autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Про зажигалки (4/11)

подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Про зажигалки [Re: Chamonix]
      4 сентября 2018 в 14:55 Гілками

Так Пижі зараз переходять на puretech того ж об"єму, а це, якщо я все правильно розумію, вже зовсім інший двигун. Який сенс допилювати старий бмвшно-французький проект, котрому вже місце на пенсії?
Чи я не правий?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Про зажигалки [Re: Chamonix]
      4 сентября 2018 в 14:57 Гілками

Chamonix 04.09.2018 14:38 пишет:

Paulskit 04.09.2018 14:37 пишет:

Chamonix 04.09.2018 14:27 пишет:


В ответ на:

...




Но все равно - надо отдать должное для 1.6 это очень не дурно, очень!
В целом похвально, думаю допилят еще этот движок.



Они уже в попытках вытащить пиковую мощность с 1.6 доигрались до большой турбо-ямы. На видео об этом тоже есть. Это тупиковая ветвь.
Мотористы уже очень давно пришли к тому, что 0.5л на цилиндр - оптимальное сочетание. Использование 1.6 это попытка натянуть сову на глобус, чтобы не вкладывать деньги в разработку нормального двигателя. БМВ хватило ума отказаться от этого чуда, скоро и французы к этому придут.



то есть двигатели ф1 это бред сивой кобылы?




ну как минимум им до купры как до леса рачки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Про зажигалки [Re: Chamonix]
      4 сентября 2018 в 14:57 Гілками

Chamonix 04.09.2018 14:38 пишет:

Paulskit 04.09.2018 14:37 пишет:

Chamonix 04.09.2018 14:27 пишет:


В ответ на:

...




Но все равно - надо отдать должное для 1.6 это очень не дурно, очень!
В целом похвально, думаю допилят еще этот движок.



Они уже в попытках вытащить пиковую мощность с 1.6 доигрались до большой турбо-ямы. На видео об этом тоже есть. Это тупиковая ветвь.
Мотористы уже очень давно пришли к тому, что 0.5л на цилиндр - оптимальное сочетание. Использование 1.6 это попытка натянуть сову на глобус, чтобы не вкладывать деньги в разработку нормального двигателя. БМВ хватило ума отказаться от этого чуда, скоро и французы к этому придут.



то есть двигатели ф1 это бред сивой кобылы?



По-моєму, камрад вів за цивільні автомобілі

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Про зажигалки [Re: Chamonix]
      4 сентября 2018 в 14:58 Гілками

Chamonix 04.09.2018 14:33 пишет:

Не в курсе ттх этого мотора, но думаю "допиливать" можно ж не только турбой.



Конечно, причем многими и довольно неплохо известными по моторспорту способами. Только все это несильно полезно для ресурса. Турбо тоже - не сама по себе технология, а достигаемый с ее помощью съем мощности, не лучший друг моторесурса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Про зажигалки [Re: Chamonix]
      4 сентября 2018 в 14:59 Гілками

Chamonix 04.09.2018 14:38 пишет:

то есть двигатели ф1 это бред сивой кобылы?




При чем здесь ф1? Давай ещё про Дакар вспомним.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Про зажигалки [Re: Ganni]
      4 сентября 2018 в 15:01 Гілками

Ganni 04.09.2018 14:55 пишет:

Так Пижі зараз переходять на puretech того ж об"єму, а це, якщо я все правильно розумію, вже зовсім інший двигун. Який сенс допилювати старий бмвшно-французький проект, котрому вже місце на пенсії?
Чи я не правий?



та вряд ли. У них денюжек нет на разработку кардинально нового чего-то, даже в 508 этот 1.6 тулят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Про зажигалки [Re: Ganni]
      4 сентября 2018 в 15:02 Гілками

Ganni 04.09.2018 14:55 пишет:

Так Пижі зараз переходять на puretech того ж об"єму, а це, якщо я все правильно розумію, вже зовсім інший двигун. Який сенс допилювати старий бмвшно-французький проект, котрому вже місце на пенсії?
Чи я не правий?



Хз, я не слежу за френчами, но судя по интернетам, то лишь попытка пофиксить косяки, не более.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Про зажигалки [Re: Paulskit]
      4 сентября 2018 в 15:04 Гілками

Paulskit 04.09.2018 14:37 пишет:

Они уже в попытках вытащить пиковую мощность с 1.6 доигрались до большой турбо-ямы. На видео об этом тоже есть. Это тупиковая ветвь.



Это экономная ветвь. Добавь еще один компрессор, возможно не турбо, а механический или электрический, и скомпенсируй им провал на низах, характерный для турбо. Но никто не захочет за это платить.

Paulskit 04.09.2018 14:37 пишет:

Мотористы уже очень давно пришли к тому, что 0.5л на цилиндр - оптимальное сочетание.



При каких оборотах? При каком количестве клапанов на цилиндр? При наличии или отсутствии системы изменения фаз газораспределения?

Paulskit 04.09.2018 14:37 пишет:

Использование 1.6 это попытка натянуть сову на глобус, чтобы не вкладывать деньги в разработку нормального двигателя.



Это попытка, среди прочего, уложиться в экологические нормативы, которые сами по себе имеют более чем опосредованное отношение к экологии, потому что процедура испытаний не соответствует реальной эксплуатации среднестатистического автомобиля.

Paulskit 04.09.2018 14:37 пишет:

БМВ хватило ума отказаться от этого чуда, скоро и французы к этому придут.



Это тот, который они совместно и разрабатывали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Про зажигалки [Re: Paulskit]
      4 сентября 2018 в 15:04 Гілками

Paulskit 04.09.2018 14:59 пишет:

Chamonix 04.09.2018 14:38 пишет:

то есть двигатели ф1 это бред сивой кобылы?




При чем здесь ф1? Давай ещё про Дакар вспомним.



Прозвучало как вот вообще прям без выбора.
ЗЫ
когда у форда был прикольный 2.0 мотор 6 горшковый, очень хорошо тянул - че его сняли?
На мондео вроде ставили.
Я к тому что по 0,5 горшки это очень грубо сказано. И притянуто за уши.
Много отличнейших моторов где это опровергнуто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Про зажигалки [Re: Mookker]
      4 сентября 2018 в 15:09 Гілками

Mookker 04.09.2018 15:01 пишет:

У них денюжек нет на разработку кардинально нового чего-то


Чого нема? Он жеж в Європі 3008-5008 норм вистрілили Плюс Опель купили (ніхто не купує сумнівні бренди в скруті, навпаки - сплавляють подалі, як показує історія)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Про зажигалки [Re: Paulskit]
      4 сентября 2018 в 15:10 Гілками

Paulskit 04.09.2018 14:59 пишет:

При чем здесь ф1? Давай ещё про Дакар вспомним.



F1 - один из полигонов испытаний новых технологий двигателестроения, достаточно оторванный от бытовых автомобилей, что не делает его бесполезным в принципе, а лишь указывает на проблематичность немедленной и непосредственной адаптации гоночных решений к бытовым автомобилям. Дакар, да и вообще любые ралли, намного ближе к бытовым автомобилям, но раллийные решения также необязательно прямо экстраполируемы на бытовые автомобили. Поэтому учитывать мотоспорт совершенно необходимо, но также и нельзя равняться только на него - там разрабатывают и тестируют новые решения, которые могут найти применения в бытовых автомобилях, а могут и не найти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Про зажигалки [Re: Paulskit]
      4 сентября 2018 в 15:12 Гілками

Paulskit 04.09.2018 15:02 пишет:

Ganni 04.09.2018 14:55 пишет:

Так Пижі зараз переходять на puretech того ж об"єму, а це, якщо я все правильно розумію, вже зовсім інший двигун. Який сенс допилювати старий бмвшно-французький проект, котрому вже місце на пенсії?
Чи я не правий?



Хз, я не слежу за френчами, но судя по интернетам, то лишь попытка пофиксить косяки, не более.


Ну я тєльнік на собі не рватиму, просто здалось, що серія пуртех це і є ота спроба відійти від принца Нагадує ситуацію з mqb, коли інколи ще й зараз через 6 років на конвеєрі, доводиться доводити, що це нові двигуни просто тих же букв і кубатури

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Про зажигалки [Re: El Erizo]
      4 сентября 2018 в 15:15 Гілками

UT7UX 04.09.2018 15:10 пишет:

Paulskit 04.09.2018 14:59 пишет:

При чем здесь ф1? Давай ещё про Дакар вспомним.



F1 - один из полигонов испытаний новых технологий двигателестроения, достаточно оторванный от бытовых автомобилей, что не делает его бесполезным в принципе, а лишь указывает на проблематичность немедленной и непосредственной адаптации гоночных решений к бытовым автомобилям. Дакар, да и вообще любые ралли, намного ближе к бытовым автомобилям, но раллийные решения также необязательно прямо экстраполируемы на бытовые автомобили. Поэтому учитывать мотоспорт совершенно необходимо, но также и нельзя равняться только на него - там разрабатывают и тестируют новые решения, которые могут найти применения в бытовых автомобилях, а могут и не найти.



А ещё там есть жесткие требования по обьему, мощности и т.д. Инженерной свободы там нет.
Не понимаю каким боком ф1 к этой теме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Про зажигалки [Re: Chamonix]
      4 сентября 2018 в 15:16 Гілками

Chamonix 04.09.2018 15:04 пишет:

Paulskit 04.09.2018 14:59 пишет:

Chamonix 04.09.2018 14:38 пишет:

то есть двигатели ф1 это бред сивой кобылы?




При чем здесь ф1? Давай ещё про Дакар вспомним.



Прозвучало как вот вообще прям без выбора.
ЗЫ
когда у форда был прикольный 2.0 мотор 6 горшковый, очень хорошо тянул - че его сняли?
На мондео вроде ставили.



Это какой такой мотор?
6-цилиндровый 2.0 - может быть Cologne 60-70х гг
На Мондео были V6 2.5-3.0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Про зажигалки [Re: still]
      4 сентября 2018 в 15:19 Гілками

still 04.09.2018 15:16 пишет:

Chamonix 04.09.2018 15:04 пишет:

Paulskit 04.09.2018 14:59 пишет:


В ответ на:

...




При чем здесь ф1? Давай ещё про Дакар вспомним.



Прозвучало как вот вообще прям без выбора.
ЗЫ
когда у форда был прикольный 2.0 мотор 6 горшковый, очень хорошо тянул - че его сняли?
На мондео вроде ставили.



Это какой такой мотор?
6-цилиндровый 2.0 - может быть Cologne 60-70х гг
На Мондео были V6 2.5-3.0



понятия не имею, не силен в фордах, может даже не 2.0 а 1.8 дело біло в начале 00.
Ради интересу поищу щя такое... но точно помню очень поразил этот мотор


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Про зажигалки [Re: still]
      4 сентября 2018 в 15:21 Гілками

still 04.09.2018 15:16 пишет:

Это какой такой мотор?
6-цилиндровый 2.0 - может быть Cologne 60-70х гг



Да-да, он - который шел на европейский Granada семидесятых годов.

still 04.09.2018 15:16 пишет:

На Мондео были V6 2.5-3.0



Только полный привод зажали, чтобы оставить эксклюзив для идентичного X-Type.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Про зажигалки [Re: Chamonix]
      4 сентября 2018 в 15:22 Гілками

Долго искать не пришлось
Осьо воно
страница


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Про зажигалки [Re: Ganni]
      4 сентября 2018 в 15:23 Гілками

Ganni 04.09.2018 15:09 пишет:

Mookker 04.09.2018 15:01 пишет:

У них денюжек нет на разработку кардинально нового чего-то


Чого нема? Он жеж в Європі 3008-5008 норм вистрілили Плюс Опель купили (ніхто не купує сумнівні бренди в скруті, навпаки - сплавляють подалі, як показує історія)



ну видать другие приоритеты, чем едущие движки разрабатывать. Рынок сбыта - европа, там пока дизеля были королями, посмотрим как дальше будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Про зажигалки [Re: Mookker]
      4 сентября 2018 в 15:26 Гілками

Mookker 04.09.2018 15:23 пишет:

Ganni 04.09.2018 15:09 пишет:

Mookker 04.09.2018 15:01 пишет:

У них денюжек нет на разработку кардинально нового чего-то


Чого нема? Он жеж в Європі 3008-5008 норм вистрілили Плюс Опель купили (ніхто не купує сумнівні бренди в скруті, навпаки - сплавляють подалі, як показує історія)



ну видать другие приоритеты, чем едущие движки разрабатывать. Рынок сбыта - европа, там пока дизеля были королями, посмотрим как дальше будет



дык очевидно - электрички.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24275
С нами с 31.10.2014

Re: Про зажигалки [Re: Chamonix]
      4 сентября 2018 в 15:28 Гілками

Chamonix 04.09.2018 15:19 пишет:

still 04.09.2018 15:16 пишет:

Chamonix 04.09.2018 15:04 пишет:


В ответ на:

...




Прозвучало как вот вообще прям без выбора.
ЗЫ
когда у форда был прикольный 2.0 мотор 6 горшковый, очень хорошо тянул - че его сняли?
На мондео вроде ставили.



Это какой такой мотор?
6-цилиндровый 2.0 - может быть Cologne 60-70х гг
На Мондео были V6 2.5-3.0



понятия не имею, не силен в фордах, может даже не 2.0 а 1.8 дело біло в начале 00.
Ради интересу поищу щя такое... но точно помню очень поразил этот мотор




6-и циліндрові 2.0 літрові двигуни не така вже й екзотика. Вони нещодавно встановлювалися на Mazda Xedos 6 (може звідти і на Форд запозичили), Chevrolet Epica.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
8 користувачів і 81 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7433

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія