autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Вопрос по литовской машине (2/3)

V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Вопрос по литовской машине [Re: sashakiev]
      12 марта 2018 в 11:55 Гілками

sashakiev 11.03.2018 15:23 пишет:

Брать лучше уже на PL номерах (они не слетают с учете никогда)




Також за цей варіант, але заїзджає нерезидент, катаюсь я по дорученню, а як перезаїхати через рік чи виїхати цією машиною в Польщу мені?

Офф: варіант для себе на перспективу

Змінено orys (12:02 12/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14683
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Amateur]
      12 марта 2018 в 12:30 Гілками

Amateur 12.03.2018 10:12 пишет:

sashakiev 12.03.2018 09:27 пишет:

9 пр Киеву с пробками?
11 при обичной езде минимум



Повторить еще раз? 11 - расход в городе на газе, даже 11,5, 12 на газу - уже перерасход, по бензину за 9Л не вылез ни разу, даже с пробками и кондиционерами. На всякий случай: меня 1,6, не 2.0.



тогда сорри
думал 2.0
http://rastop.ru/car/mitsubishi/lancer/x/2.0i-cvt-150


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14683
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по литовской машине [Re: orys]
      12 марта 2018 в 12:35 Гілками

orys 12.03.2018 11:55 пишет:

sashakiev 11.03.2018 15:23 пишет:

Брать лучше уже на PL номерах (они не слетают с учете никогда)




Також за цей варіант, але заїзджає нерезидент, катаюсь я по дорученню, а як перезаїхати через рік чи виїхати цією машиною в Польщу мені?

Офф: варіант для себе на перспективу



мати контакти того нерезмдента. за "пиво" заїде вивизе-завезе на нейтралку і ще рік у вас в кармані. польща вам не потрібна, хоча можна і через польщу, якщо нерезидент поляк
знову ж таки, всі ці варіанти при "по бєбнотє"... а з другої сторони якщо врачі по 3000-3500 грн отримують. як людей завставити купувати авто в тридорого на укрномерах. був якось в камінь-каширську (райцентр Волині). так там з 90% авто на по номерах. мати авто в тих глугих селах і смт - це єдиний варіант вижити і жити


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Вопрос по литовской машине [Re: sashakiev]
      12 марта 2018 в 13:00 Гілками

sashakiev 12.03.2018 12:35 пишет:

мати контакти того нерезмдента. за "пиво" заїде вивизе-завезе на нейтралку і ще рік у вас в кармані. польща вам не потрібна, хоча можна і через польщу, якщо нерезидент поляк
знову ж таки, всі ці варіанти при "по бєбнотє"... а з другої сторони якщо врачі по 3000-3500 грн отримують. як людей завставити купувати авто в тридорого на укрномерах. був якось в камінь-каширську (райцентр Волині). так там з 90% авто на по номерах. мати авто в тих глугих селах і смт - це єдиний варіант вижити і жити




Я на перспективу розглядаю авто на польській реєстрації. Але чи є варіанти з правом самому кордон перетинати? Потрібно до Перемишля, Кракова... 1-2... рази на рік цією машиною.

Щодо контактів нерезидента, часто той, хто продав таку машину зникає, змінює телефон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 815
С нами с 28.09.2011

Re: Вопрос по литовской машине [Re: orys]
      12 марта 2018 в 13:22 Гілками

orys 12.03.2018 13:00 пишет:

sashakiev 12.03.2018 12:35 пишет:

мати контакти того нерезмдента. за "пиво" заїде вивизе-завезе на нейтралку і ще рік у вас в кармані. польща вам не потрібна, хоча можна і через польщу, якщо нерезидент поляк
знову ж таки, всі ці варіанти при "по бєбнотє"... а з другої сторони якщо врачі по 3000-3500 грн отримують. як людей завставити купувати авто в тридорого на укрномерах. був якось в камінь-каширську (райцентр Волині). так там з 90% авто на по номерах. мати авто в тих глугих селах і смт - це єдиний варіант вижити і жити




Я на перспективу розглядаю авто на польській реєстрації. Але чи є варіанти з правом самому кордон перетинати? Потрібно до Перемишля, Кракова... 1-2... рази на рік цією машиною.

Щодо контактів нерезидента, часто той, хто продав таку машину зникає, змінює телефон.




А ще нерезидент, може завезти тільки одну машину, і поки її не вивезе, нову ввезти не може.(Бачив як це працює: білорус хотів завезти машину батька, а назад повернутись на своїй, яку ввіз раніше - не пустили)

Тому кількість вільних нерезидентів під кордоном обмежена, та і вартість процедури не може бути зовсім маленькою ізза цього.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14683
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по литовской машине [Re: orys]
      12 марта 2018 в 17:15 Гілками

orys 12.03.2018 13:00 пишет:

sashakiev 12.03.2018 12:35 пишет:

мати контакти того нерезмдента. за "пиво" заїде вивизе-завезе на нейтралку і ще рік у вас в кармані. польща вам не потрібна, хоча можна і через польщу, якщо нерезидент поляк
знову ж таки, всі ці варіанти при "по бєбнотє"... а з другої сторони якщо врачі по 3000-3500 грн отримують. як людей завставити купувати авто в тридорого на укрномерах. був якось в камінь-каширську (райцентр Волині). так там з 90% авто на по номерах. мати авто в тих глугих селах і смт - це єдиний варіант вижити і жити




Я на перспективу розглядаю авто на польській реєстрації. Але чи є варіанти з правом самому кордон перетинати? Потрібно до Перемишля, Кракова... 1-2... рази на рік цією машиною.

Щодо контактів нерезидента, часто той, хто продав таку машину зникає, змінює телефон.



ні.
тільки той хто ввозив її - може її вивезти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Вопрос по литовской машине [Re: sashakiev]
      12 марта 2018 в 17:48 Гілками

sashakiev 11.03.2018 15:23 пишет:

Брать лучше уже на PL номерах (они не слетают с учете никогда)




Не слетают то не слетают, но есть штраф за отсутствие техосмотра:
Funkcjonariusz Policji moze fakultatywnie nalozyc mandat karny w wysokosci od 20 do 500 zl; na podstawie art. 97 Kodeksu Wykroczen; (Dz. U. z 2010 roku Nr 46 poz. 275 z pozniejszymi zmianami) w zwiazku z art. 81 ustawy Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 roku, Nr 108 poz. z pozniejszymi zmianami) za brak terminowego badania technicznego pojazdu oraz obligatoryjnie zatrzymuje dowod rejestracyjny za pokwitowaniem uprawniajacym do jazdy na okres maksymalnie 7 dni.

Есть штраф за отсутствие автоцивилки - там вообще система крутая и отслеживает даже 1 день "дырки" между оформленными страховками - штраф от 800 до 4000 злотых. А страховка годовая, сама по себе очень даже не дешевая, 400-800 долларов, зависимо от стажа и т.д.

ИМХО лучше всего брать ведро, одноразово завозить в Украину, и чтобы оно больше никогда не выезжало за границу.

Змінено Eller (17:50 12/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14683
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Eller]
      12 марта 2018 в 18:19 Гілками

Ну так кто в своем уме в пл без техосмотра поедет на авто? Дурики какие то только. Есть куча стран и нейтралок. Да и страховка не нужна польская если авто в Украине ездит. Нашу купить и всех делов. Нет никаких проблем с польскими номерами. В отличии с слетевшими литвяками которие нелегальними станут через не вивоз в литву на техосмотр

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nel
читатель *
Сообщения: 3
С нами с 11.03.2018

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Eller]
      12 марта 2018 в 20:31 Гілками

Eller 12.03.2018 17:48 пишет:

sashakiev 11.03.2018 15:23 пишет:

Брать лучше уже на PL номерах (они не слетают с учете никогда)




Не слетают то не слетают, но есть штраф за отсутствие техосмотра:
Funkcjonariusz Policji moze fakultatywnie nalozyc mandat karny w wysokosci od 20 do 500 zl; na podstawie art. 97 Kodeksu Wykroczen; (Dz. U. z 2010 roku Nr 46 poz. 275 z pozniejszymi zmianami) w zwiazku z art. 81 ustawy Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 roku, Nr 108 poz. z pozniejszymi zmianami) za brak terminowego badania technicznego pojazdu oraz obligatoryjnie zatrzymuje dowod rejestracyjny za pokwitowaniem uprawniajacym do jazdy na okres maksymalnie 7 dni.

Есть штраф за отсутствие автоцивилки - там вообще система крутая и отслеживает даже 1 день "дырки" между оформленными страховками - штраф от 800 до 4000 злотых. А страховка годовая, сама по себе очень даже не дешевая, 400-800 долларов, зависимо от стажа и т.д.

ИМХО лучше всего брать ведро, одноразово завозить в Украину, и чтобы оно больше никогда не выезжало за границу.




Ну я и не планировал выезжать.
Вот допустим я в украине с рук уже покупаю машину на ЛТ номерах.
Проходит год как её завезли. ЧТо дальше??
Тупо ездить дальше? А если мусора остановят ?
Что там будет? Штраф или конфискация или что?

Я вот это и пытался узнать когда создавал эту тему.
Но за 2 страници сообщений не кто не дал ответ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 4239
С нами с 06.06.2014

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Ign]
      12 марта 2018 в 20:38 Гілками

Ign 11.03.2018 14:48 пишет:

А деньги на содержание 20 летней машины есть ?
Машина такого возраста будет просить денег даже если она в идеале, что с бляхами из области фантастики



Навеяло

https://m.youtube.com/watch?v=AheFuFD6Tok


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2018-03-14 Предупреждение №1 (2 круг). Устное предупреждение. Yorc.

Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6071
С нами с 12.03.2007

Re: Вопрос по литовской машине [Re: sashakiev]
      13 марта 2018 в 08:25 Гілками

sashakiev 12.03.2018 18:19 пишет:

Ну так кто в своем уме в пл без техосмотра поедет на авто? Дурики какие то только. Есть куча стран и нейтралок. Да и страховка не нужна польская если авто в Украине ездит. Нашу купить и всех делов. Нет никаких проблем с польскими номерами. В отличии с слетевшими литвяками которие нелегальними станут через не вивоз в литву на техосмотр


Ну как бы нормальный поляк пойдет и снимет с себя машину после продажи. Я вот слабо представляю - на ней дальше ездить и показывать постоянно купчую? Поставить на себя в Польше без прописки нельзя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Nel]
      13 марта 2018 в 08:28 Гілками

А коли на форумі будуть теми «як перебити номери на вкраденому авто?»

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5535
С нами с 26.02.2016

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Traveler]
      13 марта 2018 в 08:37 Гілками

Traveler 13.03.2018 08:28 пишет:

А коли на форумі будуть теми «як перебити номери на вкраденому авто?»



Разом у темі "як видрати мафон швидко" і "де беруть дроти для відеореєстратора, якщо не вдалося поцупити?".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14683
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Yuriy T4]
      13 марта 2018 в 08:41 Гілками

Yuriy T4 13.03.2018 08:25 пишет:

sashakiev 12.03.2018 18:19 пишет:

Ну так кто в своем уме в пл без техосмотра поедет на авто? Дурики какие то только. Есть куча стран и нейтралок. Да и страховка не нужна польская если авто в Украине ездит. Нашу купить и всех делов. Нет никаких проблем с польскими номерами. В отличии с слетевшими литвяками которие нелегальними станут через не вивоз в литву на техосмотр


Ну как бы нормальный поляк пойдет и снимет с себя машину после продажи. Я вот слабо представляю - на ней дальше ездить и показывать постоянно купчую? Поставить на себя в Польше без прописки нельзя.



у тебя и так будет купча на руках, ты и так по Законам Польши и ЕС - полноправный хозяин авто (согласно той купчи, если ты ее покупал или третье лицо покупало на твое имя с твоим паспортом иданными), для того что бы быть владельцем того авто НЕ НУЖНО ее ставить на себя на учет. Именно тебе будут приходить все уведомления со страховых, что бы ты купил страховку, но тебе же она не нужно в Украине. Он может конечно сходит в мрео а может и нет, это не имеет значение. Как правило к купчи еще пишут доверенность от поляка который в техпаспорте, она уже для Украины.
п.с. Конечно можна заморочится и поставить авто на себя в Польше (это совсем не сложно и +600 злотых решале\бегунку поляку), но это вообще не меняет ничего в правовладении авто. Напомню, "умова купли-продажи" написанная на вас и вам больше ничего не нужно как хозяину. Даже польская страховка и техосмотр на бывшего хазяина автоматически переходят на вас, вам ничего не нужно докупать, в отличае от "литовских схем от фирм"

Змінено sashakiev (08:43 13/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14683
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Traveler]
      13 марта 2018 в 08:47 Гілками

Traveler 13.03.2018 08:28 пишет:

А коли на форумі будуть теми «як перебити номери на вкраденому авто?»



если есть огромный спрос на недорогие авто, он порождает и интересности. что тут такого для нашей страны и нашей налоговой системы? было бы как в ЕС с налогами и т.д. - давно все на номерах бы нормальных ездили. а так пока не поменяют законы - будет народ спрашивать и интересоватся.
он, у меня по пригону и растаможке авто клиентов поубавилось, но ничего как-то понимаю что это временно, и с этим нужно смирится. беднота в стране, которая воюет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Вопрос по литовской машине [Re: sashakiev]
      13 марта 2018 в 11:00 Гілками

sashakiev 13.03.2018 08:41 пишет:

Yuriy T4 13.03.2018 08:25 пишет:

sashakiev 12.03.2018 18:19 пишет:

Ну так кто в своем уме в пл без техосмотра поедет на авто? Дурики какие то только. Есть куча стран и нейтралок. Да и страховка не нужна польская если авто в Украине ездит. Нашу купить и всех делов. Нет никаких проблем с польскими номерами. В отличии с слетевшими литвяками которие нелегальними станут через не вивоз в литву на техосмотр


Ну как бы нормальный поляк пойдет и снимет с себя машину после продажи. Я вот слабо представляю - на ней дальше ездить и показывать постоянно купчую? Поставить на себя в Польше без прописки нельзя.



у тебя и так будет купча на руках, ты и так по Законам Польши и ЕС - полноправный хозяин авто



А если авто снимается с учета, разве PL номера после этого остаются действительными?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6071
С нами с 12.03.2007

Re: Вопрос по литовской машине [Re: sashakiev]
      13 марта 2018 в 12:33 Гілками

sashakiev 13.03.2018 08:41 пишет:

Yuriy T4 13.03.2018 08:25 пишет:

sashakiev 12.03.2018 18:19 пишет:

Ну так кто в своем уме в пл без техосмотра поедет на авто? Дурики какие то только. Есть куча стран и нейтралок. Да и страховка не нужна польская если авто в Украине ездит. Нашу купить и всех делов. Нет никаких проблем с польскими номерами. В отличии с слетевшими литвяками которие нелегальними станут через не вивоз в литву на техосмотр


Ну как бы нормальный поляк пойдет и снимет с себя машину после продажи. Я вот слабо представляю - на ней дальше ездить и показывать постоянно купчую? Поставить на себя в Польше без прописки нельзя.



у тебя и так будет купча на руках, ты и так по Законам Польши и ЕС - полноправный хозяин авто (согласно той купчи, если ты ее покупал или третье лицо покупало на твое имя с твоим паспортом иданными), для того что бы быть владельцем того авто НЕ НУЖНО ее ставить на себя на учет. Именно тебе будут приходить все уведомления со страховых, что бы ты купил страховку, но тебе же она не нужно в Украине. Он может конечно сходит в мрео а может и нет, это не имеет значение. Как правило к купчи еще пишут доверенность от поляка который в техпаспорте, она уже для Украины.
п.с. Конечно можна заморочится и поставить авто на себя в Польше (это совсем не сложно и +600 злотых решале\бегунку поляку), но это вообще не меняет ничего в правовладении авто. Напомню, "умова купли-продажи" написанная на вас и вам больше ничего не нужно как хозяину. Даже польская страховка и техосмотр на бывшего хазяина автоматически переходят на вас, вам ничего не нужно докупать, в отличае от "литовских схем от фирм"


Дело в том, что "купчая" - это часто от руки написанная бумажка, НЕ ИМЕЮЩАЯ юридической силы в Украине. Чтобы перерегистрировать в Польше на себя нужно туда, как минимум въехать, для этого нужна действующая ПОЛЬСКАЯ страховка (для украинцев это около 500 евро) и, как уже говорил выше, прописка...
Исходя из этого, наличие польского техпаспорта на руках и польских номеров и стикера на машине совсем не означает, что она не "слетает с регистрации" Формально да, а фактически - умирать машине на территории Украины без выезда куда либо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14683
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Amateur]
      13 марта 2018 в 13:14 Гілками

Amateur 13.03.2018 11:00 пишет:

sashakiev 13.03.2018 08:41 пишет:

Yuriy T4 13.03.2018 08:25 пишет:


В ответ на:

...



Ну как бы нормальный поляк пойдет и снимет с себя машину после продажи. Я вот слабо представляю - на ней дальше ездить и показывать постоянно купчую? Поставить на себя в Польше без прописки нельзя.



у тебя и так будет купча на руках, ты и так по Законам Польши и ЕС - полноправный хозяин авто



А если авто снимается с учета, разве PL номера после этого остаются действительными?



если авто снимается с учета (в нашем понимании) например для вывоза за границу, сдачи на металл, для выбраковки или в случае кражи (других оснований не предусмотрено), то выдаются красные временные номера и по ним авто покидает граници Польши. Но по таким номерам вы тут в Украине только растаможить ее сможете, ездить никак. Т.е. фактически как такового института как "снятие с учета" внутри Польши нет, т.к. это сделано, даже если оно не ездит и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14683
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по литовской машине [Re: Yuriy T4]
      13 марта 2018 в 13:23 Гілками

В ответ на:

Дело в том, что "купчая" - это часто от руки написанная бумажка, НЕ ИМЕЮЩАЯ юридической силы в Украине.



Нет, конечно же. Другой "бумажки" чем Умова купли-продажи от физ лица в Польше просто НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. И наши органы (ДФС, МВД и т.д.) признают эту Умову без каках-либо проблем. Например при пригоне и растаможке авто с Польши такая вот простенькая Умова продажи-купли - основополагающий документ для начала процедуры растаможки авто.

В ответ на:

Чтобы перерегистрировать в Польше на себя нужно туда, как минимум въехать, для этого нужна действующая ПОЛЬСКАЯ страховка (для украинцев это около 500 евро) и, как уже говорил выше, прописка...



Вам регистрациия (в нашем понимании что бы быть вписаным в техпаспорт) не нужна что бы в Польше быть абсолютным и единым владельцем авто. Про страховку и техосмотр уже писал. Если они с преведущего хозяина есть - пользуемся, ничего не нужно нового платить пока старые по строкам не кочится.
В ответ на:

Исходя из этого, наличие польского техпаспорта на руках и польских номеров и стикера на машине совсем не означает, что она не "слетает с регистрации"



Законы Польши Вам просто не дадут авто снять с учета просто так, им не выгодно что бы вы не платили страховку. Авто без 4 причин не снимется с учета НИКОГДА!
Оно вечно будет висеть на вас даже без техосмотра и без страховки.
За страховку могут еще заставить и доплатить рано или поздно если вы наэтом авто вздумаете туда поехать
В ответ на:

Формально да, а фактически - умирать машине на территории Украины без выезда куда либо...



И так и этак они как правило рано или поздно умирают в Украине. Кто ж тут поспорит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Вопрос по литовской машине [Re: sashakiev]
      14 марта 2018 в 09:05 Гілками

sashakiev 13.03.2018 08:41 пишет:

п.с. Конечно можна заморочится и поставить авто на себя в Польше (это совсем не сложно и +600 злотых решале\бегунку поляку), но это вообще не меняет ничего в правовладении авто. Напомню, "умова купли-продажи" написанная на вас и вам больше ничего не нужно как хозяину. Даже польская страховка и техосмотр на бывшего хазяина автоматически переходят на вас, вам ничего не нужно докупать, в отличае от "литовских схем от фирм"




У разі, коли я оформлюю купчу, я заходжу в Україну на машині в режимі "транзит"? Просто цікавлюсь перевагою над лт. авто, але мені потрібен варіант з правом виїзду на цьому авто в Європу, в даному випадку Польща. Впринципі не обов'язково машину брати тут, не питання і в ту ж Поольщу за нею поїхати.
Цікавить більш момент законодавчий, я машину візьму, договір купчі укладемо, я ж маю якісь юр. процедури з машиною провести? Бо, виходить, поляк її зразу з себе знімає і мені зразу при в'їзді в Польщу ч-з півроку - забор (бо машина знята з обліку), або ж штраф, що не зареєстрував, але ж як зареєструвати, коли я юридично до Польщі ніякого відношення не маю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 49 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 4556

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія