autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум (5/8)

Достоевский **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7101
С нами с 30.11.2001

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Chamonix]
      18 сентября 2018 в 23:11 Гілками

Странно, зачем тэнами подогревать ож, если это можно делать более эффективными методами?
Например, выхлопными газами, как на большинстве немцов.
Странные французы, нагружают генератор фигнёй, а потом недоумевают почему эти малокубатурные движки такие прожорливые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1765
С нами с 07.08.2008

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Zipher_kiev]
      19 сентября 2018 в 01:16 Гілками

Zipher_kiev 18.09.2018 11:42 пишет:

DimonDSV 18.09.2018 11:34 пишет:

меня лично что отталкивает от дизеля:
- возможные проблемы из-за коротких поездок (бывает в день до 6 поездок короче 3 км. да и до работы 9 км)
- качество горючки у нас (бензиновые атмо моторы попроще в этом плане)
- ну и главное: поведение горючего в морозы. очень меня напрягает эта тема.




1. Никаких проблем. Короткие поездки даже лучше бензинки переносит, в силу более большого ресурса.
2. На брендовых заправках хорошее топливо. Если заправляетесь у дороги с канистры - сами виноваты.
3. С декабря по март ездить на дизель+, который держит -35.




Короткие поездки не очень хороши для дизелей с ЕГР. Час от часу надо трассовых 30 км делать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: hollywood]
      19 сентября 2018 в 06:37 Гілками

hollywood 18.09.2018 23:11 пишет:

Странно, зачем тэнами подогревать ож, если это можно делать более эффективными методами?
Например, выхлопными газами, как на большинстве немцов.
Странные французы, нагружают генератор фигнёй, а потом недоумевают почему эти малокубатурные движки такие прожорливые.



тэнами салон греют, причем тут ож?
ож греют свечами, это быстрее в разы, и не так затратно, газами ты ничего не нагреешь, это будет очень долго, и смысла ноль, мотор уже прогреет сам себя.
Зы
это у кого не экономные дизеля, очень даже экономные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: hollywood]
      19 сентября 2018 в 10:14 Гілками

hollywood 18.09.2018 23:11 пишет:

Странно, зачем тэнами подогревать ож, если это можно делать более эффективными методами?
Например, выхлопными газами, как на большинстве немцов.
Странные французы, нагружают генератор фигнёй, а потом недоумевают почему эти малокубатурные движки такие прожорливые.



На уровне фантазий, не подкрепленных реальными фактами: вышепроцитированные извращения необходимы для соответствия экологическим нормативам, процедура испытаний на которые довольно далека от реальной эксплуатации и позволяет различными манипуляциями добиться малых выхлопов и, соответственно, малого расхода, в заранее известных синтетических условиях. А как оно будет в реальной эксплуатации - вопрос третий. Производителю главное получить красивые цифры по той методике, которая установлена административно, а не по приближенной к реальной жизни.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: El Erizo]
      19 сентября 2018 в 11:35 Гілками

UT7UX 19.09.2018 10:14 пишет:

hollywood 18.09.2018 23:11 пишет:

Странно, зачем тэнами подогревать ож, если это можно делать более эффективными методами?
Например, выхлопными газами, как на большинстве немцов.
Странные французы, нагружают генератор фигнёй, а потом недоумевают почему эти малокубатурные движки такие прожорливые.



На уровне фантазий, не подкрепленных реальными фактами: вышепроцитированные извращения необходимы для соответствия экологическим нормативам, процедура испытаний на которые довольно далека от реальной эксплуатации и позволяет различными манипуляциями добиться малых выхлопов и, соответственно, малого расхода, в заранее известных синтетических условиях. А как оно будет в реальной эксплуатации - вопрос третий. Производителю главное получить красивые цифры по той методике, которая установлена административно, а не по приближенной к реальной жизни.



О чем єто вообще?
На бензинках ужн тоже давно тэны ставят, это проще, быстрее и комфортнее.
Догревайки ож это тоже упрощение жизни мотору, для выхода на рабочие параметры. Все в сумме дает экономию и таки снижение выбросов. При чем тут синтетика и тесты, какие фантазии?

Змінено Chamonix (11:36 19/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3584
С нами с 21.12.2008

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: BlackFoFi]
      19 сентября 2018 в 14:08 Гілками

BlackFoFi 18.09.2018 22:00 пишет:

Chamonix 18.09.2018 20:16 пишет:

BlackFoFi 18.09.2018 20:07 пишет:


В ответ на:

...




Если не знаешь то спроси у гугла что в дизеле греют свечи накала и не вводи людей в заблуждения своими “познаниями”




на 100 бакинских забьемся?
при всех вот сейчас?
Что в дизеле свечи накала не только котлы греют, а еще свечами догревают ож (ясное дело не теми, что в котле стоят, а такими же но в догревателе ОЖ) - курим современные дизеля.
так что своими "познаниями" можешь поблескивать где то в другом месте, и с другими людьми.




Валяй. Ссылки на заводские схемы. Только не со швеции, где спец тенами из розетки греют ож.



В дизельных маздах нет свечей/тенов которые греют ОЖ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Dimiko]
      19 сентября 2018 в 15:25 Гілками

Dimiko 19.09.2018 14:08 пишет:

BlackFoFi 18.09.2018 22:00 пишет:

Chamonix 18.09.2018 20:16 пишет:


В ответ на:

...





на 100 бакинских забьемся?
при всех вот сейчас?
Что в дизеле свечи накала не только котлы греют, а еще свечами догревают ож (ясное дело не теми, что в котле стоят, а такими же но в догревателе ОЖ) - курим современные дизеля.
так что своими "познаниями" можешь поблескивать где то в другом месте, и с другими людьми.




Валяй. Ссылки на заводские схемы. Только не со швеции, где спец тенами из розетки греют ож.



В дизельных маздах нет свечей/тенов которые греют ОЖ!



И?
комрад не к мазде закинул базар, а за дизеля в целом.
Про мазду я написал выше, что скорее всего должно быть, но не утверждал.
пытання


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6070
С нами с 12.03.2007

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Chamonix]
      19 сентября 2018 в 22:03 Гілками

Chamonix 19.09.2018 15:25 пишет:


В ответ на:

В дизельных маздах нет свечей/тенов которые греют ОЖ!



И?
комрад не к мазде закинул базар, а за дизеля в целом.
Про мазду я написал выше, что скорее всего должно быть, но не утверждал.
пытання


Обсуждались Мазды Значит, делаем вывод, что все эти штуки ставят на неликвидных моделях, чтобы хоть чем-то привлечь покупателя
ПЫСЫ шляпу не снимаю
Вот, вспомнил, ездил я на 2 летнем 3 Мегане 3.0 дизель год назад - общее впечатление - жуть. Не знаю что там стучит, но да, если вдруг заведется и захочет ехать, то дизеля точно не слышно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3150
С нами с 15.03.2013

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Yuriy T4]
      19 сентября 2018 в 22:40 Гілками

Yuriy T4 19.09.2018 22:03 пишет:

Chamonix 19.09.2018 15:25 пишет:


В ответ на:

В дизельных маздах нет свечей/тенов которые греют ОЖ!



И?
комрад не к мазде закинул базар, а за дизеля в целом.
Про мазду я написал выше, что скорее всего должно быть, но не утверждал.
пытання


Обсуждались Мазды Значит, делаем вывод, что все эти штуки ставят на неликвидных моделях, чтобы хоть чем-то привлечь покупателя
ПЫСЫ шляпу не снимаю
Вот, вспомнил, ездил я на 2 летнем 3 Мегане 3.0 дизель год назад - общее впечатление - жуть. Не знаю что там стучит, но да, если вдруг заведется и захочет ехать, то дизеля точно не слышно.



Вау! а можна детальніше про меган з 3літровим дизелем?

Змінено AM (22:41 19/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6070
С нами с 12.03.2007

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: AM]
      20 сентября 2018 в 07:32 Гілками

AM 19.09.2018 22:40 пишет:

Вау! а можна детальніше про меган з 3літровим дизелем?


Был не прав, таки 1,5 л двигатель. Ввела в заблуждение наклейка "3.0"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
16 лет за рулем,
Сообщения: 11427
С нами с 09.01.2008

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: hollywood]
      20 сентября 2018 в 08:46 Гілками

hollywood 18.09.2018 23:11 пишет:

Странно, зачем тэнами подогревать ож, если это можно делать более эффективными методами?
Например, выхлопными газами, как на большинстве немцов.
Странные французы, нагружают генератор фигнёй, а потом недоумевают почему эти малокубатурные движки такие прожорливые.



Сам себе что-то напридумывал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 815
С нами с 28.09.2011

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Chamonix]
      20 сентября 2018 в 13:36 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Chamonix 18.09.2018 10:32 пишет:

нашел, 80 -120 6 против 9 в пользу дизеля, 3 секунды на трассе это [*****] как много!
а дальше еще интереснее, 80 -120 на 5той, 22.9 против 10 в пользу дизеля, не хило да?
60-100 тоже умиляет 9 против 5.5 в пользу дизеля.
взял тут
http://www.automobile-catalog.com/auta_cmp2.php



Искуство манипулирование даными у вас не отнять. Почти одинаковый у них же разгон 80-120.

Искуство манипулирование даными у вас не отнять. Почти одинаковый у них же разгон 80-120

Змінено neex (13:39 20/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: neex]
      20 сентября 2018 в 16:56 Гілками

neex 20.09.2018 13:36 пишет:

Chamonix 18.09.2018 10:32 пишет:

нашел, 80 -120 6 против 9 в пользу дизеля, 3 секунды на трассе это [*****] как много!
а дальше еще интереснее, 80 -120 на 5той, 22.9 против 10 в пользу дизеля, не хило да?
60-100 тоже умиляет 9 против 5.5 в пользу дизеля.
взял тут
http://www.automobile-catalog.com/auta_cmp2.php



Искуство манипулирование даными у вас не отнять. Почти одинаковый у них же разгон 80-120.



Сравнивал механику о чем написал постом ниже, что конечно можно скинуть передачу,даже две, и будет ок, но надо смыкать палку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Greeny]
      21 сентября 2018 в 11:46 Гілками

В ответ на:

Сравнивал механику о чем написал постом ниже




То есть бензиновая версия на автомате хуже дизельной, потому что если бы она была на механике, то нужно было бы активней работать коробкой передач?
Или к чему писать о механике вообще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Falwar]
      22 сентября 2018 в 02:56 Гілками

Falwar 21.09.2018 11:46 пишет:


То есть бензиновая версия хуже дизельной, потому что


бенз атмосферний, а дизель там турбіна

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Ganni]
      22 сентября 2018 в 07:05 Гілками

Ganni 22.09.2018 02:56 пишет:

Falwar 21.09.2018 11:46 пишет:


То есть бензиновая версия хуже дизельной, потому что


бенз атмосферний, а дизель там турбіна




Якщо динаміка однакова, яка різниця?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
33 года (14 лет за рулем), Kiev, Amsterdam
Сообщения: 159
С нами с 16.04.2015

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: Falwar]
      22 сентября 2018 в 12:02 Гілками

Falwar 22.09.2018 07:05 пишет:

Ganni 22.09.2018 02:56 пишет:

Falwar 21.09.2018 11:46 пишет:


То есть бензиновая версия хуже дизельной, потому что


бенз атмосферний, а дизель там турбіна




Якщо динаміка однакова, яка різниця?




В гражданском режиме с турбо мотором передвигаться намного комфортней. Ездить на крутящем моменте в диапазоне до 2х тысяч оборотов приятнее чем каждый раз крутить атмомотор чтобы он показывал такую же динамику как и дизель.

У меня был accord 2.4 бенз AT а потом тигуан 2.0 дизель AT. Хонда разгонялась быстрее когда ты крутишь мотор, но все остальное время в гражданском режиме это был не такой же резвый автомобиль как дизельный тигуан. На дизельном тигуане ездить в городском режиме было даже веселее, он ускорялся в режимах от 20 до 60 отлично и при этом не нужно давить на педаль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: bugi]
      22 сентября 2018 в 20:53 Гілками

bugi 22.09.2018 12:02 пишет:

Falwar 22.09.2018 07:05 пишет:

Ganni 22.09.2018 02:56 пишет:


В ответ на:

...



бенз атмосферний, а дизель там турбіна




Якщо динаміка однакова, яка різниця?




В гражданском режиме с турбо мотором передвигаться намного комфортней. Ездить на крутящем моменте в диапазоне до 2х тысяч оборотов приятнее чем каждый раз крутить атмомотор чтобы он показывал такую же динамику как и дизель.

У меня был accord 2.4 бенз AT а потом тигуан 2.0 дизель AT. Хонда разгонялась быстрее когда ты крутишь мотор, но все остальное время в гражданском режиме это был не такой же резвый автомобиль как дизельный тигуан. На дизельном тигуане ездить в городском режиме было даже веселее, он ускорялся в режимах от 20 до 60 отлично и при этом не нужно давить на педаль.



ну это типичные байки "моментников", по факту никто не может внятно объяснить, зачем вам нужен макс. крутищий при скорости пешехода, но говорят, что это очень круто
Правда, никто из "моментников" не рассказывает о том, как "здорово" ускоряться, когда полка момента осталась позади, а тебе на обгоне срочно ускориться надо, а то уже в лицо КАМАЗ дышит
Ну это ж не важно, главное, что мотор в тянучке весь момент отдал, это главное!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: DDRUMM]
      22 сентября 2018 в 21:12 Гілками

DDRUMM 22.09.2018 20:53 пишет:

ну это типичные байки "моментников", по факту никто не может внятно объяснить, зачем вам нужен макс. крутищий при скорости пешехода, но говорят, что это очень круто



Чтобы не нужно было крутить до 4-х тысяч, чтобы машина ехала. Чтобы можно было ускоряться в рамках одной передачи. Чтобы машина не жрала 18 литров на сотню в городе.


DDRUMM 22.09.2018 20:53 пишет:

Правда, никто из "моментников" не рассказывает о том, как "здорово" ускоряться, когда полка момента осталась позади, а тебе на обгоне срочно ускориться надо, а то уже в лицо КАМАЗ дышит
Ну это ж не важно, главное, что мотор в тянучке весь момент отдал, это главное!




Здесь предполагается, что ты уже где-то в отсечке да? И это забавное заблуждение. Потому что при наличии момента для большинства обгонов не нужно крутить двигатель в звон (в отличии от атмосферы), часто хватает ускорения в рамках одной (высокой) передачи. Называют это эластичностью, если что.
Второй момент, даже ближе к отсечке, у турбо двигателя момента как правило больше чем у сравнимого по мощности атмосферника, поэтому и тут мимо.

Печально, но если отбросить спортивные (привет, Порше) и многолитражные атмосферные двигатели, то в гражданском сегменте атмосферники не интересны абсолютно ничем, кроме мифической ламповости и надежности.
Типичная картина: жрем много, едем мало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
33 года (14 лет за рулем), Kiev, Amsterdam
Сообщения: 159
С нами с 16.04.2015

Re: Mazda 6 2.2 D или 2.5 бензин премиум [Re: DDRUMM]
      22 сентября 2018 в 22:04 Гілками

DDRUMM 22.09.2018 20:53 пишет:

bugi 22.09.2018 12:02 пишет:

Falwar 22.09.2018 07:05 пишет:


В ответ на:

...





Якщо динаміка однакова, яка різниця?




В гражданском режиме с турбо мотором передвигаться намного комфортней. Ездить на крутящем моменте в диапазоне до 2х тысяч оборотов приятнее чем каждый раз крутить атмомотор чтобы он показывал такую же динамику как и дизель.

У меня был accord 2.4 бенз AT а потом тигуан 2.0 дизель AT. Хонда разгонялась быстрее когда ты крутишь мотор, но все остальное время в гражданском режиме это был не такой же резвый автомобиль как дизельный тигуан. На дизельном тигуане ездить в городском режиме было даже веселее, он ускорялся в режимах от 20 до 60 отлично и при этом не нужно давить на педаль.




ну это типичные байки "моментников", по факту никто не может внятно объяснить, зачем вам нужен макс. крутищий при скорости пешехода, но говорят, что это очень круто
Правда, никто из "моментников" не рассказывает о том, как "здорово" ускоряться, когда полка момента осталась позади, а тебе на обгоне срочно ускориться надо, а то уже в лицо КАМАЗ дышит
Ну это ж не важно, главное, что мотор в тянучке весь момент отдал, это главное!





Можно долго объяснять почему хороши турбомоторы, но я думаю что достаточно будет несколько раз проехаться по Киеву и станет понятно.
Я не рассказываю байки, я просто говорю о своих впечетлениях от владения двумя автомобилями. На самом деле даже после 120 км в час тигуан с дизельным турбомотором отлично ускорялся на 6 передаче до 180 км в час (больше я не езжу). В длинной поездке на хонде с 4мя пассажирами было не очень легко ускорятся на трассе для обгона (где одна полоса). В то же время на тигуане мне без разницы, сколько у меня людей в салоне, машина ускоряется очень быстро на любых скоростях до 180 км\ч.

А насчет ситуации с обгоном и камазом в лицо - я думаю что любой водитель должен понимать какой потенциал у машины. Но турбомоторы отлично справляются и с этой задачей, так как тебе не нужно скидывать передачи и выжимать из машины все чтобы обогнать, у тебя уже под педалью есть весь момент, он докрутит двигатель до высоких оборотов и там уже максимальная мощность вступит в действие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
5 користувачів і 77 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9390

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія