autoua
×
Autoua.netФорумВыбор автомобиля

Superb vs Camry. І знижки? (5/16)

XS1
СуперСтар **
Сообщения: 5381
С нами с 10.10.2010

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Ganni]
      3 марта 2018 в 12:49 Ветвями

Ganni 03.03.2018 12:17 пишет:

opt 03.03.2018 02:51 пишет:

-Виталя- 02.03.2018 15:18 пишет:


В ответ на:

...




ну и какой крутящий будет на атмо на этих оборотах?




На хорошем атмосфернике момент на этих оборотах будет достаточным для их предназначения.


Не люблю слово "достаточний" - від нього віє якоюсь приреченістю



А яке треба слово? "Надлишковий"?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
33 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3114
С нами с 01.09.2004

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 15:10 Ветвями

skov 02.03.2018 14:54 пишет:

Niju 02.03.2018 12:48 пишет:

Колоссальные 250Нм? Ни о чем не говорит



Дело не в колоссальности 250Нм, а в том, что они доступны с 1250 оборотов (а не с 4000, как 231Нм в Camry). То есть для получения хорошей отдачи не нужно крутить движок, запас тяги доступен практически всегда.



Вы хотите сказать что у суперба все лошали будут доступны при 1250 оборотах, а у камри с моментом всего на 20 меньше - с 4000?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5199
С нами с 25.05.2005

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: -Виталя-]
      3 марта 2018 в 15:36 Ветвями

-Виталя- 02.03.2018 15:18 пишет:

Niju 02.03.2018 12:48 пишет:

-Виталя- 02.03.2018 10:21 пишет:


В ответ на:

...





не смешите, там разница колоссальна.
в первую очередь тем что 1500 уже макс крутящий.
если это, конечно, о чем то вам говорит.




Колоссальные 250Нм? Ни о чем не говорит



ну и какой крутящий будет на атмо на этих оборотах?




Это не важно, поскольку не едет ни одно ни другое а с места у них разница секунда. Если выбирать между ехать мягче, в два раза дешевле на газу, без головняка с этими турбинами-дсг и это секундкй (а ну да, и МОМЕНТ с 1500 оборотов) то я вообще не понимаю за что переплачивать у бубнового суперба. 2.0Т в фарше возможно, но в базе это непонятная машина. Какой смысл в зажатой подвеске и типа рулежке если все равно с таким размером ни в одном дворе нормально не развернутся, на трассе что бы ровнее ехало?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2059
С нами с 27.12.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: wh@tever]
      3 марта 2018 в 15:43 Ветвями

wh@tever 03.03.2018 15:10 пишет:

skov 02.03.2018 14:54 пишет:


Дело не в колоссальности 250Нм, а в том, что они доступны с 1250 оборотов (а не с 4000, как 231Нм в Camry). То есть для получения хорошей отдачи не нужно крутить движок, запас тяги доступен практически всегда.



Вы хотите сказать что у суперба все лошали будут доступны при 1250 оборотах, а у камри с моментом всего на 20 меньше - с 4000?



Я хотел сказать то, что сказал. Дать лучшее объяснение, почему турба приятнее атмосферника в гражданских режимах езды (т.е. когда не крутят двигатель до 5-6 тыс оборотов, где доступны "все лошади"), я не смогу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2059
С нами с 27.12.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Niju]
      3 марта 2018 в 15:51 Ветвями

Niju 03.03.2018 15:36 пишет:


Это не важно, поскольку не едет ни одно ни другое а с места у них разница секунда.



Секунда в разгоне до сотни - это много. А по субъективным ощущениям отличия в динамике будут казаться еще сильнее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5199
С нами с 25.05.2005

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 16:22 Ветвями

skov 03.03.2018 15:51 пишет:

Niju 03.03.2018 15:36 пишет:


Это не важно, поскольку не едет ни одно ни другое а с места у них разница секунда.



Секунда в разгоне до сотни - это много. А по субъективным ощущениям отличия в динамике будут казаться еще сильнее.




Не будут и не кажутся.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5199
С нами с 25.05.2005

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 16:23 Ветвями

skov 03.03.2018 15:43 пишет:

wh@tever 03.03.2018 15:10 пишет:

skov 02.03.2018 14:54 пишет:


Дело не в колоссальности 250Нм, а в том, что они доступны с 1250 оборотов (а не с 4000, как 231Нм в Camry). То есть для получения хорошей отдачи не нужно крутить движок, запас тяги доступен практически всегда.



Вы хотите сказать что у суперба все лошали будут доступны при 1250 оборотах, а у камри с моментом всего на 20 меньше - с 4000?



Я хотел сказать то, что сказал. Дать лучшее объяснение, почему турба приятнее атмосферника в гражданских режимах езды (т.е. когда не крутят двигатель до 5-6 тыс оборотов, где доступны "все лошади"), я не смогу.




С таким подходом надо брать дизель.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
33 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3114
С нами с 01.09.2004

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 16:24 Ветвями

skov 03.03.2018 15:43 пишет:


Я хотел сказать то, что сказал. Дать лучшее объяснение, почему турба приятнее атмосферника в гражданских режимах езды (т.е. когда не крутят двигатель до 5-6 тыс оборотов, где доступны "все лошади"), я не смогу.



Ну я вот пересел с турбы на не турбу, если не гасать, то разница вообще не ощутимая


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Краков - Киев
Сообщения: 2973
С нами с 18.12.2007

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: wh@tever]
      3 марта 2018 в 16:48 Ветвями

wh@tever 03.03.2018 16:24 пишет:

skov 03.03.2018 15:43 пишет:


Я хотел сказать то, что сказал. Дать лучшее объяснение, почему турба приятнее атмосферника в гражданских режимах езды (т.е. когда не крутят двигатель до 5-6 тыс оборотов, где доступны "все лошади"), я не смогу.



Ну я вот пересел с турбы на не турбу, если не гасать, то разница вообще не ощутимая


золотые слова, я бы добавил турбу нужно брать ТОЛЬКО если гасать)))) в реальности при пенс стиле вождения толку от нее мало... Одни проблемы)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2059
С нами с 27.12.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Niju]
      3 марта 2018 в 17:10 Ветвями

Niju 03.03.2018 16:23 пишет:


С таким подходом надо брать дизель.



В моем "рейтинге" драйвовости наиболее интересный - турбобенз, потом турбодизель и самая печаль - атмобензин.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2059
С нами с 27.12.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: wh@tever]
      3 марта 2018 в 17:40 Ветвями

wh@tever 03.03.2018 16:24 пишет:


Ну я вот пересел с турбы на не турбу, если не гасать, то разница вообще не ощутимая



Гениально! Скажу даже больше: если стоять на месте, то разницы вообще не будет Отличия в динамике проявляются в ситуациях, когда по тем или иным причинам требуется энергично ускориться. Если рулите исключительно в режиме "овощ", всегда и везде - ну, ok. Значит эти отличия именно для вас роли не играют. Но они никуда не деваются.

Я много раз пересаживался с турбо на атмо и назад. И разницу ощущаю превосходно.

Особенно "впечатлил" прокатный Sorento с бензиновым V6 3.3. Точных спецификаций движка не знаю, но даже самые слабые версии вроде должны отдавать 250 лошадей или даже больше. Так вот хоть какая-то "жизнь" у этого V6 начиналась тысячам к 4..4.5. Да и то, разве ж это жизнь? Хочешь ускориться на freeway чтобы поскорее опередить какую-нибудь фуру, продавливаешь педаль газа в пол и ожидаешь что сейчас хотя бы слегка вдавит в спинку сиденья (250 коней все таки!). А по факту - фиг! Авто просто неспешно разгоняется, как какая-нибудь октавия с атмосферным 1.6


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
33 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3114
С нами с 01.09.2004

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Mask]
      3 марта 2018 в 17:44 Ветвями

В том всё и дело что я не езжу в режиме овощ, но плюсы турбы я ощутил исключительно в режиме "сракер" и опять же даже в таком режиме огромной разницы не ощутил, а если б элантра была на палке то разница была б вообще минимальна..

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5199
С нами с 25.05.2005

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 17:53 Ветвями

skov 03.03.2018 17:10 пишет:

Niju 03.03.2018 16:23 пишет:


С таким подходом надо брать дизель.



В моем "рейтинге" драйвовости наиболее интересный - турбобенз, потом турбодизель и самая печаль - атмобензин.




Просто атмо нужно брать не занудный массмаркет 2-2.5. а как минимум k20a или что то с инфинити/акуры типа 3.7. Да даже мой диван с v8 на газу едет ноздря в ноздрю с "горячим" 2.0т сцирокко, например. Вообще в моем понимании ехать это типа надуть 4х4 октавию (даже не РСку) и поставить на койлы. На передних приводах у вагов этот весь псевдоспорт больше маркетинг, все имхо...

Изменено Niju (17:59 03/03/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2059
С нами с 27.12.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Niju]
      3 марта 2018 в 18:19 Ветвями

Niju 03.03.2018 17:53 пишет:


Просто атмо нужно брать не занудный массмаркет 2-2.5. а как минимум k20a или что то с финика/акуры типа 3.7.



Я поделился впечатлениями от не такого уж занудного 3.3V6 от Hyundai. А тут, конкретно в данном сравнении Суперба и Кэмри, речь идет о куда более печальном 2.5. Может, например, Acura TLX с 3.5л движком веселее, но вот засада - на нее даже цен нет. Ну и для Суперба 1.8TSI - не предел мечтаний, а просто начальный уровень.

В ответ на:

Да даже мой диван с v8 на газу едет ноздря в ноздрю с "горячим" 2.0т сцирокко, например.



То есть, Lexus LS с атмосферником на 4л+ и 380 лошадей по динамике всего лишь на уровне Scirocco c 2л турбой на 200 лошадей. Ну что ж, очень показательная иллюстрация того, что турба рулит


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3438
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 18:53 Ветвями

skov 03.03.2018 15:43 пишет:

wh@tever 03.03.2018 15:10 пишет:

skov 02.03.2018 14:54 пишет:


Дело не в колоссальности 250Нм, а в том, что они доступны с 1250 оборотов (а не с 4000, как 231Нм в Camry). То есть для получения хорошей отдачи не нужно крутить движок, запас тяги доступен практически всегда.



Вы хотите сказать что у суперба все лошали будут доступны при 1250 оборотах, а у камри с моментом всего на 20 меньше - с 4000?



Я хотел сказать то, что сказал. Дать лучшее объяснение, почему турба приятнее атмосферника в гражданских режимах езды (т.е. когда не крутят двигатель до 5-6 тыс оборотов, где доступны "все лошади"), я не смогу.




Товарищ, при всём уважении вы просто не ездили на хороших атмо. У меня 3.5 и во многие места я могу доехать на холостых, просто включаю D и еду не трогая газ. (типа от дома, до магазина докатиться) Гражданский режим на то и гражданский, что там никакого момента не надо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3438
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 18:56 Ветвями

skov 03.03.2018 17:10 пишет:

Niju 03.03.2018 16:23 пишет:


С таким подходом надо брать дизель.



В моем "рейтинге" драйвовости наиболее интересный - турбобенз, потом турбодизель и самая печаль - атмобензин.




Вот печаль так печаль.


http://youtu.be/5JaPa84_9qY?t=44s

Изменено opt (19:01 03/03/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3438
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 18:58 Ветвями

skov 03.03.2018 17:40 пишет:

wh@tever 03.03.2018 16:24 пишет:


Ну я вот пересел с турбы на не турбу, если не гасать, то разница вообще не ощутимая



Гениально! Скажу даже больше: если стоять на месте, то разницы вообще не будет Отличия в динамике проявляются в ситуациях, когда по тем или иным причинам требуется энергично ускориться. Если рулите исключительно в режиме "овощ", всегда и везде - ну, ok. Значит эти отличия именно для вас роли не играют. Но они никуда не деваются.

Я много раз пересаживался с турбо на атмо и назад. И разницу ощущаю превосходно.

Особенно "впечатлил" прокатный Sorento с бензиновым V6 3.3. Точных спецификаций движка не знаю, но даже самые слабые версии вроде должны отдавать 250 лошадей или даже больше. Так вот хоть какая-то "жизнь" у этого V6 начиналась тысячам к 4..4.5. Да и то, разве ж это жизнь? Хочешь ускориться на freeway чтобы поскорее опередить какую-нибудь фуру, продавливаешь педаль газа в пол и ожидаешь что сейчас хотя бы слегка вдавит в спинку сиденья (250 коней все таки!). А по факту - фиг! Авто просто неспешно разгоняется, как какая-нибудь октавия с атмосферным 1.6




Я когда на GT-R на пятой передаче разгонялся тоже не мог понять, за что его так любят, а как на первую переключился, так все вопросы отпали.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3438
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 19:00 Ветвями

skov 03.03.2018 18:19 пишет:

Niju 03.03.2018 17:53 пишет:


Просто атмо нужно брать не занудный массмаркет 2-2.5. а как минимум k20a или что то с финика/акуры типа 3.7.



Я поделился впечатлениями от не такого уж занудного 3.3V6 от Hyundai. А тут, конкретно в данном сравнении Суперба и Кэмри, речь идет о куда более печальном 2.5. Может, например, Acura TLX с 3.5л движком веселее, но вот засада - на нее даже цен нет. Ну и для Суперба 1.8TSI - не предел мечтаний, а просто начальный уровень.

В ответ на:

Да даже мой диван с v8 на газу едет ноздря в ноздрю с "горячим" 2.0т сцирокко, например.



То есть, Lexus LS с атмосферником на 4л+ и 380 лошадей по динамике всего лишь на уровне Scirocco c 2л турбой на 200 лошадей. Ну что ж, очень показательная иллюстрация того, что турба рулит




А в поезде товарном вообще тысячи лошадей, а смарт 0.8Т не обгонит до 100. Турба рулит!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Сообщения: 3298
С нами с 15.08.2013

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Mask]
      3 марта 2018 в 19:10 Ветвями

Весь прикол турбы в звуке и ощущениях. На атмо может быть такая же динамика, но не будет так ощущаться "пинок под зад". Если у коробки есть спорт режим, который держит двигатель постоянно на оборотах с хорошим моментом, то на атмо тоже прикольно кататься.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5199
С нами с 25.05.2005

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 19:14 Ветвями

skov 03.03.2018 18:19 пишет:

Niju 03.03.2018 17:53 пишет:


Просто атмо нужно брать не занудный массмаркет 2-2.5. а как минимум k20a или что то с финика/акуры типа 3.7.



Я поделился впечатлениями от не такого уж занудного 3.3V6 от Hyundai. А тут, конкретно в данном сравнении Суперба и Кэмри, речь идет о куда более печальном 2.5. Может, например, Acura TLX с 3.5л движком веселее, но вот засада - на нее даже цен нет. Ну и для Суперба 1.8TSI - не предел мечтаний, а просто начальный уровень.

В ответ на:

Да даже мой диван с v8 на газу едет ноздря в ноздрю с "горячим" 2.0т сцирокко, например.



То есть, Lexus LS с атмосферником на 4л+ и 380 лошадей по динамике всего лишь на уровне Scirocco c 2л турбой на 200 лошадей. Ну что ж, очень показательная иллюстрация того, что турба рулит




280 не 380 и 450 момента на совсем совсем другой вес и размер. Вполне нормально, машина же не продается как спортивная. Да и бесполезно что то объяснять тем кто за v8 не садился как оно работает и откуда тянет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумВыбор автомобиля
Дополнительная информация
15 пользователей и 39 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 8628

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter