Собираюсь купить первый автомобиль. Бюджет до 5000. Нужна надежная, недорогая в обслуживании машина, ездить буду в районе 10 тысяч км. в год. Остановился на 2 вариантах: ланос 1.5 2007 года с максимальной комплектацией пробег 150000 за 4000 и skoda fabia 1.4 2003 года универсал пробег 200000 за 5000. Стоит ли расматривать fabia с мотором 1.2, по отзывам они не очень надежные Понимаю что фабия покомфортнее будет но и в обслужывании дороже. Подскажите что лучше взять? Или предложите свой вариант.
я за ланос. за 4000 должен быть нормальным
Фабия 1,2 с пробегом 200000 - отказать сразу. За эти деньги можно взять или плюс-минус ланос (но поищите еще, шото мне подсказывает, что можно найти свежее за 5К) или немец-японец 2000-х плюс-минус. Но как первую машину лучше ланос, потому что старую надо очень придирчиво выбирать и понимать, что смотреть. А раз машина первая - то понимания еще нет.
Однозначно Ланос, можно хороший вариант и за 3500$ найти и ещё деньги останутся на первые вложения
Бюджет до 5000. Нужна надежная, недорогая в обслуживании машина, ездить буду в районе 10 тысяч км. в год. Остановился на 2 вариантах: ланос 1.5 2007 года с максимальной комплектацией пробег 150000 за 4000 и skoda fabia 1.4 2003 года универсал пробег 200000 за 5000.
Что-то вроде дороговато и для Фабии, и для Ланоса с такими параметрами. Из этих двух я выбрал бы Ланос, как более свежий и с меньшим пробегом, хотя надо ещё и по состоянию смотреть. Но думаю, что в этом бюджете можно найти машину и получше Ланоса, и посвежее Фабии. Например, Фиат Пунто Классик, такой: Первое попавшееся объявление с Авториа Машина неприхотливая, надёжная, аппетит в 1,5 раза меньше, чем у Ланоса, хорошо управляется, достаточно шустрая, особенно в городе. Езжу на такой уже 9-й год, и особого желания поменять не возникает.
Фабия 1,2 с пробегом 200000 - отказать сразу. ...... или немец-японец 2000-х плюс-минус.
Фабии отказать, а немцу за такой бюджет нет... Где логика?
ЗЫ: Ездил пассажиром в двух Фабиях с пробегом за 200к, но у обоих был 1 хозяин с салона, был приятно удивлен состонием салонов, оба хозяина машинами были довольны.
За 5 можно уже и на Гетц посмотреть, получше Ланоса будет и по обслуживанию неприхотливый и недорогой Но лучше, конечно, еще чуток подкопить, чтобы взять хороший вариант
За 5 можно уже и на Гетц посмотреть, получше Ланоса будет и по обслуживанию неприхотливый и недорогой Но лучше, конечно, еще чуток подкопить, чтобы взять хороший вариант
Так можно и до бесконечности копить, потому как всегда найдётся что-то лучше. Но ездить надо сейчас, а не через год
Купляй Lancer, навіть і не думай :-)
ланосовский 1.5 очень надёжен и дешев в ремонте... если купите фабию или гетс с уставшим двиглом - то попадёте на гораздо большую сумму. потому ланос или авео - оптимальный вариант, если нужно что-то бюджетное
ланосовский 1.5 очень надёжен и дешев в ремонте...
І неймовірно жрущий як для свого обєму/потужності
Фабия 1,2 с пробегом 200000 - отказать сразу. ...... или немец-японец 2000-х плюс-минус.
Фабии отказать, а немцу за такой бюджет нет... Где логика?
Фабия 1,2 2003 год. Этот движок не капиталится. От слова "совсем". Отработал ресурс (где-то 150-200) и на выкинштейн.
Фабия 1,2 с пробегом 200000 - отказать сразу. ...... или немец-японец 2000-х плюс-минус.
Фабии отказать, а немцу за такой бюджет нет... Где логика?
Фабия 1,2 2003 год. Этот движок не капиталится. От слова "совсем". Отработал ресурс (где-то 150-200) и на выкинштейн.
это вы где таких сказок начитались? давно все ремонтируют. катаю 7 лет фабию. у товарища был ланос. фабия меньше задалбывала мелочами по обслуживания фабия не дорогая. ЗЫ: у меня 1,4 если шо. 150тыков пробега.
это вы где таких сказок начитались? давно все ремонтируют. катаю 7 лет фабию. у товарища был ланос. фабия меньше задалбывала мелочами по обслуживания фабия не дорогая. ЗЫ: у меня 1,4 если шо. 150тыков пробега.
Может, как раз в этом все дело? 1.4 MPI и 1.2 MPI - абсолютно разные моторы. В отличие от вашего 1.2 MPI - три горшка и люминь с напылением.
Я ж не за Фабию вообще говорю, а за Фабию из топика, которая 1.2 MPI с 200 тык пробега.
Посоветуйте первый авто... Ланос/Лачетти/Авео/Ланос/Ланос/Ланос?Лачети
Повбивав би! Ну что за люди такое советовать? Он что потом будет с этим 10 летним гумном делать? Ездить по СТО менять все по кругу, но зато дешево? Надежный авто? Это 10 летнее г___о надежное?
Вот реальные данные про этот хлам что вы тут советуете http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?s...18988&st=60 как раз обсуждают расход у МКПП/АКПП на этом го___е, на одной из страниц приводят данные по вашем любимым Лачетям, которые хавают как не в себя на МКПП а на АКПП вообще жрут под 16 л 95-92 и судя по бортовикам машины с ямы не слазят.
А так надежный корч! Надо брать и ездить (всем кто рекомендует)
Собираюсь купить первый автомобиль. Бюджет до 5000. Нужна надежная, недорогая в обслуживании машина, ездить буду в районе 10 тысяч км. в год. Остановился на 2 вариантах: ланос 1.5 2007 года с максимальной комплектацией пробег 150000 за 4000 и skoda fabia 1.4 2003 года универсал пробег 200000 за 5000. Стоит ли расматривать fabia с мотором 1.2, по отзывам они не очень надежные Понимаю что фабия покомфортнее будет но и в обслужывании дороже. Подскажите что лучше взять? Или предложите свой вариант.
Смотрел бы в сторону Geely, на эмгранд в норм состоянии бюджета не хватит. Но на комфортный седан Джили, увы не лакшери салон - вполне.
Повбивав би! Ну что за люди такое советовать?
ну так предложи свою альтернативу надежного авто за 5000
Посоветуйте первый авто... Ланос/Лачетти/Авео/Ланос/Ланос/Ланос?Лачети
Повбивав би! Ну что за люди такое советовать? Он что потом будет с этим 10 летним гумном делать? Ездить по СТО менять все по кругу, но зато дешево? Надежный авто? Это 10 летнее г___о надежное?
Вот реальные данные про этот хлам что вы тут советуете http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?s...18988&st=60 как раз обсуждают расход у МКПП/АКПП на этом го___е, на одной из страниц приводят данные по вашем любимым Лачетям, которые хавают как не в себя на МКПП а на АКПП вообще жрут под 16 л 95-92 и судя по бортовикам машины с ямы не слазят.
А так надежный корч! Надо брать и ездить (всем кто рекомендует)
Їздив 1.5 роки на Авео, продав 10річним через потребу в більшому авто. За цей час тільки планові заміни, жодного разу не був в сервісі між ТО. Не розумію жовчі щодо цих авто. Так, жрущі, так, можливо в чомусь гірші інших корейських конкурентів, але загалом непогані авта
ну так предложи свою альтернативу надежного авто за 5000
За такие деньги только бляха...
ну так предложи свою альтернативу надежного авто за 5000
За такие деньги только бляха...
Онозначно только бляха. А вы ребята словно дети - -надежный авто за 5000 уе. Давайте определимся, лбди мы все взрослые, опыт есть за плечами некоторый. Так зачем же задавать глупые вопросы?
Посоветуйте первый авто... Ланос/Лачетти/Авео/Ланос/Ланос/Ланос?Лачети
Повбивав би! Ну что за люди такое советовать? Он что потом будет с этим 10 летним гумном делать? Ездить по СТО менять все по кругу, но зато дешево? Надежный авто? Это 10 летнее г___о надежное?
Вот реальные данные про этот хлам что вы тут советуете http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?s...18988&st=60 как раз обсуждают расход у МКПП/АКПП на этом го___е, на одной из страниц приводят данные по вашем любимым Лачетям, которые хавают как не в себя на МКПП а на АКПП вообще жрут под 16 л 95-92 и судя по бортовикам машины с ямы не слазят.
А так надежный корч! Надо брать и ездить (всем кто рекомендует)
Їздив 1.5 роки на Авео, продав 10річним через потребу в більшому авто. За цей час тільки планові заміни, жодного разу не був в сервісі між ТО. Не розумію жовчі щодо цих авто. Так, жрущі, так, можливо в чомусь гірші інших корейських конкурентів, але загалом непогані авта
Давайте еще раз перечитаем ваш месседж: 1 вы взяли авто новым с салона 2 ездили на том на что хватило денег 3 продали авто в возрасте 10 лет
Прделагаю связаться с нынешнем владельцем и расспросить о его об ощущениях от эксплуатации. Думаю матов будет выше 16и этажного дома. Люди в автопроме (инженеры) не идиоты, там закладывают ресурс и устаревание как в дизайн так в сами детали. И именно с таким понятием как ресурс, связанны все проблемы у автомобилистов которые становяться 2ми собственниками поддержаного авто. Именно поэтому последнее упоминание о гарантированном заводом ресурсе в 500тыщ/300тыщ пробега было убрано из всех пунктов манула на ваше авто. А если найти Шевроле Импала 1967 года, случайно заваляется оригинальный мануал то там будет черным по белом написано: согласно правил использования .... ресурс 400 тыщ у движка . Чувствуете разницу? Найти скан будет сложно, но думабю на американских форумах ретро авто и аукционах можно найти этот мануал. Авео после 100тыщ превращается в тыкву
Посоветуйте первый авто... Ланос/Лачетти/Авео/Ланос/Ланос/Ланос?Лачети
Повбивав би! Ну что за люди такое советовать? Он что потом будет с этим 10 летним гумном делать? Ездить по СТО менять все по кругу, но зато дешево? Надежный авто? Это 10 летнее г___о надежное?
Вот реальные данные про этот хлам что вы тут советуете http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?s...18988&st=60 как раз обсуждают расход у МКПП/АКПП на этом го___е, на одной из страниц приводят данные по вашем любимым Лачетям, которые хавают как не в себя на МКПП а на АКПП вообще жрут под 16 л 95-92 и судя по бортовикам машины с ямы не слазят.
А так надежный корч! Надо брать и ездить (всем кто рекомендует)
Уважаемый, Вы на Ланосе много наездили? Понимаю, что форик лучше, не спорю, но уменя ланосу 13 лет, бываю на СТО ровно 2 раза в год, машина ездит каждый день по 20-50-70 км, достаточно ставить оригинальные запчасти и всё замечательно ходит не меньше чем у других, более именитых коллег, если нужна рабочая лошадка то ланос, но надо искать. Расход не радует, это да, у меня сейчас по Киеву 11 литров (летом 8-9), газ не ставлю, но это мои тараканы))
Первый авто -- это как первая ночь. Смореть и искать авто надо самому, даже если ты чайник
Алгоритм поиска авто один -- гнать на стенд, платить за диагностику и проверять: 1 взять толщиномер в оренду (благо аренды валом) 2 определиться с маркой авто 3 обзвонить где кто живет и где СТО где это все будет происходить 4 ком.диагностика/проверить всю машину толщиномером/просмотреть все стекла маркировку/просмотреть все петли на дверях болты крутились или нет/залезть под рулевую головой посомтреть/проехать на машине повтыкать все передачи/проехать через лежачий полицейский - я так три машины отсеял сразу скрип-звон в задних стойках/отодвинуть передние сиденья посмотреть что под ними - обычно народ забивает болт и там дикий сральник иногда даже с сигаретами и трусами -- сразу понятно что за хозяин/ спросить что менялось и где менялось + сервисная книжка 5 на СТО стоять рядом с мастером и задалбливать -- что на компе за ошибки видны (если на авто есть бошка и разъем) посомтреть что записано на подушка на каком пробеге ошибки или что показывает на этих блоках Если нет мозгов (авто) - моторист/электрик/кузовщина/ходовая/проехаться самому
Пробег в любом случае скручен. Я столкнулся с проверкой пыжей 308 -- у всех крутили пробег, где-то больше где-то меньше скручивали (узнать можно по сорваным боковым пломбам на мозгах и перепоем бчж(?) блока, на панеле отсутствии заглушек или криво вставленных обратно). В мозги за надобностью никто не лазит физически.
Итого: можно и нужно взять в аренду толщиномер + желательно Лаунчер (гуглите) с смартфона увидеть записи и чеки с мозгов. Перед просмотрром (в инете полно инфы) почитать, что за проблемы у выбранной марки/какие стекла маркировка/когда-где-кто видел косяки или проблемы и все это искать в авто. Дальше если руки поломаны и лень -- на СТО.
Запомнить одну (точнее две) вещь на всю жизнь: продают авто не потому, что хороший парень, а потому как есть проблемы у авто и от него надо избавиться, как говорят -- хорошее авто не продают, на нем ездят. Очень редко бывают случаи, когда непредвиденная ситуация и людям необходимы деньги срочно -- но это 1-3% от рынка и авто уходит быстро очень. И второе: стоимость б/у авто это два ценника -- один это тот который вы отдаете хозяину на руки а второй это стоимость доводки всего того "не требует вложений, сел и поехал".
Все остальное это сказки и буйное воображение тебе не известных людей
Посоветуйте первый авто... Ланос/Лачетти/Авео/Ланос/Ланос/Ланос?Лачети
Повбивав би! Ну что за люди такое советовать? Он что потом будет с этим 10 летним гумном делать? Ездить по СТО менять все по кругу, но зато дешево? Надежный авто? Это 10 летнее г___о надежное?
Вот реальные данные про этот хлам что вы тут советуете http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?s...18988&st=60 как раз обсуждают расход у МКПП/АКПП на этом го___е, на одной из страниц приводят данные по вашем любимым Лачетям, которые хавают как не в себя на МКПП а на АКПП вообще жрут под 16 л 95-92 и судя по бортовикам машины с ямы не слазят.
А так надежный корч! Надо брать и ездить (всем кто рекомендует)
Уважаемый, Вы на Ланосе много наездили? Понимаю, что форик лучше, не спорю, но уменя ланосу 13 лет, бываю на СТО ровно 2 раза в год, машина ездит каждый день по 20-50-70 км, достаточно ставить оригинальные запчасти и всё замечательно ходит не меньше чем у других, более именитых коллег, если нужна рабочая лошадка то ланос, но надо искать. Расход не радует, это да, у меня сейчас по Киеву 11 литров (летом 8-9), газ не ставлю, но это мои тараканы))
Я таки ездил и имел место быть. И данную марку порекомендую только врагу. Я таки ехал из Киева в Одессу, и я таки имею шо сказать в вашу сторону: это не авто, это фигня полная. Все качества остаются только на уровне: дизайн авто делала Пинифарина ателье и на этом его преимущества заканчиваются. Меганадежность этого бубна, аскетичность или еще как хотите называйте -- полный тухис! То что на эти дрова можно найти дещевые детали ровным счетом ничего не значит. Хорошо когда вы пересели с жиги в Лачети/Авео/Ланос -- ок это небо и земля. Но удобства там только в голове обладателя сией марки, ибо больше никакого опыта нет.
Матиз тоже не дорогой в обслуживании, но удобства там как в дачном туалете. Да сидеть и ехать можно, но не долго.
Ну тут таки говорили за надёжность) А удобство "кому и кобыла-невеста", каждому своё, не самое удобное авто, но опять же оно ездит, каждый день, без проблем из года в год при копеечном обслуживании ( в сравнении конечно)
Ну тут таки говорили за надёжность) А удобство "кому и кобыла-невеста", каждому своё, не самое удобное авто, но опять же оно ездит, каждый день, без проблем из года в год при копеечном обслуживании ( в сравнении конечно)
так тогда надо покупать Toyota Crown S110 или Mitsubishi Legnum 2.4 GD (чистый японец) -- в них и похоронят. Надежней этих двух я в своей жизни ничего не видел
Уважаемый, Вы на Ланосе много наездили? Понимаю, что форик лучше, не спорю, но уменя ланосу 13 лет, бываю на СТО ровно 2 раза в год, машина ездит каждый день по 20-50-70 км, достаточно ставить оригинальные запчасти и всё замечательно ходит не меньше чем у других, более именитых коллег, если нужна рабочая лошадка то ланос, но надо искать. Расход не радует, это да, у меня сейчас по Киеву 11 литров (летом 8-9), газ не ставлю, но это мои тараканы))
Я много ездил, и по своему опыту скажу - на СТО бывал два раза в месяц - это как минимум! В сказки о два раза в год давно не верю, какая бы машина не была. Ну или некоторые моменты для вас могут казаться терпимыми и вы просто их не устраняете.
Запомнить одну (точнее две) вещь на всю жизнь: продают авто не потому, что хороший парень, а потому как есть проблемы у авто и от него надо избавиться, как говорят -- хорошее авто не продают, на нем ездят.
А вот здесь позвольте не согласится! Лично я все свои машины продавал в идеальнейшем состоянии, со всеми чеками о проделанных работам и всегда согласен на любые проверки - ибо в своих машинах был всегда уверен. Ну а продавал по причине того - что зарабатывал деньги и мог позволить себе что-то лучше. Не ездить же пол жизни на одной машине, какой бы она хорошей не была, всегда будет лучше...
Запомнить одну (точнее две) вещь на всю жизнь: продают авто не потому, что хороший парень, а потому как есть проблемы у авто и от него надо избавиться, как говорят -- хорошее авто не продают, на нем ездят.
А вот здесь позвольте не согласится! Лично я все свои машины продавал в идеальнейшем состоянии, со всеми чеками о проделанных работам и всегда согласен на любые проверки - ибо в своих машинах был всегда уверен. Ну а продавал по причине того - что зарабатывал деньги и мог позволить себе что-то лучше. Не ездить же пол жизни на одной машине, какой бы она хорошей не была, всегда будет лучше...
Я утрировал. Из почти 18 просмотренных авто -- абсолютно все были хлам. +/- 2-4 машины были в нормальном состоянии, но цена не адекват потому как "хозяин так хочет" но рынок дикутет другие условия, поэтому тачку продают пол года уже
Ну рынок-рынком, но если ты любил свою машину и денег на обслуживание не жалел, полностью обесшумил ее и поставил дорогую сигнализацию - то почему такую машину надо продавать по цене "хлама"? Тут покупателю надо определиться, либо дешево, либо ухоженная машина
ЗЫ А за сколько должна продаваться машина сейчас, с учетом популярности евроблях?
ланосовский 1.5 очень надёжен и дешев в ремонте... если купите фабию или гетс с уставшим двиглом - то попадёте на гораздо большую сумму. потому ланос или авео - оптимальный вариант, если нужно что-то бюджетное
+1 Еще можно что нибудь Логаноподобное поискать. Будет чуть просторнее.
Посоветуйте первый авто... Ланос/Лачетти/Авео/Ланос/Ланос/Ланос?Лачети
Повбивав би! Ну что за люди такое советовать? Он что потом будет с этим 10 летним гумном делать? Ездить по СТО менять все по кругу, но зато дешево? Надежный авто? Это 10 летнее г___о надежное?
Вот реальные данные про этот хлам что вы тут советуете http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?s...18988&st=60 как раз обсуждают расход у МКПП/АКПП на этом го___е, на одной из страниц приводят данные по вашем любимым Лачетям, которые хавают как не в себя на МКПП а на АКПП вообще жрут под 16 л 95-92 и судя по бортовикам машины с ямы не слазят.
А так надежный корч! Надо брать и ездить (всем кто рекомендует)
Їздив 1.5 роки на Авео, продав 10річним через потребу в більшому авто. За цей час тільки планові заміни, жодного разу не був в сервісі між ТО. Не розумію жовчі щодо цих авто. Так, жрущі, так, можливо в чомусь гірші інших корейських конкурентів, але загалом непогані авта
Давайте еще раз перечитаем ваш месседж: 1 вы взяли авто новым с салона 2 ездили на том на что хватило денег 3 продали авто в возрасте 10 лет
Прделагаю связаться с нынешнем владельцем и расспросить о его об ощущениях от эксплуатации. Думаю матов будет выше 16и этажного дома. Люди в автопроме (инженеры) не идиоты, там закладывают ресурс и устаревание как в дизайн так в сами детали. И именно с таким понятием как ресурс, связанны все проблемы у автомобилистов которые становяться 2ми собственниками поддержаного авто. Именно поэтому последнее упоминание о гарантированном заводом ресурсе в 500тыщ/300тыщ пробега было убрано из всех пунктов манула на ваше авто. А если найти Шевроле Импала 1967 года, случайно заваляется оригинальный мануал то там будет черным по белом написано: согласно правил использования .... ресурс 400 тыщ у движка . Чувствуете разницу? Найти скан будет сложно, но думабю на американских форумах ретро авто и аукционах можно найти этот мануал. Авео после 100тыщ превращается в тыкву
Даже ВАЗ пишет про завлдской ресурс 250 ккм. В новом купленом ВАЗ 2111 еще в 2006 году так было написано . и если смотреть "старье" типа Ланоса/Логана... то там чугунный блок и низкая степнь форсировки. По практике ресурс до 500 ккм. При нормальном обслуживании (300 моточасов замена масла). А вот новинки которые экономичные и для того облегченные и усложненные, еще более капризны к обслуживанию, но при должном обслуживании свои 200ккм пройдут
Первый авто -- это как первая ночь. Смореть и искать авто надо самому, даже если ты чайник
Алгоритм поиска авто один -- гнать на стенд, платить за диагностику и проверять: 1 взять толщиномер в оренду (благо аренды валом) 2 определиться с маркой авто 3 обзвонить где кто живет и где СТО где это все будет происходить 4 ком.диагностика/проверить всю машину толщиномером/просмотреть все стекла маркировку/просмотреть все петли на дверях болты крутились или нет/залезть под рулевую головой посомтреть/проехать на машине повтыкать все передачи/проехать через лежачий полицейский - я так три машины отсеял сразу скрип-звон в задних стойках/отодвинуть передние сиденья посмотреть что под ними - обычно народ забивает болт и там дикий сральник иногда даже с сигаретами и трусами -- сразу понятно что за хозяин/ спросить что менялось и где менялось + сервисная книжка 5 на СТО стоять рядом с мастером и задалбливать -- что на компе за ошибки видны (если на авто есть бошка и разъем) посомтреть что записано на подушка на каком пробеге ошибки или что показывает на этих блоках Если нет мозгов (авто) - моторист/электрик/кузовщина/ходовая/проехаться самому
Пробег в любом случае скручен. Я столкнулся с проверкой пыжей 308 -- у всех крутили пробег, где-то больше где-то меньше скручивали (узнать можно по сорваным боковым пломбам на мозгах и перепоем бчж(?) блока, на панеле отсутствии заглушек или криво вставленных обратно). В мозги за надобностью никто не лазит физически.
Итого: можно и нужно взять в аренду толщиномер + желательно Лаунчер (гуглите) с смартфона увидеть записи и чеки с мозгов. Перед просмотрром (в инете полно инфы) почитать, что за проблемы у выбранной марки/какие стекла маркировка/когда-где-кто видел косяки или проблемы и все это искать в авто. Дальше если руки поломаны и лень -- на СТО.
Запомнить одну (точнее две) вещь на всю жизнь: продают авто не потому, что хороший парень, а потому как есть проблемы у авто и от него надо избавиться, как говорят -- хорошее авто не продают, на нем ездят. Очень редко бывают случаи, когда непредвиденная ситуация и людям необходимы деньги срочно -- но это 1-3% от рынка и авто уходит быстро очень. И второе: стоимость б/у авто это два ценника -- один это тот который вы отдаете хозяину на руки а второй это стоимость доводки всего того "не требует вложений, сел и поехал".
Все остальное это сказки и буйное воображение тебе не известных людей
Или просто авто надоело. Я вот свое выставил на продажу, дороже рынка. С честным пробегом 150+ккм и абсолютно целым кузовом. Так что бывают варианты. Но дешего скидывать не буду
Запомнить одну (точнее две) вещь на всю жизнь: продают авто не потому, что хороший парень, а потому как есть проблемы у авто и от него надо избавиться, как говорят -- хорошее авто не продают, на нем ездят.
А вот здесь позвольте не согласится! Лично я все свои машины продавал в идеальнейшем состоянии, со всеми чеками о проделанных работам и всегда согласен на любые проверки - ибо в своих машинах был всегда уверен. Ну а продавал по причине того - что зарабатывал деньги и мог позволить себе что-то лучше. Не ездить же пол жизни на одной машине, какой бы она хорошей не была, всегда будет лучше...
Я утрировал. Из почти 18 просмотренных авто -- абсолютно все были хлам. +/- 2-4 машины были в нормальном состоянии, но цена не адекват потому как "хозяин так хочет" но рынок дикутет другие условия, поэтому тачку продают пол года уже
Странно что живые машины стоят дороже мертвых ?
Давайте еще раз перечитаем ваш месседж: 1 вы взяли авто новым с салона 2 ездили на том на что хватило денег 3 продали авто в возрасте 10 лет
1. Я взяв авто в віці 8.5 років, був 3м власником. 2. Так, їздив на тому, на що вистачило грошей. 3. Продав авто через 1.5 роки після купівлі в віці 10 років.
Люди в автопроме (инженеры) не идиоты, там закладывают ресурс и устаревание как в дизайн так в сами детали. И именно с таким понятием как ресурс, связанны все проблемы у автомобилистов которые становяться 2ми собственниками поддержаного авто.
Окей. Так чого стільки жовчі на АвеоЛаносоЛачетті? Чи тільки там сидять НЕ ідіоти, а всі інші ідіоти роблять вічні авто?
Авео после 100тыщ превращается в тыкву
Будь-яка машина без належного догляду перетворюється в гарбуз. Якщо за авто стежити, воно відходить без особливих проблем до +- 200 тисяч. В тому числі і Авео.
Пробег в любом случае скручен.
не всегда.
Запомнить одну (точнее две) вещь на всю жизнь: продают авто не потому, что хороший парень, а потому как есть проблемы у авто и от него надо избавиться, как говорят -- хорошее авто не продают, на нем ездят. Очень редко бывают случаи, когда непредвиденная ситуация и людям необходимы деньги срочно -- но это 1-3% от рынка и авто уходит быстро очень.
не согласен. я например, поставил свою на продажу, потому как забираю у друзей их. она мне больше нравится
Запомнить одну (точнее две) вещь на всю жизнь: продают авто не потому, что хороший парень, а потому как есть проблемы у авто и от него надо избавиться, как говорят -- хорошее авто не продают, на нем ездят.
А вот здесь позвольте не согласится! Лично я все свои машины продавал в идеальнейшем состоянии, со всеми чеками о проделанных работам и всегда согласен на любые проверки - ибо в своих машинах был всегда уверен. Ну а продавал по причине того - что зарабатывал деньги и мог позволить себе что-то лучше. Не ездить же пол жизни на одной машине, какой бы она хорошей не была, всегда будет лучше...
Поддержу! Я, например, уже больше недели продаю целый, безпроблемный авто. И не продал еще, хотя цена адекватная))) Не улетела хорошая машина! Ещё))) И прошлую я отдал без припрятанных сюрпризов, все рассказал и показал. Даже вместе цену вопроса уточнили. По теме: Опель Астра G 1.4 будет хорошим вариантом
Я утрировал. Из почти 18 просмотренных авто -- абсолютно все были хлам. +/- 2-4 машины были в нормальном состоянии, но цена не адекват потому как "хозяин так хочет" но рынок дикутет другие условия, поэтому тачку продают пол года уже
Я майже на 100% впевнений, що ви дивитесь нижній ціновий діапазон по конкретній моделі. Дивітьсь середній і вище.
Скорее всего так и есть
Я майже на 100% впевнений, що ви дивитесь нижній ціновий діапазон по конкретній моделі. Дивітьсь середній і вище.
А вот хороший вопрос - на сколько в среднем заложен люфт на торг ? Если брать допустим среднюю цену машину от 11 до 13 к?
Тут от продавца зависит. Я всегда ставлю такую цену - которую хочу получить и пишу что без торга. Так же по телефону сразу говорю что если хотят торговаться - то могут не ехать дабы не тратить своё и мое время.
Я утрировал. Из почти 18 просмотренных авто -- абсолютно все были хлам. +/- 2-4 машины были в нормальном состоянии, но цена не адекват потому как "хозяин так хочет" но рынок дикутет другие условия, поэтому тачку продают пол года уже
Я майже на 100% впевнений, що ви дивитесь нижній ціновий діапазон по конкретній моделі. Дивітьсь середній і вище.
А вижу что 90% советчиков на данном ресурсе не компетентны.
Я просмотрел машины от 2008 года вначале, после 2012 года. Ниссан Ноут 2008 1.6 АКПП текна/бубен Ниссан Джук 2012/2104 1.6 АКПП/МКПП бубен Ниссан Тида 2012 максималка/бубен Пежот 308 2008/2010/2012 МКПП/3или 5 дверей + SW есть 3x дверка в хорошем состоянии, но с двумя детьми это то еще удовольствие будет Пежот 3008 2012 АКПП - оверпрайс но единственное, что действительно в отличном состоянии (люди продают необходимы деньги) Ситроен С3 2011 1.4 1.6 АКПП/МКПП КИА ВЕНГА 2009/2013 АКПП/МКПП бубен/полный фарш VW 2010 1.6 АКПП бубен SEAT LEON 1.6 и 1.2 бубен МКПП ALTEA механика -- жду пока хозяин определиться с ценой
ради прикола мимо-крокодил смотрел ДЕУ/ФИАТ ПАНДА/ФИАТ ПУНТО/ФИАТ каблук/ЛАЧЕТИ ваше всемим рекомендуемое - шрот один. Зато расходники дешман. Купил за копейки и потом как батя с первой машиной, по выходным в гараже, но зато расходников валом. Только у отца было понимание и он избавилс откопейки на фиг, взял крокодила 460 Вольво и ездил почти 20 лет меняя только расходники. Хотя, не скрою, были моменты машина любила голову местами.
Volvo С30 2.0 АКПП - очень понравилась динамик и салон, но за авто не следили (хозяйка ездила до сажи) из нового Пежот 308 1.2 АКПП/МКПП на Харьковской/ на Кольцевой -- фуфел полнейший не едет ФИАТ ТИПО - не о чем говорить С3 новый с 1.4 МКПП и 110 лс с АКПП -- оба фуфел полный не стоит своих денег FABIA combi и простая с 1.6 АКПП обе - дорого но обе понравились OPEL 1.4 Корса АКПП - понарвилось но ценник как не в себя для такого авто VW Polo - овощь, но новый и ценник конский. Елисей что от Ситроен, что пыжовский -- консерва. сейчас буду искать среди CEEDов 2011 года (если что будет живое то обсуждаемо)
Почему ничего не купили: Пыжи все с скрученным пробегом, даже с автоплощадки где-то 50тыщ скинули, где-то 20тыщ. Почти у всех сорваны заглушки на приборке - лазили крутить. Причем на AIC менагер тупого включает, я при нем достаю меряю - машина битая! Показываю вот ланжерон смотри че с ним? -- он тупого включает На другой площадке авто моего знакомого стоит с крученным пробегом - сел и поехал (как же).
Ситроен есть две машинкки достойные , но ценник неадекват хозяин за что купил за то и продает, ну это клиника просто. Тида все 2008 года ушатай-бубен, или третий владелец. Есть свежак 2012 года семейные авто, но ка только поднял по [*****] и дну есть претензии (затолкали вещей и где-то отлично зацепили дном то-ли люк то-ли камень) а так сел и поехал. Сиат оба оказались от перекупов -- после СТО интерес пропал. Один сеат на Осокорках продат но 1.2 бубновый. Киа Венга идеальный вариант, но проблема подвески не излечима. Пока в размышлениях. WV есть вопросы по коробке. Офф были заняты на три недели вперед, а там где смотрели не смогли сказать в чем проблема у коробаса. Хотя сервисная книга все подвердилось по ремонту. Много перекупов правда по WV с историей машина дочки/сестры все в идеале, только вот с коробасом его меняли и машина крышу словила.
Ну и смотрел я сам, хотя опыта нет, зато есть открытые источники информации + аренда толщиномера и лаунчер. И сразу все "не требует вложений" стали видны от залипших колодок (но это же расходиник че его смотреть) до глюков электрики в виде мерцающих левых фонарей, которы залиты в багажнике конденсатом (!) . Претензий нет, лох не мамонт - лох не вымрет. Особо радубт продажи "от девушки", ездившей бережно и аккуратно. Поднял -- а там "мохнатка". Пока авто было на гарнатии все по теме, потом то синтетика то шрот. То где-то цепанули патрубки. Б/у авто это ценник атво чтобы взять + цена всего что вылезит через приблизтельно 5-10тыщ а оно вылезит и начент любить голову.
Сейчас погода радует - смотреть нет смысла. Потеплеет - буду искат дальше. Но все больше прихожу к мнению пригнать с Штутрагда или Дортмунда под растаможку. Геммор тот еще, зато машина будет в максималке по цене "сел и поехал" здесь по месту. Но опять же это время и деньги. Зато сестра будет ездить, как пить дать 5 лет без головной боли.
Теперь вопрос: какой это дешевый сегмент и куда надо подняться ? Финики QX или Ренджы смотреть?
...
А вот здесь позвольте не согласится! Лично я все свои машины продавал в идеальнейшем состоянии, со всеми чеками о проделанных работам и всегда согласен на любые проверки - ибо в своих машинах был всегда уверен. Ну а продавал по причине того - что зарабатывал деньги и мог позволить себе что-то лучше. Не ездить же пол жизни на одной машине, какой бы она хорошей не была, всегда будет лучше...
Я утрировал. Из почти 18 просмотренных авто -- абсолютно все были хлам. +/- 2-4 машины были в нормальном состоянии, но цена не адекват потому как "хозяин так хочет" но рынок дикутет другие условия, поэтому тачку продают пол года уже
Странно что живые машины стоят дороже мертвых ?
Странно не что живые стоят дороже, странно что ты купил по 8.2 курсу а сейчас впариваешь по 27.6 (пардон уже 26.2) корча с историей в 10 лет. Курс растет а ресурс авто с возрастом падает. То что там было вложено в авто это не мои проблемы, условия диктует рынок а не продавец. продавец просто или соглашается с условиями рынка или продает авто год и удивляется отстуствием спроса. Я не спорю, что авто было любимым и ухоженно, только это тебе кажеться что оно ухожено -- это понятие растяжимое. Кому и Ланос удобно, а кому-то Фантом бубен
Я утрировал. Из почти 18 просмотренных авто -- абсолютно все были хлам. +/- 2-4 машины были в нормальном состоянии, но цена не адекват потому как "хозяин так хочет" но рынок дикутет другие условия, поэтому тачку продают пол года уже
Я майже на 100% впевнений, що ви дивитесь нижній ціновий діапазон по конкретній моделі. Дивітьсь середній і вище.
Теперь вопрос: какой это дешевый сегмент и куда надо подняться ? Финики QX или Ренджы смотреть?
Повторюсь ще раз. нижній ціновий діапазон по конкретній моделі. Наприклад, середня ціна Ніссан Ноут 2008 АКПП по АвтоРіа складає 7709$. Все. що нижче і суттєво нижче з високою імовірністю буде хлам. +- в цьому районі хламу буде трохи менше і при вищій ціні за 7709 найвища імовірність знайти живий апарат. І знову ж таки повторюсь - саме імовірність, а не гарантія. І так по абсолютно кожному авто.
...
Я майже на 100% впевнений, що ви дивитесь нижній ціновий діапазон по конкретній моделі. Дивітьсь середній і вище.
Теперь вопрос: какой это дешевый сегмент и куда надо подняться ? Финики QX или Ренджы смотреть?
Повторюсь ще раз. нижній ціновий діапазон по конкретній моделі. Наприклад, середня ціна Ніссан Ноут 2008 АКПП по АвтоРіа складає 7709$. Все. що нижче і суттєво нижче з високою імовірністю буде хлам. +- в цьому районі хламу буде трохи менше і при вищій ціні за 7709 найвища імовірність знайти живий апарат. І знову ж таки повторюсь - саме імовірність, а не гарантія. І так по абсолютно кожному авто.
а теперь еще раз прочитай сам что написал. Цена абсолютно никаким залогом успеха не влияет. Что за 13 тыщ АКПП Ноут мусор будет что за 8 тыщ -- в обоих случаях год 2008 а пробег не играет роли 130 тыщ или 45тыщ В обоих случаях оно нанчет сыпаться через пол года у тебя в руках). Только в первом случае это заменили и упадет амморт вместо детской болячки, а в другом случае упадут свечи потому что катушки прогорели. Ценник б/у авто это цена за авто забрать + стоимость первого попадания на ремонт.
...
Я утрировал. Из почти 18 просмотренных авто -- абсолютно все были хлам. +/- 2-4 машины были в нормальном состоянии, но цена не адекват потому как "хозяин так хочет" но рынок дикутет другие условия, поэтому тачку продают пол года уже
Странно что живые машины стоят дороже мертвых ?
Странно не что живые стоят дороже, странно что ты купил по 8.2 курсу а сейчас впариваешь по 27.6 (пардон уже 26.2) корча с историей в 10 лет. Курс растет а ресурс авто с возрастом падает. То что там было вложено в авто это не мои проблемы, условия диктует рынок а не продавец. продавец просто или соглашается с условиями рынка или продает авто год и удивляется отстуствием спроса. Я не спорю, что авто было любимым и ухоженно, только это тебе кажеться что оно ухожено -- это понятие растяжимое. Кому и Ланос удобно, а кому-то Фантом бубен
Где логика я не вижу, над этой загадкой бьюсь.... Не знаю в какой из альтернативных реальностей ты покупаешь машину но у нас в Украине люди машины покупают\продают за доллары. Для примера купил я машину за 14 куе в 2013, выставил в 2018 за 9 куе с торгом. За пять лет поехал 70 ккм. Как писал кузов не бит и не крашен. Комплектация максимален для 1,6 МКПП. Так что и сейчас не будет проблемы купить Ц класс за 14 куе на механике с 1,6. Кстати когда продам машину, буду покупать другую, и тоже смотреть "увалы"
...
Странно что живые машины стоят дороже мертвых ?
Странно не что живые стоят дороже, странно что ты купил по 8.2 курсу а сейчас впариваешь по 27.6 (пардон уже 26.2) корча с историей в 10 лет. Курс растет а ресурс авто с возрастом падает. То что там было вложено в авто это не мои проблемы, условия диктует рынок а не продавец. продавец просто или соглашается с условиями рынка или продает авто год и удивляется отстуствием спроса. Я не спорю, что авто было любимым и ухоженно, только это тебе кажеться что оно ухожено -- это понятие растяжимое. Кому и Ланос удобно, а кому-то Фантом бубен
Где логика я не вижу, над этой загадкой бьюсь.... Не знаю в какой из альтернативных реальностей ты покупаешь машину но у нас в Украине люди машины покупают\продают за доллары. Для примера купил я машину за 14 куе в 2013, выставил в 2018 за 9 куе с торгом. За пять лет поехал 70 ккм. Как писал кузов не бит и не крашен. Комплектация максимален для 1,6 МКПП. Так что и сейчас не будет проблемы купить Ц класс за 14 куе на механике с 1,6. Кстати когда продам машину, буду покупать другую, и тоже смотреть "увалы"
ты сам себе противоречишь -- взял за 14куе продал за 9 куе с торгом А я говорю о редкостных ослах, которые взяли за 12 тыщ бубен и сейчас продают за 14 тыщ без торга.
Купляй Lancer, навіть і не думай :-)
и не вылазь с ямы на ремонтах
у меня вопрос к модераторам -- вот если конструктивно пишешь, объясняешь тебя банят. Вылазит Ежин-збожен напишет вот вроде такой как вверху ахинеи и его не банят -- где логика?
Я трохи провтикав - невже Вольво С30 влазить у 5.5.К - навіть з "покаліченим двигуном" мені така позиція здається не зовсім ймовірною... Чи я щось не так зрозумів? Бо якщо так, то тут ця позиція найкраща з точки зору вибору - відремонтувати двигун з часом вільно можна
Я в конце 15 продал за 10 свою с30 -и 2,4, 165 пробег,АКПП, круиз, салон ткань/титек, не бита. Покупал с пробегом 123 за 14. Так что если убитый двиг и МКПП - норм.
А вижу что 90% советчиков на данном ресурсе не компетентны.
Я просмотрел машины от 2008 года вначале, после 2012 года. Ниссан Ноут 2008 1.6 АКПП текна/бубен Ниссан Джук 2012/2104 1.6 АКПП/МКПП бубен Ниссан Тида 2012 максималка/бубен Пежот 308 2008/2010/2012 МКПП/3или 5 дверей + SW есть 3x дверка в хорошем состоянии, но с двумя детьми это то еще удовольствие будет Пежот 3008 2012 АКПП - оверпрайс но единственное, что действительно в отличном состоянии (люди продают необходимы деньги) Ситроен С3 2011 1.4 1.6 АКПП/МКПП КИА ВЕНГА 2009/2013 АКПП/МКПП бубен/полный фарш VW 2010 1.6 АКПП бубен SEAT LEON 1.6 и 1.2 бубен МКПП ALTEA механика -- жду пока хозяин определиться с ценой
Послушай, компетентный ты наш, расскажи, пожалуйста, что из перечисленного попадает в заявленный бюджет 5 Куе? Что,ничего не попадает? Так какого чёрта ты человеку голову морочишь? Козе понятно, что Вольво лучше Жигулей, вот только цена немного отличается...
А вижу что 90% советчиков на данном ресурсе не компетентны.
Я просмотрел машины от 2008 года вначале, после 2012 года. Ниссан Ноут 2008 1.6 АКПП текна/бубен Ниссан Джук 2012/2104 1.6 АКПП/МКПП бубен Ниссан Тида 2012 максималка/бубен Пежот 308 2008/2010/2012 МКПП/3или 5 дверей + SW есть 3x дверка в хорошем состоянии, но с двумя детьми это то еще удовольствие будет Пежот 3008 2012 АКПП - оверпрайс но единственное, что действительно в отличном состоянии (люди продают необходимы деньги) Ситроен С3 2011 1.4 1.6 АКПП/МКПП КИА ВЕНГА 2009/2013 АКПП/МКПП бубен/полный фарш VW 2010 1.6 АКПП бубен SEAT LEON 1.6 и 1.2 бубен МКПП ALTEA механика -- жду пока хозяин определиться с ценой
Послушай, компетентный ты наш, расскажи, пожалуйста, что из перечисленного попадает в заявленный бюджет 5 Куе? Что,ничего не попадает? Так какого чёрта ты человеку голову морочишь? Козе понятно, что Вольво лучше Жигулей, вот только цена немного отличается...
ты родной газок спусти и гонор прикрути и положи в карман. Потом перечитай что я напечатал -- я просмотрел 18 авто под свои запросы с ценникам далеко за 5000 уе (где казалось бы все должно быть нормально ан нет) из которых 3-4 можно купить, но через 5-7тыщ пробега там надо еще докинуть будет, ибо слетит пару деталей, остальные авто были или с скрученным пробегом, либо с скрытыми проблемами о которых почему-то хозяева умолчали. Один петух, с французом попался, с паленой сервисной книжкой. С 2011 по 2017 год все ТО были одним почерком и одной ручкой подписаны. За 5000 уе топик стартер может взять и положить бабки на полку. Вот и все Лачетти/Деу безусловно мегадешевые в обслуживании, но только мне подсказывает опыт, что машина 2005-2008 годов это консерва с скрученным пробегом. Благо это сделать можно за 10 минут имея только отвертку в наличии. А все дешевые и доступные запчасти -- фуфел. Как часто с дешевыми запчастями ТС будет сидеть на яме?
ты родной газок спусти и гонор прикрути и положи в карман. Потом перечитай что я напечатал -- я просмотрел 18 авто под свои запросы с ценникам далеко за 5000 уе (где казалось бы все должно быть нормально ан нет) из которых 3-4 можно купить, но через 5-7тыщ пробега там надо еще докинуть будет, ибо слетит пару деталей, остальные авто были или с скрученным пробегом, либо с скрытыми проблемами о которых почему-то хозяева умолчали. Один петух, с французом попался, с паленой сервисной книжкой. С 2011 по 2017 год все ТО были одним почерком и одной ручкой подписаны. За 5000 уе топик стартер может взять и положить бабки на полку. Вот и все Лачетти/Деу безусловно мегадешевые в обслуживании, но только мне подсказывает опыт, что машина 2005-2008 годов это консерва с скрученным пробегом. Благо это сделать можно за 10 минут имея только отвертку в наличии. А все дешевые и доступные запчасти -- фуфел. Как часто с дешевыми запчастями ТС будет сидеть на яме?
Я как раз езжу на машине (в профиле), рыночная стоимость которой как раз около 5000, если продать быстро, то, скорее всего, меньше. На СТО бываю аж 1 (один) раз в год, точнее, приезжаю на плановое ТО, во время которого делаются плановые работы и диагностика, и, если диагностика попросит замен, покупаю необходимые запчасти, и через неделю приезжаю на замену. Я воспринимаю это, как один визит, да и замены не каждый раз требуются. Самый дорогой ремонт за всё время- 250 уе с работой- сдох выжимной подшипник сцепления, заменил всё сцепление, на всякий случай, потому что стоимость работы соизмерима со стоимостью сцепления. Причём, не китайского, а Luk. Внеплановые визиты на СТО были только прошлой зимой, когда с интервалом в 2 недели замёрзли 2 троса: переключения передач и ручника, обеднел от этих ремонтов аж на 60 баксов. В общем, машина совсем не напрягает и менять я её не собираюсь. Ещё пример: у знакомого Опель Астра 2001 года в состоянии новой машины с родным пробегом 90 тык. Дороже, чем за 4000 продать нереально, потому и не продаёт. Но кто-то же подобные машины продаёт, они есть, и если ТС купит такую машину, то будет спокойно на ней ездить не один год, и горя знать не будет.
Я как раз езжу на машине (в профиле), рыночная стоимость которой как раз около 5000, если продать быстро, то, скорее всего, меньше. На СТО бываю аж 1 (один) раз в год, точнее, приезжаю на плановое ТО, во время которого делаются плановые работы и диагностика, и, если диагностика попросит замен, покупаю необходимые запчасти, и через неделю приезжаю на замену. Я воспринимаю это, как один визит, да и замены не каждый раз требуются. Самый дорогой ремонт за всё время- 250 уе с работой- сдох выжимной подшипник сцепления, заменил всё сцепление, на всякий случай, потому что стоимость работы соизмерима со стоимостью сцепления. Причём, не китайского, а Luk. Внеплановые визиты на СТО были только прошлой зимой, когда с интервалом в 2 недели замёрзли 2 троса: переключения передач и ручника, обеднел от этих ремонтов аж на 60 баксов. В общем, машина совсем не напрягает и менять я её не собираюсь. Ещё пример: у знакомого Опель Астра 2001 года в состоянии новой машины с родным пробегом 90 тык. Дороже, чем за 4000 продать нереально, потому и не продаёт. Но кто-то же подобные машины продаёт, они есть, и если ТС купит такую машину, то будет спокойно на ней ездить не один год, и горя знать не будет.
Я би сказав, що описана Вами ситуація на 80% залежить від власника і тільки на 20% від автівки, а точніше від ставлення власника до автівки - якщо регулярно проходити планові ТО у профільних спеців (і фраза про профільність дуже важлива), то у більшості випадків, позапланових заїздів на ТО пов"язаних з стандартними поломками у Вас не буде... в основном буде все робитись під час ТО, а також, від чого у нас ніхто не застрахує, можуть бути заїзди на СТО через поломки, що пов"язані з впливом "потусторонніх сил"... як то ДТП, навмисних дій інших осіб чи стану наших доріг...
Ребята, какое лучше авто подойдет для обучения, и первым шагам? в пределе 4000$.
Ребята, какое лучше авто подойдет для обучения, и первым шагам? в пределе 4000$.
любое в ЖИВОМ состоянии
Ребята, какое лучше авто подойдет для обучения, и первым шагам? в пределе 4000$.
За эту цену, с учетом того, что на все деньги покупать нельзя (надо оставить хоть сколько-то на начальные вложения)... Можно идти по одному из двух путей: 1. 10-летний ланос (ну или максимально свежая славута-таврия) 2. 20-летний фольксваген (или мазда или тойота... в общем что-то, что было хорошим в 90-х).
Какой путь выбрать - да по большому счету без разницы. Я в свое время купил 20-летнего гольфа и не жалею. Но есть люди, которые предпочли ланос, но моложе и тоже не жалеют. А есть те, кто жалеет, и среди тех, и среди других.
Главное чего понимать: что ремонтировать придется, это 146% гарантия. Не бывает машин з 4К, чтоб они ездили и ну ничего в них не ломалось.
Выбирать надо тщательно. Найти за эти деньги что-то более-менее живое - задача выполнимая, но очень трудно выполнимая. В 95% будут предлагать хлам той или иной степени убитости. Я бы сказал, так будет и в 100%, просто надо понять, на каком хламе ты готов ездить, а на каком - нет.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
