І коли тут на форумі дивуються чому в той час як в Німеччині приємно глянути на старі і при цьому доглянуті авто, а у нас все що колись давно було преміумом в основній масі своїй вже давно стало відвертим шротом з нутрощами від жигулів і волг, то одна з відповідей на це питання якраз в тому числі й в тому, що "кто-то тратит свои деньги не тем способом, который вы лично считаете правильным"
Увы, не соглашусь. Бережное отношение к вещам не определяется исключительно достатком. Все авто которыми владел, были ухожены в одинаковой степени, хотя уровень доходов менялся весьма существенно.
Розумні західні економісти престижних шкіл та коледжів не дарма їдять свій хліб точними розрахунками скільки потрібно витрачати місячних бюджетів на авто і подібного роду калькуляціями Це все є складовою welfar-у При тому що загалом я як ніхто підтримую священне правило "кожен дро... як він хоче"
Одно другому противоречит. Тут либо точные рассчеты "западных экономистов", на которые настоятельно рекомендуется опираться, либо - "каждый как хочет" и все такое Мне лично не очень нравится, когда кто-то другой начинает изо всех сил "заботиться" о моих деньгах, даже если этот кто-то - очень умный специалист.
Тут точно собрался клуб любителей авто или эксперты на что тратить чужие деньги? Почему 3 недели проваляться под солнцем в условном Египте или через день покупать элитный алкоголь - это норма, а сэкономить деньги на подобном (по причине не получения удовольствия) и вложить сэкономленные деньги в авто, которое будет ежедневно радовать - преступление? Тратить деньги нужно на то, от чего получаешь удовольствие, а не распоряжатся так как считают правильным другие (разумеется, когда удовлетворены базовые потребности).
Ну і заофтопили гілку тут своїми оцінками доходів для $100-тисячних машинок, а ТС же питав про значно щось простіше:
Вот интересно, куда делись из диллерских сетей нормальные минивены типа КИА Каренс, Шевроле Такума, Рено Сценик, Фолькс Шаран?
А так он місцевий маркет показує, що дещо ще збереглося. З іншого боку, вторинний ринок все ще пропонує вибір для поціновувачів тих моделей, що зникли з салонів чи виробництва.
из них реальных минивэнов от силы 5шт, а если брать комфортных - то и того только один. Остальные просто 5ти местники или уже бусы полноценные.
Ну і заофтопили гілку тут своїми оцінками доходів для $100-тисячних машинок, а ТС же питав про значно щось простіше:
Вот интересно, куда делись из диллерских сетей нормальные минивены типа КИА Каренс, Шевроле Такума, Рено Сценик, Фолькс Шаран?
А так он місцевий маркет показує, що дещо ще збереглося. З іншого боку, вторинний ринок все ще пропонує вибір для поціновувачів тих моделей, що зникли з салонів чи виробництва.
из них реальных минивэнов от силы 5шт, а если брать комфортных - то и того только один. Остальные просто 5ти местники или уже бусы полноценные.
Ну, в классификации легковых на сайте нету такого, как "бусы". И в "бусы" уже тогда бы Богданы со всеми еще большими братьями-представителями ОТ записывать, а так по ссылке - обычные минивены (и пару "пирожков" - )
Увы, не соглашусь. Бережное отношение к вещам не определяется исключительно достатком. Все авто которыми владел, были ухожены в одинаковой степени, хотя уровень доходов менялся весьма существенно.
Між "исключительно" і "в тому числі" є трошки різниці Бо я от теж не вважаю, що не визначається винятково достатком
Одно другому противоречит. Тут либо точные рассчеты "западных экономистов", на которые настоятельно рекомендуется опираться, либо - "каждый как хочет" и все такое Мне лично не очень нравится, когда кто-то другой начинает изо всех сил "заботиться" о моих деньгах, даже если этот кто-то - очень умный специалист.
Та ні не протиречить - спиратись на рекомендації це і є "кожен як хоче" А забороняти людині стрибати з мосту і відреагувати на подібний вчинок покрутивши пальцем біля скроні це різні речі
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Но давайте может за минивены поговорим? Как они ходят по нашим дорогам? Есть распространённое мнение, что у кроссоверов крепче ходовка и они лучше ходят? Это правда или таки миф?
Так першопочатково оффтоп і почався з дискусії щодо американських венів (а саме їх апетитів)
Тратить деньги нужно на то, от чего получаешь удовольствие, а не распоряжатся так как считают правильным другие (разумеется, когда удовлетворены базовые потребности).
Ну так я ж про це ще купу сторінок назад писав Якщо людина отримує задоволення саме від кузову мінівен (і жаліється що його в чомусь обділюють), то береться злегка б/у американський вен котрий всім венам вен і отримується кайф. Да, 3.5 літра. Да, відповідний апетит. Зате бомбезний простір салону, до якого всім європейцям як до неба рачки (автобуси не розглядаєм), плюс повний привід. Хоча я бачив і дрібніший 2.7 на моноприводі - він має бути економнішим
Ходовка кросов от венов принципиально отличается в основном лишь высотой профиля покрыхи. Все остальное плюс минус одинаковое. Почему должна быть разеой надежность? С поправкой на резину. Не более
Если кроссы от немецкой тройки и примкнувшие учитывать, то там и двухрычажка впереди, и пневма встречается, что несколько отличает их от минивенов с их действительно примитивными и действительно легковыми подвесками (макферсон и балка).
У нас есть камрад, который сознательно привез «оттуда» новую Albambra в полном заряде. По цене оно почти дотянулось до бомж-пакетные Туарегов/Gle и Х5, кстати...
У нас есть камрад, который сознательно привез «оттуда» новую Albambra в полном заряде. По цене оно почти дотянулось до бомж-пакетные Туарегов/Gle и Х5, кстати...
А як жеж страх лишитись без гарантії, а як жеж труднощі з тест-драйвом, а як жеж... (сюди вписати решту аргументів моїх опонентів) І при всьому цьому камрад зараз їздить тут у нас на такому автомобілі! Неймовірно! Я зроблю дуже обережне припущення, що той камрад дійсно хотів купити собі в родину європейський мінівен
Если кроссы от немецкой тройки и примкнувшие учитывать, то там и двухрычажка впереди, и пневма встречается, что несколько отличает их от минивенов с их действительно примитивными и действительно легковыми подвесками (макферсон и балка).
Но согласитесь, что двухрычажка/пневма - скорее исключение, чем правило. В большинстве непремиальных кроссов - слегка модифицированная подвеска от легковушек. В этом плане отличий от минивенов в большинстве случаев все таки не будет.
Если кроссы от немецкой тройки и примкнувшие учитывать, то там и двухрычажка впереди, и пневма встречается, что несколько отличает их от минивенов с их действительно примитивными и действительно легковыми подвесками (макферсон и балка).
И, помоему, это отличие выражается больше в стоимости и периодичности ремонта подвески, чем в комфорте от езды.
И, помоему, это отличие выражается больше в стоимости и периодичности ремонта подвески, чем в комфорте от езды.
пневма и более сложная подвеска не влияют на комфорт езды?
Но согласитесь, что двухрычажка/пневма - скорее исключение, чем правило. В большинстве непремиальных кроссов - слегка модифицированная подвеска от легковушек. В этом плане отличий от минивенов в большинстве случаев все таки не будет.
так и есть, конечно. И Ваня там выше писал, что более тяжелый минивен подвеску от легкового авто "кончает" быстрее.
А як жеж страх лишитись без гарантії, а як жеж труднощі з тест-драйвом, а як жеж... (сюди вписати решту аргументів моїх опонентів) І при всьому цьому камрад зараз їздить тут у нас на такому автомобілі! Неймовірно! Я зроблю дуже обережне припущення, що той камрад дійсно хотів купити собі в родину європейський мінівен
Це саме те, про що ти писав раніше. Є ціль - немає перепон.
И, помоему, это отличие выражается больше в стоимости и периодичности ремонта подвески, чем в комфорте от езды.
пневма и более сложная подвеска не влияют на комфорт езды?
Для тяжелых машин, чем бесспорно являются минивены - ИМХО разница по комфорту будет малозаметна в первую очередь из-за того, что cоотношение подрессоренной и неподрессоренной массы будет по-любому большим, хоть со сложной подвеской, хоть с простой. Да и разница в весе между груженой и пустой машиной не такая уж большая, чтобы надо было изменять характеристики подвески на лету или требовалось бы сильно удерживать клиренс.
Для тяжелых машин, чем бесспорно являются минивены - ИМХО разница по комфорту будет малозаметна в первую очередь из-за того, что cоотношение подрессоренной и неподрессоренной массы будет по-любому большим, хоть со сложной подвеской, хоть с простой. Да и разница в весе между груженой и пустой машиной не такая уж большая, чтобы надо было изменять характеристики подвески на лету или требовалось бы сильно удерживать клиренс.
ну если бы на минивенах была бы пневма, то мы бы знали точно
Ладно, мне уже надоело с тобой спорить, если честно. Сначала про тачки за 100, теперь вот про подвески. Мне какбе есть, что сказать, но, блин, это суровый оффтоп
И, помоему, это отличие выражается больше в стоимости и периодичности ремонта подвески, чем в комфорте от езды.
пневма и более сложная подвеска не влияют на комфорт езды?
Для тяжелых машин, чем бесспорно являются минивены - ИМХО разница по комфорту будет малозаметна в первую очередь из-за того, что cоотношение подрессоренной и неподрессоренной массы будет по-любому большим, хоть со сложной подвеской, хоть с простой. Да и разница в весе между груженой и пустой машиной не такая уж большая, чтобы надо было изменять характеристики подвески на лету или требовалось бы сильно удерживать клиренс.
Не все минивэны тяжёлые. Мой, например, как легковушка весит, и явно меньше кроссовера.
ну если бы на минивенах была бы пневма, то мы бы знали точно
На моем есть. Но знающие товарищи утверждают, что на пружинах он едет не хуже. Я не проверял. Пока.
Да и тема уже давно в оффтоп скатилась, хоть я и предлагал остановиться.
А як жеж страх лишитись без гарантії, а як жеж труднощі з тест-драйвом, а як жеж... (сюди вписати решту аргументів моїх опонентів) І при всьому цьому камрад зараз їздить тут у нас на такому автомобілі! Неймовірно! Я зроблю дуже обережне припущення, що той камрад дійсно хотів купити собі в родину європейський мінівен
Це саме те, про що ти писав раніше. Є ціль - немає перепон.
При цьому, ще раз це зазначу, я цим самим в жодному випадку не захищаю загальну куцість і обмеженість вибору українських дилерів в порівнянні з європейськими
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Це все є складовою welfar-у
Якщо людина отримує задоволення саме від кузову мінівен (і жаліється що його в чомусь обділюють), то береться злегка б/у американський вен котрий всім венам вен і отримується кайф. 
