Довел до ума на пользователях и чисто из перфекционизма выпускает такие же моторы но совершенно новые.
Да, моторы совершенствуются. Становятся более экономичными, экологичными, тяговитыми. И это хорошо. Понимаю, для тех, кто привык к атмосферникам из 80-х, это выглядит необычно, как из другой вселенной. Но по сути - все равно хорошо.
В ответ на: А Тойота не спешит на покупателях свои изобретения обкатывать, это да
Конечно, не спешит. Тойота только сейчас начинает обкатывать свои турбодвижки на покупателях (Lexus RX, C-HR), а другие прошли этот этап много лет назад
Другого варианта внедрения чего-то нового и технологически сложного просто не существует: приходится проходить этап "детских болезней", которые выявляются уже в процессе реальной эксплуатации.
Которые умрут вместе с атмосферниками. И тогда будет вопрос, какой там опыт с батарейками у этого "отсталого" производителя, который гибриды уже с 20 лет производит, и какой у "технологического лидера", который сломя голову сейчас кинулся догонять набравший обороты поезд электрификации. Ну провтыкал "лидер" момент разворота рынка, бывает (привет Нокии). Будет сейчас обкатывать на потребителях очередные свои разработки.
XS1 29.03.2018 13:51 пишет: Которые умрут вместе с атмосферниками.
Когда умрут - тогда и посмотрим. А по состоянию на сейчас турбодвижки уже рулят больше 10 лет и будут рулить и дальше еще очень долго, сами по себе или уже в связке с электрикой.
В ответ на: И тогда будет вопрос, какой там опыт с батарейками у этого "отсталого" производителя, который гибриды уже с 20 лет производит, и какой у "технологического лидера"
Которые умрут вместе с атмосферниками. И тогда будет вопрос, какой там опыт с батарейками у этого "отсталого" производителя, который гибриды уже с 20 лет производит, и какой у "технологического лидера", который сломя голову сейчас кинулся догонять набравший обороты поезд электрификации. Ну провтыкал "лидер" момент разворота рынка, бывает (привет Нокии). Будет сейчас обкатывать на потребителях очередные свои разработки.
Фантазии тойото-секты? По продажам среди электричек и гибридов в Европе этого производителя с "20-ти летним опытом производства гибридов" даже в первой 15-ке не найти. А у технологического лидера несколько моделей сразу представлено...
skov 29.03.2018 15:08 пишет: Когда умрут - тогда и посмотрим.
Где-то я уже такое слышал
skov 29.03.2018 15:08 пишет: А по состоянию на сейчас турбодвижки уже рулят больше 10 лет и будут рулить и дальше еще очень долго, сами по себе или уже в связке с электрикой.
Ну по атмо можно лишь цифру на большую исправить да и все то же. А ужесточение эконорм вытеснит и тех, и других в одинаковой степени. Но речь о другом: в тех системах, где решат оставить гибридную систему, ставка все равно будет увеличиваться на электродвигатели, как основной привод, а в таком случае для набортного бензогенератора, увеличивающего автономность передвижения, достаточно самого простого ДВС, который просто будет работать в своем оптимальном с точки зрения КПД режиме. Усложнять такой бензогенератор турбиной уже не будет экономического смысла, хотя будут и такие производители.
Которые умрут вместе с атмосферниками. И тогда будет вопрос, какой там опыт с батарейками у этого "отсталого" производителя, который гибриды уже с 20 лет производит, и какой у "технологического лидера", который сломя голову сейчас кинулся догонять набравший обороты поезд электрификации. Ну провтыкал "лидер" момент разворота рынка, бывает (привет Нокии). Будет сейчас обкатывать на потребителях очередные свои разработки.
Фантазии тойото-секты? По продажам среди электричек и гибридов в Европе этого производителя с "20-ти летним опытом производства гибридов" даже в первой 15-ке не найти. А у технологического лидера несколько моделей сразу представлено...
А что там по продажам этого "технологического лидера" в Японии? Вот для обеих производителей рынок США одинаково равноудален. Там можно и сравнить, а не на местном для производителя рынке.
В ответ на: а, моторы совершенствуются. Становятся более экономичными, экологичными, тяговитыми. И это хорошо. Понимаю, для тех, кто привык к атмосферникам из 80-х, это выглядит необычно, как из другой вселенной. Но по сути - все равно хорошо.
Ага с удовольствием послушаю как 1.0 TSI стал экономичнее, экологичнее и тяговитей чем 1.2 TSI или зачем нужен 1.5TSI когда есть 1.4TSI c такой же самой мощностью. И почему форд свой пакет сока 6 лет выпускает а VAG, EA111 такой весь класный (как и все у технологического лидера) в 2012 году отправил в мусорку и выкатил EA211.
В ответ на:
Конечно, не спешит. Тойота только сейчас начинает обкатывать свои турбодвижки на покупателях (Lexus RX, C-HR), а другие прошли этот этап много лет назад
Другого варианта внедрения чего-то нового и технологически сложного просто не существует: приходится проходить этап "детских болезней", которые выявляются уже в процессе реальной эксплуатации.
Конечно конечно, все так и есть и дело совсем не в подходе к клиенту как подопытному хомяку и не в попытках получить преимущество в ущерб надежности когда технология просто не достаточно созрела для внедрения в массовый сегмент рынка. А турбонаддув это космические технологии которых до турбобензинок просто не существовало. Существуют разные способы разработки один из них это быстренько склепать прототип, поиграться с ним,и сдать клиенту в виде готового изделия. В процессе сапорта понять где были допущены фундаментальные просчеты и быстро слепить следующий. На очередном экзепляре качество достигнет приемлимого. А можно не выпускть полуфабрикаты из лаборатории не идти на компрмиссы по качеству ради соблюдения сроков разработки и выкатить через более длительный период продукт не хуже варианта описаного выше.
Которые умрут вместе с атмосферниками. И тогда будет вопрос, какой там опыт с батарейками у этого "отсталого" производителя, который гибриды уже с 20 лет производит, и какой у "технологического лидера", который сломя голову сейчас кинулся догонять набравший обороты поезд электрификации. Ну провтыкал "лидер" момент разворота рынка, бывает (привет Нокии). Будет сейчас обкатывать на потребителях очередные свои разработки.
Фантазии тойото-секты? По продажам среди электричек и гибридов в Европе этого производителя с "20-ти летним опытом производства гибридов" даже в первой 15-ке не найти. А у технологического лидера несколько моделей сразу представлено...
Жду чисел продаж гибридных VW по европе, если че 40% продаваемых тойот в европе гибриды.
Kyro2 29.03.2018 16:06 пишет: Ага с удовольствием послушаю как 1.0 TSI стал экономичнее, экологичнее и тяговитей чем 1.2 TSI или зачем нужен 1.5TSI когда есть 1.4TSI c такой же самой мощностью. И почему форд свой пакет сока 6 лет выпускает а VAG, EA111 такой весь класный (как и все у технологического лидера) в 2012 году отправил в мусорку и выкатил EA211.
Зачем Интел выпускает несколько поколений Core i, если и первое было отличное? Зачем Америке спонсировать разработки SpaceX, если уже были шикарные Сатурн 5 и Дельта 4? Зачем выпускать новые телефоны, если и текущие уже неплохие?
Kyro2 29.03.2018 16:06 пишет: Ага с удовольствием послушаю как 1.0 TSI стал экономичнее, экологичнее и тяговитей чем 1.2 TSI или зачем нужен 1.5TSI когда есть 1.4TSI c такой же самой мощностью. И почему форд свой пакет сока 6 лет выпускает а VAG, EA111 такой весь класный (как и все у технологического лидера) в 2012 году отправил в мусорку и выкатил EA211.
Зачем Интел выпускает несколько поколений Core i, если и первое было отличное? Зачем Америке спонсировать разработки SpaceX, если уже были шикарные Сатурн 5 и Дельта 4? Зачем выпускать новые телефоны, если и текущие уже неплохие?
Одни стоят на месте, другие развиваются.
Процессор не изнашивается за 5 лет. А продавать их как-то надо. Да и альтернативы не было до прошлого года вообще. После Sandy до прошлого года по сути застой - те же 2/4 ядра. Кто перепугал VW в 2011.2012 году что пришлось выбросить технологический шедевр EA111? Тойоты жрали в два раза больше бензина чем VW а в 2011 перестали?
Заводов нет и документации нет, себестоимость пуска тех ракет конская. У VW сгорел завод по производству EA111?
Телефоны устаревают по причине растущей жирности ПО и технологичекой гонки. Кто гонит VW, что ради грубо говоря 10% надо переделать весь мотор а не провести модернизацию?
Про стоят на месте вообще чушь собачья, все играют на одном и том же рынке подчиняются одим и тем же правилам. Просто путь развития и подход разный.
Конечно конечно, все так и есть и дело совсем не в подходе к клиенту как подопытному хомяку
Подход к клиенту у всех автопроизводителей совершенно одинаков: получить с него как можно больше денег.
В ответ на: А турбонаддув это космические технологии
Для Тойоты - наверное, да. Столько лет прошло, а они до сих пор возятся.
В ответ на: Существуют разные способы разработки
Способ ровно один: сделать все что можно на стадии собственно разработки и потом отлавливать проблемы при реальной эксплуатации. По другому - никак. Потому что ошибки и просчеты при проектировании технологически сложных вещей были и будут всегда. Даже у Тойоты.
Представляете - зашел на сайт фольксвагена в Украине и не вижу, и даже на сайте в Польше не вижу. Электрический есть, а гибридного нет.
Какой ужас! А на сайте Тойота в Украине нет Приуса. А у Теслы вообще нет сайта в Украине. По вашей логике это неопровержимо доказывает, что ни Приусов, ни Model S не существует в природе
Представляете - зашел на сайт фольксвагена в Украине и не вижу, и даже на сайте в Польше не вижу. Электрический есть, а гибридного нет.
Какой ужас! А на сайте Тойота в Украине нет Приуса. А у Теслы вообще нет сайта в Украине. По вашей логике это неопровержимо доказывает, что ни Приусов, ни Model S не существует в природе
Я привел пример 2х сайтов Украины и Польши. В Польше приус есть. Что у вас с логикой если вы тянете сюда теслу я не знаю. Между "существует" и продается есть большая разница.