После просмотра видео возникает вопрос: Стоит ли все время возить с собой кардан, или может иногда лопату? http://youtu.be/WlIZEM_yzU0
Видео нормуль. В чем "зрада", нету вертикального взлета? При зацепе в двух точках все едут, в трех - большинство. Вот какая претензия к Субару?
А есть такое же видео для переднеприводных да еще и с лопатой?
Если смотреть внимательно, то, диагональ дается уже с большим трудом за счет раскачки и цепляния за край подставки, где нет ролика. Три колеса уже ни одна машина не едет. Исключение Форестер. Это что касается грязи. На обычной дороге все эти СУВы по скорости реакции привода на изменение сцепления с дорогой ничем не отличаются от переднеприводных.
Если смотреть внимательно, то, диагональ дается уже с большим трудом за счет раскачки и цепляния за край подставки, где нет ролика. Три колеса уже ни одна машина не едет. Исключение Форестер. Это что касается грязи.
Делать вывод по одному видео я бы не стал. Посмотрите другие ролики, например с Тигуаном. Кросовку главное крепко не сесть и иметь хотя бы небольшую раскачку и тогда он проедет дальше переднеприводного, даже с лопатой. Но то такэ, в здравом уме специально лезть искать себе приключение в одиночку на кросовке нужно быть очень смелым.
На обычной дороге все эти СУВы по скорости реакции привода на изменение сцепления с дорогой ничем не отличаются от переднеприводных.
А как понимать выделенное? У большинства из них даже на скорости всегда есть какой-то процент момента распределения на заднюю ось. При резком ускорении авто не превращается в катер (не подымается передок) и нет шлифовки колес.
Если смотреть внимательно, то, диагональ дается уже с большим трудом за счет раскачки и цепляния за край подставки, где нет ролика. Три колеса уже ни одна машина не едет. Исключение Форестер. Это что касается грязи.
Делать вывод по одному видео я бы не стал. Посмотрите другие ролики, например с Тигуаном. Кросовку главное крепко не сесть и иметь хотя бы небольшую раскачку и тогда он проедет дальше переднеприводного, даже с лопатой. Но то такэ, в здравом уме специально лезть искать себе приключение в одиночку на кросовке нужно быть очень смелым.
На обычной дороге все эти СУВы по скорости реакции привода на изменение сцепления с дорогой ничем не отличаются от переднеприводных.
А как понимать выделенное? У большинства из них даже на скорости всегда есть какой-то процент момента распределения на заднюю ось. При резком ускорении авто не превращается в катер (не подымается передок) и нет шлифовки колес.
Например, Outlander целых 9 секунд включал блокировку, когда правая сторона не имела сцепления. Пример из жизни - дорога под правыми колесами лед, под левыми асфальт. Блокировка не успела включится - поведение как у обычной передниприводной.
После просмотра видео возникает вопрос: Стоит ли все время возить с собой кардан, или может иногда лопату?
Ну тест класний звичайно, але - він тільки підтвреджує, що повний привід не однозначно на першому місці коли нас цікавить проходимість. Тому-що такий тест 100% не пройшов би жоден з класичних позашляховихів з повним приводом типу уаза, ниви, грандвітари, крузера 80 і.т.д., що в жодному разі не означає, що вони не заїдуть далі за машини в тесті.
Ниочем! Причем тут SUV, к бездорожью!? Это кто в здравом уме на паркетнике попрется на бездорожье!?, И в каких случаях кому-то на асфальте понадобится диагональное вывешивание!? И не среднеразмерные, а компактные!
Например, Outlander целых 9 секунд включал блокировку, когда правая сторона не имела сцепления. Пример из жизни - дорога под правыми колесами лед, под левыми асфальт. Блокировка не успела включится - поведение как у обычной передниприводной.
Так а как тут поможет лопата? Песок или цепи. Ну и такой пример только для трогания с места, на скорости электроника вмешивалась бы активнее.
скажите, а какая гарантия, что ролики там имеют идеальное трение? Я не исключаю вариант, что машины спрыгнули только потому, что ролики плохо крутились. Сделайте другой стенд, по два ролика на сторону, причем в разных плоскостях, что бы убедиться, что колесо не цепляет край подставки, и ваши результаты будут совершенно другие. Причем это будет сразу видно: даже именитые внедорожники не всегда могут нормально ездить при диагоналке. Так что, труджиперы улыбаются.
Так у кого там лучший привод?
Причем тут SUV, к бездорожью!? Это кто в здравом уме на паркетнике попрется на бездорожье!?, И в каких случаях кому-то на асфальте понадобится диагональное вывешивание!? И не среднеразмерные, а компактные!
На видео все переднеприводное с подключаемым задком и ведут они себя абсолютно одинаково. Кроме Субару.
Т.е. нужно чтоб передок уже закопался только тогда включается зад, Субару не копает передком в принципе - там задок уже подключен до начала пробуксовки.
Не хватает в тесте обычного седана от Ауди, выступил-бы не хуже Субару. Также интересно было-б взглянуть на двухмоторную Теслу.
По голосовалке чем лопата помогает при старте со светофора по заснеженной дороге, или например при подьеме по Шелковичной в гололед, про Смородиновый вообще молчу.
на видео все переднеприводное с подключаемым задком кроме Субару. Т.е. нужно чтоб передок уже закопался только тогда включается зад, Субару не копает передком в принципе - там задок уже подключен до начала пробуксовки.
На Субару такой же переднеприводный как и все: муфта со свободными дифференциалами, единственное отличие, что на старте у субару 55:45, у других паркетов обычно от 85:15 до 100:0 и обычные паркеты умеют максимум отдать назад 50%, субару может до 85%
на видео все переднеприводное с подключаемым задком кроме Субару. Т.е. нужно чтоб передок уже закопался только тогда включается зад, Субару не копает передком в принципе - там задок уже подключен до начала пробуксовки.
На Субару такой же переднеприводный как и все: муфта со свободными дифференциалами, единственное отличие, что на старте у субару 55:45, у других паркетов обычно от 85:15 до 100:0 и обычные паркеты умеют максимум отдать назад 50%, субару может до 85%
Разьве у Субару уже муфта а не торсен?
Жаль Акуры нет По видео очевидно, насколько беспомощное оно все (особенно улыбнул момент с маздой, котоаря долго боролась, но такисъехав на край ролика, дымя резиной все же выехала) и по сути мало чем отличается от переднего привода. Тем не менее даже такой недопривод лучше чем лопата. Причем настолько лучше, что даже обсуждения не стоит. И кстати! Я сам не сторонник глубоких тестов кроссоверов в тяжелом говне, но! В моем понимании нормальный кроссовер должен вытягивать из сурового говна, но именно вытягивать, а не меситься там, как многие зачем-то делают. Это значит, что в случае, если вы чуть съехали в сугроб под уклоном, свалились в колею, заезжаете на бугристый пригорок и т.п, так вот во всех этих ситуациях, номинальный кросс должен уметь оттуда вырулить на уровне с полноценным внедорожником. Но разница лишь в том, что кросс создан для того, чтобы вы могли выбраться или исправить свою ошибку, когда чуть заехали не туда, а полноценный внедор для того чтобы там меситься и ехать дальше. То есть в моем понимании, хороший кросс должен и диаганалку побеждать и много чего внедорожного уметь, но все это с посылом, мол, "хозяин, вот мы ща в тяжкое гуано заехали, я вывезла, но на этом все, возвращаемся на асфальт".
или например при подьеме по Шелковичной в гололед, про Смородиновый вообще молчу.
Это не стоит делать на любом приводе. Сцепные свойства резины привод не увеличивает, а бобслейным спортом лучше заниматься в более безопасных местах, да и автомобиль для такого жалко.
на видео все переднеприводное с подключаемым задком кроме Субару. Т.е. нужно чтоб передок уже закопался только тогда включается зад, Субару не копает передком в принципе - там задок уже подключен до начала пробуксовки.
На Субару такой же переднеприводный как и все: муфта со свободными дифференциалами, единственное отличие, что на старте у субару 55:45, у других паркетов обычно от 85:15 до 100:0 и обычные паркеты умеют максимум отдать назад 50%, субару может до 85%
Разьве у Субару уже муфта а не торсен?
У субару никогда небыло торсена. торсен стоит только на ауди с 1988 года и на прадо с 2002 года
У субару никогда небыло торсена. торсен стоит только на ауди с 1988 года и на прадо с 2002 года
ну не только
кайен/туарег 1-го поколения (межосевой торсен + жесткая блокировка центра), туарег 2-го поколения и кайен 2-го (с 2009+ которое), если там v6 дизель (тут уже наличие жесткой блокировки зависит от наличия офф-роад пакета).
Мне кажется, что у каких-то субару мог быть задний диф - торсен. Но я могу ошибаться.
У субару никогда небыло торсена. торсен стоит только на ауди с 1988 года и на прадо с 2002 года
ну не только
кайен/туарег 1-го поколения (межосевой торсен + жесткая блокировка центра), туарег 2-го поколения и кайен 2-го (с 2009+ которое), если там v6 дизель (тут уже наличие жесткой блокировки зависит от наличия офф-роад пакета).
Мне кажется, что у каких-то субару мог быть задний диф - торсен. Но я могу ошибаться.
ну турек и кай - это технически ауди, одна платформа. А так - и на пассате в5 стоял торсен, и на фаэтоне, но опять же - технически - это ауди. задний диф с торсеном стоял на фау - ауди V8 (1989-1994)
Мне кажется, что у каких-то субару мог быть задний диф - торсен. Но я могу ошибаться.
Пока что видел только классическое многодисковое сцепление. Других вариантов не помню.
Платформа это еще не внедорожноое оснащение, а база, почему-то на тестах порше лучше соплеменников едет оффроде
Видео про сферических коней в вакууме
Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей. Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?
Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей. Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?
С роликами, может, и прокатит. Но заедешь, скажем, в песок - и встанешь.
Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей. Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?
С роликами, может, и прокатит. Но заедешь, скажем, в песок - и встанешь.
А как надо выбираться из песка?
А как надо выбираться из песка?
если еще не сел - понижайка, уже зарылся - трахтур. ESP - очень хороша на скользких покрытиях, на песке она задавит двигатель и машина остановится.
С роликами, может, и прокатит. Но заедешь, скажем, в песок - и встанешь.
А как надо выбираться из песка?
Пробуксовка по-любасу будет. Найди любое видео с песком.
Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей. Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?
Проблема в том что по какой-то неведомой мне причине эти ESP не работают как нужно. Это прекрасно видно на видео, сколько оборотов делают колеса перед притормаживанием? Если сделать столько оборотов в песке то потом будет гораздо сложнее вытягивать авто из выкопаной ямы.
Справедливости ради с каждым последующим поколением они работают быстрее и адекватней, почему нельзя сразу сделать правильно для меня загадка.
В моем авто ЕСП корректно отрабатывает только быстрый старт по снегу/льду, но для езды по песку лучше отключать - дальше проедешь.
Подобных роликов в инете валом. Причем самое интересное, кто эти ролики снимает При одних условиях БМВ лучше Ауди, при вторых уже Ауди рулит. В третьих есть Акуры, которые всех конкурентов делают, в т.ч. и Субару. Здесь наверное спонсорами видео выступила Субару Еще слышал, что достаточно вынуть какой то предохранитель и кроссовок станет переднеприводным. Обычно такие ролики постят владельцы моноприводников, чтоб оправдать свой выбор или типа залошить владельцев кроссовиков. Но в реальности нужно просто попробовать и поюзать. Желательно одинаковые авто с моноприводом и полным приводом. И все станет сразу ясно. К примеру у меня был Мульт моноприводный, сейчас - полноприводный. При всей схожести авто текущий мульт намного лучше на дороге, чем монопривод, особенно в зимних условиях.
Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей. Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?
Проблема в том, что автоматике нужно время чтобы понять причину разницы скоростей колес. Если атомат всегда будет притормаживать колесо которое вражается быстрее, то в первом же повороте, ты улетишь с трассы.
Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей. Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?
С роликами, может, и прокатит. Но заедешь, скажем, в песок - и встанешь.
А как надо выбираться из песка?
Недавно на форуме в какой-то из тем проскакивало видео с арабских пустынь о том, как выбирался из песка Лексус 570 (или Крузак 200). И если обычным паркетникам доступны не все внедорожные навороты этого рамника, то правильно наученная электроника может присутствовать в любом авто.
Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей. Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?
Проблема в том, что автоматике нужно время чтобы понять причину разницы скоростей колес. Если атомат всегда будет притормаживать колесо которое вражается быстрее, то в первом же повороте, ты улетишь с трассы.
Ну так делаем заветную кнопочку "Песок", которая будет переключать все электронные системы в нужный режим. Какие проблемы? Возможно есть проблемы с недостаточно точной модуляцией тормозного усилия - чтобы колесо притормаживалось ровно на столько, насколько нужно, и не останавливалось.
Недавно на форуме в какой-то из тем проскакивало видео с арабских пустынь о том, как выбирался из песка Лексус 570 (или Крузак 200).
Да видел, и что он там делает? Тупо гребет всеми четырьмя колесами в черепашьем темпе.
Проблема в том что по какой-то неведомой мне причине эти ESP не работают как нужно. Это прекрасно видно на видео, сколько оборотов делают колеса перед притормаживанием? Если сделать столько оборотов в песке то потом будет гораздо сложнее вытягивать авто из выкопаной ямы.
Возможно дело действительно в неправильном тестировании и режиме работы. Когда-то был ролик, в котором разные джипы взбирались на песочный склон. Так владелец какого-то Wrаnglerа тупо включил все блокировки и легко взобрался наверх газуя изо всех сил. А вот владелец Диско, у которого все эти блокировки тоже были, забыл отключить ESP, хотя ему все кричали и в итоге системы задушили мотор и он застрял. Вопросы к кому?
Да видел, и что он там делает? Тупо гребет всеми четырьмя колесами в черепашьем темпе.
А больше и не нужно.
Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей. Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?
Проблема в том, что автоматике нужно время чтобы понять причину разницы скоростей колес. Если атомат всегда будет притормаживать колесо которое вражается быстрее, то в первом же повороте, ты улетишь с трассы.
Ну так делаем заветную кнопочку "Песок", которая будет переключать все электронные системы в нужный режим. Какие проблемы? Возможно есть проблемы с недостаточно точной модуляцией тормозного усилия - чтобы колесо притормаживалось ровно на столько, насколько нужно, и не останавливалось.
...
Ну так делаем заветную кнопочку "Песок", которая будет переключать все электронные системы в нужный режим. Какие проблемы? Возможно есть проблемы с недостаточно точной модуляцией тормозного усилия - чтобы колесо притормаживалось ровно на столько, насколько нужно, и не останавливалось.
Некоторые так и делают, типа ленровера и т.п. стоит переключалка элетроники под разные условия.
А ширпотребные кросовки просто не расчитаны на что-то страшнее банальной сухой грунтовки.
Для того чтобы атоматике отличить пробусковку от поворота нужна больша разница угловых скоростей, а когда эта разница большая, то подтормаживать уже поздно. Понятно, что оно все совершенствуется и к анализу подключаются датчики положения руля , акселерометры и т.п., но всеравно заменить полноценную блокировку дифа подтормаживание не может
Мне кажется, что у каких-то субару мог быть задний диф - торсен. Но я могу ошибаться.
Пока что видел только классическое многодисковое сцепление. Других вариантов не помню.
на фотке не задний диф, а центральный/межосевой, который в хвостовике коробки. собственно, из него выходит кардан, а вот на другом конце кардана находится задний диф торсен на субаровском заднем дифе был на оооочень небольшом количестве STI, но таки был, но давно обычно на нышешних субарах в заднем дифе или свободный дифференциал (как на продаваемых ныне фориках) или вязкостный LSD (как бывает на аутбеках)
тест немного странный получился так как ПП у Seat Ateca такой же как у Тигуана но почему то у них Seat не съехал с роликов))) есть похожий тест где смог https://www.youtube.com/watch?v=dn8ZzPQu7lA
та и сами ребята не очень учат мат часть так как пользоваться Launch control так и не научились))) а в тестах просто говорят что его нету
но всеравно заменить полноценную блокировку дифа подтормаживание не может
Ну так вопрос - почему? Почему в определенных условиях, когда водитель четко дал команду - заблокировать диф, электроника не может это сымитировать тупо притормозив колесо с меньшим зацеплением, чтобы момент перешел на другое колесо?
но всеравно заменить полноценную блокировку дифа подтормаживание не может
Ну так вопрос - почему? Почему в определенных условиях, когда водитель четко дал команду - заблокировать диф, электроника не может это сымитировать тупо притормозив колесо с меньшим зацеплением, чтобы момент перешел на другое колесо?
1. Всякие абс, есп и т.п. работают по принципам прерывистого торможения 2. При подтормаживании одного колеса весь момент перекидывается на другое, а не распределятся 50/50
Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей. Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?
Проблема в том что по какой-то неведомой мне причине эти ESP не работают как нужно. Это прекрасно видно на видео, сколько оборотов делают колеса перед притормаживанием? Если сделать столько оборотов в песке то потом будет гораздо сложнее вытягивать авто из выкопаной ямы.
Справедливости ради с каждым последующим поколением они работают быстрее и адекватней, почему нельзя сразу сделать правильно для меня загадка.
В моем авто ЕСП корректно отрабатывает только быстрый старт по снегу/льду, но для езды по песку лучше отключать - дальше проедешь.
1. Всякие абс, есп и т.п. работают по принципам прерывистого торможения 2. При подтормаживании одного колеса весь момент перекидывается на другое, а не распределятся 50/50
1. Они работают на принципе модуляции и частота раньше была ограничена примерно 20Гц. Сейчас я уверен, что частота значительно выше, что повышает возможности точного регулирования тормозного усилия в несколько раз. 2. Вообще-то симметричный диф, кстати, распределяет крутящий момент 50/50. Он не умеет по-другому. Проблема в том, что момент-то он распределяет равномерно, но не мощности и не угловые скорости вращения. Таким образом колесо с меньшим сцеплением с дорогой и меньшим сопротивлением начинает вращаться быстрее, принимая на себя всю мощность двигателя (мощность пропорциональна моменту и угловой скорости вращения).
Нам же нужно получить равные угловые скорости колес. За счет торможения разогнавшегося колеса мы можем увеличивать мощность двигателя без увеличения скорости колеса, компенсируя увеличившийся момент тормозами на крутящемся колесе. При этом остановленное колесо тоже будет получать увеличившийся момент, до тех пор пока он не пересилит сопротивление качению этого колеса и оно не начнет вращаться. После достижения этим колесом скорости вращения противоположного можно уменьшать тормозное усилие с одновременным уменьшением мощности двигателя.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
