Всем привет! Бюджет 15к$. Хотелось бы что-то максимально комфортное для езды по трассе. Тоесть шестиступка маст хев(ручка). C-class отдельный разговор, там Ceed нравится, но это 16500 и далее, в этом классе. Дорого богато, а бу не хочу. Я вот тут подобрал из того что нравится, в том числе движки. Везде шестиступки. Интересует ваше мнение, что лучше по комфорту для трассы, обесшумке, возможно какой-то компромис по расходу/надёжности. Заранее спасибо!
"Комфорт для трассы" и "в-класс" - это взаимоисключающие вещи. Для комфортной езды по трассе нужна в первую очередь длинная база - а где ее в в-классе взять? Я бы в списке приоритетов перенес "комфорт" куда-то в хвост, а смотрел на ресурс-расход топлива и т.п.
Sashok_Accent 14.09.2018 06:40 пишет: Покатайся на Типо Если устроит эргономика салона, то вариант А дизельный к нам не везут?
Хорошее предложение! Плюсану. Зы Б класс и трасса с комфортом взаимоисключающие вещи, чисто конструктивно исходя из размеров и соотношения колей и базы, б-класс не будет комфортным для трассы никак.
поло седан исключить. На трассе сильно раскачивается, пассажиры , с сервисом опа(Автосоюз) - дорого, все время нужно напоминать, что она еще на гарантии.
Nofate 14.09.2018 08:26 пишет: "Комфорт для трассы" и "в-класс" - это взаимоисключающие вещи. Для комфортной езды по трассе нужна в первую очередь длинная база - а где ее в в-классе взять? Я бы в списке приоритетов перенес "комфорт" куда-то в хвост, а смотрел на ресурс-расход топлива и т.п.
Вже 5 років катаюсь по трасі на мегакороткій базі. І саме база - це останнє, до чого є претензії в плані катання по трасі. В активі: поїздки в Грецію (1800 км) без зупинок і Албанію (1900 км. без зупинок). По темі: дачію точно виключити зі списку, поло - з новим ТСІ - можливо буде тихішим, але з попереднім 1,6 мегашумний на високих обертах + резина з заводу кама - зразу під заміну, бажано з дисками. Що важливе на трасі: 1. Адекватний інформативний руль 2. Не надто м'яка підвіска. 3. Нормальна шумоізоляція. Якщо не критичний задній ряд і розмір багажника - я би додав в список нову фієсту (1,0 тсі + 6 АТ) П.C. Упс, форд подорожчав, вже зовсім не в бюджеті. Тоді - запропоную нову фабію. Машина чомусь не популярна в Україні, але, знову таки якщо багажник і задній ряд не планує возити 2 дорослих + купу валіз, то на трасі буде найприємніша. (1,0 тсі + 6 МТ).
Nofate 14.09.2018 08:26 пишет: "Комфорт для трассы" и "в-класс" - это взаимоисключающие вещи. Для комфортной езды по трассе нужна в первую очередь длинная база - а где ее в в-классе взять? Я бы в списке приоритетов перенес "комфорт" куда-то в хвост, а смотрел на ресурс-расход топлива и т.п.
та понятно, что Б-класс компромис но человек исходит из финансов. Тут уж не до жиру.
Виталий Еременко 14.09.2018 09:19 пишет: поло седан исключить. На трассе сильно раскачивается, пассажиры , с сервисом опа(Автосоюз) - дорого, все время нужно напоминать, что она еще на гарантии.
+1 вообще не удачное авто, если шо было - знаем. Крайне не рекомендую, но справедливости ради 100к отъездил по ипеням Украины, менял только подушку кпп, опорники стоек и стабилизатор раза два. вроде всё. Машина компромисов больших, правда когда я ее брал она стоила меньше 15К. Больше она не стоит.
іздив по трасі на В класі - Шкода Фабія 2 фл. Іздив на С класі, Шкода А5, сеат альтея. після С класу на Фабії по трасі далеко іздити не хочеться, шумна, як двигун так і взагалі шум від траси, гірше тримае дорогу, комфорт не той, багажник маленький, його можна то загрузити, але якшо воно усе в притик то дуже не зручно. для траси я би дивився легке бу с клас. для прикладу. https://auto.ria.com/auto_seat_altea_22684868.html
Из того, что пробовал: Спейсбек будет ехать по трассе. Жестковато, но безопаснее всех. Поло - дороже в обслуживании и была рассейская сборка; Акцент - зад прыгает, Дачию сдувает) Фиат - ликвидность под вопросом
Sashok_Accent 14.09.2018 06:40 пишет: Покатайся на Типо Если устроит эргономика салона, то вариант А дизельный к нам не везут?
везут. там пятиступка.
Это немного неправильно смотреть на количество передачь в коробке. На моей джетте пятиступка, но за счет передаточных чисел на 130км/ч 2000 оборотов. Если интересно понять какие будут обороты на определенной скорости, берем передаточные числа последней передачи и главной пары, перемножаем, берем размер резины - считаем длину окружности. И в итоге вычисляем обороты двигателя при нужной нам скорости. В качестве контр примера - у друга Октавия A5 2.0 ФСИ с шестиступкой - на 120 км/ч 2900 оборотов, также как и было у меня на Шкоде тур 1.8 турбо с пятиступкой, и в чем прикол - чаще ручку дергать?
Sashok_Accent 14.09.2018 06:40 пишет: Покатайся на Типо Если устроит эргономика салона, то вариант А дизельный к нам не везут?
везут. там пятиступка.
Это немного неправильно смотреть на количество передачь в коробке. На моей джетте пятиступка, но за счет передаточных чисел на 130км/ч 2000 оборотов. Если интересно понять какие будут обороты на определенной скорости, берем передаточные числа последней передачи и главной пары, перемножаем, берем размер резины - считаем длину окружности. И в итоге вычисляем обороты двигателя при нужной нам скорости. В качестве контр примера - у друга Октавия A5 2.0 ФСИ с шестиступкой - на 120 км/ч 2900 оборотов, также как и было у меня на Шкоде тур 1.8 турбо с пятиступкой, и в чем прикол - чаще ручку дергать?
+1. 6 ступка нужна особенно для дизеля для более оптимального подбора оборотов двигателя при определенной скорости для экономии топлива. для примера, у альтеи 1,6 на 5 ступке при 2000 оборотах 110 км/час. у турана аналогичный движок но 6 ступка при 2000 оборотах те же 110 км/ч.
Демьян_Dnepr 14.09.2018 10:20 пишет: везут. там пятиступка.
На уровне фантазий, ничем не подкрепленных: поскольку дизель сам по себе дороже бензина, на него ставят более дешевую, но менее подходящую ему пятиступенчатую (вместо шести) коробку ради удержания приемлемой цены автомобиля в сборе. Это, полагаю, применимо ко всем бюджетным машинам, в которых дизели обычно никогда не бывают в комплектациях выше условно-средней и обычно никогда не комплектуются автоматами.
doctor_b 14.09.2018 10:26 пишет: Из того, что пробовал: Спейсбек будет ехать по трассе. Жестковато, но безопаснее всех. Поло - дороже в обслуживании и была рассейская сборка; Акцент - зад прыгает, Дачию сдувает) Фиат - ликвидность под вопросом
поло до сих пор их сборки. Качество отвратительное.
doctor_b 14.09.2018 10:26 пишет: Из того, что пробовал: Спейсбек будет ехать по трассе. Жестковато, но безопаснее всех. Поло - дороже в обслуживании и была рассейская сборка; Акцент - зад прыгает, Дачию сдувает) Фиат - ликвидность под вопросом
поло до сих пор их сборки. Качество отвратительное.
справедливости ради. 100% их сборка началась только в 14 году. в 10-11 году, степень локализации была 25%, то есть это реально еще был ваг. кацапы только красили, привинчивали колеса, и кое какой пластик был их. Все остальное поставлялось в сборе со словении или словакии не помню, включая кузов. Первые партии шли вообще в полусборе, все германское. Так что изначально это таки был не плохой вариант, но не сейчас, еще и учитывая что с рф теперь.
На самом деле совершенно необязательно. Зависит от диапазона передач, а не их количества. Шестая шестиступки может быть приблизительно равна пятой пятиступки и тогда вопрос только в возможности более оптимального выбора внутри диапазона, а не в ширине диапазона как такового. Маломощный двигатель небольшого автомобиля не сможет развивать достаточную мощность на небольших оборотах, чтобы на передаче со слишком низким передаточным числом преодолевать аэродинамическое сопротивление при движении с легальными скоростями (130-140км/ч) и иметь минимальный запас на маневрирование.
Зі схожих авто катав Рено символ 1,4 - 98 сил, Фіесту 1,4 - 80 сил, Фабу 1,4 85 сил.
Не дивлячись на більшу кількість сил за паспортом - Рено був найгіршим на трасі і в місті. Крутний момент у нього найнижчий і досягався на обертах 4200, а у Фаби з Фієстою на 3500-3700.
А головне - при 110 км/год Фаба та Фієста мали 3000 обертів, а Символ 3500. Звідси більший шум в салоні та більша витрата. При тому, що він найлегший.
Traveler 14.09.2018 15:03 пишет: Зі схожих авто катав Рено символ 1,4 - 98 сил, Фіесту 1,4 - 80 сил, Фабу 1,4 85 сил.
Фиеста однозначно лучшая из этих, да и вообще одна из лучших в классе - удобная для своего размера, ничего не напрягает, ничего не раздражает ни по рулежке, ни по салону, в частности по удобству посадки водителя (кроме отсутствующего подлокотника между передними креслами). Что до 1.4, то он достаточно резв в городе, а для трассы мощи уже сильно не хватает. То есть держать разрешенные 130-140км/ч никаких проблем нет, машина стоит на курсе и вообще ведет себя прилично, просто набирается эта скорость небыстро и к.л. маневры, требующие еще большего ускорения, оказываются маловероятно осуществимыми.
Traveler 14.09.2018 15:03 пишет: Зі схожих авто катав Рено символ 1,4 - 98 сил, Фіесту 1,4 - 80 сил, Фабу 1,4 85 сил.
Фиеста однозначно лучшая из этих, да и вообще одна из лучших в классе - удобная для своего размера, ничего не напрягает, ничего не раздражает ни по рулежке, ни по салону, в частности по удобству посадки водителя (кроме отсутствующего подлокотника между передними креслами). Что до 1.4, то он достаточно резв в городе, а для трассы мощи уже сильно не хватает. То есть держать разрешенные 130-140км/ч никаких проблем нет, машина стоит на курсе и вообще ведет себя прилично, просто набирается эта скорость небыстро и к.л. маневры, требующие еще большего ускорения, оказываются маловероятно осуществимыми.
Якби ще місця у салоні було б більше, то ціни б їй не було. А так у деяких авто А-класу салони просторіші за сучасну Фієсту.
harald67 14.09.2018 15:44 пишет: Якби ще місця у салоні було б більше, то ціни б їй не було. А так у деяких авто А-класу салони просторіші за сучасну Фієсту.
Хахаха пофіг на місце в салоні, якщо прості на вигляд сидіння зручні й не втомлюють за багато годин, якщо машина кермується легко й точно як в місті, так й на автобані, на швидкості тримає курс без необхідності її ловити й т.і. Тільки брак потужності на автобані відчувається досить гостро, а от в місті машина зовсім не тупить навіть на автоматі. Я особисто нещодавно проїхав на Фієсті два крати по 1400 км без зупинок, окрім вимушених (заправки та перетини кордонів) - не знаю іншої машини подібного розміру/ціни, в якій то було б можливо без істотної втоми та багатоденного відновлення.
harald67 14.09.2018 15:44 пишет: Якби ще місця у салоні було б більше, то ціни б їй не було. А так у деяких авто А-класу салони просторіші за сучасну Фієсту.
harald67 14.09.2018 16:29 пишет: Кому пофіг, а хто за кермом не вміщається
Якщо ти істотно вищий за два метри - можливо що й так. Тоді перепрошую.
навіть якщо ти не вищий 2 метрів, це не значить що буде комфортно - я в більшість машин сідаю шляхом часткового самозаламування, з подальшим адаптуванням до наявного вільного місця в салоні. І все ж зазвичай чим вище авто класом, тим зручніше в ньому водію. В поло відчув себе трохи краще ніж в ланосі - але всерівно з натяком на клаустрофобію через обмеженість простору навколо. так що вибрати машину треба саме під себе і щоб собі було зручно. а от чи буде зручно іншим - не факт
Traveler 14.09.2018 15:03 пишет: Зі схожих авто катав Рено символ 1,4 - 98 сил, Фіесту 1,4 - 80 сил, Фабу 1,4 85 сил.
Фиеста однозначно лучшая из этих, да и вообще одна из лучших в классе - удобная для своего размера, ничего не напрягает, ничего не раздражает ни по рулежке, ни по салону, в частности по удобству посадки водителя (кроме отсутствующего подлокотника между передними креслами). Что до 1.4, то он достаточно резв в городе, а для трассы мощи уже сильно не хватает. То есть держать разрешенные 130-140км/ч никаких проблем нет, машина стоит на курсе и вообще ведет себя прилично, просто набирается эта скорость небыстро и к.л. маневры, требующие еще большего ускорения, оказываются маловероятно осуществимыми.
+1 за Фиесту: брал на прокат на неделю, ездил в основном как раз по трассам - понравилось, как себя ведет на дороге.
Равон джентра автомат: шестиступка, колись був навіть С-клас, позаду багатоважільна підвіска, ціна до 13 дол. Машина, правда, древня, та й немає їх, чекати треба.
Жук это любимая машина ТП, салон очень тесеый и дешевый, за рулём тоже тесно - явно рассчитан на женскую аудиторию. Дизайн отвратительный. Не доя трассы однозначно - будет козлить.
S0L 14.09.2018 18:23 пишет: Жук это любимая машина ТП, салон очень тесеый и дешевый, за рулём тоже тесно - явно рассчитан на женскую аудиторию. Дизайн отвратительный. Не доя трассы однозначно - будет козлить.
Да просто епаный яд. Откуда столько стереотипов и сексизма? Сколько км ты проехал на жуке, кокретно? Я ехал на жуке в одесские снегопады 2014го, застрял нн доехав 40км, ночевал в отельчике е95.. машинка выдержала очень не хилые условия. И там может быть не только варик но и трушный акпп с мотором 1.6. Вообще машинка очень приятная в рулежке ничего там не козлит... Зы Жду закидон про сектантов. [*****] просто, да вы хоть перечитываете шо пишете?
спасибо большое за ответы. пришёл наконец с работы, всё прочёл. интересные мысли про передаточные числа, не думал что кто-то загоняет шестиступку в передаточные числа пятиступки. мне просто нужно что бы на 140кмч было примерно 3000-3200 оборотов. сейчас 3750-3800, двигатель довольно сильно слышно. устойчивости, по нормальной дороге, у B-class, как по мне, хватает, для крейсера 140кмч. если дорожка так себе, то задалбываешься ловить, конечно. продолжаю интересоваться темой. читаю все ваши ответы, мнения.
Как обладатель б класса я бы имея 15$ взял бы форд фокус 1.6 5ступка, комфортной будет и в бюджет влазит. В Б классе много минусов и не так много плюсов для Украины
Fiesta Ecoboost + некоторые доработки у меня Mk.7.5, 5-я очень длинная, чип на 140 и пружины Eibach сделали очень годной трассовой машиной в классе. Неделю назад катнул Краков-Берлин-Краков, ни проблем, ни усталости. При средней скорости 120 расход был 5.6 на сотню. При 3000 об/мин скорость ~140, но на Mk.8 с экобустом идет 6-ступка, вероятно там 6-я еще длинее моей 5-й
whirr 15.09.2018 17:14 пишет: Fiesta Ecoboost + некоторые доработки у меня Mk.7.5, 5-я очень длинная, чип на 140 и пружины Eibach сделали очень годной трассовой машиной в классе. Неделю назад катнул Краков-Берлин-Краков, ни проблем, ни усталости. При средней скорости 120 расход был 5.6 на сотню. При 3000 об/мин скорость ~140, но на Mk.8 с экобустом идет 6-ступка, вероятно там 6-я еще длинее моей 5-й
МК7.5 и в стоке даже на максималке едет как по рельсам - подвеска и рулевое очень годные. Часть заслуги - низкопрофильная штатная резина - 195/50. Но на новых уже 195/60 идет, не знаю, насколько это отразится. У меня зимняя такого профиля и разница в виражах ощутима
Вот кстати на счет резины. У меня Titanium и резина с завода 195/50 R16. Думаю, что если сменить на 195/45 R16, как на ST-line, то на трассе еще приятнее будет
harald67 14.09.2018 16:29 пишет: Кому пофіг, а хто за кермом не вміщається
Якщо ти істотно вищий за два метри - можливо що й так. Тоді перепрошую.
навіть якщо ти не вищий 2 метрів, це не значить що буде комфортно - я в більшість машин сідаю шляхом часткового самозаламування, з подальшим адаптуванням до наявного вільного місця в салоні. І все ж зазвичай чим вище авто класом, тим зручніше в ньому водію. В поло відчув себе трохи краще ніж в ланосі - але всерівно з натяком на клаустрофобію через обмеженість простору навколо. так що вибрати машину треба саме під себе і щоб собі було зручно. а от чи буде зручно іншим - не факт
Я дещо нижчий за 2 метри, але за кермом сучасної фієсти мені вкрай незручно бо тісно. В тому ж 107/с1 або у равоні р2 набагато зручніше меня за кермом сидіти.
Хотел бы спросить мнения форумчан, так как тоже интересуюсь данной категорией авто для трассы, кто что может сказать по поводу: -Accent RB: Не исправил ли производитель проблему с задней подвеской? Тем более, что они сейчас корейской сборки продаются. -как себя поведет на трассе новый Логан/Сандеро в плане курс.устойчивости и управляемости? -так же интересует Kia Rio нового поколения (хетч). Не маловато ли двигла 1.2 84 лс для трассы?
Бери фиесту, желательно екобуст с 6ст, можно еще поло тси тоже 6ст, оба отлично едут, но фиеста интереснее. Лучшего в б классе чем фиеста по драйву ничего нет По оборотам там как раз 140 3к
whirr 15.09.2018 18:24 пишет: Вот кстати на счет резины. У меня Titanium и резина с завода 195/50 R16. Думаю, что если сменить на 195/45 R16, как на ST-line, то на трассе еще приятнее будет
Как в наших реалиях это способствует нашим трассам? Кроме житомирки и куска харьковской куда то хоть ездили? Прокатись знаменка-кировоград или александрия луганск или на николаев. Нет у нас в стране где ездить на этих заниженых табуреточных корчах. Наша трасса это длинноходная подвеска по мягче но упругая и профиль 65 резины. Бо по приезду, если доедешь, вытряхниш почки с позвоночником от тряски да еще и ехать надо будет в 4 раза медленней, переваливая через наплывы зерновозов и ямы бо оставишь картер как минимум не говоря уже о резине и дисках. Какой эйбах и 45 профиль... не ну по киеву да на львов развешо.
Воспомин старый анек на эту тему, но он хорошо отображает суть. - если б меня закрыли в одной комнате с гитлером, сталином и человеком отвечающим за автодорогу Днепропетровск-Решитиловка, и дали пистолет с 2мя пулями, я бы выстрелил в последнего два раза.
Может таки действительно логан (может мсв) будет иметь больше плюсов, смотря какие цели, ели гонять как агрономы или ритейльшики, то какая фиеста, онли логан - более живучего бюджетного авто я не знаю.
Chamonix 16.09.2018 08:57 пишет: Воспомин старый анек на эту тему, но он хорошо отображает суть. - если б меня закрыли в одной комнате с гитлером, сталином и человеком отвечающим за автодорогу Днепропетровск-Решитиловка, и дали пистолет с 2мя пулями, я бы выстрелил в последнего два раза.
Может таки действительно логан (может мсв) будет иметь больше плюсов, смотря какие цели, ели гонять как агрономы или ритейльшики, то какая фиеста, онли логан - более живучего бюджетного авто я не знаю.
без сумнівів, логан по наших напрямках набагато краще біжить, ніж фієста, але який він жахливий всередині в порівнянні з фієстою...
Демьян_Dnepr 14.09.2018 01:09 пишет: Я вот тут подобрал из того что нравится, в том числе движки. Везде шестиступки. Интересует ваше мнение, что лучше по комфорту для трассы, обесшумке, возможно какой-то компромис по расходу/надёжности. Заранее спасибо!
Сандеро степвей - не лучшая машина для трассы - короткая и высокая, на большой скорости не очень комфортно. Расход тоже сильно растет при наступлениии на тапку (хоть он у сандеро по-любому маленький).
Шестиступки у него нет.
Езжу уже больше года на такой - отличная бюджетка для города с выездами на природу, но, если вам чисто для трассы, то не лучший выбор.
eglantier 17.09.2018 10:17 пишет: Езжу уже больше года на такой - отличная бюджетка для города с выездами на природу, но, если вам чисто для трассы, то не лучший выбор.
Подскажите какая у него скорость при 3000-х оборотов?
eglantier 17.09.2018 10:17 пишет: Езжу уже больше года на такой - отличная бюджетка для города с выездами на природу, но, если вам чисто для трассы, то не лучший выбор.
Подскажите какая у него скорость при 3000-х оборотов?
Гдет-то в районе 150. Дизель же. Он низкооборотистый. Но его и слышно больше, чем бензиновый. Аккустически комфортно до 120 где-то, а это где-то до 2500.
Основная проблема его на трассе - аэродинамика. Расход после 120 сильно возрастает. Необходимость ловить рулем тоже есть, но тут от дороги зависит: по хорошей дороге его не носит, а по плохой я быстро не езжу. В любом случае 140+ уже такое. Стремноватенько. Не для больших скоростей машина.
eglantier 17.09.2018 10:17 пишет: Езжу уже больше года на такой - отличная бюджетка для города с выездами на природу, но, если вам чисто для трассы, то не лучший выбор.
Подскажите какая у него скорость при 3000-х оборотов?
Гдет-то в районе 150. Дизель же. Он низкооборотистый. Но его и слышно больше, чем бензиновый. Аккустически комфортно до 120 где-то, а это где-то до 2500.
Основная проблема его на трассе - аэродинамика. Расход после 120 сильно возрастает. Необходимость ловить рулем тоже есть, но тут от дороги зависит: по хорошей дороге его не носит, а по плохой я быстро не езжу. В любом случае 140+ уже такое. Стремноватенько. Не для больших скоростей машина.
Не рассказуй сказки 90 сил и 5ст кпп. 150 там будет за 3000 только так. Зы Если шо не катал не знаю именно сандеро, но на других авто с этим мотором 150 это ближе к 3500 э, даже может чуть больше. Короче пруф не помешал бы. Но думаю 150 для степвея вообще не его скорость комфорта там не будет. Это ж дачя.
Не рассказуй сказки 90 сил и 5ст кпп. 150 там будет за 3000 только так.
А если я скажу, что волосы у меня черные, тоже решишь, что я сказки рассказываю?
Chamonix 17.09.2018 11:52 пишет: Если шо не катал не знаю
А я катаю сейчас. Вся фишка в том, что сандеро легкий. Сколько там: всего 1100 кг, где-то так... Высше 3000 мне его крутить не доводилось никогда, разве что очень кратковременно. А на 150 ездил для пробы. Его можно разогнать до 150 на оборотах около 3000. Естественно, разгон будет мегаплавный. Сотня - это 2000 - 2100 на нем, 120 - около 2500-2600, это то, что я обычно езжу по жизни. 150 - ну, 3200, может быть, но 3500 я у себя на одометре почти никогда не вижу.
Chamonix 17.09.2018 11:52 пишет: Короче пруф не помешал бы. Но думаю 150 для степвея вообще не его скорость комфорта там не будет. Это ж дачя.
А вот тут думаешь верно. Я выше уже писал, что и после 140 там уже стремненько. После 130 где-то движок нормально так слышно. На 120 мне лично комфортно в нем, а выше уже нет. С пруфом, увы, извиняюсь, но не брошу я все и не поеду сейчас на Бориспольскую трассу фоткать приборку на 150. Да и вообще на 150 и выше мне редко хочется чего-то фоткать - больше как-то о бессмертной душе мысли лезут
В общем, как я и говорил - степвей хорош для города, но как трассоый автомобиль - далеко не лучший выбор. Собственно, ТС я и не советовал его как выбор для трассы.
Artete 17.09.2018 14:40 пишет: Ну а обычный Логан или Сандеро, как себя ведет на трассе при 120, как вы думаете?
Як не дивно, мене по дорозі з Миколаєва до Києва якісь Логани на швидкості 120+ примудрялися обганяти. Вже після виїзду на Одеса-Київ на підубитих ділянках в районі Умані я їх на профільному авто десь на швидкості 140+ обганяв знов.
Artete 17.09.2018 14:40 пишет: Ну а обычный Логан или Сандеро, как себя ведет на трассе при 120, как вы думаете?
По идее, большой разницы там быть не должно. На логан-форуме народ не позиционирует их как чисто для трассы. По идее, разница у сандеро будет в основном в клиренсе и в диаметре колес R15 у обычного против R16 у степвея. Более низкая машина с R15 должна лучше держать дорогу. Возможно, обороты движка будут чуть выше: большие колеса - их разогнал и катишься себе... с другой стороны меньшие проще раскрутить, то есть, разогнать будет проще... Но 1 дюйм - это не принципиальная разница. Движок там будет одинаковый.
harald67 17.09.2018 14:50 пишет: Як не дивно, мене по дорозі з Миколаєва до Києва якісь Логани на швидкості 120+ примудрялися обганяти. Вже після виїзду на Одеса-Київ на підубитих ділянках в районі Умані я їх на профільному авто десь на швидкості 140+ обганяв знов.
Вот, собственно, наглядное подтверждение того, что я сказал. В районе 120 +/- все нормально, все комфортно, но 140 уже для него многовато. Он может, но будет рычать и жрать. А смысл? Логан - машина для экономии, а не для драйва.
Не рассказуй сказки 90 сил и 5ст кпп. 150 там будет за 3000 только так.
А если я скажу, что волосы у меня черные, тоже решишь, что я сказки рассказываю?
Chamonix 17.09.2018 11:52 пишет: Если шо не катал не знаю
А я катаю сейчас. Вся фишка в том, что сандеро легкий. Сколько там: всего 1100 кг, где-то так... Высше 3000 мне его крутить не доводилось никогда, разве что очень кратковременно. А на 150 ездил для пробы. Его можно разогнать до 150 на оборотах около 3000. Естественно, разгон будет мегаплавный. Сотня - это 2000 - 2100 на нем, 120 - около 2500-2600, это то, что я обычно езжу по жизни. 150 - ну, 3200, может быть, но 3500 я у себя на одометре почти никогда не вижу.
В ответ на: ...
А если я скажу, что волосы у меня черные, тоже решишь, что я сказки рассказываю?
Chamonix 17.09.2018 11:52 пишет: Если шо не катал не знаю
А я катаю сейчас. Вся фишка в том, что сандеро легкий. Сколько там: всего 1100 кг, где-то так... Высше 3000 мне его крутить не доводилось никогда, разве что очень кратковременно. А на 150 ездил для пробы. Его можно разогнать до 150 на оборотах около 3000. Естественно, разгон будет мегаплавный. Сотня - это 2000 - 2100 на нем, 120 - около 2500-2600, это то, что я обычно езжу по жизни. 150 - ну, 3200, может быть, но 3500 я у себя на одометре почти никогда не вижу.
Chamonix 17.09.2018 11:52 пишет: Короче пруф не помешал бы. Но думаю 150 для степвея вообще не его скорость комфорта там не будет. Это ж дачя.
А вот тут думаешь верно. Я выше уже писал, что и после 140 там уже стремненько. После 130 где-то движок нормально так слышно. На 120 мне лично комфортно в нем, а выше уже нет. С пруфом, увы, извиняюсь, но не брошу я все и не поеду сейчас на Бориспольскую трассу фоткать приборку на 150. Да и вообще на 150 и выше мне редко хочется чего-то фоткать - больше как-то о бессмертной душе мысли лезут
В общем, как я и говорил - степвей хорош для города, но как трассоый автомобиль - далеко не лучший выбор. Собственно, ТС я и не советовал его как выбор для трассы.
Да сделай просто фото к чему этот весь текст? Логан лучше себя ведет чем сандеро, длинее база, лучше развесовка, меньше клиренс.
Chamonix 17.09.2018 19:45 пишет: Да сделай просто фото к чему этот весь текст?
Для этого мне надо выехать на трассу, где можно 150 и сфоткать. Понятно, все бросать и лететь на другой конец Киева и дальше ради фотки на форуме я не стану. Но если выпадет оказия - фоткну.
Chamonix 17.09.2018 20:00 пишет: ты не поверишь но сыграет, клиренс имел ввиду со степвэем.эти 4см дают совершенно другие настройки ходовки.
Клиренс сыграет. База - нет, она практически одинковая. Развесовка разная, но обе машины легкие, так что играть будет не критично. Общий вывод - чисто теоретически (на практике подтверждается) логан и простой сандеро будут чуть лучше вести себя на трассе, чем степвей. Но ключевое слово "чуть".
Artete 18.09.2018 14:23 пишет: А кто-то, может знает, последние актуальные новости по Акценту и его подвеске? В последних годах выпуска производитель ничего не менял?
в худшую сторону ничего имхо, стала чуть устойчивее на трассе - не так стремно после 120км/ч
Artete 18.09.2018 14:23 пишет: А кто-то, может знает, последние актуальные новости по Акценту и его подвеске? В последних годах выпуска производитель ничего не менял?
Самий свіжий Акцент не катав, але проїхав декілька сотень км по трасі на Ріо (брат-близнюк), у якого, як казали представники, краща ситуація по підвісці...
На 110+ доводилось підрулювати, відчуття, шо зад "гуляє"...
Artete 18.09.2018 19:15 пишет: Подскажите, какая машина из новых (В класса) лучше всего годится для ровных дорог?
мазда 2 и фиеста, имхо для хороших дорог это лучшее в Б классе
а по дизайну/плюшкам/двигателям - фломастеров много - и корса, и 208, и поло (правда вроде их не возят, только инвалидские полуседаны), и дешевые дизеля-седаны 301, с-элис
хотя мазда как по мне оверпрайс
а вот багажник будет больше всего в фабии универсал
Имея 15 куе я б притянул с штатов какого нибудь рава года так 14–15 или камри 15–16. Но даже тот же сид будет ощутимо комфортнее и качественнее чем вышеперечисленное. А отдать 15 куе налички за сабжы лично меня б жаба раздавила катком, потому что сильно оно бюджетное
Chamonix 18.09.2018 19:52 пишет: А зарегить а страховка? И тд и тп... выходит далеко ща 15.
Пенсионный вроде 4%, страховка 1000 грн. На киа действительно есть хорошие предложения, 17 год, дизель автомат 7 ступка 17300. Это конечно не совсем укладывается в диапазон, но брать за 15 Б класс, имея возможно добавив 3 тыс взять неплохой С класс, по моему глупо. Я считаю Б класс имеет смысл рассматривать как 2 машину в семью.
Я несколько месяцев назад поменял один Б-класс на другой Б-класс. Оба они здесь фигурируют в постах. Смена машины была, в том числе из-за того, что не хватало комфорта и не нравилась эргономика места водителя в Логане.
У меня был Logan NEW МСV (дизель), продал и купил Fiat Tipo 1,6 50% пробега у меня Бориспольская трасса, 50% г.Киев (центр). По комфорту Логан очень сильно проигрывает Fiat, собственно я поэтому и продал его.
Никакие плюшки Логана (неубиваемая подвеска, клиренс, расход дизеля) не перевесили для меня отсутствие элементарного комфорта. На Логане на трассе предпочтительная скорость 100-110 км, дальше хуже по шуму, устойчивости. Фиат Типо до 140 км. идет очень плотно и устойчиво. Из Шкод ездил на Октавии А5 (1.6 мех), она на трассе хуже Типо. С Елисеями все тоже очень грустно - (ездил на дизеле) он не намного лучше Логана на трассе. Шум напрягал, также как и в Логане, хотя подвеска и мотор конечно поинтереснее у Елисея. Все ИМХО и я не претендую на объективность.
Artete 18.09.2018 14:23 пишет: А кто-то, может знает, последние актуальные новости по Акценту и его подвеске? В последних годах выпуска производитель ничего не менял?
Самий свіжий Акцент не катав, але проїхав декілька сотень км по трасі на Ріо (брат-близнюк), у якого, як казали представники, краща ситуація по підвісці...
На 110+ доводилось підрулювати, відчуття, шо зад "гуляє"...
Был у меня поло седан 1.4 тси 6ст. мкпп. Проехал за год 30 тысяч и продал. По совоокупности качеств это лучшее, что сейчас есть в этом бюджете, хоть тут уже его кое кто засрал но эти люди явно на этой машине не ездили. Никто из конкурентов не едет 9 секунд, никто из бензиновых конкурентов не покажет такой же расход, тормоза отличные, управляется отлично, обслуживание такое же по цене как и у меня сейчас на виннере за форд с-макс. В германии на автобане идет 180 без всяких раскачек, не знаю о чем тут вообще пишут
Chamonix 18.09.2018 19:52 пишет: А зарегить а страховка? И тд и тп... выходит далеко ща 15.
Пенсионный вроде 4%, страховка 1000 грн. На киа действительно есть хорошие предложения, 17 год, дизель автомат 7 ступка 17300. Это конечно не совсем укладывается в диапазон, но брать за 15 Б класс, имея возможно добавив 3 тыс взять неплохой С класс, по моему глупо. Я считаю Б класс имеет смысл рассматривать как 2 машину в семью.
Сам взяв такого на початку літа. Тільки позитивні емоції правда з усіма платежами (брав в кредит) вийшов десь 23 тис доларів, якщо тс не проти кредиту то можна розглядати а так виходить не в бюджеті.
Artete 18.09.2018 14:23 пишет: А кто-то, может знает, последние актуальные новости по Акценту и его подвеске? В последних годах выпуска производитель ничего не менял?
Самий свіжий Акцент не катав, але проїхав декілька сотень км по трасі на Ріо (брат-близнюк), у якого, як казали представники, краща ситуація по підвісці...
На 110+ доводилось підрулювати, відчуття, шо зад "гуляє"...
Я теж був незадоволений тим, як їде Kia Rio 2013 хетч(вже з фіксом початкової підвіски), поки в цьому сезоні не замінили строкові шини(Kumho Solus) на Бридж Туранза, машину як підмінили(в кращу сторону), стала м'якшою і більш керованою, навіть дружина помітила різницю.
Dmitry_Str 19.09.2018 12:58 пишет: Я несколько месяцев назад поменял один Б-класс на другой Б-класс. Оба они здесь фигурируют в постах. Смена машины была, в том числе из-за того, что не хватало комфорта и не нравилась эргономика места водителя в Логане.
У меня был Logan NEW МСV (дизель), продал и купил Fiat Tipo 1,6 50% пробега у меня Бориспольская трасса, 50% г.Киев (центр). По комфорту Логан очень сильно проигрывает Fiat, собственно я поэтому и продал его.
Никакие плюшки Логана (неубиваемая подвеска, клиренс, расход дизеля) не перевесили для меня отсутствие элементарного комфорта. На Логане на трассе предпочтительная скорость 100-110 км, дальше хуже по шуму, устойчивости. Фиат Типо до 140 км. идет очень плотно и устойчиво. Из Шкод ездил на Октавии А5 (1.6 мех), она на трассе хуже Типо. С Елисеями все тоже очень грустно - (ездил на дизеле) он не намного лучше Логана на трассе. Шум напрягал, также как и в Логане, хотя подвеска и мотор конечно поинтереснее у Елисея. Все ИМХО и я не претендую на объективность.
кто вам сказал, что типо это б класс? Типо это С класс, причем трушный, предыдущий типо был прямым конкурентом гольф3 в свои времена.
По следам вчерашней дискуссии, я обязан извиниться перед Chamonix. Chamonix, сорри, мой косяк. Pease dude
Сегодня выехал пораньше, чтоб дороги были свободные, и чуток проверил. До 150 не разгонялся, я ж в городе проверял. 2000 оборотов = 90 км/ч, 110 км/ч, это 2500. Больше не гнал, т.к. чту ПДД (и так уже нарушил). Т.к. 1.5dci наиболее четко работает с 2 до 3 тысяч, то на 3000 там должно быть 130. 150 на 3500 будет вряд ли (после 3 уже и эффективность упадет). Так что по оценкам 150 это где-то 4000.
Вот так вот. Когда точно неправ - я это признаю.
Комфорт и аккустический комфорт не оценивал, т.к. это всегда понятие субъективное. По моим критериям степей в рестайле комфортен для меня.
В любом случае, на мои рекомендации ТС не влияет, т.к. я сразу писал, что степвей - не трассовая машина.
eglantier 19.09.2018 16:45 пишет: По следам вчерашней дискуссии, я обязан извиниться перед Chamonix. Chamonix, сорри, мой косяк. Pease dude
Сегодня выехал пораньше, чтоб дороги были свободные, и чуток проверил. До 150 не разгонялся, я ж в городе проверял. 2000 оборотов = 90 км/ч, 110 км/ч, это 2500. Больше не гнал, т.к. чту ПДД (и так уже нарушил). Т.к. 1.5dci наиболее четко работает с 2 до 3 тысяч, то на 3000 там должно быть 130. 150 на 3500 будет вряд ли (после 3 уже и эффективность упадет). Так что по оценкам 150 это где-то 4000.
Вот так вот. Когда точно неправ - я это признаю.
Комфорт и аккустический комфорт не оценивал, т.к. это всегда понятие субъективное. По моим критериям степей в рестайле комфортен для меня.
В любом случае, на мои рекомендации ТС не влияет, т.к. я сразу писал, что степвей - не трассовая машина.
За открытость и честность налил 5 звездочек в профиль! зачет. ЗЫ 106 мотор на 6ст мкпп, 150 это 2900, вес авто не сильно играет, машина легче - просто быстрее наберет эту скорость, но пропорция и соотношение оборотов сохранится. Удачи на дорогах
eglantier 19.09.2018 16:45 пишет: По следам вчерашней дискуссии, я обязан извиниться перед Chamonix. Chamonix, сорри, мой косяк. Pease dude
Сегодня выехал пораньше, чтоб дороги были свободные, и чуток проверил. До 150 не разгонялся, я ж в городе проверял. 2000 оборотов = 90 км/ч, 110 км/ч, это 2500. Больше не гнал, т.к. чту ПДД (и так уже нарушил). Т.к. 1.5dci наиболее четко работает с 2 до 3 тысяч, то на 3000 там должно быть 130. 150 на 3500 будет вряд ли (после 3 уже и эффективность упадет). Так что по оценкам 150 это где-то 4000.
Вот так вот. Когда точно неправ - я это признаю.
Комфорт и аккустический комфорт не оценивал, т.к. это всегда понятие субъективное. По моим критериям степей в рестайле комфортен для меня.
В любом случае, на мои рекомендации ТС не влияет, т.к. я сразу писал, что степвей - не трассовая машина.
З арифметикою щось не альо (( Якщо при 90 в годину - це 2 тис обертів, то 4 тис обертів буде 180
eglantier 19.09.2018 16:45 пишет: По следам вчерашней дискуссии, я обязан извиниться перед Chamonix. Chamonix, сорри, мой косяк. Pease dude
Сегодня выехал пораньше, чтоб дороги были свободные, и чуток проверил. До 150 не разгонялся, я ж в городе проверял. 2000 оборотов = 90 км/ч, 110 км/ч, это 2500. Больше не гнал, т.к. чту ПДД (и так уже нарушил). Т.к. 1.5dci наиболее четко работает с 2 до 3 тысяч, то на 3000 там должно быть 130. 150 на 3500 будет вряд ли (после 3 уже и эффективность упадет). Так что по оценкам 150 это где-то 4000.
Вот так вот. Когда точно неправ - я это признаю.
Комфорт и аккустический комфорт не оценивал, т.к. это всегда понятие субъективное. По моим критериям степей в рестайле комфортен для меня.
В любом случае, на мои рекомендации ТС не влияет, т.к. я сразу писал, что степвей - не трассовая машина.
З арифметикою щось не альо (( Якщо при 90 в годину - це 2 тис обертів, то 4 тис обертів буде 180
eglantier 19.09.2018 16:45 пишет: По следам вчерашней дискуссии, я обязан извиниться перед Chamonix. Chamonix, сорри, мой косяк. Pease dude
Сегодня выехал пораньше, чтоб дороги были свободные, и чуток проверил. До 150 не разгонялся, я ж в городе проверял. 2000 оборотов = 90 км/ч, 110 км/ч, это 2500. Больше не гнал, т.к. чту ПДД (и так уже нарушил). Т.к. 1.5dci наиболее четко работает с 2 до 3 тысяч, то на 3000 там должно быть 130. 150 на 3500 будет вряд ли (после 3 уже и эффективность упадет). Так что по оценкам 150 это где-то 4000.
Вот так вот. Когда точно неправ - я это признаю.
Комфорт и аккустический комфорт не оценивал, т.к. это всегда понятие субъективное. По моим критериям степей в рестайле комфортен для меня.
В любом случае, на мои рекомендации ТС не влияет, т.к. я сразу писал, что степвей - не трассовая машина.
З арифметикою щось не альо (( Якщо при 90 в годину - це 2 тис обертів, то 4 тис обертів буде 180
т.е. при 45 км/ч будет 1000, при 22,5 км/ч - 500, а при 11 км/ч - 250?
eglantier 19.09.2018 16:45 пишет: По следам вчерашней дискуссии, я обязан извиниться перед Chamonix. Chamonix, сорри, мой косяк. Pease dude
Сегодня выехал пораньше, чтоб дороги были свободные, и чуток проверил. До 150 не разгонялся, я ж в городе проверял. 2000 оборотов = 90 км/ч, 110 км/ч, это 2500. Больше не гнал, т.к. чту ПДД (и так уже нарушил). Т.к. 1.5dci наиболее четко работает с 2 до 3 тысяч, то на 3000 там должно быть 130. 150 на 3500 будет вряд ли (после 3 уже и эффективность упадет). Так что по оценкам 150 это где-то 4000.
Вот так вот. Когда точно неправ - я это признаю.
Комфорт и аккустический комфорт не оценивал, т.к. это всегда понятие субъективное. По моим критериям степей в рестайле комфортен для меня.
В любом случае, на мои рекомендации ТС не влияет, т.к. я сразу писал, что степвей - не трассовая машина.
З арифметикою щось не альо (( Якщо при 90 в годину - це 2 тис обертів, то 4 тис обертів буде 180
т.е. при 45 км/ч будет 1000, при 22,5 км/ч - 500, а при 11 км/ч - 250?
jur 20.09.2018 13:30 пишет: З арифметикою щось не альо (( Якщо при 90 в годину - це 2 тис обертів, то 4 тис обертів буде 180
Не все в этой жизни описывается арифметикой. Например, нелинейные функции.
Эффективность двигателя наибольшая на оборотах, близких к макс крутящему моменту. То есть если с 2 до 3 тысяч (у 1.5 dci) зависимость линейная, и +500 оборотов даст примерно +20 км/ч, а простыми словами y=kx+c, то после 3 картина уже другая.
Иными словами, примерно после 3000 этот движок будет разгоняться хуже, чем в диапазоне с 2000 до 3000.
Нак что не але не с арифметикой, а с попытками применить ее к этой задаче.
jur 20.09.2018 13:30 пишет: З арифметикою щось не альо (( Якщо при 90 в годину - це 2 тис обертів, то 4 тис обертів буде 180
Не все в этой жизни описывается арифметикой. Например, нелинейные функции.
Эффективность двигателя наибольшая на оборотах, близких к макс крутящему моменту. То есть если с 2 до 3 тысяч (у 1.5 dci) зависимость линейная, и +500 оборотов даст примерно +20 км/ч, а простыми словами y=kx+c, то после 3 картина уже другая.
Иными словами, примерно после 3000 этот движок будет разгоняться хуже, чем в диапазоне с 2000 до 3000.
Нак что не але не с арифметикой, а с попытками применить ее к этой задаче.
Ну давайте, розкажіть нам, яка у вас нелінійність у шестернях механічної КПП наступає при зміні опору повітря Може, вони там згинаються? Чи муфта буксує? ))
Artete 18.09.2018 14:23 пишет: А кто-то, может знает, последние актуальные новости по Акценту и его подвеске? В последних годах выпуска производитель ничего не менял?
Самий свіжий Акцент не катав, але проїхав декілька сотень км по трасі на Ріо (брат-близнюк), у якого, як казали представники, краща ситуація по підвісці...
На 110+ доводилось підрулювати, відчуття, шо зад "гуляє"...
Я теж був незадоволений тим, як їде Kia Rio 2013 хетч(вже з фіксом початкової підвіски), поки в цьому сезоні не замінили строкові шини(Kumho Solus) на Бридж Туранза, машину як підмінили(в кращу сторону), стала м'якшою і більш керованою, навіть дружина помітила різницю.
Коли собі вибирав літо, то Туранзу в відгуках якраз і критикували за дубовість.
eglantier 21.09.2018 13:28 пишет: Не все в этой жизни описывается арифметикой. Например, нелинейные функции.
Только зубчатые передачи вполне линейны.
eglantier 21.09.2018 13:28 пишет: Эффективность двигателя наибольшая на оборотах, близких к макс крутящему моменту.
Упрощенно говоря да.
eglantier 21.09.2018 13:28 пишет: То есть если с 2 до 3 тысяч (у 1.5 dci) зависимость линейная, и +500 оборотов даст примерно +20 км/ч, а простыми словами y=kx+c, то после 3 картина уже другая.
Та же самая вообще-то. Потому что передаточное число - это вполне себе линейная функция. На сколько добавил оборотов, на столько же, помножив на передаточное число, добавятся и обороты ведущих колес, обеспечивающих преобразование крутящего момента на них в прямолинейное движение.
eglantier 21.09.2018 13:28 пишет: Иными словами, примерно после 3000 этот движок будет разгоняться хуже, чем в диапазоне с 2000 до 3000.
Чем выше мощность, тем лучше разгоняется. До тех пор, разумеется, пока внешние факторы не станут влиять все существеннее и не уравновесят вырабатываемую мощность, остановив дальнейший разгон. Внешние факторы, среди прочего: сопротивление качения, аэродинамическое сопротивление. Последнее, кстати, довольно таки квадратично.
eglantier 21.09.2018 13:28 пишет: Нак что не але не с арифметикой, а с попытками применить ее к этой задаче.
В ответ на: Не все в этой жизни описывается арифметикой. Например, нелинейные функции.
Эффективность двигателя наибольшая на оборотах, близких к макс крутящему моменту. То есть если с 2 до 3 тысяч (у 1.5 dci) зависимость линейная, и +500 оборотов даст примерно +20 км/ч, а простыми словами y=kx+c, то после 3 картина уже другая.
Иными словами, примерно после 3000 этот движок будет разгоняться хуже, чем в диапазоне с 2000 до 3000.
Нак что не але не с арифметикой, а с попытками применить ее к этой задаче.
При чём тут эффективность работы двигателя и скорость разгона? На одной и той же передаче коленвал двигателя жёстко связан с колёсами передаточным числом: 1 оборот колеса= n оборотов коленвала. Другими словами, во сколько раз быстрее крутится коленвал, во столько же раз быстрее крутятся и колёса. Так что, если при 1000 об/мин скорость 40 км/ч, при 2000 будет 80, при 3000- 120 и т. д. И ни скорость ветра, ни магнитные бури, ни сопротивление воздуха, ни головная боль водителя "после вчерашнего" это соотношение не изменит. Оно определяется легко: Количество оборотов двирателя* передаточное число выбранной передачи* передаточное число главной передачи* диаметр колеса (в метрах)* 3,14= скорость в метрах в минуту. если полученное число умножить на 60 и разделить на 1000, получится скорость в километрах в час. Данные коробки передач есть в техническом описании автомобиля, возьмите, посчитайте, и будете знать, при какой скорости сколько оборотов.
в B-классе желательно рассматривать те модели, которые продаются на рынках Западной Европы. То, что производится для остальных рынков имеет свои ньюансы. Сразу вспоминаю известное видео, когда на трассе у акцента начало кидать зад влево-вправо и он влетел в фуру.
Zug 22.09.2018 11:23 пишет: в B-классе желательно рассматривать те модели, которые продаются на рынках Западной Европы. То, что производится для остальных рынков имеет свои ньюансы. Сразу вспоминаю известное видео, когда на трассе у акцента начало кидать зад влево-вправо и он влетел в фуру.
ну в последнем немножко подправили вроде - 130 дорогу держит неплохо, дальше стремно