autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Volkswagen CC – за и против? (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Volkswagen CC – за и против?
      7 октября 2018 в 14:22 Гілками

Захотелось сменить в общем-то всем устраивающий Kia Cerato 2.0 AT, т.к. за 10 лет уже хочется чего-то нового. На новое из салона и подходящее хотелкам денег не хватает, кредит больше не хочу. В итоге, присматриваюсь к Volkswagen CC рестайл 13-15 гг. Что вижу из имеющихся предложений на авториа:

1. Американцы, 2литра, DSG6. Связка вроде неплохая, но наверняка будут вопросы – насколько качественно они были восстановлены (мало верится, что сюда привозят небитые либо утопленные экземпляры).

2. Официально проданные в Украине. Обычно 1.8 литра + DSG7. Может, в последнее время они и стали надежнее, но стереотип касаемо ломучести коробки у меня вряд ли уйдет. Подкупает их соответствие евронормам.

Хотелки: не более $15к (в идеале меньше), до 150к пробег, 2 литра, бензин, без доверенностей, нормальное техническое состояние (геометрия, без масложора, хорошее состояние салона). Везти сам не хочу, брать под восстановление тоже.

Утопия или реальность?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      7 октября 2018 в 14:27 Гілками

Америкосы или самому везти или доверенность. Учитывая что цц довольно редкое авто то по месту искать будет проблематично. В чем проблема самому везти ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: S0L]
      7 октября 2018 в 15:20 Гілками

S0L 07.10.2018 14:27 пишет:

В чем проблема самому везти ?


Самому везти - этим нужно плотно заниматься. Это не мой профиль да и времени не хватает. А давать кому-то денег наперед опасаюсь, всяко бывает. Поэтому и пытаюсь понять - реально ли по месту найти желаемое.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      7 октября 2018 в 15:30 Гілками

Самому это имеется в виду через фирму, которая этим будет заниматься. И всю сумму наперед непонятно кому вам давать не нужно. Вы сами будете делать основную часть проплат, типа выкуп на аукционе, растаможка... просто тут такое специфическое авто купить сложно, а в штатах вы сможете выбрать цвет Итд и пробить историю перед покупкой и цена при этом будет ниже

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Женева
Сообщения: 2902
С нами с 05.03.2007

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      7 октября 2018 в 16:05 Гілками

моё маленькое против: при росте 190 на заднем сиденье сидеть невозможно. ну или шею надо наклонить слегка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: S0L]
      7 октября 2018 в 18:41 Гілками

S0L 07.10.2018 15:30 пишет:

Самому это имеется в виду через фирму, которая этим будет заниматься. И всю сумму наперед непонятно кому вам давать не нужно. Вы сами будете делать основную часть проплат, типа выкуп на аукционе, растаможка... просто тут такое специфическое авто купить сложно, а в штатах вы сможете выбрать цвет Итд и пробить историю перед покупкой и цена при этом будет ниже


Глянул одним глазом на copart - желания копаться в битках не добавилось. Выкупить более-менее неубитое + доставка + растаможка + ремонт и возня с сертификацией в итоге тоже затянут минимум 15 килобаксов... Поправьте, если сильно ошибаюсь в цифрах Поэтому склоняюсь таки пытаться найти что-то по месту.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: ЧелUA]
      7 октября 2018 в 18:43 Гілками

ЧелUA 07.10.2018 16:05 пишет:

моё маленькое против: при росте 190 на заднем сиденье сидеть невозможно. ну или шею надо наклонить слегка.


Да, тоже встречал такое мнение. Сзади обычно супруга, надо будет прикинуть, будет ли ей удобно с ее 175 ростом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      7 октября 2018 в 19:23 Гілками

Anton V. 07.10.2018 18:41 пишет:

Глянул одним глазом на copart - желания копаться в битках не добавилось. Выкупить более-менее неубитое + доставка + растаможка + ремонт и возня с сертификацией в итоге тоже затянут минимум 15 килобаксов... Поправьте, если сильно ошибаюсь в цифрах Поэтому склоняюсь таки пытаться найти что-то по месту.



Копаться вам придется именно у нас. С аукциона вам подберут с минимальными повреждениями и проверят историю по карфакс. И оттуда будет дешевле это факт. Почем цц я не в курсе, себе заказал б7 12 года, под ключ выходит в районе 10


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
40 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 01.12.2002

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: S0L]
      8 октября 2018 в 10:44 Гілками

очень сложно продать такую машину , ликвидность плохая

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Сообщения: 481
С нами с 13.07.2018

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      8 октября 2018 в 11:01 Гілками

смените беспроблемній церто на рігающий ваг и узнаете

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: DmitryPassat]
      8 октября 2018 в 11:19 Гілками

DmitryPassat 08.10.2018 10:44 пишет:

очень сложно продать такую машину , ликвидность плохая


Да, этот момент тоже смущает, т.к. планирую брать ее на пару лет. Поэтому и хочется найти продавца, который продает свой CC не из-за технических проблем или навара при перепродаже, а просто потому, что хочется чего-то нового. Как в общем-то и я.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3992
С нами с 11.11.2005

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      8 октября 2018 в 11:28 Гілками

Если без флуда, то подергай Гринго.
Если я правильно помню: у него был о КИА (или серато или Сид), потом СС, сейчас Кодьяк.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: КИЛ]
      8 октября 2018 в 12:01 Гілками

КИЛ 08.10.2018 11:01 пишет:

смените беспроблемній церто на рігающий ваг и узнаете


Попрошу без холиваров!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: мелкий-2]
      8 октября 2018 в 12:07 Гілками

мелкий-2 08.10.2018 11:28 пишет:

Если без флуда, то подергай Гринго.
Если я правильно помню: у него был о КИА (или серато или Сид), потом СС, сейчас Кодьяк.


Спасибо. Дергать незнакомого человека как-то неудобно, подожду - вдруг решит отписаться сам. Если не ошибаюсь, у него был дорестайл. Я больше ориентируюсь на рестайл; хоть большой разницы между ними и нет, но хочется посвежее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      8 октября 2018 в 12:13 Гілками

Anton V. 08.10.2018 12:01 пишет:

КИЛ 08.10.2018 11:01 пишет:

смените беспроблемній церто на рігающий ваг и узнаете


Попрошу без холиваров!



так не холивар.
1.8+ДСГ - лотерея с минимальными шансами на успех
американский биток - если не шаришь, тоже самое

самый беспроблемный вариант 2.0тди+дсг 6, но будет выше бюджета


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: ЧелUA]
      8 октября 2018 в 12:16 Гілками

ЧелUA 07.10.2018 16:05 пишет:

моё маленькое против: при росте 190 на заднем сиденье сидеть невозможно. ну или шею надо наклонить слегка.




Це саме можна сказати про більшість седанів Д класу та менше. А при зрості 195 і поготові.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
12 лет за рулем, Ужгород
Сообщения: 108
С нами с 16.08.2018

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: S0L]
      8 октября 2018 в 12:24 Гілками

S0L 07.10.2018 19:23 пишет:

И оттуда будет дешевле это факт. Почем цц я не в курсе, себе заказал б7 12 года, под ключ выходит в районе 10




А у нас такой В7 сколько стоит, намного дороже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 02.02.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      8 октября 2018 в 12:33 Гілками

+1 к 2.0 тди
Но стоить живая машина будет ближе к 20кдолл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Andrey120]
      8 октября 2018 в 12:55 Гілками

Andrey120 08.10.2018 12:33 пишет:

+1 к 2.0 тди
Но стоить живая машина будет ближе к 20кдолл.



угу, в прошлом году товарищу взяли за 21, 12 год, 60 пробега. Но маховик поменяли еще за 800 где-то + масло в коробке тоже не сильно бюджетное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: JonnyBlack]
      8 октября 2018 в 14:39 Гілками

JonnyBlack 08.10.2018 12:24 пишет:


А у нас такой В7 сколько стоит, намного дороже?



В зависимости от степени битости, на моём ремонт на уровне открути-прикрути. Думаю такой будет у перекупов 12-13


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3297
С нами с 05.02.2013

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      8 октября 2018 в 22:47 Гілками

Mookker 08.10.2018 12:13 пишет:

Anton V. 08.10.2018 12:01 пишет:

КИЛ 08.10.2018 11:01 пишет:

смените беспроблемній церто на рігающий ваг и узнаете


Попрошу без холиваров!



так не холивар.
1.8+ДСГ - лотерея с минимальными шансами на успех
американский биток - если не шаришь, тоже самое

самый беспроблемный вариант 2.0тди+дсг 6, но будет выше бюджета



+1 У меня DSG дожил до 84 тыс км. Замена мехатроника. Машина 2011 конца года.
Продал уже, хватит с меня космических технологий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Kyro2]
      9 октября 2018 в 04:12 Гілками

Kyro2 08.10.2018 22:47 пишет:


+1 У меня DSG дожил до 84 тыс км. Замена мехатроника. Машина 2011 конца года.
Продал уже, хватит с меня космических технологий.


Это DSG7, верно? Ее я не рассматриваю, слишком все очевидно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      9 октября 2018 в 10:35 Гілками

Anton V. 09.10.2018 04:12 пишет:

Kyro2 08.10.2018 22:47 пишет:


+1 У меня DSG дожил до 84 тыс км. Замена мехатроника. Машина 2011 конца года.
Продал уже, хватит с меня космических технологий.


Это DSG7, верно? Ее я не рассматриваю, слишком все очевидно.



а с 1.8 других и не будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Kyro2]
      9 октября 2018 в 10:35 Гілками

Kyro2 08.10.2018 22:47 пишет:

Mookker 08.10.2018 12:13 пишет:

Anton V. 08.10.2018 12:01 пишет:


В ответ на:

...



Попрошу без холиваров!



так не холивар.
1.8+ДСГ - лотерея с минимальными шансами на успех
американский биток - если не шаришь, тоже самое

самый беспроблемный вариант 2.0тди+дсг 6, но будет выше бюджета



+1 У меня DSG дожил до 84 тыс км. Замена мехатроника. Машина 2011 конца года.
Продал уже, хватит с меня космических технологий.



а сколько за замену просили?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      9 октября 2018 в 10:38 Гілками

Mookker 08.10.2018 12:55 пишет:

Andrey120 08.10.2018 12:33 пишет:

+1 к 2.0 тди
Но стоить живая машина будет ближе к 20кдолл.



угу, в прошлом году товарищу взяли за 21, 12 год, 60 пробега. Но маховик поменяли еще за 800 где-то + масло в коробке тоже не сильно бюджетное



Слишком малореально, чтоб на 60к родной маховик поменять надо было. НА 160к я бы согласился


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2389
С нами с 21.10.2010

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      9 октября 2018 в 10:40 Гілками

DSG DQ200 - откровенно неудачная коробка, но с другой стороны она хорошо диагностируется и стоимость ремонта до 1куе. Ремонт вариатора на Ниссане обойдется минимум в 2 раза дороже.

Я бы искал связку TDI + DQ250 или 4motion версию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      9 октября 2018 в 10:41 Гілками

Anton V. 07.10.2018 18:41 пишет:

S0L 07.10.2018 15:30 пишет:

Самому это имеется в виду через фирму, которая этим будет заниматься. И всю сумму наперед непонятно кому вам давать не нужно. Вы сами будете делать основную часть проплат, типа выкуп на аукционе, растаможка... просто тут такое специфическое авто купить сложно, а в штатах вы сможете выбрать цвет Итд и пробить историю перед покупкой и цена при этом будет ниже


Глянул одним глазом на copart - желания копаться в битках не добавилось. Выкупить более-менее неубитое + доставка + растаможка + ремонт и возня с сертификацией в итоге тоже затянут минимум 15 килобаксов... Поправьте, если сильно ошибаюсь в цифрах Поэтому склоняюсь таки пытаться найти что-то по месту.



Если брать там, то уже поздно, оно физически не успеет. НУ или новый закон примут.
А так там СС по 3-5к понабирали. Сразу оговорюсь, что кузовщина на него будет дороже, чем Б7, т.к. менее распространенная. Но и американский Б7 тоже не подарок, и по деньгам восстановление как для себя будет не малых денег стоить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2389
С нами с 21.10.2010

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      9 октября 2018 в 10:42 Гілками

Mookker 08.10.2018 12:55 пишет:

еще за 800 где-то + масло в коробке тоже не сильно бюджетное




Что-то дорого. В 500 USD можно поместиться с правильными запчастями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Xakep]
      9 октября 2018 в 10:43 Гілками

Xakep 09.10.2018 10:38 пишет:

Mookker 08.10.2018 12:55 пишет:

Andrey120 08.10.2018 12:33 пишет:

+1 к 2.0 тди
Но стоить живая машина будет ближе к 20кдолл.



угу, в прошлом году товарищу взяли за 21, 12 год, 60 пробега. Но маховик поменяли еще за 800 где-то + масло в коробке тоже не сильно бюджетное



Слишком малореально, чтоб на 60к родной маховик поменять надо было. НА 160к я бы согласился



кек, ты бы погуглил вначале на дизеле до сотки очень часто сдыхают, из-за вибраций, так что надо быть готовым


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Zipher_kiev]
      9 октября 2018 в 10:44 Гілками

Zipher_kiev 09.10.2018 10:42 пишет:

Mookker 08.10.2018 12:55 пишет:

еще за 800 где-то + масло в коробке тоже не сильно бюджетное




Что-то дорого. В 500 USD можно поместиться с правильными запчастями.



та с правильными там один маховик 500 стоил + работа может это с заменой масла 800 вышло, кстати


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Xakep]
      9 октября 2018 в 12:16 Гілками

Xakep 09.10.2018 10:41 пишет:


Если брать там, то уже поздно, оно физически не успеет. НУ или новый закон примут.
А так там СС по 3-5к понабирали. Сразу оговорюсь, что кузовщина на него будет дороже, чем Б7, т.к. менее распространенная. Но и американский Б7 тоже не подарок, и по деньгам восстановление как для себя будет не малых денег стоить



Новый закон скорее всего примут. Моя доплыла и растаможилась ровно за 2 месяца. Как вариант - купить в грузии. Чинить б7 стоит немалых денег если сравнивать с ланосом. Если сравнивать с конкурентами - то как минимум не дороже, разборок даже у нас - хватает, а если под заказ - то еще дешевле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      9 октября 2018 в 16:00 Гілками

Mookker 09.10.2018 10:43 пишет:

Xakep 09.10.2018 10:38 пишет:

Mookker 08.10.2018 12:55 пишет:


В ответ на:

...




угу, в прошлом году товарищу взяли за 21, 12 год, 60 пробега. Но маховик поменяли еще за 800 где-то + масло в коробке тоже не сильно бюджетное



Слишком малореально, чтоб на 60к родной маховик поменять надо было. НА 160к я бы согласился



кек, ты бы погуглил вначале на дизеле до сотки очень часто сдыхают, из-за вибраций, так что надо быть готовым



Если машина чисто в городе толкается, то может быть. И если лилось туда говенное топливо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: S0L]
      9 октября 2018 в 16:04 Гілками

S0L 09.10.2018 12:16 пишет:

Xakep 09.10.2018 10:41 пишет:


Если брать там, то уже поздно, оно физически не успеет. НУ или новый закон примут.
А так там СС по 3-5к понабирали. Сразу оговорюсь, что кузовщина на него будет дороже, чем Б7, т.к. менее распространенная. Но и американский Б7 тоже не подарок, и по деньгам восстановление как для себя будет не малых денег стоить



Новый закон скорее всего примут. Моя доплыла и растаможилась ровно за 2 месяца. Как вариант - купить в грузии. Чинить б7 стоит немалых денег если сравнивать с ланосом. Если сравнивать с конкурентами - то как минимум не дороже, разборок даже у нас - хватает, а если под заказ - то еще дешевле.



Когда примут, то СС не будет выбора, т.к. основная масса до 14 года. А закон если и примут, то машины не старше 5 лет будет, т.е. как раз самая массовка проходит мимо.
А зимой доставка будет дольше из-за штормов и нынешней очереди на контейнеры и поставки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      9 октября 2018 в 16:23 Гілками

Mookker 09.10.2018 10:44 пишет:


та с правильными там один маховик 500 стоил + работа может это с заменой масла 800 вышло, кстати




У папы за 130 тыс. в 1,8 + dsg просто одна замена сцепы по гарантии и более ничего. Мотор никто не трогал, по ходовке пара пар сайлентов, передние амики вроде и втулки/стойки стабов. Еще писялку омывателя фар по гарантии поменяли. Имхо с надежностью, если не убивать, все ок.

Сзади над головой тесно и в окошки нифига не видно - факт. Для групповых поездок по европкам вчетвером так себе авто. В остальном красивый Пассат просто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Xakep]
      9 октября 2018 в 17:02 Гілками

Xakep 09.10.2018 16:00 пишет:

Mookker 09.10.2018 10:43 пишет:

Xakep 09.10.2018 10:38 пишет:


В ответ на:

...




Слишком малореально, чтоб на 60к родной маховик поменять надо было. НА 160к я бы согласился



кек, ты бы погуглил вначале на дизеле до сотки очень часто сдыхают, из-за вибраций, так что надо быть готовым



Если машина чисто в городе толкается, то может быть. И если лилось туда говенное топливо.



ну походу там и был чисто город, 2012 год, 60 пробега ну или скрутили соточку, но вроде проверялось все


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: fetus]
      9 октября 2018 в 17:03 Гілками

fetus 09.10.2018 16:23 пишет:

Mookker 09.10.2018 10:44 пишет:


та с правильными там один маховик 500 стоил + работа может это с заменой масла 800 вышло, кстати




У папы за 130 тыс. в 1,8 + dsg просто одна замена сцепы по гарантии и более ничего. Мотор никто не трогал, по ходовке пара пар сайлентов, передние амики вроде и втулки/стойки стабов. Еще писялку омывателя фар по гарантии поменяли. Имхо с надежностью, если не убивать, все ок.

Сзади над головой тесно и в окошки нифига не видно - факт. Для групповых поездок по европкам вчетвером так себе авто. В остальном красивый Пассат просто.



я кстати давеча проехался на таком Киев-Николаев, на заднем сидении, думал хуже будет. Рост 183 если че. ДСГ штука интересная, особенно в городском цикле. А вот мотор, если после 12 года походу будет норм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      9 октября 2018 в 17:51 Гілками

Mookker 09.10.2018 17:02 пишет:

Xakep 09.10.2018 16:00 пишет:

Mookker 09.10.2018 10:43 пишет:


В ответ на:

...




кек, ты бы погуглил вначале на дизеле до сотки очень часто сдыхают, из-за вибраций, так что надо быть готовым



Если машина чисто в городе толкается, то может быть. И если лилось туда говенное топливо.



ну походу там и был чисто город, 2012 год, 60 пробега ну или скрутили соточку, но вроде проверялось все



на 2л дизеле разницы особо не должно быть. Но было бы желание - загнать все возможно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Xakep]
      9 октября 2018 в 18:03 Гілками

Xakep 09.10.2018 17:51 пишет:

Mookker 09.10.2018 17:02 пишет:

Xakep 09.10.2018 16:00 пишет:


В ответ на:

...




Если машина чисто в городе толкается, то может быть. И если лилось туда говенное топливо.



ну походу там и был чисто город, 2012 год, 60 пробега ну или скрутили соточку, но вроде проверялось все



на 2л дизеле разницы особо не должно быть. Но было бы желание - загнать все возможно



ой все. сорри, я не верю в такое, типа 60, 160 и новое, это одно и тоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      9 октября 2018 в 18:28 Гілками

Mookker 09.10.2018 18:03 пишет:

Xakep 09.10.2018 17:51 пишет:

Mookker 09.10.2018 17:02 пишет:


В ответ на:

...




ну походу там и был чисто город, 2012 год, 60 пробега ну или скрутили соточку, но вроде проверялось все



на 2л дизеле разницы особо не должно быть. Но было бы желание - загнать все возможно



ой все. сорри, я не верю в такое, типа 60, 160 и новое, это одно и тоже



еще раз говорю, что статистика показывает, замена маховика на 150-250к км. Все что раньше или позже - это пренебрегается, или дефект/случайность. Можешь дальше спорить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3752
С нами с 12.09.2004

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Xakep]
      9 октября 2018 в 19:56 Гілками

Xakep 09.10.2018 16:04 пишет:


Когда примут, то СС не будет выбора, т.к. основная масса до 14 года. А закон если и примут, то машины не старше 5 лет будет, т.е. как раз самая массовка проходит мимо.
А зимой доставка будет дольше из-за штормов и нынешней очереди на контейнеры и поставки.


основная масса - 12-14 года, если в следующем году будут 13-15 то по сути те же яйца, разве что пассат не цц с 2.5 двигателем будет сложнее выбрать тк их 14 года уже не бывает... а по цц так вообще никаких проблем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3297
С нами с 05.02.2013

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      10 октября 2018 в 00:11 Гілками

Mookker 09.10.2018 10:35 пишет:

Kyro2 08.10.2018 22:47 пишет:

Mookker 08.10.2018 12:13 пишет:


В ответ на:

...




так не холивар.
1.8+ДСГ - лотерея с минимальными шансами на успех
американский биток - если не шаришь, тоже самое

самый беспроблемный вариант 2.0тди+дсг 6, но будет выше бюджета



+1 У меня DSG дожил до 84 тыс км. Замена мехатроника. Машина 2011 конца года.
Продал уже, хватит с меня космических технологий.



а сколько за замену просили?



Шо значит просили? Менял на восстановленый. 2500 зл. А так как "гарантии" всего пол-года то хай на нем новый молодой и дерзкий хозяин ездит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      10 октября 2018 в 09:46 Гілками

Спасибо всем отписавшимся в теме.

Судя по всему, найти нестрашный CC с 2.0 (бензин или дизель) за $15K не получится, нужно хотя бы $18K. Иначе нужно идти на компромиссы по технической части/общему состоянию. На всякий случай созвонился с Сергеем Зброжеком, он в принципе подтвердил как все сказанное в теме, так и мои выводы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год, Киев
Сообщения: 3732
С нами с 28.12.2005

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      10 октября 2018 в 10:38 Гілками

Anton V. 10.10.2018 09:46 пишет:

Спасибо всем отписавшимся в теме.

Судя по всему, найти нестрашный CC с 2.0 (бензин или дизель) за $15K не получится, нужно хотя бы $18K. Иначе нужно идти на компромиссы по технической части/общему состоянию. На всякий случай созвонился с Сергеем Зброжеком, он в принципе подтвердил как все сказанное в теме, так и мои выводы.



Механіка не варіант?
https://auto.ria.com/auto_volkswagen_passat_cc_22864808.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: vasikk]
      10 октября 2018 в 10:43 Гілками

vasikk 10.10.2018 10:38 пишет:

Anton V. 10.10.2018 09:46 пишет:

Спасибо всем отписавшимся в теме.

Судя по всему, найти нестрашный CC с 2.0 (бензин или дизель) за $15K не получится, нужно хотя бы $18K. Иначе нужно идти на компромиссы по технической части/общему состоянию. На всякий случай созвонился с Сергеем Зброжеком, он в принципе подтвердил как все сказанное в теме, так и мои выводы.



Механіка не варіант?
https://auto.ria.com/auto_volkswagen_passat_cc_22864808.html



А откуда у американца 211 л.с.?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: vasikk]
      10 октября 2018 в 11:08 Гілками

vasikk 10.10.2018 10:38 пишет:

Механіка не варіант?
https://auto.ria.com/auto_volkswagen_passat_cc_22864808.html


Нет, долгосрочно механику не хочется, привык к комфорту. Хотя в отпуске не прочь взять прокатную на ручке, чтобы освежить навыки, да и пробок там практически не бывает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 71
С нами с 19.02.2018

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      10 октября 2018 в 13:43 Гілками

Только 2.0 лучше tdi, в крайнем случае tsi.
1.8 крайне не рекомендую.
У дизеля расход 5-7 по городу. Минимал у меня был 3,7 вечером по летнему Киеву.

Судя по дорогам очень много за последний год навезли американцев. В отличии от пассатов обычных, цц америкнка/европейка не сильно отличается, основное отличие в оптике.

Если брать наше б/у - пробивайте на официале историю обслуживания ну и проверка понятное дело, потому что с дсг легко попасть.

А в общем - тоже пересел в свое время с корейца, доволен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: peace duke]
      10 октября 2018 в 13:52 Гілками

peace duke 10.10.2018 13:43 пишет:

Только 2.0 лучше tdi, в крайнем случае tsi.
1.8 крайне не рекомендую.
У дизеля расход 5-7 по городу. Минимал у меня был 3,7 вечером по летнему Киеву.

Судя по дорогам очень много за последний год навезли американцев. В отличии от пассатов обычных, цц америкнка/европейка не сильно отличается, основное отличие в оптике.

Если брать наше б/у - пробивайте на официале историю обслуживания ну и проверка понятное дело, потому что с дсг легко попасть.

А в общем - тоже пересел в свое время с корейца, доволен.



сорри, это по трассе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 71
С нами с 19.02.2018

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      10 октября 2018 в 13:59 Гілками

у меня средний за последнее время показывает 6,4 трасса-город 20/80 ежедневно в час пик. кстати на 7 гольфе тди, необьяснимо но расход отображается выше. цц-140 кобыл, гольф - 110.

По трассе если тошнить 80-100, то 4,5-5.

Змінено peace duke (14:02 10/10/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: peace duke]
      10 октября 2018 в 14:45 Гілками

peace duke 10.10.2018 13:59 пишет:

у меня средний за последнее время показывает 6,4 трасса-город 20/80 ежедневно в час пик. кстати на 7 гольфе тди, необьяснимо но расход отображается выше. цц-140 кобыл, гольф - 110.

По трассе если тошнить 80-100, то 4,5-5.



я ж и пишу, если по трассе, то 5-7. 80 это малореально, не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 71
С нами с 19.02.2018

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      10 октября 2018 в 14:58 Гілками

80 да, редко. В целом между вашими и моими цифр - думаю от манеры зависит, но при этом все равно очень экономно. Повторюсь, у меня трасса выходит 4,5-6, город 5-7.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3191
С нами с 15.03.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: peace duke]
      10 октября 2018 в 16:12 Гілками

peace duke 10.10.2018 14:58 пишет:

80 да, редко. В целом между вашими и моими цифр - думаю от манеры зависит, но при этом все равно очень экономно. Повторюсь, у меня трасса выходит 4,5-6, город 5-7.




Интересные маршруты у вас
У меня город 7.6 - 8.6 литров


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: max_k]
      10 октября 2018 в 16:26 Гілками

max_k 10.10.2018 16:12 пишет:

peace duke 10.10.2018 14:58 пишет:

80 да, редко. В целом между вашими и моими цифр - думаю от манеры зависит, но при этом все равно очень экономно. Повторюсь, у меня трасса выходит 4,5-6, город 5-7.




Интересные маршруты у вас
У меня город 7.6 - 8.6 литров



так у тебя ж бенз? но у моего товарища по киеву тоже получается около 9, чуть меньше

Змінено Mookker (16:26 10/10/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3191
С нами с 15.03.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Mookker]
      10 октября 2018 в 16:27 Гілками

Mookker 10.10.2018 16:26 пишет:

max_k 10.10.2018 16:12 пишет:

peace duke 10.10.2018 14:58 пишет:

80 да, редко. В целом между вашими и моими цифр - думаю от манеры зависит, но при этом все равно очень экономно. Повторюсь, у меня трасса выходит 4,5-6, город 5-7.




Интересные маршруты у вас
У меня город 7.6 - 8.6 литров



так у тебя ж бенз? но у моего товарища по киеву тоже получается около 9, чуть меньше




Ага, бензинка
и полюбляю педалировать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43886
С нами с 14.10.2011

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: max_k]
      10 октября 2018 в 16:47 Гілками

max_k 10.10.2018 16:27 пишет:

Mookker 10.10.2018 16:26 пишет:

max_k 10.10.2018 16:12 пишет:


В ответ на:

...





Интересные маршруты у вас
У меня город 7.6 - 8.6 литров



так у тебя ж бенз? но у моего товарища по киеву тоже получается около 9, чуть меньше




Ага, бензинка
и полюбляю педалировать



ну это еще неплохо очень, я считаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 71
С нами с 19.02.2018

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: max_k]
      10 октября 2018 в 18:51 Гілками

max_k 10.10.2018 16:12 пишет:

peace duke 10.10.2018 14:58 пишет:

80 да, редко. В целом между вашими и моими цифр - думаю от манеры зависит, но при этом все равно очень экономно. Повторюсь, у меня трасса выходит 4,5-6, город 5-7.




Интересные маршруты у вас
У меня город 7.6 - 8.6 литров




Ну не без бандеры и набережной чтобы на дизельке получить 8, это добиться можно, когда уже пробки 8-9 баллов. ну или включить режим гонщега, что на дизельном пассерате немного странно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 2728
С нами с 25.06.2012

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: peace duke]
      10 октября 2018 в 19:12 Гілками

peace duke 10.10.2018 18:51 пишет:

max_k 10.10.2018 16:12 пишет:

peace duke 10.10.2018 14:58 пишет:

80 да, редко. В целом между вашими и моими цифр - думаю от манеры зависит, но при этом все равно очень экономно. Повторюсь, у меня трасса выходит 4,5-6, город 5-7.




Интересные маршруты у вас
У меня город 7.6 - 8.6 литров




Ну не без бандеры и набережной чтобы на дизельке получить 8, это добиться можно, когда уже пробки 8-9 баллов. ну или включить режим гонщега, что на дизельном пассерате немного странно.




дивний нік, точно правду кажеш про витрату дизеля?-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 71
С нами с 19.02.2018

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: SRT sport]
      10 октября 2018 в 20:05 Гілками

SRT sport 10.10.2018 19:12 пишет:

peace duke 10.10.2018 18:51 пишет:

max_k 10.10.2018 16:12 пишет:


В ответ на:

...





Интересные маршруты у вас
У меня город 7.6 - 8.6 литров




Ну не без бандеры и набережной чтобы на дизельке получить 8, это добиться можно, когда уже пробки 8-9 баллов. ну или включить режим гонщега, что на дизельном пассерате немного странно.




дивний нік, точно правду кажеш про витрату дизеля?-)



Конечно! Герцог мира, всё-таки 8)
Вот сфоткал, расход за последние 9к, на дальние не ездил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
hpp 1
старый писатель **
Киев
Сообщения: 996
С нами с 25.02.2009

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      10 октября 2018 в 22:04 Гілками

Был у меня СС с 13 по 16 год. 1.8 на ДСГ. Машина рестайл 12 года. Накатал я на ней 145 тыс. Отличное авто, особо ничего не делалось. По гарантии поменяли сайлентблоки по ходовой и мехатроник в коробке. К стати, по инструкции масло в коробке не меняется. Расход был по Киеву от 8 до 12 литров, чаще соедний показывал 9-9,5. Сейчас пересел на Тигуани очень скучаю за цецешкой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: peace duke]
      11 октября 2018 в 01:08 Гілками

peace duke 10.10.2018 20:05 пишет:

SRT sport 10.10.2018 19:12 пишет:

peace duke 10.10.2018 18:51 пишет:


В ответ на:

...





Ну не без бандеры и набережной чтобы на дизельке получить 8, это добиться можно, когда уже пробки 8-9 баллов. ну или включить режим гонщега, что на дизельном пассерате немного странно.




дивний нік, точно правду кажеш про витрату дизеля?-)



Конечно! Герцог мира, всё-таки 8)
Вот сфоткал, расход за последние 9к, на дальние не ездил.


А тепер, будь ласка, зробіть ще пару кліків на борткомп"ютері і сфоткайте цифру середньої швидкості за ці 9 тис км
От тоді стане зрозуміліше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 71
С нами с 19.02.2018

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Ganni]
      11 октября 2018 в 08:37 Гілками

Ganni 11.10.2018 01:08 пишет:

peace duke 10.10.2018 20:05 пишет:

SRT sport 10.10.2018 19:12 пишет:


В ответ на:

...





дивний нік, точно правду кажеш про витрату дизеля?-)



Конечно! Герцог мира, всё-таки 8)
Вот сфоткал, расход за последние 9к, на дальние не ездил.


А тепер, будь ласка, зробіть ще пару кліків на борткомп"ютері і сфоткайте цифру середньої швидкості за ці 9 тис км
От тоді стане зрозуміліше




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2132
С нами с 06.02.2013

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: Anton V.]
      12 октября 2018 в 10:06 Гілками

Anton V. 08.10.2018 12:07 пишет:

мелкий-2 08.10.2018 11:28 пишет:

Если без флуда, то подергай Гринго.
Если я правильно помню: у него был о КИА (или серато или Сид), потом СС, сейчас Кодьяк.


Спасибо. Дергать незнакомого человека как-то неудобно, подожду - вдруг решит отписаться сам. Если не ошибаюсь, у него был дорестайл. Я больше ориентируюсь на рестайл; хоть большой разницы между ними и нет, но хочется посвежее.



Привет. У меня был рестайл, 1.8 на дсг. Покупал сразу как вышел в 12 году. Откатал до 18-го 60к пробега, в основном город. Машина очень нравилась в первую очередь своим внешним видом. Комфорт и драйв так же присутствуют. Из единственного минуса могу отметить действительно "очкование" по поводу дсг7. На 15к пробега была замена сцепления из-за затупа и подергиваний на переключениях с 1 на 2. Остальное время отъездил без единых проблем.

Если бы сейчас стоял вопрос о покупке СС, то брал бы только 2.0 с дсг6, она существенно надежнее. 2.0тди туповат, но тут на любителя, я к примеру люблю придавить.
После КИА в СС чувствуешь себя конечно комфортнее, тут спору нет, но огромной пропости не обноружил. Возможно из-за того что у меня в далеком 2007 была комплектация СИДа с кожей, подогревами, климатами и круизами.

Купить в твоём бюджете за 15 не ушатаный СС думаю мало вероятно.
По поводу не ликвидности правда. Покупал за 42, продал через 5,5 лет за 18.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: gr1ngo]
      12 октября 2018 в 10:15 Гілками

gr1ngo 12.10.2018 10:06 пишет:

Привет. У меня был рестайл, 1.8 на дсг. Покупал сразу как вышел в 12 году. Откатал до 18-го 60к пробега, в основном город. Машина очень нравилась в первую очередь своим внешним видом. Комфорт и драйв так же присутствуют. Из единственного минуса могу отметить действительно "очкование" по поводу дсг7. На 15к пробега была замена сцепления из-за затупа и подергиваний на переключениях с 1 на 2. Остальное время отъездил без единых проблем.

Если бы сейчас стоял вопрос о покупке СС, то брал бы только 2.0 с дсг6, она существенно надежнее. 2.0тди туповат, но тут на любителя, я к примеру люблю придавить.
После КИА в СС чувствуешь себя конечно комфортнее, тут спору нет, но огромной пропости не обноружил. Возможно из-за того что у меня в далеком 2007 была комплектация СИДа с кожей, подогревами, климатами и круизами.

Купить в твоём бюджете за 15 не ушатаный СС думаю мало вероятно.
По поводу не ликвидности правда. Покупал за 42, продал через 5,5 лет за 18.


Спасибо. Таки да, тоже пришел к мнению, что вложиться в 15К с моими хотелками - утопия, хотя поначалу была надежда. Придется подождать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Volkswagen CC – за и против? [Re: peace duke]
      12 октября 2018 в 15:48 Гілками

peace duke 11.10.2018 08:37 пишет:

Ganni 11.10.2018 01:08 пишет:

peace duke 10.10.2018 20:05 пишет:


В ответ на:

...




Конечно! Герцог мира, всё-таки 8)
Вот сфоткал, расход за последние 9к, на дальние не ездил.


А тепер, будь ласка, зробіть ще пару кліків на борткомп"ютері і сфоткайте цифру середньої швидкості за ці 9 тис км
От тоді стане зрозуміліше





Ну от все і сходиться Просто у тих камрадів, котрі піддали сумніву ваші цифри, Київ це десь в районі 20км/год середня

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 96 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5451

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія