autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Дизельные авто, запреты забугром (3/4)

патриарх *
Сообщения: 1167
С нами с 27.03.2005

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: Диллема]
      5 сентября 2018 в 22:13 Гілками

Мерседес презентовал первый кроссовер EQC (EQ новая линейка Мерседес). Полностью электрический автомобиль. Дальность хода заявленная 450 километров

Видео на немецком. Первые поставки клиентам будут уже в июле 2019 года.


http://youtu.be/bv7-3kr5qU0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
40 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 9776
С нами с 08.08.2008

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: Диллема]
      5 сентября 2018 в 23:00 Гілками

Как по мне, то это скорее провал для Мерседес.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 24.05.2007

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: skov]
      6 сентября 2018 в 09:25 Гілками

skov 04.09.2018 15:38 пишет:



Надеюсь, Инфокар рано или поздно получит Туарег на тест и померяет его рейслоджиком. Возможно, тогда что-то прояснится.




Что мешает самому пойти на тест-драйв и на личным опыте, пусть и субъективно, проверить динамику? Машины сейчас будут уже практически у всех диллеров в стране. Вон порше Захид завтра вечером презентацию устраивает.

Хотя, я струдом себе представляю, как человек может отличить динамику разгона 6,9 и 8,5 сек. до сотни. А если видеть разницу только на приборе, то чего вообще поднимать волну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: WalkmandT]
      6 сентября 2018 в 11:49 Гілками

WalkmandT 06.09.2018 09:25 пишет:

Хотя, я струдом себе представляю, как человек может отличить динамику разгона 6,9 и 8,5 сек. до сотни.



Загалом вірно. Але якщо ці 1.6 с з'їдаються не рівномірно, а так як показано на відео вище - у вигляді лагу при натисканні на газ, то така штука дуже помітна і реально дратуватиме водія.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 25.05.2007

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: хрущ]
      6 сентября 2018 в 11:52 Гілками

хрущ 05.09.2018 10:31 пишет:

Как-то в один день ездил на Тигуане 190 сил (Евро-6) и Пежо 3008 150 сил (Евро-5). Хоть и субъективно, но 3008 мне показался ЗНАЧИТЕЛЬНО динамичнее, хотя по характеристикам наоборот. Наверное эта хрень с мочевиной таки отрицательно влияет на динамику, особенно на низких оборотах. Хотя может это "фишка" ДСГ (у пыжика - Айсин)?



Я езжу с таким же двигателем, как 3008, но в версии Евро 6, и на 180 лошадок.
Так же как и ты, в один день поездил на 3008 с его 150 сильным, и сравнил динамику.
Коробка одна и та же- Айсин 6. Вывод: Евро6 едет заметно резвее, но задержка при нажатии акселератора дольше. Т.е. если нужен рывок с места, то стартует 3008 лучше. Если без времени скидывания передачи вниз, то мой DS тянет и разгоняется значительно динамичнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 24.05.2007

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: Grossmeister]
      6 сентября 2018 в 14:50 Гілками

Grossmeister 06.09.2018 11:49 пишет:

WalkmandT 06.09.2018 09:25 пишет:

Хотя, я струдом себе представляю, как человек может отличить динамику разгона 6,9 и 8,5 сек. до сотни.



Загалом вірно. Але якщо ці 1.6 с з'їдаються не рівномірно, а так як показано на відео вище - у вигляді лагу при натисканні на газ, то така штука дуже помітна і реально дратуватиме водія.




Если я все правильно понимаю, то разгон считается с момента начала движения, а не нажатия на педаль. Поэтому лаг может быть хоть в 10 секунд, но на динамике это никак не сказывается.

По выделеному:
Ровно первые две недели, ну может быть три, пока он привыкнет. Потом - это будет как само собой разумеющееся. Как собственно и со всем остальным, к чему ты привык ранее, а на новом авто не так как было раньше



Змінено WalkmandT (14:52 06/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: WalkmandT]
      6 сентября 2018 в 15:03 Гілками

WalkmandT 06.09.2018 14:50 пишет:

Если я все правильно понимаю, то разгон считается с момента начала движения, а не нажатия на педаль. Поэтому лаг может быть хоть в 10 секунд, но на динамике это никак не сказывается.



Можливо, я не дуже в темі методики вимірювання.
Тоді ситуація ще гірша - лаг при настисканні педалі не врахований у замірах? Це cheating з боку виробника, ІМХО.
Але навіть якщо він врахований, ситуація погіршується у реальному житті - оскілький лаг зажди буде додаватись до загального часу прискорення, і якщо + 1.5 с від 0 до 100 в реалі особливої ролі не грає, то +1.5 с від від 60 до 90, від 90 до 120 і т.п. - це вже дуже серйозна "прибавка".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 24.05.2007

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: Grossmeister]
      6 сентября 2018 в 15:14 Гілками

Как по мне, человек, который выходит на обгон, в первую очередь должен думать о безопасности маневра, а не расчитывать на то, что доли секунды или целые 1,5 секунды позволят ему не ввалится во встречную машину.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: Grossmeister]
      6 сентября 2018 в 15:55 Гілками

Grossmeister 06.09.2018 15:03 пишет:

WalkmandT 06.09.2018 14:50 пишет:

Если я все правильно понимаю, то разгон считается с момента начала движения, а не нажатия на педаль. Поэтому лаг может быть хоть в 10 секунд, но на динамике это никак не сказывается.



Можливо, я не дуже в темі методики вимірювання.
Тоді ситуація ще гірша - лаг при настисканні педалі не врахований у замірах? Це cheating з боку виробника, ІМХО.
Але навіть якщо він врахований, ситуація погіршується у реальному житті - оскілький лаг зажди буде додаватись до загального часу прискорення, і якщо + 1.5 с від 0 до 100 в реалі особливої ролі не грає, то +1.5 с від від 60 до 90, від 90 до 120 і т.п. - це вже дуже серйозна "прибавка".


Чого чітінг? Ось рейслоджик, ось цифри. Де брехня?
А в реальному житті я просто натискаю на педаль не тоді коли вже вийшов на смугу для обгону, а ще коли ліва вісь от-от торкнулась розмітки - якраз те, про що писав камрад WalkmandT
А наслідком дизельгейту буде необхідність продавлювати педаль ще на секунду раніше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: WalkmandT]
      6 сентября 2018 в 15:59 Гілками

WalkmandT 06.09.2018 09:25 пишет:


Что мешает самому пойти на тест-драйв и на личным опыте, пусть и субъективно, проверить динамику?



Вот именно субъективная составляющая и мешает. И потом, даже если схожу на тест, то не факт, что найдется подходящий участок, где можно хорошо притопить и оценить хотя бы субъективные ощущения. Я больше доверяю цифрам, особенно, когда они получены корректным способом (а Инфокар все сделает корректно).

В ответ на:

Хотя, я струдом себе представляю, как человек может отличить динамику разгона 6,9 и 8,5 сек. до сотни.



Разницу между 8.5 (как на предыдущем Супербе) и 9.5 (как на арендованной Audi A3) я ощущаю. Думаю, что 6.9 от 8.5 тоже отличу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: Ganni]
      6 сентября 2018 в 16:29 Гілками

Ganni 06.09.2018 15:55 пишет:

А наслідком дизельгейту буде необхідність продавлювати педаль ще на секунду раніше



... не купувати дизель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 24.05.2007

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: skov]
      6 сентября 2018 в 16:33 Гілками

skov 06.09.2018 15:59 пишет:


Разницу между 8.5 (как на предыдущем Супербе) и 9.5 (как на арендованной Audi A3) я ощущаю. Думаю, что 6.9 от 8.5 тоже отличу.




Вы правда в это верите? При всем уважении, если Вы проедете на одной и той же машине от 0 до 100 км. несколько раз, и каждый из эитих раз будет отличаться на 1 сек (например первый раз 8, второй 9, потом опять 8 и т.д.) то я больше чем уверен, что эту разницу никто не ощутит. Приведу пример: два Леона, двигатели одинаковые 1.4 тси, только один на 140 коней, второй на 150. И вот владелец первого, проехав на более мощном сказал "даааааааааааааааа ооочччееееееень чувствуется", при том что на тестах, что по паспорту разница в 0,5 сек. Так вот ощутил бы он разницу если бы считал, что они одинаковые?

Змінено WalkmandT (16:37 06/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: Grossmeister]
      6 сентября 2018 в 16:38 Гілками

Grossmeister 06.09.2018 15:03 пишет:


Тоді ситуація ще гірша - лаг при настисканні педалі не врахований у замірах? Це cheating з боку виробника, ІМХО.



Там чуть другая ситуация. Авто начинает движение как только вы отпустили тормоз (даже если к педали газа еще не прикоснулись). С этого момента начинается отсчет времени разгона. Далее вы переносите ногу на газ и продавливаете его в пол. Но первые 1-2 секунды (несмотря на полностью выжатую педаль газа!) машина все равно едет достаточно медленно, ускорение очень плавное. А потому следует конкретный "пинок" (после начальных секунд даже слегка пугающий) и начинается уже такой конкретный, стремительный разгон.

Использование лаунча слегка сокращает задержку (и улучшает результат), но не устраняет ее полностью.

Ничего не имею против, когда такое поведение реализовано в нормальном режиме работы АКПП, чтобы избежать "пинков" и обеспечить плавность реакций в угоду комфорту. На старом Туареге именно так. Стоит перевести коробку с "Спорт" и отклик на газ обостряется до предела, все задержки практически уходят. Но проблема с новым дизельным Туром в том, что там Спорт режим уже не спасает. По крайней мере, именно это отмечали в тест-драйвах с предпродажными экземплярами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 24.05.2007

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: skov]
      6 сентября 2018 в 16:41 Гілками

На самом деле, я не удивлюсь, если на Тур начнут ставить 2х литровые бензодвижки, в угоду екологии...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: WalkmandT]
      6 сентября 2018 в 16:57 Гілками

WalkmandT 06.09.2018 16:41 пишет:

На самом деле, я не удивлюсь, если на Тур начнут ставить 2х литровые бензодвижки, в угоду екологии...


Поки шо почали з 3.0тфсі на 340 коней

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: WalkmandT]
      6 сентября 2018 в 16:59 Гілками

WalkmandT 06.09.2018 16:33 пишет:

skov 06.09.2018 15:59 пишет:


Разницу между 8.5 (как на предыдущем Супербе) и 9.5 (как на арендованной Audi A3) я ощущаю. Думаю, что 6.9 от 8.5 тоже отличу.



Вы правда в это верите?



Мне не нужно в это верить, я знаю что это так Возможно, я не совсем точно выразился. Речь не идет в буквальном смысле о разгоне до сотни и о сравнительных заездах. Я говорю о том, что машина, которая по паспорту разгоняется до 100км/ч за 9.5 секунд, ощущается менее динамичной в повседневной езде (старты с места, обгоны, эластичность в пределах одной передачи, ускорения с разных скоростей), чем другая машина, которая разменивает сотню на 8.5 сек. Пусть отличия и небольшие, но я их чувствую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: WalkmandT]
      6 сентября 2018 в 17:00 Гілками

WalkmandT 06.09.2018 16:41 пишет:

На самом деле, я не удивлюсь, если на Тур начнут ставить 2х литровые бензодвижки, в угоду екологии...



В некоторых странах начнут, но чуть позже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: Grossmeister]
      6 сентября 2018 в 17:01 Гілками

Grossmeister 06.09.2018 16:29 пишет:

Ganni 06.09.2018 15:55 пишет:

А наслідком дизельгейту буде необхідність продавлювати педаль ще на секунду раніше



... не купувати дизель.


Коли масмаркет розродиться нормальними електротехнологіями типу plug-in-hybrid тощо за адекватні гроші, то дизель сам піде у вічність ІМХО

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5308
С нами с 24.05.2007

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: skov]
      6 сентября 2018 в 17:03 Гілками

Так я в этом и не сомневался. Если 2.0 ТСИ ставят на Террамонт/Атлас... Хотя как по мне, я бы серьезно думал над последним, если на него поставят 3х литровый ТДИ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Дизельные авто, запреты забугром [Re: WalkmandT]
      6 сентября 2018 в 17:03 Гілками

WalkmandT 06.09.2018 16:33 пишет:

И вот владелец первого, проехав на более мощном сказал "даааааааааааааааа ооочччееееееень чувствуется", при том что на тестах, что по паспорту разница в 0,5 сек. Так вот ощутил бы он разницу если бы считал, что они одинаковые?



Разницу в 0.5 сек я бы возможно не ощутил. Но отличия по динамике между Супербом и A3, которые выливаются в 1 секунду в разгоне до 100, я заметил еще до того, как выяснил какой именно TFSI установлен в Audi.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 121 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7202

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія