autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри
      3 октября 2018 в 01:01 Гілками

первая машина в семье уже есть - рабочая лошадка, неприхотливая, функциональная и т.д. и т.п.
теперь хочется вторую для себя, для души.
бюджет тяжело объяснить, но допустим, могу себе позволить купить такое:
BMW Z4 2015 года
шевроле камаро 2.0 турбо 2017 года (6.2 литра - не могу - налоги шописец)
мерседес С 180 купе 2015 г.в.
порш бокстер 2012 г.в. (911 - не в бюджете)
форд мустанг 2016 г.в.


как такой тип машин называется? роадстер, купе, кабриолет? и накидайте, пожалуйста, ещё вариантов. только опель и смарт не предлагать.
И поделитесь опытом насколько они ломучие и дорогие в обслуге?
Кто ездил на нескольких из этих - расскажите про плюсы и минусы.
Спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2516
С нами с 15.09.2013

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 05:37 Гілками

Ты просишь накидать машинок которые должны вызывать у тебя эмоцию хочу??? Обычно такую машину берут плюя на мнение окружающих. Но не понятно чего тебе от неенадо? Скорости - любой хот хетч, типа фокуса рс, гольфа р. Выделится - мини, жук, фиат 500.
Из твоего списка непонятно чего ты хо. Мустанги, камаро - хорошо понтоваться, кайман на треке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 875
С нами с 24.03.2013

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: BlackFoFi]
      3 октября 2018 в 07:58 Гілками

Я бы брал прокатные попробовать. Что-то отпустит что-то зацепит, потом покупать / тянуть сюда

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: SerjioMr]
      3 октября 2018 в 08:39 Гілками

Или взять LT

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
38 лет, Киев
Сообщения: 1510
С нами с 23.11.2009

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 08:50 Гілками

Бро, бери форд раптор или что то вроде этого

Эти все зажигалки на недельку пожечь и то не для наших дорог


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26056
С нами с 17.12.2008

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: SerjioMr]
      3 октября 2018 в 08:56 Гілками

SerjioMr 03.10.2018 07:58 пишет:

Я бы брал прокатные попробовать. Что-то отпустит что-то зацепит, потом покупать / тянуть сюда


у него под аватаркой Женева.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16321
С нами с 05.05.2008

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 08:57 Гілками

а у вас в женеве есть где разогнаться на таких машинах? ведь если негде, то смысл теряется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3489
С нами с 14.05.2006

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 09:16 Гілками

Audi TT
Jaguar F-type
Мерс СЛК

Из твоего списка - я бы ориентировался на немцев, а не американцев:
- БМВ надо брать ибо новое БМВйота это какая то отрыжка от баварцев, так что предыдущая Z4 можно сказать уже почти классика.
- Порш очевидно будет рулицца лучше всех, но у вас не факт что есть где погонять, да и до треков приличных тебе из Женевы будет далековато
- Мерс Купе будет самым "универсальным" и на нем можно относительно комфортно попутешествовать, но его салон это УГ на мой вкус личный.

А вообще тут просто надо смотреть и пробовать, этож для твоей души авто. Мне в своё времая вот ТТ понравилась например, если надо - расскажу подробнее что и как.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 12:05 Гілками

Я за Мини Купер Кабрио - очень прикольный пепелац на роль второго авто. Брал такой на прокат на Майорке. На втором месте Toyota GT86/Subaru BRZ - чисто для рулежки, но там места капец мало. И тех и других в Швейцарии полно, посмотри, что влазит в бюджет.

Змінено lingvo (12:09 03/10/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 12:31 Гілками

всем спасибо за комментарии и за идеи! отвечу консолидированно чтобы не плодить флуд.
-мини не подходит. уже брал в прокат. мне в нём банально тесно. потому больше и смотрю на американские.
-в прокат - хорошая идея! но можно ли в прокате зарезервировать конкретную модель? и там же дают только новые, а денег есть только на лёгкое б-у.
-форд-раптор - вообще неформат.
-ягуар и мерс слк - не влазят в бюджет (либо 10+ лет машине, чего не хочется).
-зато Toyota GT86 или ауди ТТ можно даже новыми взять.
-кайман или бокстер? тоже вариант. хотя с таким возрастом (5-6 лет) можно и на инфинити купе посмотреть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3489
С нами с 14.05.2006

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 12:58 Гілками

Если помещаеться новая ТТ то думать ИМХО не о чем. Едет круто, выглядит круто, салон продуман и сделан идеально в отличии от (не будем показывать пальцами).

https://www.whatcar.com/awards/best-coupe/2018-overall-winner/audi-tt


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 13:01 Гілками

Чисто пофлудить, но в качестве второй машины в Женеве, я бы серьезно присматривался к электричкам. Правда их интересных б/у как бы еще и нету.
Но у вас в Швейцарии есть такие фирмы, которые продают киты под самостоятельную сборку. Вот можно и побаловаться/повыпендриваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4542
С нами с 23.08.2010

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 13:10 Гілками

Из 2-х местных:
- Mazda MX-5
- Honda S2000 правда старая будет 2009 год

Из побольше:
- BMW M3 или M4 т практично и быстро
- Nissan Skyline или он же с 2007 года Nissan GT-R менее практично, зато хоть на трек и эфектное авто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3489
С нами с 14.05.2006

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: Ekspert83]
      3 октября 2018 в 15:43 Гілками

MX5 новую кстати все живо хвалят, но сам не пробовал. +1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: УрфинДжюс]
      3 октября 2018 в 16:12 Гілками

Да, надо будет посмотреть. Кстати, самый бюджетный вариант из всех предложенных. можно даже какие-то опции добавить....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 16:21 Гілками

ЧелUA 03.10.2018 12:31 пишет:

всем спасибо за комментарии и за идеи! отвечу консолидированно чтобы не плодить флуд.
-мини не подходит. уже брал в прокат. мне в нём банально тесно. потому больше и смотрю на американские.
-в прокат - хорошая идея! но можно ли в прокате зарезервировать конкретную модель? и там же дают только новые, а денег есть только на лёгкое б-у.
-форд-раптор - вообще неформат.
-ягуар и мерс слк - не влазят в бюджет (либо 10+ лет машине, чего не хочется).
-зато Toyota GT86 или ауди ТТ можно даже новыми взять.
-кайман или бокстер? тоже вариант. хотя с таким возрастом (5-6 лет) можно и на инфинити купе посмотреть.



Олдтаймеры - рассматриваешь, или тебе нужно на каждый день?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
45 лет (16 лет за рулем), Харьков-Киев-Chicago
Сообщения: 59
С нами с 02.09.2016

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 16:58 Гілками

Посмотри на:

- Infiniti Q60
- Сadillac ATS-V \ CTS-V


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: УрфинДжюс]
      3 октября 2018 в 17:31 Гілками

УрфинДжюс 03.10.2018 12:58 пишет:

Если помещаеться новая ТТ то думать ИМХО не о чем.



+1
Я лично даже тему не открывал бы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3520
С нами с 03.09.2004

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 17:48 Гілками

может проехаться в Classic Remise, Dusseldorf и выбрать тачку по вкусу?

там было много и разных машинок для себя любимого...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: may]
      3 октября 2018 в 20:13 Гілками

may 03.10.2018 17:31 пишет:

УрфинДжюс 03.10.2018 12:58 пишет:

Если помещаеться новая ТТ то думать ИМХО не о чем.



+1
Я лично даже тему не открывал бы


ну вот видишь: я открыл тему и узнал, что есть лучшее в мире купе по оценкам авторитетного издания. а до этого я не знал об этом авто.
а думать есть над чем: новая ТТ в минимальной конфигурации или 2-3-4 летка в максимальной?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: Nofate]
      3 октября 2018 в 20:14 Гілками

Nofate 03.10.2018 16:21 пишет:

Олдтаймеры - рассматриваешь, или тебе нужно на каждый день?


нет. только машины из 21-го века.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: Berezila]
      3 октября 2018 в 20:23 Гілками

Berezila 03.10.2018 16:58 пишет:

Посмотри на:

- Infiniti Q60
- Сadillac ATS-V \ CTS-V



Q60 - никак. а вот G37 - вариант, хотя и старовата...
Сadillac ATS - очень достойно! спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: mik]
      3 октября 2018 в 20:26 Гілками

mik 03.10.2018 17:48 пишет:

может проехаться в Classic Remise, Dusseldorf и выбрать тачку по вкусу?

там было много и разных машинок для себя любимого...


не, надо поновее. после 2008 года.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 21:07 Гілками

ЧелUA 03.10.2018 20:13 пишет:

а думать есть над чем: новая ТТ в минимальной конфигурации или 2-3-4 летка в максимальной?



Нууу...
Мафынка "в кульке" - это отдельная пестня...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
45 лет (16 лет за рулем), Харьков-Киев-Chicago
Сообщения: 59
С нами с 02.09.2016

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 21:18 Гілками

Ну или еще Nissan 370Z - дешево и сердито

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: Berezila]
      3 октября 2018 в 21:59 Гілками

Berezila 03.10.2018 21:18 пишет:

Ну или еще Nissan 370Z - дешево и сердито


да. спасибо буду смотреть

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
16 лет за рулем, 04050
Сообщения: 471
С нами с 10.03.2010

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      3 октября 2018 в 23:30 Гілками

А камрады выше электричку предлагали, не интересно? I-pace уже есть с динамикой 4.8 до сотни

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Варшава-Киев-Варшава-SF
Сообщения: 661
С нами с 18.04.2017

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: Berezila]
      4 октября 2018 в 10:18 Гілками

Berezila 03.10.2018 16:58 пишет:

Посмотри на:

- Infiniti Q60
- Сadillac ATS-V \ CTS-V



+ миллиард за ATS-V


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 13.01.2013

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: SHOK]
      4 октября 2018 в 10:22 Гілками

Плюсую за кадиллак, это точно будет повыпендрниваться

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Варшава-Киев-Варшава-SF
Сообщения: 661
С нами с 18.04.2017

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: treestone]
      4 октября 2018 в 10:24 Гілками

treestone 04.10.2018 10:22 пишет:

Плюсую за кадиллак, это точно будет повыпендрниваться



так не только это, едет он просто охринительно, а звук...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 13.01.2013

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: treestone]
      4 октября 2018 в 10:31 Гілками

Также должен быть очень жирным внутри
с кучей плюшек

я посидел пару минут в SRX, вообще обалдел от этой тачки
и притом подвеска как у грузовика, короче кадилак это просто супер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
39 лет, Хмельницкий
Сообщения: 2
С нами с 10.01.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      4 октября 2018 в 16:34 Гілками

Предлагаю еще
https://auto.ria.com/auto_mazda_mx_5_22285884.html

это я продаю цена супер из за того что сезон заканчивается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: BlackFoFi]
      4 октября 2018 в 23:46 Гілками

BlackFoFi 03.10.2018 05:37 пишет:

кайман на треке




Далеко не исключительно. Ну и какой трек человеку, который хочет «повыпендриваться»?)

На каймане чудесно получается ездить по всяким там горам и пр. интересным местам. А от Женевы рукой подать и до Доломитов, и на швейцарские перевалы, и французские под боком практически.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: sad_joker]
      4 октября 2018 в 23:48 Гілками

sad_joker 03.10.2018 08:50 пишет:


Эти все зажигалки на недельку пожечь и то не для наших дорог




Насчет «не для наших дорог» - факт, конечно. А вот «на недельку» - это вряд ли. Уже 9+ лет на таких авто езжу. Понятно, что не единственный, но вполне эверидей. И по Киеву, и в европки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: УрфинДжюс]
      4 октября 2018 в 23:51 Гілками

УрфинДжюс 03.10.2018 09:16 пишет:


- Порш очевидно будет рулицца лучше всех, но у вас не факт что есть где погонять, да и до треков приличных тебе из Женевы будет далековато
- Мерс Купе будет самым "универсальным" и на нем можно относительно комфортно попутешествовать, но его салон это УГ на мой вкус личный..




Если в слк крышу открыть, то в багажнике места не останется - аки в кофрах мотоцикла. Бокстер с его 2-мя багажниками выигрывает в одну калитку у любого родстера/кабрио с 2-мя сиденьями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3489
С нами с 14.05.2006

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: fetus]
      5 октября 2018 в 12:34 Гілками

Так мерс именно Ц-купе, а не СЛК, если я правильно понял. А в Ц-шке по сравнению с остальными - места будет дофига

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: УрфинДжюс]
      6 октября 2018 в 00:48 Гілками

УрфинДжюс 05.10.2018 12:34 пишет:

Так мерс именно Ц-купе, а не СЛК, если я правильно понял. А в Ц-шке по сравнению с остальными - места будет дофига




тогда согласен, конечно. Просто Ц-купе будет обычной тачкой, которая от седана особо и не отличается имхо. Никакого баловства


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2529
С нами с 24.05.2012

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: fetus]
      6 октября 2018 в 00:56 Гілками

fetus 06.10.2018 00:48 пишет:


тогда согласен, конечно. Просто Ц-купе будет обычной тачкой, которая от седана особо и не отличается имхо. Никакого баловства



Однозначно, обычное, вполне себе практичное авто, просто на стиле. Если не АМГ только
На повыпендриваться нужен SL хотя бы. Так, что бы не только 2 двери, но и 2 места
Но из списка в первом посте Кайман без вариантов.

Змінено Wave (00:57 06/10/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: Wave]
      6 октября 2018 в 01:20 Гілками

Wave 06.10.2018 00:56 пишет:


Но из списка в первом посте Кайман без вариантов.




я согласен

Однако, когда Порше (среднемоторный или заднемоторный) покупает человек, который спрашивает

"как такой тип машин называется? роадстер, купе, кабриолет?"

то это пичалька

Так что надо брать Ц-шку 180 или там 220д

Змінено fetus (01:22 06/10/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 668
С нами с 28.05.2010

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      6 октября 2018 в 19:35 Гілками

Мазду мх5 новую, мне кажется отличный вариант для входа в мир типа спорт каров.
Научиться ездить, понять что нравится, а потом можно посмотреть машину уровенем выше под трек/драг/дрифт или просто неспешную пафосную езду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: L33t]
      6 октября 2018 в 23:19 Гілками

L33t 06.10.2018 19:35 пишет:

Мазду мх5 новую, мне кажется отличный вариант для входа в мир типа спорт каров.
Научиться ездить, понять что нравится, а потом можно посмотреть машину уровенем выше под трек/драг/дрифт или просто неспешную пафосную езду


я тоже так думаю.
мне действительно надо "для входа" и потом понять моё или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
39 лет, Хмельницкий
Сообщения: 2
С нами с 10.01.2007

Re: вторая машина для себя чисто для побаловаться/повыпендри [Re: ЧелUA]
      16 ноября 2018 в 17:02 Гілками

купили ? у меня мазда на продажу
2015 год новая уже морда.
о67 38оо554


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
7 користувачів і 206 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4533

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія