]
      3 января 2018 в 14:53 Гілками

helphelp 03.01.2018 14:10 пишет:

Ganni 29.12.2017 16:20 пишет:

Mookker 29.12.2017 15:57 пишет:


тоже не могу этого понять, как можно смотреть на расход выбирая тачку за 40к баксов


Та ну ладно І на 100к тачках дивляться
Питання ж не в (не)спроможності оплачувати чек на заправці, а загалом в неефективності згорання власних же грошей якщо немає якихось конкретних вимог до двигуна Мене це відверто харить.
А про такий бонус як пробіг на одному баку я взагалі мовчу (особливо з сучасною тенденцією до зменшення цих баків)



Ну так може краще тоді писати - не витрати пального, а пробіг на одному баці... в мене по трасі при нормальному режимі руху (по знаках +19) виходить більше 1000 км. на одній заправці (вже горіла лампа, але ще не впритик було), а при їзді із середньою швидкістю 140+ км. виходить всього близько 800 км, але при цьому на дорогу тратиться десь в півтора рази меньше часу...
Для міста, з моїм спокійним режимом їзди, баку вистачає приблизно на 600+ км.
Тут дійсно є можливість вибирати - або їхати, або економити...
Чуть не забув - бак на 85 літрів...


А вольвівський Д5 (чи як їх там) вклався б у 1000км по місту на одному баку і 1200+ на трасі

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      3 января 2018 в 14:56 Гілками

Ganni 03.01.2018 14:53 пишет:

helphelp 03.01.2018 14:10 пишет:

Ganni 29.12.2017 16:20 пишет:


В ответ на:

...



Та ну ладно І на 100к тачках дивляться
Питання ж не в (не)спроможності оплачувати чек на заправці, а загалом в неефективності згорання власних же грошей якщо немає якихось конкретних вимог до двигуна Мене це відверто харить.
А про такий бонус як пробіг на одному баку я взагалі мовчу (особливо з сучасною тенденцією до зменшення цих баків)



Ну так може краще тоді писати - не витрати пального, а пробіг на одному баці... в мене по трасі при нормальному режимі руху (по знаках +19) виходить більше 1000 км. на одній заправці (вже горіла лампа, але ще не впритик було), а при їзді із середньою швидкістю 140+ км. виходить всього близько 800 км, але при цьому на дорогу тратиться десь в півтора рази меньше часу...
Для міста, з моїм спокійним режимом їзди, баку вистачає приблизно на 600+ км.
Тут дійсно є можливість вибирати - або їхати, або економити...
Чуть не забув - бак на 85 літрів...


А вольвівський Д5 (чи як їх там) вклався б у 1000км по місту на одному баку і 1200+ на трасі



я конечно прошу прощения, а что, кто-то больше 300-500км ездит без остановок? Или эти машины покупают чтобы ездить в места, где нет заправок?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      3 января 2018 в 15:12 Гілками

Теж не розумію. Цих заправок - на кожному кроці. Яка різниця, 400 км на баку чи 1200?
Це ж не електрокари, які довго "заправляти".

Змінено Falwar (15:13 03/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      3 января 2018 в 21:20 Гілками

Mookker 03.01.2018 14:56 пишет:

Ganni 03.01.2018 14:53 пишет:

helphelp 03.01.2018 14:10 пишет:


В ответ на:

...




Ну так може краще тоді писати - не витрати пального, а пробіг на одному баці... в мене по трасі при нормальному режимі руху (по знаках +19) виходить більше 1000 км. на одній заправці (вже горіла лампа, але ще не впритик було), а при їзді із середньою швидкістю 140+ км. виходить всього близько 800 км, але при цьому на дорогу тратиться десь в півтора рази меньше часу...
Для міста, з моїм спокійним режимом їзди, баку вистачає приблизно на 600+ км.
Тут дійсно є можливість вибирати - або їхати, або економити...
Чуть не забув - бак на 85 літрів...


А вольвівський Д5 (чи як їх там) вклався б у 1000км по місту на одному баку і 1200+ на трасі



я конечно прошу прощения, а что, кто-то больше 300-500км ездит без остановок? Или эти машины покупают чтобы ездить в места, где нет заправок?


По-перше, в кожного свої звички і свої правила щодо подорожей.
А по-друге, це питання психологічного комфорту. Особливо коли часто з"їжджаєш з доріг міжнародного значення. Одна справа коли заправитись через 300-500км це всього лиш необов"язкова опція, а інша - якщо це життєва необхідність


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Falwar]
      3 января 2018 в 23:36 Гілками

Falwar 03.01.2018 15:12 пишет:

Теж не розумію. Цих заправок - на кожному кроці. Яка різниця, 400 км на баку чи 1200?



Разница такова, что, например, выезжая из Коблева в Киев в конце августа (даже с неполным баком), я спокойно проехал весь маршрут, не выстаивая в адских очередях на заправках и не переживая сожрут ли тянучки/пробки все топливо или нет. Это так, просто для примера.

400км на бак - несмертельно, но все таки неудобно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: skov]
      4 января 2018 в 08:30 Гілками

очень поддерживаю
у меня есть в семье машина на газу. А сам я езжу на дизеле
и вот именно в таких ситуациях - проявляется то, что на газу проезжается 350 км, а на дизеле до 1000. В ситуации с той же Одессой летом - газ закончился, на заправках адские очереди. по итогу ехали на бензине, благо бак большой, и заранее полный залили на всякий случай.
На дизеле я бы практически в оба конца без дозаправок мог бы съездить. Или как минимум не париться, и заправиться уже ночью в Одессе. И иметь запас на дорогу до Киева.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: AL®]
      4 января 2018 в 10:07 Гілками

Если ехать Из Коблево в Киев, то возле Одессы по пути 7 заправок только ОККО, не говоря о других брендах. Даже если представить, что на всех большие очереди, то до Умани всего 300 км - хватит полбака бензина з головой.
Тем более, что сейчас уже появились всякие OKKO pay, где не нужно стоять в очереди на кассе.

Змінено Falwar (10:11 04/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: skov]
      4 января 2018 в 11:19 Гілками

skov 03.01.2018 23:36 пишет:

Falwar 03.01.2018 15:12 пишет:

Теж не розумію. Цих заправок - на кожному кроці. Яка різниця, 400 км на баку чи 1200?



Разница такова, что, например, выезжая из Коблева в Киев в конце августа (даже с неполным баком), я спокойно проехал весь маршрут, не выстаивая в адских очередях на заправках и не переживая сожрут ли тянучки/пробки все топливо или нет. Это так, просто для примера.

400км на бак - несмертельно, но все таки неудобно.



400 км на бак - это прямо какой-то американский монстр. Тут речь же в топике про 6 и 8 литров в городе, типа очень критично


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      4 января 2018 в 12:49 Гілками

Ganni 03.01.2018 14:53 пишет:

helphelp 03.01.2018 14:10 пишет:

Ganni 29.12.2017 16:20 пишет:


В ответ на:

...



Та ну ладно І на 100к тачках дивляться
Питання ж не в (не)спроможності оплачувати чек на заправці, а загалом в неефективності згорання власних же грошей якщо немає якихось конкретних вимог до двигуна Мене це відверто харить.
А про такий бонус як пробіг на одному баку я взагалі мовчу (особливо з сучасною тенденцією до зменшення цих баків)



Ну так може краще тоді писати - не витрати пального, а пробіг на одному баці... в мене по трасі при нормальному режимі руху (по знаках +19) виходить більше 1000 км. на одній заправці (вже горіла лампа, але ще не впритик було), а при їзді із середньою швидкістю 140+ км. виходить всього близько 800 км, але при цьому на дорогу тратиться десь в півтора рази меньше часу...
Для міста, з моїм спокійним режимом їзди, баку вистачає приблизно на 600+ км.
Тут дійсно є можливість вибирати - або їхати, або економити...
Чуть не забув - бак на 85 літрів...


А вольвівський Д5 (чи як їх там) вклався б у 1000км по місту на одному баку і 1200+ на трасі



Я думаю, що вільно би вклався та ще залишилось... люди кажуть, що по трасі Д5 вільно у 6 л. вкладується навіть з пристойною швидкістю - вийде приблизно під 1400 км. на одному баці... але то якщо брати ідеальну трасу, а у нас же трас немає, є дороги, які обов"язково проходять через всі попутні міста та села - хоч не хоч а швидкість прийдеться скидати... а це лишні витрати...
З приводу міста - не факт, у мене борт.комп. показує середню швидкість 18 км/г - з такою швидкістю реальніше бачити під 10 л. на сотню у місті... отож вийде десь 800-900 км. на баці...

П.С. Про двигуни...
----
У Вольво просто з маркуванням двигунів раніше було:
Цифра - бензниовий двигун 5/6 циліндрів з вказаним об"ємом
Д - дизель 5 циліндрів турбо (мін.надув)
Д5 - дизель 5 циліндрів турбо (макс.надув)
Т5 - бензин 5 циліндрів турбо (декілька модифікацій)
Т6 - бензин 6 циліндрів твінтурбо
----
А тепер всі двигун 4 циліндрові, тільки відрізняються ступенем "турбонакачки" та наявністю електропривода....


Змінено helphelp (12:59 04/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      4 января 2018 в 13:01 Гілками

Mookker 04.01.2018 11:19 пишет:

skov 03.01.2018 23:36 пишет:

Falwar 03.01.2018 15:12 пишет:

Теж не розумію. Цих заправок - на кожному кроці. Яка різниця, 400 км на баку чи 1200?



Разница такова, что, например, выезжая из Коблева в Киев в конце августа (даже с неполным баком), я спокойно проехал весь маршрут, не выстаивая в адских очередях на заправках и не переживая сожрут ли тянучки/пробки все топливо или нет. Это так, просто для примера.

400км на бак - несмертельно, но все таки неудобно.



400 км на бак - это прямо какой-то американский монстр. Тут речь же в топике про 6 и 8 литров в городе, типа очень критично



Не факт - мій вільно так або й більше "може жерти в місті", якщо повезе з пробками


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: helphelp]
      4 января 2018 в 13:02 Гілками

helphelp 04.01.2018 13:01 пишет:

Mookker 04.01.2018 11:19 пишет:

skov 03.01.2018 23:36 пишет:


В ответ на:

...




Разница такова, что, например, выезжая из Коблева в Киев в конце августа (даже с неполным баком), я спокойно проехал весь маршрут, не выстаивая в адских очередях на заправках и не переживая сожрут ли тянучки/пробки все топливо или нет. Это так, просто для примера.

400км на бак - несмертельно, но все таки неудобно.



400 км на бак - это прямо какой-то американский монстр. Тут речь же в топике про 6 и 8 литров в городе, типа очень критично



Не факт - мій вільно так або й більше "може жерти в місті", якщо повезе з пробками



у тебя и есть динозавр мы ж тут вроде про современные движки, тем более дизеля


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      4 января 2018 в 15:52 Гілками

Mookker 04.01.2018 13:02 пишет:

helphelp 04.01.2018 13:01 пишет:

Не факт - мій вільно так або й більше "може жерти в місті", якщо повезе з пробками



у тебя и есть динозавр мы ж тут вроде про современные движки, тем более дизеля



Та де там він динозавр - 6 циліндрів, без копійок 3 літра, та дві турбіни - класика від Вольво, котра ще кажись зовсім донедавна була на конвеєрі у серійних автівках...
Печально, що такі гарні, живучі, всеядні та тяговиті з холостих двигуни більше не в моді... тепер всі за екологію та перекачані "міні" на 2-х, 3-х або 4-х циліндрах...

Змінено helphelp (15:53 04/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      5 января 2018 в 10:06 Гілками

Mookker 03.01.2018 14:56 пишет:

я конечно прошу прощения, а что, кто-то больше 300-500км ездит без остановок?



При возможности да. При невозможности - остановка на туалет короче по времени, чем остановка на туалет плюс дозаправка.

Mookker 03.01.2018 14:56 пишет:

Или эти машины покупают чтобы ездить в места, где нет заправок?



Тебе нравится заправляться? Нравится искать заправку (либо заезжать на давно знакомую), останавливаться, открывать крышку (если она не завязана на центральный замок), идти в небольшую очередь на кассе и т.д.? Нет, в этом не ничего плохого, страшного и т.п. Нет, потеря времени вроде не такая и большая. Но если можно это делать реже, то почему бы не делать это реже, а значит почему не считать больший пробег с бака достоинством, может и не самым важным?

И все же насчет "нет заправок". Вроде смешно читать про тех, кто рассчитывал протянуть еще, но закончился бензин и они остановились, но как-то совершенно не хочется пополнить собой их число, особенно ночью в стране с непонятным тебе языком. Однако, бывает, что заправки, на которые приблизительно рассчитываешь, отсутствуют или оказываются закрыты, и доезжаешь до работающей с уже опасно малым остатком в баке. Зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Sashok_Accent]
      5 января 2018 в 10:18 Гілками

Sashok_Accent 04.01.2018 08:30 пишет:

и вот именно в таких ситуациях - проявляется то, что на газу проезжается 350 км, а на дизеле до 1000.



Смысл газа не (только) в том, что он дешевле бензина, а в том, что у тебя второй бак, который ощутимо прибавляет к пробегу на штатном. А цена - вопрос относительный. Например, транзит через Мадьярию, где цена газа несущественно ниже цены бензина у нас - когда у тебя закончится газ через 350км после границы, ты ни разу не останавливаясь дальше поедешь на заранее заправленном бензине. А так, конечно, дизель лучше - один бак без "колхоза" с баллоном дает такой же или больше пробег, чем два бака.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: helphelp]
      5 января 2018 в 11:01 Гілками

helphelp 04.01.2018 12:49 пишет:

Ganni 03.01.2018 14:53 пишет:

helphelp 03.01.2018 14:10 пишет:


В ответ на:

...




Ну так може краще тоді писати - не витрати пального, а пробіг на одному баці... в мене по трасі при нормальному режимі руху (по знаках +19) виходить більше 1000 км. на одній заправці (вже горіла лампа, але ще не впритик було), а при їзді із середньою швидкістю 140+ км. виходить всього близько 800 км, але при цьому на дорогу тратиться десь в півтора рази меньше часу...
Для міста, з моїм спокійним режимом їзди, баку вистачає приблизно на 600+ км.
Тут дійсно є можливість вибирати - або їхати, або економити...
Чуть не забув - бак на 85 літрів...


А вольвівський Д5 (чи як їх там) вклався б у 1000км по місту на одному баку і 1200+ на трасі



Я думаю, що вільно би вклався та ще залишилось... люди кажуть, що по трасі Д5 вільно у 6 л. вкладується навіть з пристойною швидкістю - вийде приблизно під 1400 км. на одному баці... але то якщо брати ідеальну трасу, а у нас же трас немає, є дороги, які обов"язково проходять через всі попутні міста та села - хоч не хоч а швидкість прийдеться скидати... а це лишні витрати...
З приводу міста - не факт, у мене борт.комп. показує середню швидкість 18 км/г - з такою швидкістю реальніше бачити під 10 л. на сотню у місті... отож вийде десь 800-900 км. на баці...


Так от і я ж до чого: маємо дві однаковісінькі машини, але в однієї кілометр пробігу коштує N, а в іншої - N+x%.
Питання: нащо брати перший варіант? Знову ж таки наголошу, що це за умови якщо немає якихось конкретних вимог до двигуна (бо зараз тут почнеться "солярка воняє", "дизель бубубу" і прочя єресь)

п.с. Якщо хто думає, що я просто топлю за дизель - нічого подібного. Я топлю за більш ефективне споживання сімейного бюджету. І логіка "тю ти шо жлоб купувати тачку за 100500 грошей і дивитись на паспортне споживання" на мою думку ущєрбна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      5 января 2018 в 11:04 Гілками

Ganni 05.01.2018 11:01 пишет:


п.с. Якщо хто думає, що я просто топлю за дизель - нічого подібного. Я топлю за більш ефективне споживання сімейного бюджету. І логіка "тю ти шо жлоб купувати тачку за 100500 грошей і дивитись на паспортне споживання" на мою думку ущєрбна



эээ, тут речь не об этом. а о том, что тс хочет полный привод, к нему более мощный движок и при этом сказочный расход 6 литров в городе. поэтому возникает вопрос, зачем смотреть на расход при таком выборе. Ясно, что когда у тебя есть выбор 3.5 атмо или 2.0 тди, а динамика тебя не волнует, то выбор будет за дизелем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: El Erizo]
      5 января 2018 в 11:25 Гілками

UT7UX 05.01.2018 10:06 пишет:

Mookker 03.01.2018 14:56 пишет:

я конечно прошу прощения, а что, кто-то больше 300-500км ездит без остановок?



При возможности да. При невозможности - остановка на туалет короче по времени, чем остановка на туалет плюс дозаправка.

Mookker 03.01.2018 14:56 пишет:

Или эти машины покупают чтобы ездить в места, где нет заправок?



Тебе нравится заправляться? Нравится искать заправку (либо заезжать на давно знакомую), останавливаться, открывать крышку (если она не завязана на центральный замок), идти в небольшую очередь на кассе и т.д.? Нет, в этом не ничего плохого, страшного и т.п. Нет, потеря времени вроде не такая и большая. Но если можно это делать реже, то почему бы не делать это реже, а значит почему не считать больший пробег с бака достоинством, может и не самым важным?

И все же насчет "нет заправок". Вроде смешно читать про тех, кто рассчитывал протянуть еще, но закончился бензин и они остановились, но как-то совершенно не хочется пополнить собой их число, особенно ночью в стране с непонятным тебе языком. Однако, бывает, что заправки, на которые приблизительно рассчитываешь, отсутствуют или оказываются закрыты, и доезжаешь до работающей с уже опасно малым остатком в баке. Зачем?


Да, от у мене в Хая вибіг на повному баку десь 600км якщо їхати в межах правил (тобто про заправку треба вже думати кілометрів за 500). І в мене неодноразово були ситуації, коли доводилось дозаправлятись якоюсь бодягою - слава богу цей атмосферник може собі дозволити джанк фуд

Ще помітив за собою, що з частими заїздами на АЗС підсвідомо стаєш більш лінивим/менш вибагливим до харчування в дорозі Бо з норм запасом ходу зупинки робиш по можливості в найбільш приємних місцях, а коли на заправку доводиться заїжджати часто, то спрацьовує "раз я вже тут то чом би не підкріпитись"
Це я винятково про себе - шоб ніхто не подумав шо я на когось накидаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      5 января 2018 в 11:31 Гілками

Mookker 05.01.2018 11:04 пишет:

Ganni 05.01.2018 11:01 пишет:


п.с. Якщо хто думає, що я просто топлю за дизель - нічого подібного. Я топлю за більш ефективне споживання сімейного бюджету. І логіка "тю ти шо жлоб купувати тачку за 100500 грошей і дивитись на паспортне споживання" на мою думку ущєрбна



эээ, тут речь не об этом. а о том, что тс хочет полный привод, к нему более мощный движок и при этом сказочный расход 6 литров в городе. поэтому возникает вопрос, зачем смотреть на расход при таком выборе. Ясно, что когда у тебя есть выбор 3.5 атмо или 2.0 тди, а динамика тебя не волнует, то выбор будет за дизелем.


Ну, ТС, судячи з його хочучок, або все ще вірить в єдинорогів котрі пукають райдугами, або просто ділиться своїми мріями (вони в мене такі ж якщо що - хочу недорого 7-місний просторий СУВ з купою плюшок, котрий швидко їздить і при цьому їсть не більше мого гольфа )

Але я конкретно в цій дискусії зачепився за вашу фразу "как можно смотреть на расход выбирая тачку за 40к баксов"

Змінено Ganni (11:32 05/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: El Erizo]
      5 января 2018 в 11:34 Гілками

UT7UX 05.01.2018 10:18 пишет:

Sashok_Accent 04.01.2018 08:30 пишет:

и вот именно в таких ситуациях - проявляется то, что на газу проезжается 350 км, а на дизеле до 1000.



Смысл газа не (только) в том, что он дешевле бензина, а в том, что у тебя второй бак, который ощутимо прибавляет к пробегу на штатном. А цена - вопрос относительный. Например, транзит через Мадьярию, где цена газа несущественно ниже цены бензина у нас - когда у тебя закончится газ через 350км после границы, ты ни разу не останавливаясь дальше поедешь на заранее заправленном бензине. А так, конечно, дизель лучше - один бак без "колхоза" с баллоном дает такой же или больше пробег, чем два бака.




ну не так уж несущественно там газ дешевле
уже точных цифр не помню, я на газу через Мадьяров всего один раз ездил
и мне сильно надоело каждые 350 км заправляться
теперь радуюсь, до Хорватского побережья - 2-3 дозаправки, и то, только потому что все равно отдохнуть надо, и не люблю когда меньше четверти бака в машине. Особенно после того, как еще на бензине закатывался в Хорватии на заправку уже на заглохшей машине... во де был саспенс

Змінено Sashok_Accent (11:35 05/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      5 января 2018 в 11:35 Гілками

Ganni 05.01.2018 11:31 пишет:



Але я конкретно в цій дискусії зачепився за вашу фразу "как можно смотреть на расход выбирая тачку за 40к баксов"



я уже раз 100 писал, мне нужно тыкать идея в том, что в его круг итак не попали ни одной конкретно жрущей тачки типа твоего хайлендера, а смотреть на разницу в расходе в пару литров при такой стоимости - имхо жлобство


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      5 января 2018 в 11:39 Гілками

Mookker 05.01.2018 11:04 пишет:

Ganni 05.01.2018 11:01 пишет:


п.с. Якщо хто думає, що я просто топлю за дизель - нічого подібного. Я топлю за більш ефективне споживання сімейного бюджету. І логіка "тю ти шо жлоб купувати тачку за 100500 грошей і дивитись на паспортне споживання" на мою думку ущєрбна



эээ, тут речь не об этом. а о том, что тс хочет полный привод, к нему более мощный движок и при этом сказочный расход 6 литров в городе. поэтому возникает вопрос, зачем смотреть на расход при таком выборе. Ясно, что когда у тебя есть выбор 3.5 атмо или 2.0 тди, а динамика тебя не волнует, то выбор будет за дизелем.



Я таки знаю авто, що має повний привід, за 250 коників бензинку з розгоном до 7 сек так і дизельку з розгоном до 8 сек до 100-ки, має купу місця, везе немаленький груз, комфортна та виглядає на всі гроші...
Але коштують таки автівки йой...
Ось для прикладу бензинка та дизель:
http://avtomarket.ru/catalog/Volvo/XC90/58705/
http://avtomarket.ru/catalog/Volvo/XC90/58704/

Але тут мова була трохи про більш дешеві автівки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: helphelp]
      5 января 2018 в 11:41 Гілками

helphelp 05.01.2018 11:39 пишет:

Mookker 05.01.2018 11:04 пишет:

Ganni 05.01.2018 11:01 пишет:


п.с. Якщо хто думає, що я просто топлю за дизель - нічого подібного. Я топлю за більш ефективне споживання сімейного бюджету. І логіка "тю ти шо жлоб купувати тачку за 100500 грошей і дивитись на паспортне споживання" на мою думку ущєрбна



эээ, тут речь не об этом. а о том, что тс хочет полный привод, к нему более мощный движок и при этом сказочный расход 6 литров в городе. поэтому возникает вопрос, зачем смотреть на расход при таком выборе. Ясно, что когда у тебя есть выбор 3.5 атмо или 2.0 тди, а динамика тебя не волнует, то выбор будет за дизелем.



Я таки знаю авто, що має повний привід, за 250 коників бензинку з розгоном до 7 сек так і дизельку з розгоном до 8 сек до 100-ки, має купу місця, везе немаленький груз, комфортна та виглядає на всі гроші...
Але коштують таки автівки йой...
Ось для прикладу бензинка та дизель:
http://avtomarket.ru/catalog/Volvo/XC90/58705/
http://avtomarket.ru/catalog/Volvo/XC90/58704/

Але тут мова була трохи про більш дешеві автівки



я и говорю, что среди списка жрущих машин итак нет, смысл на расход смотреть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Mookker]
      5 января 2018 в 12:24 Гілками

Mookker 05.01.2018 11:35 пишет:

а смотреть на разницу в расходе в пару литров при такой стоимости - имхо жлобство


За умови якщо з кількох найбільш підходящих варіантів вибирається не той, котрий реально найбільше подобається, а банально той де двигун економніший, то погоджусь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: helphelp]
      5 января 2018 в 12:30 Гілками

helphelp 05.01.2018 11:39 пишет:

Mookker 05.01.2018 11:04 пишет:

Ganni 05.01.2018 11:01 пишет:


п.с. Якщо хто думає, що я просто топлю за дизель - нічого подібного. Я топлю за більш ефективне споживання сімейного бюджету. І логіка "тю ти шо жлоб купувати тачку за 100500 грошей і дивитись на паспортне споживання" на мою думку ущєрбна



эээ, тут речь не об этом. а о том, что тс хочет полный привод, к нему более мощный движок и при этом сказочный расход 6 литров в городе. поэтому возникает вопрос, зачем смотреть на расход при таком выборе. Ясно, что когда у тебя есть выбор 3.5 атмо или 2.0 тди, а динамика тебя не волнует, то выбор будет за дизелем.



Я таки знаю авто, що має повний привід, за 250 коників бензинку з розгоном до 7 сек так і дизельку з розгоном до 8 сек до 100-ки, має купу місця, везе немаленький груз, комфортна та виглядає на всі гроші...
Але коштують таки автівки йой...
Ось для прикладу бензинка та дизель:
http://avtomarket.ru/catalog/Volvo/XC90/58705/
http://avtomarket.ru/catalog/Volvo/XC90/58704/

Але тут мова була трохи про більш дешеві автівки


Ну такоє, якщо чесно. По-перше, я не бачив на просторах нету в кого б вдалось його розігнати по паспорту (зазвичай там 8,5сек в середньому). По-друге, порівняльні тести з німецькими V6 цей двигун теж зливав - під навантаженням там якраз споживання зростає дуже помітно.
Я б в даному випадку споглядав на німецькі 3-літрові варіанти Ось там дійсно дуже хороші цифри куди не ткни. Але не бюджет, да


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43796
С нами с 14.10.2011

Re: и это не так, и то не альо.. (общая тема) [Re: Ganni]
      5 января 2018 в 12:37 Гілками

Ganni 05.01.2018 12:24 пишет:

Mookker 05.01.2018 11:35 пишет:

а смотреть на разницу в расходе в пару литров при такой стоимости - имхо жлобство


За умови якщо з кількох найбільш підходящих варіантів вибирається не той, котрий реально найбільше подобається, а банально той де двигун економніший, то погоджусь.



угу, и я о том же. типа нравится карок (допустим) но у него заявленный расход на 2 литра больше, чем у 110 сильного С4, ой, не, это много. Мне не понять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
16 користувачів і 169 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8356

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія