Вот интересно, куда делись из диллерских сетей нормальные минивены типа КИА Каренс, Шевроле Такума, Рено Сценик, Фолькс Шаран? На худой конец Тоета Авенсис Версо, которую обещали завезти еще 5 лет назад, - так и не приехала... Ничего похожего и нового по габаритам найти сейчас не реально ?
Сегмент сдвинули в кроссоверы.
Слабый спрос на пенсионер-стайл - потому и не возят
Слабый спрос на пенсионер-стайл - потому и не возят
гы, скорее на многодетные семьи но эта тема кстати с разной переодичностью всплывает, так что спрос есть
Ну в общем для тех, кому уже плевать на дизайн, главное запихнуть семейство. А тем кому надо запихнуть семейство и не плевать на дизайн - действительно покупают кроссоверы и внедорожники
Ну в общем для тех, кому уже плевать на дизайн, главное запихнуть семейство. А тем кому надо запихнуть семейство и не плевать на дизайн - действительно покупают кроссоверы и внедорожники
к кроссоверу еще идет полный привод и клиренс, который многим нафиг не надо
Слабый спрос на пенсионер-стайл - потому и не возят
гы, скорее на многодетные семьи но эта тема кстати с разной переодичностью всплывает, так что спрос есть
Попит є у вигляді дописів на автоуа. Коли собі хотів придбати ще дорестайловий С4 пікассо (не гранд пікассо), то виявилося, що Україна були чи не єдиною країною у Європі куди його з 2011 і аж до виходу у 2014 році нової генерації не завозили, і саме через низький попит. І аргументація була у ділерів дуже проста - немає сенсу заради продажу кількох машин на рік город городити. Ну і на тлі недорогих майже семимісних паркетників на кшталт кодіяка, хто у нас купить той туран, який ще й дорожче буде коштувати? П.С. Тойота версо десь напередодні початку війни у продажі була.
С нашими дорогами клиренс никогда не лишний. А доя тех кому не нужен полный привод, продают комплектации без него. Хотя зимой полный привод реально полезен
С нашими дорогами клиренс никогда не лишний. А доя тех кому не нужен полный привод, продают комплектации без него. Хотя зимой полный привод реально полезен
я не спорю. Но некоторые ездят только по киеву, и трясутся над каждым литром расхода, так что вот для них
Видимо таких людей единицы, ибо если б покупали то почему б не продавать. И лично я сомневаюсь что у паркетника будет расход больше чем у аналогичного минивена, но это не суть важно...
Видимо таких людей единицы, ибо если б покупали то почему б не продавать. И лично я сомневаюсь что у паркетника будет расход больше чем у аналогичного минивена, но это не суть важно...
ну это как раз не факт. Пример - меган сарай, который гоняют из франции толпами, а у нас не продают
С нашими дорогами клиренс никогда не лишний. А доя тех кому не нужен полный привод, продают комплектации без него. Хотя зимой полный привод реально полезен
я не спорю. Но некоторые ездят только по киеву, и трясутся над каждым литром расхода, так что вот для них
Так для них є передньопривідний кодіяк, або усякі 3008, можливо привезуть 5008. Повно монопривідних Туксонів, Спортажів, СХ5, Рав-4, навіть Хайлендери є такі. І все ж таки там кліренсу не 12-13 см, як у сценіка для ринків Західної Європи.
Мне лично сегмент минивенов очень нравится. Их губит высокая цена ИМХО. За те же деньги выходит кроссовер, который оснащён не хуже в салоне тоже удобно, плюс клиренс и ПП решает. В Европе дороги хорошие но и там сегмент минивенов сдаёт под натиском кроссоверов. По моему этот сегмент вымирает потихоньку, хотя свои плюсы у него тоже есть.
Мне лично сегмент минивенов очень нравится. Их губит высокая цена ИМХО. За те же деньги выходит кроссовер, который оснащён не хуже в салоне тоже удобно, плюс клиренс и ПП решает. В Европе дороги хорошие но и там сегмент минивенов сдаёт под натиском кроссоверов. По моему этот сегмент вымирает потихоньку, хотя свои плюсы у него тоже есть.
Как правило у минивена той же марки будет больше салон чем у джипа за те же деньги, больше вариантов трансформации, ну и нычек будует больше.
И главное за те деньги миневен будет 7ми местный.
Джип 7ми местный в базе одного и того же производителя будет существенно дороже 7ми местного минивена в базе.
Видимо таких людей единицы, ибо если б покупали то почему б не продавать. И лично я сомневаюсь что у паркетника будет расход больше чем у аналогичного минивена, но это не суть важно...
та мода нынче на бесполезные, и в 90% случаев ненужные кроссоверы люди, ездящие по асфальту, и дальше чем "парковаться на газоне" - не использующие способности кроссовков - покупают псевдобрутальность и псевдопроходимость кроссоверов тягают за собой клиренс и большие колеса, при этом теряют в комфорте, управляемости, экономичности но кроссовер же ж стильно и модно... не то, что какой-то универсал, или тем более минивен. Мода.... когда хочется казаться, а не быть.
Так для них є передньопривідний кодіяк, або усякі 3008, можливо привезуть 5008. Повно монопривідних Туксонів, Спортажів, СХ5, Рав-4, навіть Хайлендери є такі. І все ж таки там кліренсу не 12-13 см, як у сценіка для ринків Західної Європи.
а нафига оно надо тот клиренс на моноприводе? что с ним делать? в чем выигрышь, если человек не рыбак, не охотник?
Мне лично сегмент минивенов очень нравится. Их губит высокая цена ИМХО. За те же деньги выходит кроссовер, который оснащён не хуже в салоне тоже удобно, плюс клиренс и ПП решает. В Европе дороги хорошие но и там сегмент минивенов сдаёт под натиском кроссоверов. По моему этот сегмент вымирает потихоньку, хотя свои плюсы у него тоже есть.
Ще не їздив і не сидів в жодному кросівку чи навіть джипі, де було б так зручно, як в Превії. Ну і сім місць там справжні, а не табуретки. Комусь це важливо.
а нафига оно надо тот клиренс на моноприводе? что с ним делать? в чем выигрышь, если человек не рыбак, не охотник?
Ну хоча б для того, щоб дном не чіплятися на вибоїнах наших доріг, навіть у центрі Києва. Щоб бампери об брівки не дряпати, коли паркуєшся. Щоб лежачих поліцейських на вул.І Кудрі проїжджати. Та багато де користь від кліренсу є.
а нафига оно надо тот клиренс на моноприводе? что с ним делать? в чем выигрышь, если человек не рыбак, не охотник?
Ну хоча б для того, щоб дном не чіплятися на вибоїнах наших доріг, навіть у центрі Києва. Щоб бампери об брівки не дряпати, коли паркуєшся. Щоб лежачих поліцейських на вул.І Кудрі проїжджати. Та багато де користь від кліренсу є.
проезжал этих полицейских на леоне со спортподвеской, ваще без проблем
Ще не їздив і не сидів в жодному кросівку чи навіть джипі, де було б так зручно, як в Превії. Ну і сім місць там справжні, а не табуретки. Комусь це важливо.
Так нова Превія коштує як Прадо. Хто її у нас купить за таку ціну?
Ще не їздив і не сидів в жодному кросівку чи навіть джипі, де було б так зручно, як в Превії. Ну і сім місць там справжні, а не табуретки. Комусь це важливо.
Так нова Превія коштує як Прадо. Хто її у нас купить за таку ціну?
ого, вот это сравнил ты лучше скажи, зачем покупать прадо, если не охотник и не колхозник-зерновик
а нафига оно надо тот клиренс на моноприводе? что с ним делать? в чем выигрышь, если человек не рыбак, не охотник?
Ну хоча б для того, щоб дном не чіплятися на вибоїнах наших доріг, навіть у центрі Києва. Щоб бампери об брівки не дряпати, коли паркуєшся. Щоб лежачих поліцейських на вул.І Кудрі проїжджати. Та багато де користь від кліренсу є.
слухай я в рік проїжджаю трохи більше за тебе і кліренс у мене аби ж 140 було... і щось не чіпляюсь, не дряпаю, і лежачих копів переїжджаю. Нашо той кліренс?
Ну хоча б для того, щоб дном не чіплятися на вибоїнах наших доріг, навіть у центрі Києва. Щоб бампери об брівки не дряпати, коли паркуєшся. Щоб лежачих поліцейських на вул.І Кудрі проїжджати. Та багато де користь від кліренсу є.
и чего только люди не придумают, чтобы компенсировать отсутствие скиллов
а нафига оно надо тот клиренс на моноприводе? что с ним делать? в чем выигрышь, если человек не рыбак, не охотник?
Ну хоча б для того, щоб дном не чіплятися на вибоїнах наших доріг, навіть у центрі Києва. Щоб бампери об брівки не дряпати, коли паркуєшся. Щоб лежачих поліцейських на вул.І Кудрі проїжджати. Та багато де користь від кліренсу є.
слухай я в рік проїжджаю трохи більше за тебе і кліренс у мене аби ж 140 було... і щось не чіпляюсь, не дряпаю, і лежачих копів переїжджаю. Нашо той кліренс?
Просто проїдь по тій же Кудрі - дізнаєщся. Заодно подивись на стан тих поліцейських. Я просто в родині маю Сітроєн С1 (там кліренс мабуть ще менше за твій Сід, але геометрія набагато краща) і Субару із профіля. І маю можливість порівнювати, сидячи поперемінно за кермом однієї та іншої. Таки дуже незручно мати недостатній кліренс навіть при переміщенні виключно по центру Києва.
та мода нынче на бесполезные, и в 90% случаев ненужные кроссоверы люди, ездящие по асфальту, и дальше чем "парковаться на газоне" - не использующие способности кроссовков - покупают псевдобрутальность и псевдопроходимость кроссоверов тягают за собой клиренс и большие колеса, при этом теряют в комфорте, управляемости, экономичности но кроссовер же ж стильно и модно... не то, что какой-то универсал, или тем более минивен. Мода.... когда хочется казаться, а не быть.
Саня, ну еще сидишь выше. Для многих это аргумент. Ну или там садится удобнее, фсьотакое.
Кстати, сидишь выше - это ведь реально влияет на обзорность. Мне, к примеру, начхать, но вот многим это нравится.
Саня, ну еще сидишь выше. Для многих это аргумент. Ну или там садится удобнее, фсьотакое.
Кстати, сидишь выше - это ведь реально влияет на обзорность. Мне, к примеру, начхать, но вот многим это нравится.
окей это я готов принять но "преимущества клиренса на моноприводе" - ну не ложатся мне в голову
Саня, ну еще сидишь выше. Для многих это аргумент. Ну или там садится удобнее, фсьотакое.
Кстати, сидишь выше - это ведь реально влияет на обзорность. Мне, к примеру, начхать, но вот многим это нравится.
окей это я готов принять но "преимущества клиренса на моноприводе" - ну не ложатся мне в голову
ну просто некоторые и не только, ломятся через те же лежачие полицейские как по автобану, а с клиренсом есть шанс проскочить
Просто проїдь по тій же Кудрі - дізнаєщся. Заодно подивись на стан тих поліцейських. Я просто в родині маю Сітроєн С1 (там кліренс мабуть ще менше за твій Сід, але геометрія набагато краща) і Субару із профіля. І маю можливість порівнювати, сидячи поперемінно за кермом однієї та іншої. Таки дуже незручно мати недостатній кліренс навіть при переміщенні виключно по центру Києва.
давно Кудрі центром стало? Нижній печерськ?
та бачив я тих лежачих копів... яких я їх тільки не бачив он прямо на в'їзді в Україну в Чопі лежить.... Якщо різкувато перескочити - я таки пузом зачеплюся ну то заради 4-х разів на рік - волочити за собою кліренс? Так само із тою Кудрі - останній раз я там ще Чератою був.. ну переїхав собі.
больная темка.. эх не продают - бо не покупают. а не покупают - бо не продают!
ни один кроссовок не сравнится с минивеном по комфортной езде по асфальту. Раход-расходом (я уже неоднократно хвастался), но из-за комфорта я не готов пересаживаться на кроссоверы. К тому же, очень важно, мало какой кросс может похвастаться хорошим вторым рядом, с раздельными 3-мя сидушками, которые, к тому же, могут двигаться вперед-назад.
А так да.. рынок падает. но это европейские, сцука, ценности иметь максимум 2ух детей. В тех же штатах еще пока хватает венов, и хороших и больших.
Просто проїдь по тій же Кудрі - дізнаєщся. Заодно подивись на стан тих поліцейських. Я просто в родині маю Сітроєн С1 (там кліренс мабуть ще менше за твій Сід, але геометрія набагато краща) і Субару із профіля. І маю можливість порівнювати, сидячи поперемінно за кермом однієї та іншої. Таки дуже незручно мати недостатній кліренс навіть при переміщенні виключно по центру Києва.
давно Кудрі центром стало? Нижній печерськ?
та бачив я тих лежачих копів... яких я їх тільки не бачив он прямо на в'їзді в Україну в Чопі лежить.... Якщо різкувато перескочити - я таки пузом зачеплюся ну то заради 4-х разів на рік - волочити за собою кліренс? Так само із тою Кудрі - останній раз я там ще Чератою був.. ну переїхав собі.
когда там жил, ездил регулярно на леоне, ничего не цеплял. Те же 14см клиренса
Ну хоча б для того, щоб дном не чіплятися на вибоїнах наших доріг, навіть у центрі Києва. Щоб бампери об брівки не дряпати, коли паркуєшся. Щоб лежачих поліцейських на вул.І Кудрі проїжджати. Та багато де користь від кліренсу є.
и чего только люди не придумают, чтобы компенсировать отсутствие скиллов
Так водіння ж автівки - це не самоціль, а лише засіб пересування з пункту А до пункту Б. І мені зручно здійснювати це пересування із найменшими напрягами. Бо коли я їду на Сітроєні, мені треба було знати єдину траєкторію виїзду зі свого колишнього двору на вулицю Чігоріна (бо якісь дебіли, коли там асфальт міняли, на виїзді із двору бровку примостили і там усі позотерки за неї чіпляються порогами на будь-якій швидкості), знати, де проїхати кожен із п'яти височенних поліцаїв на Кудрі, шукати траекторію проїзду над черговим проривом теплотраси, яку полагодили, зверху так-сяк щєбнем притрусили, той щєбень автівки укатали і утворилися провали сантиметрів 15 глибиною, і т.п. А коли я на субару, то тільки швидкість скидаю перед такими проблемними місцями.
Просто проїдь по тій же Кудрі - дізнаєщся. Заодно подивись на стан тих поліцейських. Я просто в родині маю Сітроєн С1 (там кліренс мабуть ще менше за твій Сід, але геометрія набагато краща) і Субару із профіля. І маю можливість порівнювати, сидячи поперемінно за кермом однієї та іншої. Таки дуже незручно мати недостатній кліренс навіть при переміщенні виключно по центру Києва.
у меня в хозяйстве есть машина, у которой клиренс может быть 18, а может быть 28, а также есть такая, у которой 12 см в пустом состоянии. На обоих тачках я езжу по Киеву без всяких проблем. Может быть, дело не в клиренсе?
ну то заради 4-х разів на рік - волочити за собою кліренс? Так само із тою Кудрі - останній раз я там ще Чератою був.. ну переїхав собі. когда там жил, ездил регулярно на леоне, ничего не цеплял. Те же 14см клиренса
А хто ж тоді ці поліцаї на Кудрі так обідрав, що зверху на них живого місця немає? І у якому році ти там жив, може ще до встановлення тих поліцейських?
ну то заради 4-х разів на рік - волочити за собою кліренс? Так само із тою Кудрі - останній раз я там ще Чератою був.. ну переїхав собі. когда там жил, ездил регулярно на леоне, ничего не цеплял. Те же 14см клиренса
А хто ж тоді ці поліцаї на Кудрі так обідрав, що зверху на них живого місця немає? І у якому році ти там жив, може ще до встановлення тих поліцейських?
ті самі сліпі, які обідрали вже заїзд на новий асфальт на Палладіна
Просто проїдь по тій же Кудрі - дізнаєщся. Заодно подивись на стан тих поліцейських. Я просто в родині маю Сітроєн С1 (там кліренс мабуть ще менше за твій Сід, але геометрія набагато краща) і Субару із профіля. І маю можливість порівнювати, сидячи поперемінно за кермом однієї та іншої. Таки дуже незручно мати недостатній кліренс навіть при переміщенні виключно по центру Києва.
у меня в хозяйстве есть машина, у которой клиренс может быть 18, а может быть 28, а также есть такая, у которой 12 см в пустом состоянии. На обоих тачках я езжу по Киеву без всяких проблем. Может быть, дело не в клиренсе?
Проїдь на тачці із 12 см та ще й із одним пасажиром сьогодні наприклад по Телеграфному провулку (може це також не центр). Чи по Гусовського. І розкажеш, як не чіплявся порогами.
Так водіння ж автівки - це не самоціль, а лише засіб пересування з пункту А до пункту Б. І мені зручно здійснювати це пересування із найменшими напрягами.
трохи нудно знову повторювати рекомендацію щодо повернення на форум фанатів пральних машин тим, хто знається на останніх хіба не більше, ніж на автівках та водінні, але не можу втриматися від спокуси
Проїдь на тачці із 12 см та ще й із одним пасажиром сьогодні наприклад по Телеграфному провулку (може це також не центр). Чи по Гусовського. І розкажеш, як не чіплявся порогами.
на бабки забьемся? Пороги останутся девственно нетронутыми. Каковыми они являются и после 82 тыс. пробега, собственно.
Или после этого будут условия положить в багажники впереди и сзади по 100 кг, потому что "в Субару полезная нагрузка вдвое больше, чем в Порше"?
Я вообще не могу себе представить ситуацию, чтобы страдали пороги. Просто выбрать направление и тулить с тапкой в пол?
Проїдь на тачці із 12 см та ще й із одним пасажиром сьогодні наприклад по Телеграфному провулку (може це також не центр). Чи по Гусовського. І розкажеш, як не чіплявся порогами.
ти займаєшся натягуванням окремих випадків на загальне життя твоя Субару на Драгобрат взимку не заїде, так що, тепер кожен день на ГАЗ-66 їздити?
а я ще в минулому році Смородиновим спуском затори об'їжджав. Сідом, ага В цьому не пробував, кажуть, що після дощів, він зовсім потік
щось судячи із фото на гуглі - нема там нічого такого страшного на тому телеграфному провулку.
А Гусовського - то коло шайби? так там нормальні вулиці....
ну то заради 4-х разів на рік - волочити за собою кліренс? Так само із тою Кудрі - останній раз я там ще Чератою був.. ну переїхав собі. когда там жил, ездил регулярно на леоне, ничего не цеплял. Те же 14см клиренса
А хто ж тоді ці поліцаї на Кудрі так обідрав, що зверху на них живого місця немає? І у якому році ти там жив, може ще до встановлення тих поліцейських?
та были, году в 2013 уже точно
Так водіння ж автівки - це не самоціль, а лише засіб пересування з пункту А до пункту Б. І мені зручно здійснювати це пересування із найменшими напрягами.
трохи нудно знову повторювати рекомендацію щодо повернення на форум фанатів пральних машин тим, хто знається на останніх хіба не більше, ніж на автівках та водінні, але не можу втриматися від спокуси
А ти не переходи на особистості і не хизуйся реальним чи вигаданим досвідом, а просто проїдь навіть по центру Києва, тільки не по широким усім відомим вулицям, на своєму Порше і після цього чесно розкажи, скільки разів перечепився порогами. Наприклад проїдь по Кловському узвозу біля Укртрансгазу у бік Липок, та ще по перелічених мною місцях. Бо одна справа щось розповідати про якісь скіли, а інша реально їхати по проблемних вулицях, особливо коли їх немає можливості оминути.
ну то заради 4-х разів на рік - волочити за собою кліренс? Так само із тою Кудрі - останній раз я там ще Чератою був.. ну переїхав собі. когда там жил, ездил регулярно на леоне, ничего не цеплял. Те же 14см клиренса
А хто ж тоді ці поліцаї на Кудрі так обідрав, що зверху на них живого місця немає? І у якому році ти там жив, може ще до встановлення тих поліцейських?
та были, году в 2013 уже точно
У 2013 так - були. Їх десь у 2007-2008 там встановили. І що - на леоні спокійно їхав із швидкістю потоку?
А ти не переходи на особистості і не хизуйся реальним чи вигаданим досвідом, а просто проїдь навіть по центру Києва, тільки не по широким усім відомим вулицям, на своєму Порше і після цього чесно розкажи, скільки разів перечепився порогами. Наприклад проїдь по Кловському узвозу біля Укртрансгазу у бік Липок, та ще по перелічених мною місцях. Бо одна справа щось розповідати про якісь скіли, а інша реально їхати по проблемних вулицях, особливо коли їх немає можливості оминути.
Во-первых, не стоит указывать, чего мне делать, а чего не делать - у джентльменов так не принято. Они могут разве что дать рекомендацию, ага
Во-вторых, по всем этим Кловским спускам, Мечникова и пр. Липкам, Печерским спускам, Мирного и др. я езжу достаточно часто, нигде не цепляя "порогами".
Если я сниму на видео, как я там ездил (в т.ч. Гусовского), ты извинишься публично за клевету и признаешь, что клиренс тебе требуется для компенсации отсутствия банального умения водить машину?
...
А хто ж тоді ці поліцаї на Кудрі так обідрав, що зверху на них живого місця немає? І у якому році ти там жив, може ще до встановлення тих поліцейських?
та были, году в 2013 уже точно
У 2013 так - були. Їх десь у 2007-2008 там встановили. І що - на леоні спокійно їхав із швидкістю потоку?
ну да, там все тормозили перед ними, перезжали и ехали. Никто на скорости их не проезжал и никто в спину не сигналил, что я медленно проезжаю так что может таки не в клиренсе дело
щось судячи із фото на гуглі - нема там нічого такого страшного на тому телеграфному провулку.
А Гусовського - то коло шайби? так там нормальні вулиці....
Фото на гуглі 2015 року. А цієї осені під час випробувань теплотрас там у 7 місцях труби проривало, їх полагодили і зверху так сяк де щєбнем присипали, де латки поставили. Усе це попровалювалося, а об'їхати не можна - всюди паркованці. От і немає альтернативи - тільки через колдобіни.
та мода нынче на бесполезные, и в 90% случаев ненужные кроссоверы люди, ездящие по асфальту, и дальше чем "парковаться на газоне" - не использующие способности кроссовков - покупают псевдобрутальность и псевдопроходимость кроссоверов тягают за собой клиренс и большие колеса, при этом теряют в комфорте, управляемости, экономичности но кроссовер же ж стильно и модно... не то, что какой-то универсал, или тем более минивен. Мода.... когда хочется казаться, а не быть.
Про моду это ты сам выдумал. Седан в деньги кроссовка будет круче, если говорить о понтах итд. Но вот клиренс - реально нужен, даже что б при парковке упереться колесом в бордюр а не думать где там у меня бампер начинается, что б не царапнуть его об бровку. Не говоря уже о легальных парковках на бордюрах, дырах итд и совсем уже не говоря о том, что многие люди таки любят выехать на природу...
ого, вот это сравнил ты лучше скажи, зачем покупать прадо, если не охотник и не колхозник-зерновик
Я б с удовольствием купил - мне нравится посадка, просторный салон, пофиг на наши фиговые дороги, все пропускают чисто на инстинктивном уровне - короче говоря - очень удобно. Но если человек водит в стиле щасукакаюсь - то конечно такое авто никуда не годится
Если я сниму на видео, как я там ездил (в т.ч. Гусовского), ты извинишься публично за клевету и признаешь, что клиренс тебе требуется для компенсации отсутствия банального умения водить машину?
Знов перехід на особистості - ти мені порадив перший, де і що мені писати. А якщо дуже цікаво - проїдь сьогодні по тому місцю, де Рибальска перетворюється на Телеграфний на Порше і роскажи, як воно там. А такий стан того місця вже тижнів 3 і моїй дружині малого немає як іншим шляхом везти на тренування, щоб у затор не влізти.
ого, вот это сравнил ты лучше скажи, зачем покупать прадо, если не охотник и не колхозник-зерновик
Я б с удовольствием купил - мне нравится посадка, просторный салон, пофиг на наши фиговые дороги, все пропускают чисто на инстинктивном уровне - короче говоря - очень удобно. Но если человек водит в стиле щасукакаюсь - то конечно такое авто никуда не годится
так че не купил, а взял попсовый пассат
Про моду это ты сам выдумал. Седан в деньги кроссовка будет круче, если говорить о понтах итд. Но вот клиренс - реально нужен, даже что б при парковке упереться колесом в бордюр а не думать где там у меня бампер начинается, что б не царапнуть его об бровку. Не говоря уже о легальных парковках на бордюрах, дырах итд и совсем уже не говоря о том, что многие люди таки любят выехать на природу...
P.S. Не подумайте, плиз, что я ненавижу кроссы/джипы. На самом деле, считаю, что в наших условиях отсутствие клиренса - это нередко напряг. Меня раздражает исключительно безапелляционность заявлений про "невозможность" и т.д. без повреждения порогов и пр..
ну это как раз не факт. Пример - меган сарай, который гоняют из франции толпами, а у нас не продают
Всё очень просто - это самый дешевый ц-класс, а сарай - потому что их нету седанов
ну это как раз не факт. Пример - меган сарай, который гоняют из франции толпами, а у нас не продают
Всё очень просто - это самый дешевый ц-класс, а сарай - потому что их нету седанов
а че не хетч и есть они седаны, флюэнс
P.S. Не подумайте, плиз, что я ненавижу кроссы/джипы. На самом деле, считаю, что в наших условиях отсутствие клиренса - это нередко напряг. Меня раздражает исключительно безапелляционность заявлений про "невозможность" и т.д. без повреждения порогов и пр..
Возможно, просто нужно быть более внимательным и осторожным и некоторые места приходится объезжать - а это лично меня напрягает и утомляет. На кроссовере (а еще лучше - внедорожнике] - совсем другая езда - абсолютное спокойствие и одно место не сжимается при виде необъездной ямы или чего-то подобного
P.S. Не подумайте, плиз, что я ненавижу кроссы/джипы. На самом деле, считаю, что в наших условиях отсутствие клиренса - это нередко напряг. Меня раздражает исключительно безапелляционность заявлений про "невозможность" и т.д. без повреждения порогов и пр..
Возможно, просто нужно быть более внимательным и осторожным и некоторые места приходится объезжать - а это лично меня напрягает и утомляет. На кроссовере (а еще лучше - внедорожнике] - совсем другая езда - абсолютное спокойствие и одно место не сжимается при виде необъездной ямы или чего-то подобного
пока поворот не видишь затяжной, а потом на прадо 2.7 уже пора очковать
Всё очень просто - это самый дешевый ц-класс, а сарай - потому что их нету седанов
а че не хетч и есть они седаны, флюэнс
Флюенс это не меган, это отдельное авто для бедных стран. Его в европе вроде бы даже официально не продают. А не хетч потому что какой смысл брать багажник меньше, когда можно взять багажник больше ? А по дизайну что одно - что другое...
Знов перехід на особистості - ти мені порадив перший, де і що мені писати. А якщо дуже цікаво - проїдь сьогодні по тому місцю, де Рибальска перетворюється на Телеграфний на Порше і роскажи, як воно там. А такий стан того місця вже тижнів 3 і моїй дружині малого немає як іншим шляхом везти на тренування, щоб у затор не влізти.
Я лишь дал рекомендацию
Ничего личного, камрад
Я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. На мой взгляд, абсолютно точный аргумент тебе привел Саша насчет Драгобрата и вот этого всего.
Возможно, просто нужно быть более внимательным и осторожным и некоторые места приходится объезжать - а это лично меня напрягает и утомляет. На кроссовере (а еще лучше - внедорожнике] - совсем другая езда - абсолютное спокойствие и одно место не сжимается при виде необъездной ямы или чего-то подобного
Отлично сказано
Однако, иногда можно пожертвовать долей вот этого спокойствия, приобретая взамен кое-какие другие ощущения от езды. Не теряя возможности при этом использовать автомобиль для каждодневных поездок не только туда, куда хочется, а еще туда, куда надо
пока поворот не видишь затяжной, а потом на прадо 2.7 уже пора очковать
Походу, Ваня, это мы с тобой водить не умеем, потому что владельцы Прадо с 2.7 какбе наваливают иной раз как в последний
пока поворот не видишь затяжной, а потом на прадо 2.7 уже пора очковать
Походу, Ваня, это мы с тобой водить не умеем, потому что владельцы Прадо с 2.7 какбе наваливают иной раз как в последний
Это до первого порыва ветра на автобане блин это реально страшно
пока поворот не видишь затяжной, а потом на прадо 2.7 уже пора очковать
Походу, Ваня, это мы с тобой водить не умеем, потому что владельцы Прадо с 2.7 какбе наваливают иной раз как в последний
я один раз в жизни ездил на прадо по трассе, именно 2.7, араб. Не уверен есть ли там ЕСП, но когда я на 80 начал поворачивать там, где я на всех машинах спокойно 120-140 заходил, и пассажиров снесло по салону, то я реально понял, что эта машина не для меня ну и эта натяжная езда, когда еле 110 набрал, а на 120 уже лампочка горит, что слишком быстро едешь - явно намекает, что машина для других целей, а не трассе а так да, по городу нормально, только жрет дофига, ну и на рыбалочку тоже норм
пока поворот не видишь затяжной, а потом на прадо 2.7 уже пора очковать
Походу, Ваня, это мы с тобой водить не умеем, потому что владельцы Прадо с 2.7 какбе наваливают иной раз как в последний
Купить прадо 2.7 и пытаться наваливать - это уже точно колхоз. Колхозники вообще на всём подряд наваливают - регулярно наблюдаю на бориспольке всякие шашкующие пирожки и прочее непригодное для скорости...
Вот интересно, куда делись из диллерских сетей нормальные минивены типа КИА Каренс, Шевроле Такума, Рено Сценик, Фолькс Шаран? На худой конец Тоета Авенсис Версо, которую обещали завезти еще 5 лет назад, - так и не приехала... Ничего похожего и нового по габаритам найти сейчас не реально ?
красивый и не супер дорогой (судя по ценам в польше) Но у нас не возят даже с4 гранд пикасо нету в наличии
кросоверы отдельная печальная тема 3-ий ряд вообще номинальный порой у них (детский)
я походил по салоном кросоверов до 40к уе посидел в соренто/пежо 5008/каптива/кодиак
во всех сидушки второго ряда - не отдельные как в минивенах - средний пасажир то зажат но на подушке с дубовой спинкой (из-за подлокотника) 3-ий ряд в каптиве только хоть куда то годится (мое ИМХО) но у нее дурной второй ряд =(
ну и расход - там где дизельный кросовер будет есть 11+ минивен 6л на 100 а может и меньше
в плюсах кросовера понты (условные) / возможность лезть на бордюры и в легкий бездор
и пожалуй все - выходит выбор или кросовер или бус уже а среднего на рынке нету особо
ого, вот это сравнил ты лучше скажи, зачем покупать прадо, если не охотник и не колхозник-зерновик
Я б с удовольствием купил - мне нравится посадка, просторный салон, пофиг на наши фиговые дороги, все пропускают чисто на инстинктивном уровне - короче говоря - очень удобно. Но если человек водит в стиле щасукакаюсь - то конечно такое авто никуда не годится
Разочарую: колхозников на прадо никто не пропускает))
Разочаровывайте сколько влезет, у меня был паджеро вагон - еще дешевле чем прадо, но реально пропускают, а когда ты пропускаешь - еще и не решаются ехать. Ясен перец что это старая недорогая машина, но видимо у людей на подсознании пропускать что-то большое
Сегмент сдвинули в кроссоверы.
А в каких кроссах у ног задних пассов ровный пол без этих безобразных горбов? Все что видел - все горбатое. Второй момент - ни в одном кроссе не видел лючков под ногами задних пассов (как у Такумы например)
Сегмент сдвинули в кроссоверы.
А в каких кроссах у ног задних пассов ровный пол без этих безобразных горбов? Все что видел - все горбатое.
CR-V
А зачем официалы. А в чем проблема пригнать минивэн оттуда. Ну или тут свеженький купить.
Вот интересно, куда делись из диллерских сетей нормальные минивены типа КИА Каренс, Шевроле Такума, Рено Сценик, Фолькс Шаран? На худой конец Тоета Авенсис Версо, которую обещали завезти еще 5 лет назад, - так и не приехала... Ничего похожего и нового по габаритам найти сейчас не реально ?
Если вернуться к теме. Насколько я понимаю, каждая модель должна проходить сертификацию и плюс импортер должен отстегнуть за тех-документацию, прайсы, брошюры и т.д. Все это единовременные расходы, не зависящие от количества проданных авто в итоге. Т.е. если даже машины будут под заказ, дилер должен будет вкладываться. А так как нормального и стабильного спроса на эти автомобили в Украине нет, вот и не заморачиваются дилеры с ними. Надо ждать очередного бейбибума.
ИМХО, я помоему эту идею уже кидал, можно организовать серый бизнес по пригону таких сараев новыми из Европы.
соглашусь с тем, что у нас не поймут ибо БЧЖ круто, а универсал - колхозник. Хотя почти никто не юзает тот привод и т.д. и не понимает, зачем ему рамный внедорожник или кроссовер. А то, что многие не ездят на кроссовере туда, куда ездят некоторые на седанах, так можно и не говорить
Вот интересно, куда делись из диллерских сетей нормальные минивены типа КИА Каренс, Шевроле Такума, Рено Сценик, Фолькс Шаран? На худой конец Тоета Авенсис Версо, которую обещали завезти еще 5 лет назад, - так и не приехала... Ничего похожего и нового по габаритам найти сейчас не реально ?
красивый и не супер дорогой (судя по ценам в польше) Но у нас не возят даже с4 гранд пикасо нету в наличии
кросоверы отдельная печальная тема 3-ий ряд вообще номинальный порой у них (детский)
я походил по салоном кросоверов до 40к уе посидел в соренто/пежо 5008/каптива/кодиак
во всех сидушки второго ряда - не отдельные как в минивенах - средний пасажир то зажат но на подушке с дубовой спинкой (из-за подлокотника) 3-ий ряд в каптиве только хоть куда то годится (мое ИМХО) но у нее дурной второй ряд =(
ну и расход - там где дизельный кросовер будет есть 11+ минивен 6л на 100 а может и меньше
в плюсах кросовера понты (условные) / возможность лезть на бордюры и в легкий бездор
и пожалуй все - выходит выбор или кросовер или бус уже а среднего на рынке нету особо
только смотрел его Там вообще у Рено есть намного больше моделей, чем у нас
соглашусь с тем, что у нас не поймут ибо БЧЖ круто, а универсал - колхозник. Хотя почти никто не юзает тот привод и т.д. и не понимает, зачем ему рамный внедорожник или кроссовер. А то, что многие не ездят на кроссовере туда, куда ездят некоторые на седанах, так можно и не говорить
Там где я на рав4 проезжал без проблем - на седане застрял вначале дороги
соглашусь с тем, что у нас не поймут ибо БЧЖ круто, а универсал - колхозник. Хотя почти никто не юзает тот привод и т.д. и не понимает, зачем ему рамный внедорожник или кроссовер. А то, что многие не ездят на кроссовере туда, куда ездят некоторые на седанах, так можно и не говорить
Там где я на рав4 проезжал без проблем - на седане застрял вначале дороги
ну не все ездить умеют
соглашусь с тем, что у нас не поймут ибо БЧЖ круто, а универсал - колхозник. Хотя почти никто не юзает тот привод и т.д. и не понимает, зачем ему рамный внедорожник или кроссовер. А то, что многие не ездят на кроссовере туда, куда ездят некоторые на седанах, так можно и не говорить
Строго говоря, я тоже не совсем нахожу применение полному приводу в бесснежное время, но все меняется когда заметает сугробами. И тут кто не на ПП тот просто не едет туда где не почищено.
В остальное время, разве что самому искать буераки или использовать ПП для вылазок на пикники для 4х4
плюсану harald67 и S0L имхо тут дело не в скиллах. запомнить состояние маршрута, как можно раньше замечать проблемы дорожного полотна и аккуратно их преодолевать, иметь хороший глазомер на высоту бордюров, хорошо помнить ход своей подвески при преодолевании стандартных препятствий в виде лежачих и спокойно их проходить – это всё можно. но. я не неумею. я не хочу. я ездил на разном, с разным стилем вождения и скоростным режимом. в техчасти машин тоже немножко понимаю. но в данный период для меня тачка это в первую очередь моя передвижная зона комфорта. и я хочу добраться из точки а в точку б минимально напрягаясь и отвлекаясь. для наших городских условий лучше приличных кроссовков имхо этот вопрос ничего не решает. даже с передним приводом. да, можно. и на седане/хетче/.. вполне ездить. но я не хочу каждый раз совсем красться по ямам/кочкам наплывам на тех участках маршрутов, где бываю регулярно и которые невозможно/неудобно обьехать. при довольно динамичном стиле езды я не хочу материться словив внезапно яму с гравием там где в прошлый раз её небыло. или срезаный асфальт. как-то так. насчёт вопросов восприятия же, что кроссовки это псевдо понты, типа не лох семейный, а стильный чувак – тут скорее согласен с оппонентами, неразумно покупать их лишь ради этого.
p.s: а вообще самому нравятся по утилитарности минивены, особенно с большим клиренсом и полноприводные, типа старых крайслеров, киа карнавал итп. и универсалы повышенной проходимости типа вольво хц/вцц, оллроада, аутбека итп. но ценник и ликвидность вторых отпугивают большинство, а первые доживают свой век. да и мне бессмысленно, т.к. вожу только себя.
p.p.s: это мне напоминает андройд-айос срачики. когда владельцы андройдов каждый раз заявляют в больших возможностях кастомизации, степени свободы, наличии более разнообразного по у себя и вообще зачем платить больше. ок. я могу в ручную пересобрать прошивку на андройд. кой чего писал даже под него. но. мне надо чтоб надёжно, всегда всё на своём месте и не делало мне мозги лишний раз. потому айос.
Видимо таких людей единицы, ибо если б покупали то почему б не продавать. И лично я сомневаюсь что у паркетника будет расход больше чем у аналогичного минивена, но это не суть важно...
та мода нынче на бесполезные, и в 90% случаев ненужные кроссоверы люди, ездящие по асфальту, и дальше чем "парковаться на газоне" - не использующие способности кроссовков - покупают псевдобрутальность и псевдопроходимость кроссоверов тягают за собой клиренс и большие колеса, при этом теряют в комфорте, управляемости, экономичности но кроссовер же ж стильно и модно... не то, что какой-то универсал, или тем более минивен. Мода.... когда хочется казаться, а не быть.
Владельцы БМВ Х смеются над твоим изречением.
я один раз в жизни ездил на прадо по трассе, именно 2.7, араб. Не уверен есть ли там ЕСП, но когда я на 80 начал поворачивать там, где я на всех машинах спокойно 120-140 заходил, и пассажиров снесло по салону, то я реально понял, что эта машина не для меня ну и эта натяжная езда, когда еле 110 набрал, а на 120 уже лампочка горит, что слишком быстро едешь - явно намекает, что машина для других целей, а не трассе а так да, по городу нормально, только жрет дофига, ну и на рыбалочку тоже норм
Лампочка на 120 км/ч как-бы намекает, что это араб, там правила такие для авто.
Владельцы БМВ Х смеются над твоим изречением.
тю владельці БМВ5 смеются над владельцами БМВ Х
p.p.s: это мне напоминает андройд-айос срачики. когда владельцы андройдов каждый раз заявляют в больших возможностях кастомизации, степени свободы, наличии более разнообразного по у себя и вообще зачем платить больше. ок. я могу в ручную пересобрать прошивку на андройд. кой чего писал даже под него. но. мне надо чтоб надёжно, всегда всё на своём месте и не делало мне мозги лишний раз. потому айос.
не рекомендую нырять в эту нору ибо уже много лет не надо на андроиде ничего кастомизировать и пересобирать а просто включаешь и пользуешься а не эта ваша иось
Сегмент сдвинули в кроссоверы.
А в каких кроссах у ног задних пассов ровный пол без этих безобразных горбов?
Соренто/Хайлендер точно рівний
плюсану harald67 и S0L имхо тут дело не в скиллах. запомнить состояние маршрута, как можно раньше замечать проблемы дорожного полотна и аккуратно их преодолевать, иметь хороший глазомер на высоту бордюров, хорошо помнить ход своей подвески при преодолевании стандартных препятствий в виде лежачих и спокойно их проходить – это всё можно. но. я не неумею. я не хочу.
Или все-таки в скиллах ?
Знаешь, у меня тоже айфон, мак и т.д.. Потому что я не умею нормально пользоваться андроидом, не хочу его настраивать и т.д.. Вот не умею, а потому лишен, наверное, каких-то там удобств и приятностей. Учиться тоже не хочу - нет времени, как минимум.
А водить люблю. И ни один кроссовер/СУВ не дает такого же удовольствия от передвижения по нормальным дорогам, как моя машина. Даже более быстрые СУВы, которые дороже его в 5 раз (а я пробовал ). Готов ли я терпеть недостатки и необходимость быть внимательнее при обычной езде по городу? Я много лет назад писал тут, что ради 5% времени за рулем в том режиме, для которого, собственно, тачка и покупалась, готов 95% просто ездить с неудобствами, которые неизбежны в повседневной жизни. Сейчас жизнь поменялась, юношеского задору поубавилось, старость и все такое, потому теперь данный автомобиль эксплуатируется больше там, где ему самое место (по пробегу где-то 80% от общего последние годы). Но это не делает его НЕПРИГОДНЫМ для эксплуатации в Киеве. Часто езжу в самых разнообразных местах, честное слово. И не рыдаю при этом, а просто еду аккуратнее.
Очевидно, что при наличии одного автомобиля в семье, который должен решать ВСЕ задачи ВСЕХ членов семьи, включая любовь к рыбалке, к перевозке всякого хлама, к перевозке кучи народу и рассады на дачу, к подъемам на Драгобрат или еще хз куда, большой СУВ или внедорожник справятся с задачами лучше. Безусловно, там, где эти самые 4на4 востребованы, они рулят, а просто на нормальном асфальте их недостатки лично для меня перевешивают преимущества. Особенно если говорить об автомобилях равных ценовых категорий.
Если есть возможность иметь несколько автомобилей, то кругозор значительно расширяется. После 11+ лет, в течении которых роль семейного автомобиля выполнял сначала рамный джип, а затем относительно большой СУВ, я пришел к выводу, что почти на 100% причиной продолжения использования такого же формата авто в роли семейного является тот факт, что моей жене нравятся джипы. Для меня это очень веский аргумент, потому плевать на более дорогую эксплуатацию и пр. недостатки. А я буду ездить на том, что реально радует и вызывает эмоции. Доставка же из пункта А в пункт Б удобнее на такси или там на заднем сиденье с водителем - можно поработать или форум почитать.
Разочаровывайте сколько влезет, у меня был паджеро вагон - еще дешевле чем прадо, но реально пропускают, а когда ты пропускаешь - еще и не решаются ехать. Ясен перец что это старая недорогая машина, но видимо у людей на подсознании пропускать что-то большое
Хіба що гужилі та ланоси - усіх інших прадо/вагони просто не зможуть догнати Кумедно спостерігати коли обходиш такого на 2тис обертів, а він потім витискаючи всі соки з авто намагається бовтатися на хвості і на першому ж повороті відпадає як осінній листок
Разочаровывайте сколько влезет, у меня был паджеро вагон - еще дешевле чем прадо, но реально пропускают, а когда ты пропускаешь - еще и не решаются ехать. Ясен перец что это старая недорогая машина, но видимо у людей на подсознании пропускать что-то большое
Хіба що гужилі та ланоси - усіх інших прадо/вагони просто не зможуть догнати
Пошто ланосы обидел?
Прадо 2.7: Время разгона до 100 км/ч, с: 13,9 Ланос 1.5: Время разгона до 100 км/ч, с: 12,5
Поворачивает ланос тоже очевидно лучше
ну не все ездить умеют
Там и супер чемпион по оффроаду на седане б не проехал
Хіба що гужилі та ланоси - усіх інших прадо/вагони просто не зможуть догнати Кумедно спостерігати коли обходиш такого на 2тис обертів, а він потім витискаючи всі соки з авто намагається бовтатися на хвості і на першому ж повороті відпадає як осінній листок
А я про гонки ничего и не говорил, я такой фигнёй не занимаюсь
Или все-таки в скиллах ?
право на сомнение есть у каждого.
А водить люблю. И ни один кроссовер/СУВ не дает такого же удовольствия от передвижения по нормальным дорогам, как моя машина.
я тоже водить люблю. иначе для перемещения по киеву предпочитал хорошее дорогое такси, что дешевле чем владение машинкой среднего класса и выше. да и менее обременительно. но тут ключевое – нормальные страна и люди дороги. в некоторых других странах, где часто бываю и время от времени живу, меня и силой в сарай/кроссовок за руль не затащишь. у нас же – маемо шо маемо.
Хіба що гужилі та ланоси - усіх інших прадо/вагони просто не зможуть догнати Кумедно спостерігати коли обходиш такого на 2тис обертів, а він потім витискаючи всі соки з авто намагається бовтатися на хвості і на першому ж повороті відпадає як осінній листок
А я про гонки ничего и не говорил, я такой фигнёй не занимаюсь
Но всеравно же, письками меряешься проедет не проедет. Те же гонки только по др местности.
просто почему-то бытует мнение, что джипо-кроссовер на все руки мастер - "я и песни петь могу, и на пароходе покатать"
я понимаю человека, который купил Амарок для таскания лодки я понимаю человека - который купил Аутлендер - бо ему к берегу речки на рыбалку я понимаю охотников с джипами я понимаю туриста, который на Мазде СХ-5 доезжает до места, откуда начинается пешеходный трек.
Но городской планктон, который возит на Прадо детей в школу - мне никогда не понять. А тем более непонять покупателей кроссоверов для "комфортных поездок по трассам"
Но всеравно же, письками меряешься проедет не проедет. Те же гонки только по др местности.
Видимо у тебя комплексы, раз думаешь что с тобой кто-то чем-то меряется. Я просто констатирую факт. Тем более у меня как раз пузотёрка, так что твоя логика мне вообще непонятна...
просто почему-то бытует мнение, что джипо-кроссовер на все руки мастер - "я и песни петь могу, и на пароходе покатать"
я понимаю человека, который купил Амарок для таскания лодки я понимаю человека - который купил Аутлендер - бо ему к берегу речки на рыбалку я понимаю охотников с джипами я понимаю туриста, который на Мазде СХ-5 доезжает до места, откуда начинается пешеходный трек.
Но городской планктон, который возит на Прадо детей в школу - мне никогда не понять. А тем более непонять покупателей кроссоверов для "комфортных поездок по трассам"
ты не можешь а наши долбо то есть дилеры вполне могут пример Мукера с меганами - ярчайший пример мы завозим что хотим - не хотите не берите сколько по моделям, двигателям, плюшкам предложений которые отсутствуют на нашем рынке - просто море, а они, [*****], "насчитали" что это все никому не надо
я лично знаю туеву хучу людей которые бы катались на минивенах ибо семья, а вынуждены выбирать седаны/паркетники/микроавтобусы и мучатся, т.к. эти авто не в полной мере удовлетворяют их потребностям
ты не можешь а наши долбо то есть дилеры вполне могут пример Мукера с меганами - ярчайший пример мы завозим что хотим - не хотите не берите сколько по моделям, двигателям, плюшкам предложений которые отсутствуют на нашем рынке - просто море, а они, [*****], "насчитали" что это все никому не надо
я лично знаю туеву хучу людей которые бы катались на минивенах ибо семья, а вынуждены выбирать седаны/паркетники/микроавтобусы и мучатся, т.к. эти авто не в полной мере удовлетворяют их потребностям
та я ж сам этот пример с меганами приводил в другой теме. какой-то кретинизм за дилеров уже провели исследование - универсал С-класса очень популярен все вперед, возите... фиг вам Мазда с шестеркой делает такую же лажу. Дизельный сарай - дулю вам...
соглашусь с тем, что у нас не поймут ибо БЧЖ круто, а универсал - колхозник. Хотя почти никто не юзает тот привод и т.д. и не понимает, зачем ему рамный внедорожник или кроссовер. А то, что многие не ездят на кроссовере туда, куда ездят некоторые на седанах, так можно и не говорить
а как корелируется универсал с минивеном? это только кажется что почти одно и то же, но в плане семейного юзабилити между ними просто пропасть, предлагаю поверить мне на слово
та я ж сам этот пример с меганами приводил в другой теме. какой-то кретинизм за дилеров уже провели исследование - универсал С-класса очень популярен все вперед, возите... фиг вам Мазда с шестеркой делает такую же лажу. Дизельный сарай - дулю вам...
та я могу кучу привести вариантов на своем примере, но я понимаю что я такой очень редкий экземпляр и возможно на то что мне хочется действительно очень мало будет сторонников
но это не про минивены точно
а как корелируется универсал с минивеном? это только кажется что почти одно и то же, но в плане семейного юзабилити между ними просто пропасть, предлагаю поверить мне на слово
типа и то и то пенсионерские машины а вот кроссовер - стильно, модно, молодежно
та я могу кучу привести вариантов на своем примере, но я понимаю что я такой очень редкий экземпляр и возможно на то что мне хочется действительно очень мало будет сторонников
но это не про минивены точно
та минивен - просто одна из частностей общего маразма ситуации мне вен тоже нафиг не надо но я за то, что бы они были в линейке у дилера.
а как корелируется универсал с минивеном? это только кажется что почти одно и то же, но в плане семейного юзабилити между ними просто пропасть, предлагаю поверить мне на слово
типа и то и то пенсионерские машины а вот кроссовер - стильно, модно, молодежно
ну кроссовок как ты написал - всё в одном - типа очень круто, но преимуществ ни одного типа кузова он не имеет - т.е. все средненько или ниже среднего
ну кроссовок как ты написал - всё в одном - типа очень круто, но преимуществ ни одного типа кузова он не имеет - т.е. все средненько или ниже среднего
угу в любом случае специальный инструмент будет в своей области лучше универсального.
а так-то пассатижами можно гайки отворачивать, да.
та минивен - просто одна из частностей общего маразма ситуации мне вен тоже нафиг не надо но я за то, что бы они были в линейке у дилера.
ну я лично тоже самое, но пару раз посматривал, особенно когда старший еще с нами катался
мы завозим что хотим - не хотите не берите сколько по моделям, двигателям, плюшкам предложений которые отсутствуют на нашем рынке - просто море, а они, [*****], "насчитали" что это все никому не надо
Я впевнений, що воно не потрібно їм, а версія про непотрібність споживачу - цн просто відмазка. Пояснюються такі штуки зазвичай просто: популярні моделі везуть на великі ринки із платоспроможними покупцями, а бідним аборигенам з невеликим ринком залишається "непотріб" - а непотріб імпортер завжи може закупити з більшою знижкою аніж популярні моделі.
А тем более непонять покупателей кроссоверов для "комфортных поездок по трассам"
И вот тут я вставлю свои 5 копеек: Я вам не скажу за всю Одессу, но за профильный спортик могу поделиться своими соображениями. до недавнего времени 80-90% пробега это была трасса, сейчас уже 50/50. Почему покупал именно кросовок... да-да... еще и переднеприводный )) Купил его после (точнее сказать в придачу к) микровена. Да-да... Понимаю что B-Max'у далеко до настоящих венов, но тем не менее. Все дело в том что: 1) выше посадка... когда едешь по трассе - не мучаешься из-за колхозного света встречки... да, бывает бьет в глаза, но намного реже чем когда едешь на низкой машине. 2) не страшно ехать по ямам, коих на трассе Чернигов-Киев с декабря по июнь просто море... часто едешь не так что бы обьехать ямки, а просто выбираешь место где они по-мельче... 3) все-же на бордюр запрыгивать проще )) 4) цена - по опыту с b-max могу сказать что вены все-таки стоят дороже... за базовый b-max можно было купить максимально напакованный акцент. Комплектация на автомате с атмосферником (с более сложными двигателями у нас даже и не предлагали) стоила как не самый базовый кашкай на ручке. Ну и даже если взять ситуацию 2 года назад - за 23к я врядли смог бы купить какой-то минивен (речь о новом авто, б/у пусть даже и свежее не рассматривал и в перспективе даже планов таких нет)
Ну вот как-бы и все...
Сейчас прийдет Сашек акцент и скажет что все это фигня, ибо ты мог купить сид св.
Сейчас прийдет Сашек акцент и скажет что все это фигня, ибо ты мог купить сид св.
пришел Ну я на Сиде СВ по Киев-Чернигов регулярно езжу, да проблем не вижу.
Как не вижу преимуществ у Спортеджа на переднем приводе относительно Сида.
Не, каждый волен покупать, то, что ему хочется. Но рассказы про сложности езды на пузотерках - преувеличены чуть более чем полностью.
А тем более непонять покупателей кроссоверов для "комфортных поездок по трассам"
И вот тут я вставлю свои 5 копеек: Я вам не скажу за всю Одессу, но за профильный спортик могу поделиться своими соображениями. до недавнего времени 80-90% пробега это была трасса, сейчас уже 50/50. Почему покупал именно кросовок... да-да... еще и переднеприводный )) Купил его после (точнее сказать в придачу к) микровена. Да-да... Понимаю что B-Max'у далеко до настоящих венов, но тем не менее. Все дело в том что: 1) выше посадка... когда едешь по трассе - не мучаешься из-за колхозного света встречки... да, бывает бьет в глаза, но намного реже чем когда едешь на низкой машине. 2) не страшно ехать по ямам, коих на трассе Чернигов-Киев с декабря по июнь просто море... часто едешь не так что бы обьехать ямки, а просто выбираешь место где они по-мельче... 3) все-же на бордюр запрыгивать проще )) 4) цена - по опыту с b-max могу сказать что вены все-таки стоят дороже... за базовый b-max можно было купить максимально напакованный акцент. Комплектация на автомате с атмосферником (с более сложными двигателями у нас даже и не предлагали) стоила как не самый базовый кашкай на ручке. Ну и даже если взять ситуацию 2 года назад - за 23к я врядли смог бы купить какой-то минивен (речь о новом авто, б/у пусть даже и свежее не рассматривал и в перспективе даже планов таких нет)
Ну вот как-бы и все...
ну никто с этим не спорит, а про "трассы" больше имелись ввиду именно трассы а не украинские направления
но плюсы венов - объем салона, трансформация салона, столики-фиголики для пассажиров, удобство высадки/посадки, плавность хода - они работают и в городе и на трассе
мне втроем удобнее кататься на паркете исключительно из-за дерьмовых украинских дорог (ну и в лично моем случае еще из-за фар, ну и нет у меня 3-й машины), как переезжаю границу - то отсутствие управляемости + отсутствие динамики + расход таки напрягают, а был бы еще +1 человек - вообще ахтунг
а вообще - все фломастеры , но когда фломастера только 2 (красный и черный) а тебе нужен третий (синий) а тебе говорят - делай свой синий из красного с черным - то это
Ну я на Сиде СВ по Киев-Чернигов регулярно езжу, да проблем не вижу.
эт конечно уже не имеет отношения к теме, но: да ладно... что б не сбрехать - наверное уже тыщ 80 накатал вот именно по этой дороге и я знаю как она выгдялит. В "сезон", ямы по 10+ см там обыденное дело. Проехал по ней немало на форде и на спортече (тыщ 70 наверное в сумме). На втором там ехать однозначно спокойнее. Да и по хорошим дорогам не чувствую я дискомфорта на Спорте... По автобанам конечно не гонял, но от Каунаса до Вильнюса 138 км/ч ехать на нем было вполне комфортно.
я просто пересел с небольшого минивена (Фьюжен 2006), на настоящий минивен.
Лично мне нравится - ровный пол, лючки, панорама, отдельные сиденья с регулировкой, огромный багажник, шторки.
Как раз для долгих поездок по 700...1000 км.
И да, 6 литров при полной загрузке и 100 по трассе.
я лично знаю туеву хучу людей которые бы катались на минивенах ибо семья, а вынуждены выбирать седаны/паркетники/микроавтобусы и мучатся, т.к. эти авто не в полной мере удовлетворяют их потребностям
Я тільки одного не доганяю - а хто цим людям забороняє купити в сірих дилерів бажане авто? Або замовити легке б/у з Європи? Або самому поїхати й там в салоні купити? Ні, я жодним чином не применшую рагулізму українських імпортерів в їх обмеженій пропозиції - я апріорі за розширений вибір для клієнта, але й репетувати про обмеження в виборі теж не потрібно. Обмеження в виборі це коли я хочу собі якусь екзотичну праворульну Mitsuoka для внутрішнього японського ринку, а ніззя бо не поставиш її на облік в нас через праве кермо
Сейчас прийдет Сашек акцент и скажет что все это фигня, ибо ты мог купить сид св.
пришел Ну я на Сиде СВ по Киев-Чернигов регулярно езжу, да проблем не вижу.
Как не вижу преимуществ у Спортеджа на переднем приводе относительно Сида.
Не, каждый волен покупать, то, что ему хочется. Но рассказы про сложности езды на пузотерках - преувеличены чуть более чем полностью.
З мого досвіду беззаперечна перевага кросів, котру нічим крити - більші колеса. От з ними реально спокійніше на вбитих дорогах, це факт. Я свої тойотівські колеса саме об яму псував аж один раз (але там яма така була заховалась, що страшно уявити що би було на легковушці) при тому що 245/55/19 не такі вже й джиперські (крузаківські товстелезні взагалі мабуть вбиваються тільки від часу). І це при тому, що на тойоті я апріорі більш неохайно і пофігістично до дорожнього покриття їжджу
Але це аргумент винятково для нашої країни - прикол кроса в Європі мені так і не розкрився
я лично знаю туеву хучу людей которые бы катались на минивенах ибо семья, а вынуждены выбирать седаны/паркетники/микроавтобусы и мучатся, т.к. эти авто не в полной мере удовлетворяют их потребностям
Я тільки одного не доганяю - а хто цим людям забороняє купити в сірих дилерів бажане авто? Або замовити легке б/у з Європи? Або самому поїхати й там в салоні купити? Ні, я жодним чином не применшую рагулізму українських імпортерів в їх обмеженій пропозиції - я апріорі за розширений вибір для клієнта, але й репетувати про обмеження в виборі теж не потрібно. Обмеження в виборі це коли я хочу собі якусь екзотичну праворульну Mitsuoka для внутрішнього японського ринку, а ніззя бо не поставиш її на облік в нас через праве кермо
Конкретно моя ситуация. Корпоративный стандарт машины-Туран. В лизинг. Приплыли. Согласование иных вариантов тянется очень долго.
245/55/19
Справедливости ради, на многих кросах такой размер или больше?
Я тільки одного не доганяю - а хто цим людям забороняє купити в сірих дилерів бажане авто? Або замовити легке б/у з Європи? Або самому поїхати й там в салоні купити? Ні, я жодним чином не применшую рагулізму українських імпортерів в їх обмеженій пропозиції - я апріорі за розширений вибір для клієнта, але й репетувати про обмеження в виборі теж не потрібно. Обмеження в виборі це коли я хочу собі якусь екзотичну праворульну Mitsuoka для внутрішнього японського ринку, а ніззя бо не поставиш її на облік в нас через праве кермо
Та даже банальное отсутствие тест-драйва. Минивен выбирают всей семьей - его надо облазить, проверить, что все манатки влазят, поставить два-три детских кресла и засунуть в них детей, муж должен проехаться за рулем, жена должна проехаться за рулем, оба прокатиться на третьем ряду для моделирования режима "теща в багажнике". Эта машина выбирается на 5-7 лет, так как теряет в цене капитально, поэтому сказать "не понравится - продашь" тут не катит. Она должна нравиться с первого раза.
И что, предлагаете взять кота в мешке? Или ехать всей семьей в Европу на тестдрайвы? Вот вам и ограничение в выборе.
Я тільки одного не доганяю - а хто цим людям забороняє купити в сірих дилерів бажане авто? Або замовити легке б/у з Європи? Або самому поїхати й там в салоні купити?
1 - Гарантія + сервіс (ТО ітд) 2 - б/у для такого авто не дуже варіант ІМХО і з омріяного ЄС теж кіт у мішку От потулив ти в францію з сімею а там бах і накрилась коробка адже за два роки в німеченні 200к на тому мінівени бюргер накатав/потім турок скрутив (чи навіть бюргер - знайомий от в німеченні бу вольво купляв в салоні якомусь - на сайті і по телефону одне на ділі інше (міняні двері - крашені крила) - чесні "німецькі" бу порадували ) а пересічному новий мінівен на найближчі 100к взагалі навряд проблем створить
З мого досвіду беззаперечна перевага кросів, котру нічим крити - більші колеса. От з ними реально спокійніше на вбитих дорогах, це факт. Я свої тойотівські колеса саме об яму псував аж один раз (але там яма така була заховалась, що страшно уявити що би було на легковушці) при тому що 245/55/19 не такі вже й джиперські (крузаківські товстелезні взагалі мабуть вбиваються тільки від часу). І це при тому, що на тойоті я апріорі більш неохайно і пофігістично до дорожнього покриття їжджу
Але це аргумент винятково для нашої країни - прикол кроса в Європі мені так і не розкрився
з мого досвіду - я колесо рвав лише один раз у житті - і то в Осло робимо висновок - в Осло погані дороги?
Я тільки одного не доганяю - а хто цим людям забороняє купити в сірих дилерів бажане авто? Або замовити легке б/у з Європи? Або самому поїхати й там в салоні купити? Ні, я жодним чином не применшую рагулізму українських імпортерів в їх обмеженій пропозиції - я апріорі за розширений вибір для клієнта, але й репетувати про обмеження в виборі теж не потрібно. Обмеження в виборі це коли я хочу собі якусь екзотичну праворульну Mitsuoka для внутрішнього японського ринку, а ніззя бо не поставиш її на облік в нас через праве кермо
а) це треба знайти салон, який поверне ПДВ, а потім розмитнити в Україні. б) питання до гарантії. Згадай, як українські дилери свою гарантію підтримують. Про Європейську - кривляться. в) кредит г) тестдрайв д) машина під замовлення комплектації - із закордонним дилером то складніше.
Извечный спор - нужен или не нужен кроссовер. Если ездить маршрутом Киев - Винница, то можно вполне обойтись и хетчбеком с клиренсом в 10см или минивеном с клиренсом в 13 см, наслаждаться хорошей ездой, низким расходом и всячески радоваться. Но стоит выбрать дорогу хотя бы Умань - Кропивницкий с его наплывами, или Кривой Рог - Николаев, то только кросс, по светлому, с 20см+ под брюхом и высокопрофильной резиной
я лично знаю туеву хучу людей которые бы катались на минивенах ибо семья, а вынуждены выбирать седаны/паркетники/микроавтобусы и мучатся, т.к. эти авто не в полной мере удовлетворяют их потребностям
Я тільки одного не доганяю - а хто цим людям забороняє купити в сірих дилерів бажане авто? Або замовити легке б/у з Європи? Або самому поїхати й там в салоні купити? Ні, я жодним чином не применшую рагулізму українських імпортерів в їх обмеженій пропозиції - я апріорі за розширений вибір для клієнта, але й репетувати про обмеження в виборі теж не потрібно. Обмеження в виборі це коли я хочу собі якусь екзотичну праворульну Mitsuoka для внутрішнього японського ринку, а ніззя бо не поставиш її на облік в нас через праве кермо
вот я даже себя не сильно представляю покупающего б/у из европы или едущего покупать там (если капитально не прижмет, не знаю что для этого должно произойти), а про некоторых других ... вобщем ноу комментс имхо чтобы так поступить нужно капитально хотеть именно конкретную модель
Извечный спор - нужен или не нужен кроссовер. Если ездить маршрутом Киев - Винница, то можно вполне обойтись и хетчбеком с клиренсом в 10см или минивеном с клиренсом в 13 см, наслаждаться хорошей ездой, низким расходом и всячески радоваться. Но стоит выбрать дорогу хотя бы Умань - Кропивницкий с его наплывами, или Кривой Рог - Николаев, то только кросс, по светлому, с 20см+ под брюхом и высокопрофильной резиной
ну как бы да, каждый выбирает по своим маршрутам, что и было сказано. Но давай по честному, сколько Киевлян ездят в Кривой Рог?
З мого досвіду беззаперечна перевага кросів, котру нічим крити - більші колеса. От з ними реально спокійніше на вбитих дорогах, це факт. Я свої тойотівські колеса саме об яму псував аж один раз (але там яма така була заховалась, що страшно уявити що би було на легковушці) при тому що 245/55/19 не такі вже й джиперські (крузаківські товстелезні взагалі мабуть вбиваються тільки від часу). І це при тому, що на тойоті я апріорі більш неохайно і пофігістично до дорожнього покриття їжджу
вот-вот... у базового спортика диски на 16 и профиль 70... благодаря этому ямки проглатываются на раз-два... в марте возле семиполок ремонтники занимировали метров 100 дороги - вырезали не целиком а кусочками (при всем этом - количества целого асфальта на этом отрезке было в разы меньше чем вырезаных ям). Как и каждый второй проезжающий - я влетел там не хило... сразу за этим участком стояло 3 машины и меняли колеса. Меня пронесло (хотя после "попадания" я думал что уже все, при плыли), хотя если бы был на форде - с таким "попаданием" скорее всего бы присоеденился к компании )))
Нет-нет... Я вот совсем не против минивенов, и как придет время менять B-Max - планирую менять его на минивен по-больше - но вот в необходимости наличия и кросовка я все-же уверен.
я лично знаю туеву хучу людей которые бы катались на минивенах ибо семья, а вынуждены выбирать седаны/паркетники/микроавтобусы и мучатся, т.к. эти авто не в полной мере удовлетворяют их потребностям
Отож, я в 2012-13 роках їздив на кенго "бердичівська версія", кум мій і по сьогодні їздить на добло в аналогічній "бердичівській версії". Воно якби і підходить і для сім'ї і для роботи, але ж з т.зору здорового глузду це як в порівнянні вантажного, переробленого під маршрутний спринтера з штатним для перевезення пасажирів. Я, наприклад, коли сів за руль ще опеля рекорда в кузові "універсал" зрозумів, що седани та інший тип/вид легкових автомобілів мені не потрібен, навіть таврія тривалий час паралельно була і та з кришкою багажника під універсал . Так що відношу себе до тих, хто теж катався б мінівенами, аніж. Щодо "винуждєн" тут не зовсім згоден. На б/в ринку засилля "блях" суттєво збило ціни на ту рідку аналогію, котра завозилась у свій час та була вже на ринку, звісно технічний стан її , але ж знову те засилля мені, наприклад, дало змогу покращити технічний стан існуючого автомобіля А вже коли це машина по рахунку ..., то, наприклад, в майбутньому думка продати форда разом з гаражем запчастин на нього та взяти ту ж б/в хонду одіссей, та і коли що, навіть на "бляхах". На рахунок свіжіших авто теж, наприклад, кум їздив на оглядини фіата скудо 2012 року на заміну собі (не знаю чи зійшлися на ціні), але казав, що машини завозяться ці в пасажирському варіанті і попит є на них.
Гранд пікасо с4 глянув (віртуально) - непоганий апарат вцілому, і ціна +/- адекватна.
Извечный спор - нужен или не нужен кроссовер. Если ездить маршрутом Киев - Винница, то можно вполне обойтись и хетчбеком с клиренсом в 10см или минивеном с клиренсом в 13 см, наслаждаться хорошей ездой, низким расходом и всячески радоваться. Но стоит выбрать дорогу хотя бы Умань - Кропивницкий с его наплывами, или Кривой Рог - Николаев, то только кросс, по светлому, с 20см+ под брюхом и высокопрофильной резиной
ну как бы да, каждый выбирает по своим маршрутам, что и было сказано. Но давай по честному, сколько Киевлян ездят в Кривой Рог?
Та достаточно, так как у кого-то родственники, кто-то по работе мотается и не всегда может прыгнуть на интерсити. Кто-то банально любит путешествия большой компанией по Украине, много вариантов
Плюс Киевом жизнь не ограничивается и я уверен, что много потенциальных покупателей минивэнов из условного Днепра или Черновцов 10 раз подумают перед тем как взять условный Шаран вместо условного Хайлендера с поправкой на качество дорожной инфраструктуре в округе
Извечный спор - нужен или не нужен кроссовер. Если ездить маршрутом Киев - Винница, то можно вполне обойтись и хетчбеком с клиренсом в 10см или минивеном с клиренсом в 13 см, наслаждаться хорошей ездой, низким расходом и всячески радоваться. Но стоит выбрать дорогу хотя бы Умань - Кропивницкий с его наплывами, или Кривой Рог - Николаев, то только кросс, по светлому, с 20см+ под брюхом и высокопрофильной резиной
ну как бы да, каждый выбирает по своим маршрутам, что и было сказано. Но давай по честному, сколько Киевлян ездят в Кривой Рог?
Та достаточно, так как у кого-то родственники, кто-то по работе мотается и не всегда может прыгнуть на интерсити. Кто-то банально любит путешествия большой компанией по Украине, много вариантов
Плюс Киевом жизнь не ограничивается и я уверен, что много потенциальных покупателей минивэнов из условного Днепра или Черновцов 10 раз подумают перед тем как взять условный Шаран вместо условного Хайлендера с поправкой на качество дорожной инфраструктуре в округе
а вот не факт, что все те у кого БЧЖ мотается дальше, чем в условные Одесса или Львов
Вообще не факт что кто-то далеко мотается на машине... например среди моих знакомых нет любителей далеко ездить, все предпочитают с комфортом в самолёте, а раз в полгода 200 км можно и потошнить на бчж
Вообще не факт что кто-то далеко мотается на машине... например среди моих знакомых нет любителей далеко ездить, все предпочитают с комфортом в самолёте, а раз в полгода 200 км можно и потошнить на бчж
такое, в Одессу все на машинах ездят ну и офк дофига киевлян оказывается не из киева
Зачем ездить в одессу ?
Зачем ездить в одессу ?
вот спроси у всех тех людей, которы 28 июня затыкают выезды из Киева наглухо в 5 рядов вместе со встречкой
И да, 6 литров при полной загрузке и 100 по трассе.
Это расход моего 200-сильного соренто при тех же вводных. И тот же ровный пол и 7 мест, только ездить по нашим направлениям (особенно зимой) намного легче/комфортнее и по автобанам 150-160 тоже без особых проблем.
Зачем ездить в одессу ?
меньше пафоса. Не все живут в Киеве. Мне чтоб полететь в отпуск надо доехать или до Харьковского аэропорта(откуда малый выбор рейсов) или до Борисполя/Жулян. Это не говоря про добраться до Буковеля.
Вообще не факт что кто-то далеко мотается на машине... например среди моих знакомых нет любителей далеко ездить, все предпочитают с комфортом в самолёте, а раз в полгода 200 км можно и потошнить на бчж
Если б у нас авиасообщение было, как в Штатах, то полностью согласен, но проблема в том, что из условных Сум в условный Тернополь только машина, причем не всегда по хорошим дорогам
И да, 6 литров при полной загрузке и 100 по трассе.
Это расход моего 200-сильного соренто при тех же вводных. И тот же ровный пол и 7 мест, только ездить по нашим направлениям (особенно зимой) намного легче/комфортнее и по автобанам 150-160 тоже без особых проблем.
а если ещё и цену твоего Соренто сравнить с ценой его ГрандСценика, то ты проиграешь... Ну и не верю я в 6 л на 200-сильном Соренто на 100 км/ч
Гранд пікасо с4 глянув (віртуально) - непоганий апарат вцілому, і ціна +/- адекватна.
Геморой на колесах. Є тут у нас камрад, який вже не одну собаку на ньому з'їв.. Сумніваюсь, що після свого досвіту експлуатації він знову захоче наступити на ті ж граблі.
И да, 6 литров при полной загрузке и 100 по трассе.
Это расход моего 200-сильного соренто при тех же вводных. И тот же ровный пол и 7 мест, только ездить по нашим направлениям (особенно зимой) намного легче/комфортнее и по автобанам 150-160 тоже без особых проблем.
а если ещё и цену твоего Соренто сравнить с ценой его ГрандСценика, то ты проиграешь... Ну и не верю я в 6 л на 200-сильном Соренто на 100 км/ч
Ну почему? ГЛЕ 250д в режиме 100-110 спокойно делает 6.4-6.7 л/100 км. Недавно проверял на дистанции в 250км со средней скоростью 104 км/ч, то вышло 7.8л/100км
Если б у нас авиасообщение было, как в Штатах, то полностью согласен, но проблема в том, что из условных Сум в условный Тернополь только машина, причем не всегда по хорошим дорогам
В в такой ситуации я б тем более забил на управляемость и брал бы то на чём спокойно едется по не очень хорошим дорогам, тоесть внедорожник или кроссовер
Зачем ездить в одессу ?
вот спроси у всех тех людей, которы 28 июня затыкают выезды из Киева наглухо в 5 рядов вместе со встречкой
Ну это ежегодное собра6ие клуба любителей пробок, но что б раз в год постоять в пробке совсем не обязательно покупать авто под трассу
а если ещё и цену твоего Соренто сравнить с ценой его ГрандСценика, то ты проиграешь...
Ну так все имеет свою цену, тем более, что бюджет в этой теме не обсуждался. Основной вопрос - может ли сув быть альтернативой вэну, ответ - да.
Ну и не верю я в 6 л на 200-сильном Соренто на 100 км/ч
Ваше право ) Как-то тошнил на круизе до Борисполя 90км/ч - получил 5,7
Ваше право ) Как-то тошнил на круизе до Борисполя 90км/ч - получил 5,7
воот а я делая то же самое - 3.9
воот а я делая то же самое - 3.9
прямо щас чуть не заплакал ... Потому как на 2,7 атмо при этом на вполне легкой тачке будет литров 8. Но 98-го. Правда, теоретически, потому что никогда не пробовал, гыгы.
После чтения нашего форума у меня при виде расхода 15-18 на бортовом реально комплексы появляются))))
я просто пересел с небольшого минивена (Фьюжен 2006), на настоящий минивен.
Лично мне нравится - ровный пол, лючки, панорама, отдельные сиденья с регулировкой, огромный багажник, шторки.
Как раз для долгих поездок по 700...1000 км.
И да, 6 литров при полной загрузке и 100 по трассе.
Опять все к расходу сводится
100 км/ч - это средняя или 100 км/ч на круизе? Если на круизе, то для дизельного 1,5 это много. Мой бензиновый атмосферник 2,0 на гидротрансформаторе 5,3 показал при такой скорости.
Основной вопрос - может ли сув быть альтернативой вэну, ответ - да.
Ну как сказать. Для семьи с 2-3 детьми ответ на этот вопрос более склоняется к нет. Это я говорю, как бывшый владелец компактвена и нынешний минивена, у которого родственники гоняют на СУВах разных категорий. При этом СУВы, которые хоть как-то приближаются к минивенам по внутренним характеристиками под чистую проигрывают им в цене, так как это только премиумный сегмент.
Основной вопрос - может ли сув быть альтернативой вэну, ответ - да.
Ну как сказать. Для семьи с 2-3 детьми ответ на этот вопрос более склоняется к нет. Это я говорю, как бывшый владелец компактвена и нынешний минивена, у которого родственники гоняют на СУВах разных категорий. При этом СУВы, которые хоть как-то приближаются к минивенам по внутренним характеристиками под чистую проигрывают им в цене, так как это только премиумный сегмент.
Дык у него и есть 2 или 3 дитя... Ну и я как-бы с двумя детьми в младнем брате Соренто катаюсь. Про цену я тоже не понял.... Если брать б/у с европы - может и будет дешевле, но если новье - мне кажется что кросовок будет дешевле. Вот далеко не ходить... Спортедж стоил мне что-то в районе 23к,. В то-же время вроде как были доступны по распродаже последние экземпляры Каренса... Цена была выше.
а если ещё и цену твоего Соренто сравнить с ценой его ГрандСценика, то ты проиграешь...
Ну так все имеет свою цену, тем более, что бюджет в этой теме не обсуждался. Основной вопрос - может ли сув быть альтернативой вэну, ответ - да.
Цена это тоже параметр выбора. Просто для кого-то вниз, а для кого-то вверх.
воот а я делая то же самое - 3.9
прямо щас чуть не заплакал ... Потому как на 2,7 атмо при этом на вполне легкой тачке будет литров 8. Но 98-го. Правда, теоретически, потому что никогда не пробовал, гыгы.
После чтения нашего форума у меня при виде расхода 15-18 на бортовом реально комплексы появляются))))
Ты ж понимаешь, что это был эксперимент Я бы махнул расход на остальные качества твоей 2.7 тачки и пофиг на 98 бензин
Основной вопрос - может ли сув быть альтернативой вэну, ответ - да.
Ну как сказать. Для семьи с 2-3 детьми ответ на этот вопрос более склоняется к нет. Это я говорю, как бывшый владелец компактвена и нынешний минивена, у которого родственники гоняют на СУВах разных категорий. При этом СУВы, которые хоть как-то приближаются к минивенам по внутренним характеристиками под чистую проигрывают им в цене, так как это только премиумный сегмент.
Дык у него и есть 2 или 3 дитя... Ну и я как-бы с двумя детьми в младнем брате Соренто катаюсь. Про цену я тоже не понял.... Если брать б/у с европы - может и будет дешевле, но если новье - мне кажется что кросовок будет дешевле. Вот далеко не ходить... Спортедж стоил мне что-то в районе 23к,. В то-же время вроде как были доступны по распродаже последние экземпляры Каренса... Цена была выше.
Ну так есть и те, кто с 2-3 детьми в Славуте катается и не представляет себе машины лучше. Все познается в сравнении и если человек, окромя представленных в Украине СУВов, седанов и хэтчей ни в чем не ездил, то как обьяснить про все эти ящички, полочки, шторки, спинки и прочие плюшки минивенов, если он этим никогда не владел? А вот когда уже поездил на минивэне и пересел на Сув, то возникает определенное чувство дискомфорта.
Если брать б/у с европы - может и будет дешевле, но если новье - мне кажется что кросовок будет дешевле. Вот далеко не ходить... Спортедж стоил мне что-то в районе 23к,. В то-же время вроде как были доступны по распродаже последние экземпляры Каренса... Цена была выше.
Не будет. Вещи несравнимые. Каренс по комфорту и пространству куда ближе к Соренто.
я просто пересел с небольшого минивена (Фьюжен 2006), на настоящий минивен.
Лично мне нравится - ровный пол, лючки, панорама, отдельные сиденья с регулировкой, огромный багажник, шторки.
Как раз для долгих поездок по 700...1000 км.
И да, 6 литров при полной загрузке и 100 по трассе.
Опять все к расходу сводится
100 км/ч - это средняя или 100 км/ч на круизе? Если на круизе, то для дизельного 1,5 это много. Мой бензиновый атмосферник 2,0 на гидротрансформаторе 5,3 показал при такой скорости.
ок.... тогда уточним - средний смешанный расход 6.2 с начала года.
Гранд пікасо с4 глянув (віртуально) - непоганий апарат вцілому, і ціна +/- адекватна.
Геморой на колесах. Є тут у нас камрад, який вже не одну собаку на ньому з'їв.. Сумніваюсь, що після свого досвіту експлуатації він знову захоче наступити на ті ж граблі.
Читав я ту тему. З одного боку - так, не пощастило отак потрапити на невдалий забагований екземпляр, а з іншого боку, я так розумію з його теми про вибір - він так досі і їздить на цьому геморої, бо альтернатив в адекватні гроші нема. Та й рестайлі, наскільки я зрозумів, вже нормальна коробка, не одно дисковий робот. P.s. Особисто я дуже хотів би мультиван, але це настільки дорого, що покищо жаба @бе гадюку, так би мовити.
а я делая то же самое - 3.9
У тебе не мінівен.
...
Ну как сказать. Для семьи с 2-3 детьми ответ на этот вопрос более склоняется к нет. Это я говорю, как бывшый владелец компактвена и нынешний минивена, у которого родственники гоняют на СУВах разных категорий. При этом СУВы, которые хоть как-то приближаются к минивенам по внутренним характеристиками под чистую проигрывают им в цене, так как это только премиумный сегмент.
Дык у него и есть 2 или 3 дитя... Ну и я как-бы с двумя детьми в младнем брате Соренто катаюсь. Про цену я тоже не понял.... Если брать б/у с европы - может и будет дешевле, но если новье - мне кажется что кросовок будет дешевле. Вот далеко не ходить... Спортедж стоил мне что-то в районе 23к,. В то-же время вроде как были доступны по распродаже последние экземпляры Каренса... Цена была выше.
Ну так есть и те, кто с 2-3 детьми в Славуте катается и не представляет себе машины лучше. Все познается в сравнении и если человек, окромя представленных в Украине СУВов, седанов и хэтчей ни в чем не ездил, то как обьяснить про все эти ящички, полочки, шторки, спинки и прочие плюшки минивенов, если он этим никогда не владел? А вот когда уже поездил на минивэне и пересел на Сув, то возникает определенное чувство дискомфорта.
Он пересел на Сорь с S-Max, так что мне кажется он знает о чем говорит
Основной вопрос - может ли сув быть альтернативой вэну, ответ - да.
Ну как сказать. Для семьи с 2-3 детьми ответ на этот вопрос более склоняется к нет. Это я говорю, как бывшый владелец компактвена и нынешний минивена, у которого родственники гоняют на СУВах разных категорий. При этом СУВы, которые хоть как-то приближаются к минивенам по внутренним характеристиками под чистую проигрывают им в цене, так как это только премиумный сегмент.
А я говорю да, как бывший владелец s-max / нынешний владелец Соренто и по совместительству отец 3-х детей )
Давайте не будем сравнивать аэродинамику, и соответственно, расход седана и минивена.
Разница и в высоте, и в массе.
И тот же мотор на седане в одинаковыех условиях даст 4 литра/100, и на минивене 6/100.
Для примера Меган Гранд Тур 3 и Гранд Сценик 3. Сценик 3 с расходом как раз посредине - 5 литров.
Всё вышеперечисленные машины с одинаковыми моторами у нас в семье.
А вот когда уже поездил на минивэне и пересел на Сув, то возникает определенное чувство дискомфорта.
Глупость. Я обратно на вэн не вернусь так точно, по крайней мере пока дороги не сделают как в той же Польше.
245/55/19
Справедливости ради, на многих кросах такой размер или больше?
В будь-якому випадку я до того, що на тру жипах (прадо, фжкрузер, крузак) все одно товще
И что, предлагаете взять кота в мешке? Или ехать всей семьей в Европу на тестдрайвы?
Так, а в чому проблема під час чергової поїздки в Європу виділити один день на доскональний тест-драйв?
я лично знаю туеву хучу людей которые бы катались на минивенах ибо семья, а вынуждены выбирать седаны/паркетники/микроавтобусы и мучатся, т.к. эти авто не в полной мере удовлетворяют их потребностям
Я тільки одного не доганяю - а хто цим людям забороняє купити в сірих дилерів бажане авто? Або замовити легке б/у з Європи? Або самому поїхати й там в салоні купити? Ні, я жодним чином не применшую рагулізму українських імпортерів в їх обмеженій пропозиції - я апріорі за розширений вибір для клієнта, але й репетувати про обмеження в виборі теж не потрібно. Обмеження в виборі це коли я хочу собі якусь екзотичну праворульну Mitsuoka для внутрішнього японського ринку, а ніззя бо не поставиш її на облік в нас через праве кермо
Конкретно моя ситуация. Корпоративный стандарт машины-Туран. В лизинг. Приплыли. Согласование иных вариантов тянется очень долго.
Нічого не зрозумів якщо чесно
Я тільки одного не доганяю - а хто цим людям забороняє купити в сірих дилерів бажане авто? Або замовити легке б/у з Європи? Або самому поїхати й там в салоні купити?
1 - Гарантія + сервіс (ТО ітд)
Сорі, але це більше схоже на житейську істину хто хоче шукає можливостей, а хто не хоче - відмазок Ну не буде гарантії то й що? Зате буде жаданий авто, котрий ідеально підходить під родинні потреби Ще раз уточню, що я не захищаю наших імпортерів з їх жлобсько обрізаним вибором - я всього лиш наголошую, що придбати сучасне європейське авто нема жодних проблем
З мого досвіду беззаперечна перевага кросів, котру нічим крити - більші колеса. От з ними реально спокійніше на вбитих дорогах, це факт. Я свої тойотівські колеса саме об яму псував аж один раз (але там яма така була заховалась, що страшно уявити що би було на легковушці) при тому що 245/55/19 не такі вже й джиперські (крузаківські товстелезні взагалі мабуть вбиваються тільки від часу). І це при тому, що на тойоті я апріорі більш неохайно і пофігістично до дорожнього покриття їжджу
Але це аргумент винятково для нашої країни - прикол кроса в Європі мені так і не розкрився
з мого досвіду - я колесо рвав лише один раз у житті - і то в Осло робимо висновок - в Осло погані дороги?
Трохи не розумію до чого цей приклад? Ви хочете піддати сумніву, що більше колесо краще переварить одну й ту ж яму, аніж колесо меншого розміру?
И да, 6 литров при полной загрузке и 100 по трассе.
Это расход моего 200-сильного соренто при тех же вводных. И тот же ровный пол и 7 мест, только ездить по нашим направлениям (особенно зимой) намного легче/комфортнее и по автобанам 150-160 тоже без особых проблем.
а если ещё и цену твоего Соренто сравнить с ценой его ГрандСценика, то ты проиграешь... Ну и не верю я в 6 л на 200-сильном Соренто на 100 км/ч
У мене якщо тошнити 100 на круїзі на Хаї, буде 9ка Дизельний 4-циліндровик з сучаснішим автоматом чому б і не вкластись в 6
Владельцы БМВ Х смеются над твоим изречением.
тю владельці БМВ5 смеются над владельцами БМВ Х
Хорошо смеётся тот, кто еще и на бровки лазает без напрягов и обтирания бампера. Поэтому владельцы седана - только хихикать могут, а смеются только кроссовщики
И что, предлагаете взять кота в мешке? Или ехать всей семьей в Европу на тестдрайвы?
Так, а в чому проблема під час чергової поїздки в Європу виділити один день на доскональний тест-драйв?
Тем более их тестдрайвы далеки до наших. Там реально прощупать абсолютно все что хочется в отличии от нашего “показательного” кружка вокруг салона
Сорі, але це більше схоже на житейську істину хто хоче шукає можливостей, а хто не хоче - відмазок Ну не буде гарантії то й що? Зате буде жаданий авто, котрий ідеально підходить під родинні потреби
Может быть секта так и покупает авто , но, КМК, адекватные люди взвешивают все за и против. Если надо бросить работу на неделю, отвалить +500 евро на дорогу/гостиницу и пожертвовать гарантией, то авто становится намного менее желанным.
Трохи не розумію до чого цей приклад? Ви хочете піддати сумніву, що більше колесо краще переварить одну й ту ж яму, аніж колесо меншого розміру?
я хочу сказати, що пошкодження коліс - не так вже й часто трапляється. От усе що я хочу сказати. Звичайно - я не їжджу по Кропивницький-Миколаїв. Але все ж таки....
Конкретно моя ситуация. Корпоративный стандарт машины-Туран. В лизинг. Приплыли. Согласование иных вариантов тянется очень долго.
так Порше Украина под хороший заказ привезет вам партию Туранов, не?
Ну как сказать. Для семьи с 2-3 детьми ответ на этот вопрос более склоняется к нет. Это я говорю, как бывшый владелец компактвена и нынешний минивена, у которого родственники гоняют на СУВах разных категорий. При этом СУВы, которые хоть как-то приближаются к минивенам по внутренним характеристиками под чистую проигрывают им в цене, так как это только премиумный сегмент.
Дык у него и есть 2 или 3 дитя... Ну и я как-бы с двумя детьми в младнем брате Соренто катаюсь. Про цену я тоже не понял.... Если брать б/у с европы - может и будет дешевле, но если новье - мне кажется что кросовок будет дешевле. Вот далеко не ходить... Спортедж стоил мне что-то в районе 23к,. В то-же время вроде как были доступны по распродаже последние экземпляры Каренса... Цена была выше.
Ну так есть и те, кто с 2-3 детьми в Славуте катается и не представляет себе машины лучше. Все познается в сравнении и если человек, окромя представленных в Украине СУВов, седанов и хэтчей ни в чем не ездил, то как обьяснить про все эти ящички, полочки, шторки, спинки и прочие плюшки минивенов, если он этим никогда не владел? А вот когда уже поездил на минивэне и пересел на Сув, то возникает определенное чувство дискомфорта.
+500. Дивно слухати про недоліки мінівенів у людей, які ніколи на них не їздили. У мене зараз зворотня ситуація після мінівену на кросівок. Так от, по зручності салону РАВ4 вчисту програє Превії.
А вот когда уже поездил на минивэне и пересел на Сув, то возникает определенное чувство дискомфорта.
Глупость. Я обратно на вэн не вернусь так точно, по крайней мере пока дороги не сделают как в той же Польше.
Просто у S-MAX кліренс дуже малий. На Превії жодних проблем ніколи з кліренсом не виникало.
Гранд пікасо с4 глянув (віртуально) - непоганий апарат вцілому, і ціна +/- адекватна.
Геморой на колесах. Є тут у нас камрад, який вже не одну собаку на ньому з'їв.. Сумніваюсь, що після свого досвіту експлуатації він знову захоче наступити на ті ж граблі.
зря сомневаешься. вот если прям ща дать выбор бесплатно взять сорик в фуле или новый гранд с4 пикассо - выбор однозначный в сторону того же "глючного" ситроена.
Ну и вообще я периодически и постоянно мониторю 7ми местные варианты, не только вэны, а и кроссы тоже. По мягкости понравился на тест-драйве кодьяк, но месте сзади там таки меньше чем у меня, плюс второй ряд 2/3 а не отдельных 3 кресла.
Смотрел Форд Галакси. Круто. Вид норм (хотя имхо ситроенчик красивше), передняя часть салона понравилась больше, но это может мне мой ситрик приелся. Но дальше я начал изучать практичность. Например, спрашивал, куда палку-шторку деть, если третий ряд раскладываешь.. нет места. В ситрике, когда сложен третий ряд места много (как и у всех вэнов), но вот когда раскладываешь - каждый куб на вес золота. У форда нет ни одной нычки куда что можно сложить. У ситрика под разложенными сидушками третьего ряда вагон места, я туда и одеяло впихнул, и ноут, и коптер, и огнетушитель 2-ух литровый, и компрессор.. да кучу всего. Всякие мелочи. У форда всего этого нет. Даже если брать третий ряд механический, без пневмы. Ну и т.д. Плюс цена, да. Ого-го.
Короче _пока_ что в моей доступности замена ситрика выливается в ... тот же ситрик только на автомате, и хочу ксенон (который мне пришлось и так ставить на текущем) + адаптивный круиз + крыша.
Через пару недель на ТО-100 тыщ.
Я тільки одного не доганяю - а хто цим людям забороняє купити в сірих дилерів бажане авто? Або замовити легке б/у з Європи? Або самому поїхати й там в салоні купити?
1 - Гарантія + сервіс (ТО ітд)
Сорі, але це більше схоже на житейську істину хто хоче шукає можливостей, а хто не хоче - відмазок Ну не буде гарантії то й що? Зате буде жаданий авто, котрий ідеально підходить під родинні потреби Ще раз уточню, що я не захищаю наших імпортерів з їх жлобсько обрізаним вибором - я всього лиш наголошую, що придбати сучасне європейське авто нема жодних проблем
я бы так не был уверен. взять мой ситрик например, тууууча гарантийных ремонтов в первые 2 года. Потом уже по мелочи было, не особо. Но вот первые 2 года - не проходило и 3-ех месяцев, что б я на СТО не заехал с проблемой.
якщо не тяжко повідомити, які проблеми були по гарантії?
якщо не тяжко повідомити, які проблеми були по гарантії?
мне вопрос? замена роликов преднатяжителя - 3 раза по гарантии, 1 раз за свои. замена ремня замена болтов в передней подвеске - отзывная замена гаек+болтов в задней подвеске (пищало - мама не горюй) замена проводки АБС-ЕСП-Ручник с задних колес до разъема возле бака - 2 раза попытки поставить сигу - 2 месяца мутотни, потом сняли, бабло вернули. зависания мультимедии, и как следствие - машины. замена крышки багажника - трещина сверху пошла
это примерный список. чисто гарантия. поломок было больше, просто то уже не по гарантии.
А мне тут говорили что ненадёжность французов это стереотип, видимо просто отмазывались
замена роликов преднатяжителя - 3 раза по гарантии, 1 раз за свои. замена ремня замена болтов в передней подвеске - отзывная замена гаек+болтов в задней подвеске (пищало - мама не горюй) замена проводки АБС-ЕСП-Ручник с задних колес до разъема возле бака - 2 раза попытки поставить сигу - 2 месяца мутотни, потом сняли, бабло вернули. зависания мультимедии, и как следствие - машины. замена крышки багажника - трещина сверху пошла
это примерный список. чисто гарантия. поломок было больше, просто то уже не по гарантии.
Сильно. Требуется очень сильно любить бренд, что б после всего этого гемора продолжать хотеть C4
А мне тут говорили что ненадёжность французов это стереотип, видимо просто отмазывались
ну, в оправдание могу сказать, что когда был лансер-мицык, я там тоже два листа исписал гарантийный работ. да-да, 9-ый лансер, который у всех типа "безпроблемный". На джили-мк-кроссе забот было меньше, там просто движок регулировки фары постоянно сгорал и трапеция дворников зиму не пережила. А. еще стойка переднего аммика потекли через неделю после покупки.
Сильно. Требуется очень сильно любить бренд, что б после всего этого гемора продолжать хотеть C4
это все нивелируется, когда выезжаешь дальше киева. на трассах, забугром особенно если, это песня. то, как он едет, комфорт, рулится, отзывчивость, несмотря на загрузку, и его расход.. за все это я и мои 4 пасса готовы простить ему это все.
Так от, по зручності салону РАВ4 вчисту програє Превії.
Звичайно що компактний крос по салону програє повноцінному вену - з цим ніхто сперечатися не буде. Але у нього є інші переваги на наших дорогах ) До речі, а навіщо було міняти вен на крос?
А вот когда уже поездил на минивэне и пересел на Сув, то возникает определенное чувство дискомфорта.
Глупость. Я обратно на вэн не вернусь так точно, по крайней мере пока дороги не сделают как в той же Польше.
Просто у S-MAX кліренс дуже малий. На Превії жодних проблем ніколи з кліренсом не виникало.
Не в кліренсі справа, я на форді жодного разу нічого не зачепив. Підвіска занадто ніжна і набагато менш комфортна для наших доріг. І таки повний привід взимку лишнім не буває.
Сильно. Требуется очень сильно любить бренд, что б после всего этого гемора продолжать хотеть C4
Вместо безгеморойного Соренто, на котором я за два года уже 70к разменял и только на ТО заезжаю раз в полгода
Сильно. Требуется очень сильно любить бренд, что б после всего этого гемора продолжать хотеть C4
это все нивелируется, когда выезжаешь дальше киева. на трассах, забугром особенно если, это песня. то, как он едет, комфорт, рулится, отзывчивость, несмотря на загрузку, и его расход.. за все это я и мои 4 пасса готовы простить ему это все.
Ага, особенно когда останавливаешься где-то за границей и пытаешься найти эвакуатор Хорошо если на автобане, а не где-нибудь на перевале под Каламатой, где машины раз в час проезжают
По мягкости понравился на тест-драйве кодьяк,
Все тесты показали, что сорик мягче/комфортнее шкоды и имеет более качественный салон. У меня за 70т ни одного сверчка или постороннего шума в салоне, сплошной позитив что на Гроссглокнере, что на немецком автобане, что по дороге на Лумшоры. Ты же сорик зафукал за то, что он якобы в долю ситроену не падает, а теперь пишешь, что шкода понравилась мягкостью. Я теряю нить твоей логики
Отмечусь и я. Хоть у меня не вен, а бус - но суть таже. Для семьи оптимальный вариант машины. Был у меня и жип и седаны. Все не то. Вен- самый универсальный. Мой брат, кстати, недавно поменял Спортейдж на Туран. Все в семье сказали, что намного лучше все. И ничего страшного в наших дорогах не вижу. Нормально можно ездить, если с головой на убитых участках.
И ничего страшного в наших дорогах не вижу. Нормально можно ездить, если с головой на убитых участках.
по-моему, когда у тебя был Рэкстон - ты был на другой стороне баррикад хотя, могу и ошибаться
И ничего страшного в наших дорогах не вижу. Нормально можно ездить, если с головой на убитых участках.
Можно конечно, только на вене/позотерке ты крадешься, содрогаешься, кривишься и материшься каждый раз как пропускаешь ямку там где на суве проедешь прямо и почувствуешь лишь легкое покачивание ) Нервы и время бесценны и нормальный сув их прилично экономит, я это на себе сполна ощутил
И ничего страшного в наших дорогах не вижу. Нормально можно ездить, если с головой на убитых участках.
по-моему, когда у тебя был Рэкстон - ты был на другой стороне баррикад хотя, могу и ошибаться
Да ты прав. Но в основном я за полный привод. Он у меня и на бусе. Когда был Рекстон у меня был гидроцикл. И спустить в воду его можно было тока жипом. Т.ч. на тот момент это было оправдано)) Ездил на нем и на Бук регулярно с боксом на крыше. В принципе все было норм и устраивало. Пока людей не добавилось и не отпробовал мульт. Тогда и пропал во мне джиповод)) Справедливости ради, сейчас на бусе у меня размер колес и клиренс как на кроссоверах)) Т.ч. я совместил приятное с полезным))
Да ты прав. Но в основном я за полный привод. Он у меня и на бусе. Когда был Рекстон у меня был гидроцикл. И спустить в воду его можно было тока жипом. Т.ч. на тот момент это было оправдано)) Ездил на нем и на Бук регулярно с боксом на крыше. В принципе все было норм и устраивало. Пока людей не добавилось и не отпробовал мульт. Тогда и пропал во мне джиповод)) Справедливости ради, сейчас на бусе у меня размер колес и клиренс как на кроссоверах)) Т.ч. я совместил приятное с полезным))
ну к слову - против полного привода я никогда ничего и не имел не отказался бы от 4х4 на нынешней машине
ЗЫ Если был гидроцикл - то даже мне ясно "зачем джип"
Можно конечно, только на вене/позотерке ты крадешься, содрогаешься, кривишься и материшься каждый раз как пропускаешь ямку там где на суве проедешь прямо и почувствуешь лишь легкое покачивание ) Нервы и время бесценны и нормальный сув их прилично экономит, я это на себе сполна ощутил
Вот только не нужно рассказывать про легкое покачивание на ямах)) И на жипах с колесами поболее кроссовских бабахало так, что автоматом сбрасываешь скорость. И до речи, на большинства кроссовках стоят большие колеса с низкопрофильной резиной. Т.ч. и там пробивает буть здоров. Есть противоречие. Чтоб не разорвал диск рещину на диске - ее нужно хорошо накачать. Но тогда существенно уменьшается комфорт на неровных дорогах. Если не докачать - то потерять резину - как два пальца. Это я научен горьким опытом, когда потерял по дороге на Бук 3 колеса)))
На раве 235/60 16 ни разу не погнуло диск (диски были стальные, не литьё). В то время как на элантре, за меньший период, железные диски на шинах 195/65 15 пришли в негодность
это все нивелируется, когда выезжаешь дальше киева. на трассах, забугром особенно если, это песня. то, как он едет, комфорт, рулится, отзывчивость, несмотря на загрузку, и его расход. за все это я и мои 4 пасса готовы простить ему это все.
И как же именно едет/рулится сравнительно высокий минивен, с дизелем 1.6 и балкой в задней подвеске? Вообще, в целом, и забугром в частности...
Так от, по зручності салону РАВ4 вчисту програє Превії.
Звичайно що компактний крос по салону програє повноцінному вену - з цим ніхто сперечатися не буде. Але у нього є інші переваги на наших дорогах ) До речі, а навіщо було міняти вен на крос?
Ну не вічно ж на ньому їздити. Роки вже. А міняти з венів немає на що. Таку саму Превію? Який сенс? А інше або дорого, або не те. Хотів Хайлендер, але ціни на нього за межами розумного. А ще більше хотів гібрид. Враховуючи мою лояльність до марки, то вибір був тільки один. Насправді зараз також реально кайфую, хоча авто зовсім інше, але відчувається одна сімейність. Оцінив я Тойоту за її надійність і дешевезну. А Превія, то напевно любов на все життя. Коли вибирав сидів також в Соренто. Гарна тачка. Але, для мене задорого. І все одно в Превії салон зручніший.
И как же именно едет/рулится сравнительно высокий минивен, с дизелем 1.6 и балкой в задней подвеске? Вообще, в целом, и забугром в частности...
Отлично рулится и едет. Не рыскает, не раскачивается и не козлит. И пассажиры и водитель чувствуют себя комфортно и не устают от поездки. Что еще нужно?
И как же именно едет/рулится сравнительно высокий минивен, с дизелем 1.6 и балкой в задней подвеске? Вообще, в целом, и забугром в частности...
Отлично рулится и едет. Не рыскает, не раскачивается и не козлит. И пассажиры и водитель чувствуют себя комфортно и не устают от поездки. Что еще нужно?
То же самое можно сказать о практически любом новом авто (хотя бы условно новом). Чем конкретно так выделяется C4, что ради этого можно терпеть гемор с поломками, убогую динамику?
Можно конечно, только на вене/позотерке ты крадешься, содрогаешься, кривишься и материшься каждый раз как пропускаешь ямку там где на суве проедешь прямо и почувствуешь лишь легкое покачивание )
Где, где все эти кросовки со свистом проносящиеся мимо верениц крадущихся пузотерок? Сколько читаю подобного на форуме, практически никогда не вижу этого на дорогах Украины, либо крадуться точно так же, либо еще медленне - фиг знает почему. Через леж. полицейских переезжают часто даже медленнее легковушек. Крузаки с Прадами гоняют как хотят - такое вижу, но не все.
И как же именно едет/рулится сравнительно высокий минивен, с дизелем 1.6 и балкой в задней подвеске? Вообще, в целом, и забугром в частности...
и с абсолютно пустым синтетическим рулевым, а также емнип чудным роботом с однодисковым сцеплением (тут могу ошибаться, конечно) ...
Отлично рулится и едет. Не рыскает, не раскачивается и не козлит. И пассажиры и водитель чувствуют себя комфортно и не устают от поездки. Что еще нужно?
99% машин (свежих и обслуженных) такие же, если что. И фиг возразишь . Тем более, их владельцам.
Можно конечно, только на вене/позотерке ты крадешься, содрогаешься, кривишься и материшься каждый раз как пропускаешь ямку там где на суве проедешь прямо и почувствуешь лишь легкое покачивание )
Где, где все эти кросовки со свистом проносящиеся мимо верениц крадущихся пузотерок? Сколько читаю подобного на форуме, практически никогда не вижу этого на дорогах Украины, либо крадуться точно так же, либо еще медленне - фиг знает почему. Через леж. полицейских переезжают часто даже медленнее легковушек. Крузаки с Прадами гоняют как хотят - такое вижу, но не все.
Про "легкое покачиваниие" на ямах, где содрогаются пузотерки - это, конечно, полная туфта легкое преувеличение Но на хорошем кроссовере с крупными колесами преодолевать неровности всех калибров действительно приятнее. Просто эта разница не настолько драматическая, чтобы прямо таки со свистом улетать вдаль. А бывает так, что места на дороге для обгона просто нет.
И, к слову, на Прадике гонять по колдобинам некомфортно - он реальной жесткий.
То же самое можно сказать о практически любом новом авто (хотя бы условно новом).
Чем конкретно так выделяется C4, что ради этого можно терпеть гемор с поломками,
А что, бывают авто, которые не ломаются? Оо
убогую динамику?
Сколько там у Пикассы, секунд 10-11? Абсолютно адекватная динамика для вена.
Давайте не путать "теплое" с "мягким" - кроссовок это же не джип, а всего лишь задранный и немного раздутый хетч/универсал, он и не должен там со свистом пролетать, иначе, зачем тогда покупать Прадо!) Касательно лежачих полицейских, то тут та же история, что бы стабилизировать высокий и более тяжелый кузов, кроссовер зачастую жестче, чем аналогичный хетчбек. Но, обратной стороной медали (помимо паркования на бордюрах ), является тот факт, что на своем кроссовке я могу нормально ехать по дорогам и вполне нормально вне их (на пузотерке это соотношение хорошо/плохо) ну и полный привод зимой/в лесу/в горах/ еще где то никто не отменял.. Я могу подъехать к споту практически всегда и везде, чего не позволял себе например на Е36, которую, до сих пор считаю одной из самых приятных в управлении машин, что у меня были.. Я абсолютно согласен с тем, что большинству кроссовер не нужен, но не гребите всех под одну гребенку
То же самое можно сказать о практически любом новом авто (хотя бы условно новом). Чем конкретно так выделяется C4, что ради этого можно терпеть гемор с поломками, убогую динамику?
сначала сам написал, а потом прочитал то, что ты написал
Я, кстати, знаю ответ на наш риторический вопрос. Но он обидный донельзя ... Про кобылу и невесту.
А что, бывают авто, которые не ломаются? Оо
та все ломаются... но отот список поломок, которые были у Al4 меньше чем за 100К - зашкаливает за разумность.
и с абсолютно пустым синтетическим рулевым,
А надо шоб как на КРАЗе?
а также емнип чудным роботом с однодисковым сцеплением (тут могу ошибаться, конечно) ...
После 14 или 15 года уже нет.
Но на хорошем кроссовере с крупными колесами преодолевать неровности всех калибров действительно приятнее. Просто эта разница не настолько драматическая, чтобы прямо таки со свистом улетать вдаль. А бывает так, что места на дороге для обгона просто нет.
И, к слову, на Прадике гонять по колдобинам некомфортно - он реальной жесткий.
Про Прадо - зависит от размера колдобин, инфа 100% ... Местами ходом очень достойно можно ехать (хотя, Прадо дорестайл в этом смысле был помягче). Сохраняется ли при этом безопасная возможность управления? Не факт
А вообще именно на 150-м Прадо надо ездить спокойно и неспешно. Тогда не так раздражает.
Что касается "валить по ямам", то сильно зависит от амортов, от конструкции подвески вообще. На некоторых низких легковушках дубасить ходом получается очень достойно, если размер горбов и ям не превышает дорожный просвет. Кстати, вот как раз Тур на пневме умеет очень здорово и прогнозируемо наваливать по хреновой дороге, если наезднику не страно
То же самое можно сказать о практически любом новом авто (хотя бы условно новом).
Академику расскажите
Мне пофиг на Академика. Я сам ездил на разных авто, которые очень сильно отличались и по динамике, и по рулежке, и по комфорту. Но про каждый можно сказать "не рыскает, не раскачивается и не козлит", пассажиры не рыгают не жалуются и все такое
Чем конкретно так выделяется C4, что ради этого можно терпеть гемор с поломками,
А что, бывают авто, которые не ломаются? Оо
Которые не ломаются в течение гарантийного периода? Да, такие бывают. Все авто, которыми я владел, требовали посещения СТО только для планового обслуживания.
Сколько там у Пикассы, секунд 10-11? Абсолютно адекватная динамика для вена.
13.5 сек. То есть, самый что ни есть овощной овощ.
А надо шоб как на КРАЗе?
я, к счастью, не знаю, как на КРАЗе. Однако, уверен, что между Кразом и С4 Пикассо имеется некая золотая середина. Нужны примеры? ЭУР у вагов тоже ненастоящий и синтетический (это на 100% можно простить большим автомобилям с высоким центром тяжести, гонять на которых - дурной тон), от ЭУРа БМВ (кроме М4 - из того, что пробовал) я не в восторге тоже, НО это другая планета против удобного/легкого, но совершенно не информативного у Ситроена.
Из того, что за последнее время понравилось по рулевому - например, CLA от Мерса. Ну про М4 написал - после обычных F30 реально приятно удивило.
После 14 или 15 года уже нет.
спасибо. Буду знать
Мне пофиг на Академика. Я сам ездил на разных авто, которые очень сильно отличались и по динамике, и по рулежке, и по комфорту. Но про каждый можно сказать "не рыскает, не раскачивается и не козлит", пассажиры не рыгают не жалуются и все такое
как раз тот случай, когда хочется сказать "ппкс"
Академика - это такой же чувак, как Алан Енилеев или чет другое?
Учим английский и наслаждаемся обзорщиками вроде Криса Харриса, например. Их легион, на самом деле. Которые шарят, а не делают вид. В Рашке вот Петровский (драйв.ру) есть - всегда интересно, ей богу.
Мне пофиг на Академика. Я сам ездил на разных авто, которые очень сильно отличались и по динамике, и по рулежке, и по комфорту. Но про каждый можно сказать "не рыскает, не раскачивается и не козлит", пассажиры не рыгают не жалуются и все такое
Меня тоже не укачивает в авто, и ездить могу практически на любом авто. А вот мои жена и дети говорят, что разница кардинальная.
Которые не ломаются в течение гарантийного периода? Да, такие бывают. Все авто, которыми я владел, требовали посещения СТО только для планового обслуживания.
Про неломающийся на гарантийном периоде ВАГ расскажите Ganni или Цуг-у... Пикассо у AL хотя бы всегда доезжал до сервиса своим ходом... Там, по большому счету, из серьезных проблем была только проводка. Если бы не отсутствие адекватных сервисменов то и эпопея была бы гораздо короче.
13.5 сек. То есть, самый что ни есть овощной овощ.
Чего-то думал, что меньше. Не ахти, конечно. Но и не трагедия.
Про Прадо - зависит от размера колдобин, инфа 100%
Возможно. Я ездил на двух Прадиках (если ну путаю, 2012 и 2016 годов). Понятно, что проходимый, надежный и все такое. Но вот комфортом не запомнились. Оба буквально вытрясывали душу.
Сохраняется ли при этом безопасная возможность управления? Не факт
Мне очень хотелось сохранения хотя бы минимального комфорта. Для многочасового оффроада это, наверное, не менее важно, чем безопасная управляемость
Кстати, вот как раз Тур на пневме умеет очень здорово и прогнозируемо наваливать по хреновой дороге
Мне и на плохой дороге и на оффроаде Тур на пневме нравится больше, чем тот же Прадо. Но понятно, что немец не настолько вынослив и "всеяден", как Прадик.
я, к счастью, не знаю, как на КРАЗе. Однако, уверен, что между Кразом и С4 Пикассо имеется некая золотая середина. Нужны примеры? ....
Из того, что за последнее время понравилось по рулевому - например, CLA от Мерса. Ну про М4 написал - после обычных F30 реально приятно удивило.
Мне одному кажется, что сравнивать эти автомобили не совсем корректно? Хотя бы из соображений разной цены.
Вот только не нужно рассказывать про легкое покачивание на ямах)) И на жипах с колесами поболее кроссовских бабахало так, что автоматом сбрасываешь скорость. И до речи, на большинства кроссовках стоят большие колеса с низкопрофильной резиной. Т.ч. и там пробивает буть здоров. Есть противоречие. Чтоб не разорвал диск рещину на диске - ее нужно хорошо накачать. Но тогда существенно уменьшается комфорт на неровных дорогах. Если не докачать - то потерять резину - как два пальца. Это я научен горьким опытом, когда потерял по дороге на Бук 3 колеса)))
На одной и той же дороге (Бердичев-Хмельник) я на вэне тошнил 70-80 постоянно крутя рулем и матюгаясь, но соренто еду 100-110 и дремаю ) Вот где-то в этом и есть разница ) Профиль +/- одинаковый на обеих машинах.
Мне и на плохой дороге и на оффроаде Тур на пневме нравится больше, чем тот же Прадо. Но понятно, что немец не настолько вынослив и "всеяден", как Прадик.
В Прадо может понравится разве что тот факт, что его не жалко. Рамные тачки дают такие ощущения имхо.
Мне одному кажется, что сравнивать эти автомобили не совсем корректно? Хотя бы из соображений разной цены.
если сравнить легкое б/у с новым, то цена может оказаться внезапно совсем даже и не разной. Ок, если речь идет о сравнении автомобилей, которые новыми стоят одинаково, то я умолкаю
Можно конечно, только на вене/позотерке ты крадешься, содрогаешься, кривишься и материшься каждый раз как пропускаешь ямку там где на суве проедешь прямо и почувствуешь лишь легкое покачивание )
Где, где все эти кросовки со свистом проносящиеся мимо верениц крадущихся пузотерок? Сколько читаю подобного на форуме, практически никогда не вижу этого на дорогах Украины, либо крадуться точно так же, либо еще медленне - фиг знает почему. Через леж. полицейских переезжают часто даже медленнее легковушек. Крузаки с Прадами гоняют как хотят - такое вижу, но не все.
Везде за пределами больших городов и основных трасс ) И крузаки с прадами как раз не гоняют - у них центр тяжести высокий из-за чего они часто переворачиваются. Разве что по полям )
Мне и на плохой дороге и на оффроаде Тур на пневме нравится больше, чем тот же Прадо. Но понятно, что немец не настолько вынослив и "всеяден", как Прадик.
В Прадо может понравится разве что тот факт, что его не жалко. Рамные тачки дают такие ощущения имхо.
Есть ещё 1 момент. В Прадо и прочих крузаках как-то более уверен, что ничего не отрыгнёт по ходу дела. У нас был случай, когда на охоте у чувака на Туре что-то навернулось в задней оси. Я точно не помню, то ли сапун залило, то ли ещё что-то, но факт. Пришлось менять планы. Крузакам и Нивам, которые ехали по тому же маршруту, всё пофигу.
Можно конечно, только на вене/позотерке ты крадешься, содрогаешься, кривишься и материшься каждый раз как пропускаешь ямку там где на суве проедешь прямо и почувствуешь лишь легкое покачивание )
Где, где все эти кросовки со свистом проносящиеся мимо верениц крадущихся пузотерок? Сколько читаю подобного на форуме, практически никогда не вижу этого на дорогах Украины, либо крадуться точно так же, либо еще медленне - фиг знает почему. Через леж. полицейских переезжают часто даже медленнее легковушек. Крузаки с Прадами гоняют как хотят - такое вижу, но не все.
Про "легкое покачиваниие" на ямах, где содрогаются пузотерки - это, конечно, полная туфта легкое преувеличение Но на хорошем кроссовере с крупными колесами преодолевать неровности всех калибров действительно приятнее. Просто эта разница не настолько драматическая, чтобы прямо таки со свистом улетать вдаль.
Я щас не понял - ты же за нас должен быть? Понятное дело, что утрирую - но суть мы понимаем
Може вам вена просто більше шкода? Як згадаю як я колись на ланосі їздив і як зараз на рено сараї, в ланоса була залізобетонна перевага - його не було шкода нікапельки. З кросоверів їздив на Вітарі передостанній, абсолютно не сподобалось на трасі, Кашкай вже краще, але вау не було.
Про неломающийся на гарантийном периоде ВАГ расскажите Ganni или Цуг-у...
Опять таки, я не собираюсь что либо рассказывать Ganni или Цуг-у. У них свой опыт, я делюсь своим. Верить или нет - ваше личное дело. После многих лет, которые включают как гарантийный, так и послегарантийный периоды, когда я езжу на СТО только для планового обслуживания или ремонта после мелких ДТП, опубликованный здесь мини-отзыв о С4 воспринимается как слово из 6 букв, означающее крушение всех надежд. То есть, как фиаско
Пикассо у AL хотя бы всегда доезжал до сервиса своим ходом...
Так и Ganni доезжал на гольфе своим ходом. А мне вообще не доводилось думать о сервисе...
13.5 сек. То есть, самый что ни есть овощной овощ.
Чего-то думал, что меньше. Не ахти, конечно. Но и не трагедия.
Разумеется, не трагедия. Но разве это повод для восхищения "ах, как он едет"? По-моему, нет.
Есть ещё 1 момент. В Прадо и прочих крузаках как-то более уверен, что ничего не отрыгнёт по ходу дела. У нас был случай, когда на охоте у чувака на Туре что-то навернулось в задней оси. Я точно не помню, то ли сапун залило, то ли ещё что-то, но факт. Пришлось менять планы. Крузакам и Нивам, которые ехали по тому же маршруту, всё пофигу.
Согласен, тоже аргумент!
Мне и на плохой дороге и на оффроаде Тур на пневме нравится больше, чем тот же Прадо. Но понятно, что немец не настолько вынослив и "всеяден", как Прадик.
В Прадо может понравится разве что тот факт, что его не жалко. Рамные тачки дают такие ощущения имхо.
Есть ещё 1 момент. В Прадо и прочих крузаках как-то более уверен, что ничего не отрыгнёт по ходу дела. У нас был случай, когда на охоте у чувака на Туре что-то навернулось в задней оси. Я точно не помню, то ли сапун залило, то ли ещё что-то, но факт. Пришлось менять планы. Крузакам и Нивам, которые ехали по тому же маршруту, всё пофигу.
Сам себе буратина, месить говно на суве - моветон
Про неломающийся на гарантийном периоде ВАГ расскажите Ganni или Цуг-у...
таак, а что ж у них там сломалось в гарантийный период?
В Прадо может понравится разве что тот факт, что его не жалко. Рамные тачки дают такие ощущения имхо.
В моем случае Прадики были прокатные, так что жалко действительно не было Но вот страшно было - страховка не распространялась на оффроад, боялся поцарапать ветками/кустами
Про неломающийся на гарантийном периоде ВАГ расскажите Ganni или Цуг-у...
таак, а что ж у них там сломалось в гарантийный период?
У Цуга вообще что-то ломалось?
Я щас не понял - ты же за нас должен быть?
Так я и есть "за нас"
Понятное дело, что утрирую - но суть мы понимаем
Не спорю, мне также на плохих дорогах на кроссоверах комфортнее.
Сам себе буратина, месить говно на суве - моветон
Ну копий сломано немало, но в реале Тур 2-ой даже без оффроад-пакета очень даже глубоко заехать может (особенно с пневмой, потому как поднимается до 26 или скольки там см). Механический центральный диф (самоблок до 70%) опять же - это база. А оффроад пакет - это и жесткая блокировка центра, и опциональная блокировка заднего диференциала... А в 1-м туре жесткая блокировка центра и понижайка вообще в базе.
Ну и охота - это ж не какой-нибудь гаплык-трофи, наверное (не был ни разу )...
Про неломающийся на гарантийном периоде ВАГ расскажите Ganni или Цуг-у...
таак, а что ж у них там сломалось в гарантийный период?
У Цуга вообще что-то ломалось?
та вот я ж и спрашиваю. Да и у Ганни ДСГ 200к прошла, во время гарантии вроде только ручка кпп, и то после оффроуда
Може вам вена просто більше шкода? Як згадаю як я колись на ланосі їздив і як зараз на рено сараї, в ланоса була залізобетонна перевага - його не було шкода нікапельки. З кросоверів їздив на Вітарі передостанній, абсолютно не сподобалось на трасі, Кашкай вже краще, але вау не було.
Я бережно ставився до усіх своїх авто - просто у кожної з них своя межа комфорту та витривалості в однакових умовах. Ніяк не збагну, чому це не видається очевидним - а сув найбільш універсальне авто в наших умовах. Не знаю щодо Вітари та інших компактів, а нормальний сучасний повнорозмірний крос по бану спокійно їде свої 150-160 на рівні з седанами та венами, а по нашим напрямкам їде швидше та комфортніше за них - саме в цьому і полягає його універсальність.
Сам себе буратина, месить говно на суве - моветон
Ну копий сломано немало, но в реале Тур 2-ой даже без оффроад-пакета очень даже глубоко заехать может (особенно с пневмой, потому как поднимается до 26 или скольки там см). Механический центральный диф (самоблок до 70%) опять же - это база. А оффроад пакет - это и жесткая блокировка центра, и опциональная блокировка заднего диференциала... А в 1-м туре жесткая блокировка центра и понижайка вообще в базе.
Ну и охота - это ж не какой-нибудь гаплык-трофи, наверное (не был ни разу )...
Про неломающийся на гарантийном периоде ВАГ расскажите Ganni или Цуг-у... Пикассо у AL хотя бы всегда доезжал до сервиса своим ходом... Там, по большому счету, из серьезных проблем была только проводка. Если бы не отсутствие адекватных сервисменов то и эпопея была бы гораздо короче.
ты уже забыл веселую замену сцепления посреди отпуска в Хорватии?
ЗЫ раз тебе ВАГ ненадежен - ну у меня вот за 80 000 пробега сломался датчик наружной температуры, и то - помоему я его поломал в сугробе. Поменяли по гарантии. Все.
Про неломающийся на гарантийном периоде ВАГ расскажите Ganni или Цуг-у... Пикассо у AL хотя бы всегда доезжал до сервиса своим ходом... Там, по большому счету, из серьезных проблем была только проводка. Если бы не отсутствие адекватных сервисменов то и эпопея была бы гораздо короче.
ты уже забыл веселую замену сцепления посреди отпуска в Хорватии?
неудобно получилось
ты уже забыл веселую замену сцепления посреди отпуска в Хорватии?
Фигня все, пассажиры все равно настаивают на покупке нового ситра, чем унылого неломающегося корейца
На одной и той же дороге (Бердичев-Хмельник) я на вэне тошнил 70-80 постоянно крутя рулем и матюгаясь, но соренто еду 100-110 и дремаю ) Вот где-то в этом и есть разница ) Профиль +/- одинаковый на обеих машинах.
а шо там в той дороге такого? я по ней недавно в Черновцы летал, 120-130 почти везде держал было одно место с дырами по колено. Но там и Соренто бы целиком провалился бы
Это ж про этот отрезок?
На одной и той же дороге (Бердичев-Хмельник) я на вэне тошнил 70-80 постоянно крутя рулем и матюгаясь, но соренто еду 100-110 и дремаю ) Вот где-то в этом и есть разница ) Профиль +/- одинаковый на обеих машинах.
а шо там в той дороге такого? я по ней недавно в Черновцы летал, 120-130 почти везде держал было одно место с дырами по колено. Но там и Соренто бы целиком провалился бы
Это ж про этот отрезок?
Да, у меня родители в Хмельнике живут - я постоянно туда мотаюсь. Если ты после любарского круга валишь 130 - снимаю шляпу, я на максе ехал там максимум 80, а но соре не больше 110 и то не всегда
Возможно, но мне было бы жалко
я согласен. Мне вот Ссангйонг жалко не было особо, потому иногда приходилось копать - то еще занятие ... А вот старичка Кайена жалко - так и лежит лопатка в багажнике 6 лет без дела. Но я езжу с мыслью, что он бы, наверное, смог
Да, у меня родители в Хмельнике живут - я постоянно туда мотаюсь. Если ты после любарского круга валишь 130 - снимаю шляпу, я на максе ехал там максимум 80, а но соре не больше 110 и то не всегда
там кусками, боюсь вот соврать, что везде 130 - но до Хмельницкого я за три тридцать доскакал, вот сейчас в таймлайн гугловый смотрю, через Бердичев-Хмельник. Это средняя - сотка вышла.
там же ж не ямы-ямы - там побито как метеоритами - оно на скорости как раз легче перелетается на легковушке
было там пару мест точно, где я норм скидывался
ЗЫ Назад я через Винницу поехал там новую дорогу зафигачили
Да, у меня родители в Хмельнике живут - я постоянно туда мотаюсь. Если ты после любарского круга валишь 130 - снимаю шляпу, я на максе ехал там максимум 80, а но соре не больше 110 и то не всегда
там кусками, боюсь вот соврать, что везде 130 - но до Хмельницкого я за три тридцать доскакал, вот сейчас в таймлайн гугловый смотрю, через Бердичев-Хмельник. Это средняя - сотка вышла.
там же ж не ямы-ямы - там побито как метеоритами - оно на скорости как раз легче перелетается на легковушке
было там пару мест точно, где я норм скидывался
ЗЫ Назад я через Винницу поехал там новую дорогу зафигачили
Я так быстро там не езжу - машинку жалко Рекорд - 2,5часа до Хмельника, обычно за 3 еду с остановкой на заправку. А через Винницу - да, Вова ее в первую очередь сделал как премьером стал, чтоб к теще на пирожки по выходным кататься
ты уже забыл веселую замену сцепления посреди отпуска в Хорватии?
Я думал это уже после гарантии было.
раз тебе ВАГ ненадежен - ну у меня вот за 80 000 пробега сломался датчик наружной температуры, и то - помоему я его поломал в сугробе. Поменяли по гарантии. Все.
Я знаю людей, у которых ВАЗ-ы больше 100ккм без серьезных проблем проезжали. Так что записываем ВАЗ в эталоны?
Ніяк не збагну, чому це не видається очевидним - а сув найбільш універсальне авто в наших умовах.
Я бы сказал, что это очень хороший вариант для единственного авто в семье. Но универсалы повышенной проходимости (типа Volvo V90 CC) тоже весьма универсальны (пардон за тавтологию). Комфорт на плохой дороге - на уровне SUV, клиренс - также ближе к SUV-шному, управляемость/прожорливость - почти как у обычных седанов. Да, геометрия хуже, чем у среднего кроссовера, но это важно на оффроаде, который тому "среднему кроссоверу" все равно не особо показан.
Я знаю людей, у которых ВАЗ-ы больше 100ккм без серьезных проблем проезжали. Так что записываем ВАЗ в эталоны?
Эталон - это не когда "без серьезных проблем", это когда "вообще без проблем".
Разумеется, не трагедия. Но разве это повод для восхищения "ах, как он едет"? По-моему, нет.
В моем понимании "ах как едет", в контексте минивена, это про плавность хода и комфорт, а не про разгон и рулежку. Пикассо действительно хорош, он не едет а, скорее, плывет. Плавнее, наверное, только на пневме бывает.
Ніяк не збагну, чому це не видається очевидним - а сув найбільш універсальне авто в наших умовах.
Я бы сказал, что это очень хороший вариант для единственного авто в семье. Но универсалы повышенной проходимости (типа Volvo V90 CC) тоже весьма универсальны (пардон за тавтологию). Комфорт на плохой дороге - на уровне SUV, клиренс - также ближе к SUV-шному, управляемость/прожорливость - почти как у обычных седанов. Да, геометрия хуже, чем у среднего кроссовера, но это важно на оффроаде, который тому "среднему кроссоверу" все равно не особо показан.
Согласен, но они все только в 5-местном исполнении (
Эталон - это не когда "без серьезных проблем", это когда "вообще без проблем".
Ну я не знаю как это описать. Человек загоняет машинку раз в год знакомому мастеру. Предварительно написав список того, что ему не нравится в авто. Мастер периодически приговаривает еще какие-то узлы. В течение дня вместе с регламентом меняется и все подозрительное. По деньгам - копейки. Насчет внеплановых визитов не скажу, но точно знаю, что авто ни разу не было на эвакуаторе и не тянулось на буксире. Как по мне это вполне тянет на "вообще без проблем"...
Эталон - это не когда "без серьезных проблем", это когда "вообще без проблем".
Ну я не знаю как это описать. Человек загоняет машинку раз в год знакомому мастеру. Предварительно написав список того, что ему не нравится в авто. Мастер периодически приговаривает еще какие-то узлы. В течение дня вместе с регламентом меняется и все подозрительное. По деньгам - копейки. Насчет внеплановых визитов не скажу, но точно знаю, что авто ни разу не было на эвакуаторе и не тянулось на буксире. Как по мне это вполне тянет на "вообще без проблем"...
так что с Ганни и Цугом?
так что с Ганни и Цугом?
У Ганни, ЕМНИП, и на Октаве и на Гольфе были вопросы до 100ккм, у Цуга коробка. Но может и путаю что-то. Лучше дождаться их самих и спросить. В любом случае ВАГ на образец надежности явно не тянет. Про тот же Хайлендер Ганни неоднократно писал, а Тойота во многих мировых рейтингах лидер по надежности....
так что с Ганни и Цугом?
У Ганни, ЕМНИП, и на Октаве и на Гольфе были вопросы до 100ккм, у Цуга коробка. Но может и путаю что-то. Лучше дождаться их самих и спросить. В любом случае ВАГ на образец надежности явно не тянет. Про тот же Хайлендер Ганни неоднократно писал, а Тойота во многих мировых рейтингах лидер по надежности....
че-то ору. Были вопросы, но их не было. У цуга коробка живая, и никто не трогал. У Ганни был косяк сборки на октаве и фсе, по гольфу ручка коробки, порвал троссы. На 200к поменял сцепу, опять таки все.
А вот на легендарном хайлендере, у него лопнул патрубок и вытекло все масло, вот это надежность
Посему может вначале факты приводить будешь, а не свои хотелки?
п.с. я вот слышал, что орландо за ночь сгнил, это ж почти опель
че-то ору. Были вопросы, но их не было. У цуга коробка живая, и никто не трогал. У Ганни был косяк сборки на октаве и фсе, по гольфу ручка коробки, порвал троссы. На 200к поменял сцепу, опять таки все.
Склероз - отличная болезнь. Ничего не болит, но каждый день все новое! (с)
че-то ору. Были вопросы, но их не было. У цуга коробка живая, и никто не трогал. У Ганни был косяк сборки на октаве и фсе, по гольфу ручка коробки, порвал троссы. На 200к поменял сцепу, опять таки все.
Склероз - отличная болезнь. Ничего не болит, но каждый день все новое! (с)
угу, но зато можно уверено писать любую чушь, авось прокатит
В моем понимании "ах как едет", в контексте минивена, это про плавность хода и комфорт, а не про разгон и рулежку.
В вашем понимании - возможно, но вот камрад AL® почему-то написал отдельными пунктами ("как он едет, комфорт, рулится, отзывчивость, несмотря на загрузку, и его расход"). Вот я и пытаюсь понять, что там за особенный комфорт такой, с задней балкой и колесной базой в районе 2.6м. И что конкретно восхищает в "рулится" на высоком минивене, с легким рулем, начисто лишенным обратной связи...
Вот я и пытаюсь понять, что там за особенный комфорт такой, с задней балкой и колесной базой в районе 2.6м. И что конкретно восхищает в "рулится" на высоком минивене, с легким рулем, начисто лишенным обратной связи...
Мы точно про С4 Гранд Пикассо говорим? И база 2.84 и разгон 11.5. Откуда Вы цифры берете?
Трохи не розумію до чого цей приклад? Ви хочете піддати сумніву, що більше колесо краще переварить одну й ту ж яму, аніж колесо меншого розміру?
я хочу сказати, що пошкодження коліс - не так вже й часто трапляється. От усе що я хочу сказати. Звичайно - я не їжджу по Кропивницький-Миколаїв. Але все ж таки....
Звісно що залежить від маршруту. А ще від обережності водія, що вже тут кривити душею Але за однакових умов, маршрутів і водія за кермом більше колесо живучіше і з цим безглуздо сперечатись Я їжджу всією Україною, а не лише основними норм трасами, тому в мене досить часто утилізовуються
Сорі, але це більше схоже на житейську істину хто хоче шукає можливостей, а хто не хоче - відмазок Ну не буде гарантії то й що? Зате буде жаданий авто, котрий ідеально підходить під родинні потреби
Может быть секта так и покупает авто , но, КМК, адекватные люди взвешивают все за и против. Если надо бросить работу на неделю, отвалить +500 евро на дорогу/гостиницу и пожертвовать гарантией, то авто становится намного менее желанным.
Так а хіба оце тут не секта? Такий плач Ярославни розвели шо капєц Навіть цілу темустіну плачу створили на форумі щоб виплакатись
Ну і я не кажу про "кинути все і пертись на тест-драйв вартістю в штуку ойро" Мова про спланувати візит в салон під час звичайної планової поїздки туди - класичні афтуашникитм мінімум раз на рік та й виїжджають в Європу
*секта це в хорошому розумінні якщо що)
Про неломающийся на гарантийном периоде ВАГ расскажите Ganni или Цуг-у...
Ну так на гарантії (перші 2 роки) якраз саме обідше шо нічого й не ламалось
Так и Ganni доезжал на гольфе своим ходом
Окрім навернувшогося акума Але я підозрюю що акуми не особисто ВАГ робить
Ну так на гарантії (перші 2 роки) якраз саме обідше шо нічого й не ламалось
Про мехатроник или двухмассовый на 80 ккм не Вы писали?
...
таак, а что ж у них там сломалось в гарантийный период?
У Цуга вообще что-то ломалось?
та вот я ж и спрашиваю. Да и у Ганни ДСГ 200к прошла, во время гарантии вроде только ручка кпп, и то после оффроуда
Та то вже давно не на гарантії було Реально на гарантії в мене нічого й не було
Это ж сколько он взял на грудь Гранд Пикасо очень хорош по вместимости и экономичности, но столько косяков на новой машине я не готов переварить. Элементарно жаль потерянного времени.
так что с Ганни и Цугом?
у Цуга коробка
Нужно человеку рассказать, что у него коробка легла. А то ездит бедняга и не знает.
так что с Ганни и Цугом?
У Ганни, ЕМНИП, и на Октаве и на Гольфе были вопросы до 100ккм, у Цуга коробка. Но может и путаю что-то. Лучше дождаться их самих и спросить. В любом случае ВАГ на образец надежности явно не тянет. Про тот же Хайлендер Ганни неоднократно писал, а Тойота во многих мировых рейтингах лидер по надежности....
На октаві так, були звернення по гарантії - по двигуну було і щось по підвісці мені поміняли за тиждень до закінчення гарантії. А от на гольфі ні
До речі, ржачно звучить, але мені з косяками саме на "теплих лампових" чомусь щастить Що 1.9тді, котрий в пантеоні ваговодів ледь не самий-самий тру, що 3.5 котрий хрін зна скільки років підряд відмічається американцями як чи не найнадійніший серед мід-сайз кросів
А вот на легендарном хайлендере, у него лопнул патрубок и вытекло все масло, вот это надежность
Витекло але слава богу не все Ну і все ж треба бути об"єктивним, це чи не єдиний і дуже відомий баг перших партій цього двигуна Народ шарящий одразу при купівлі в роках до 2010го превентивно міняє і забуває. Я ще за рік до інциденту думав поміняти, але справи якісь то там то тут і вилетіло з голови Хоча з іншого ж боку я як покупець не зобов"язаний в таких нюансах розбиратись, тому все що я розписав, то в жодному разі не захищає відвертий провтик теплої лампової марки
п.с. Ну і знову ж таки, це вже трапилось давно не на гарантії
Ну так на гарантії (перші 2 роки) якраз саме обідше шо нічого й не ламалось
Про мехатроник или двухмассовый на 80 ккм не Вы писали?
Ні не я - в мене була заміна десь ближче до 150 тис (десь в діапазоні 120-150, точніше не скажу) через три з гаком роки (тобто вже не на гарантії).
апд. То на дизельних авто маховики ходять стільки. Але їх по гарантії і куланцу, виявляється, міняють без напрягів
Ну так на гарантії (перші 2 роки) якраз саме обідше шо нічого й не ламалось
Про мехатроник или двухмассовый на 80 ккм не Вы писали?
Ні не я - в мене була заміна десь ближче до 150 тис (десь в діапазоні 120-150, точніше не скажу) через три з гаком роки (тобто вже не на гарантії).
апд. То на дизельних авто маховики ходять стільки. Але їх по гарантії і куланцу, виявляється, міняють без напрягів
не всегда
Ні не я - в мене була заміна десь ближче до 150 тис (десь в діапазоні 120-150, точніше не скажу) через три з гаком роки (тобто вже не на гарантії).
Это на Гольфе, а Вы еще про октаву что-то писали, КМК.
Ні не я - в мене була заміна десь ближче до 150 тис (десь в діапазоні 120-150, точніше не скажу) через три з гаком роки (тобто вже не на гарантії).
Это на Гольфе, а Вы еще про октаву что-то писали, КМК.
Кількома постами вище писав - там по двигуну були заїзди в сервіс (замінили датчик масла і докрутили картер) і за пару днів до закінчення гарантії запропонували самі замінити щось по підвісці (по-моєму важелі)
Ні не я - в мене була заміна десь ближче до 150 тис (десь в діапазоні 120-150, точніше не скажу) через три з гаком роки (тобто вже не на гарантії).
Это на Гольфе, а Вы еще про октаву что-то писали, КМК.
ИМХО тема про минивены, а не поломки Октах и Гольфов, про которые я тоже могу написать. А вот у меня была Toyota Verso - аналог этого самого Gran Picasso. 2.2 дизелек на механике на трассе очень шустрый, 140 тысяч по немецким дорогам она вообще без проблем пробежала, но к концу крутящий момент сожрал коробку, которую переставили с другой машины.
Мы точно про С4 Гранд Пикассо говорим? И база 2.84 и разгон 11.5. Откуда Вы цифры берете?
Про базу - каюсь, был неправ. Насчет разгона - у камрада в профиле Пикасса 14-го года, там более слабый дизель и хуже динамика. Но даже 11.5 - это что, повод для восторга?
Про базу - каюсь, был неправ. Насчет разгона - у камрада в профиле Пикасса 14-го года, там более слабый дизель и хуже динамика. Но даже 11.5 - это что, повод для восторга?
Ну лично я его разгонной динамикой и не восторгался. Просто считаю ее достаточной.
Ну лично я его разгонной динамикой и не восторгался. Просто считаю ее достаточной.
Так я лично у вас ничего и не спрашивал Тут скорее вопрос с камраду, который восторгался.
Кстати из Европы на "бляхах" полно минивенов Зафира,Шаран,Альхамбра,Вояджеры,Превиа,Еспейс в Одессе половина таксистов на таких,товарищ форд galaxy вот купил - таки есть спрос на такие авто есть а предложения 0 или неадекватны.
Кстати из Европы на "бляхах" полно минивенов Зафира,Шаран,Альхамбра,Вояджеры,Превиа,Еспейс в Одессе половина таксистов на таких,товарищ форд galaxy вот купил - таки есть спрос на такие авто есть а предложения 0 или неадекватны.
Цегла подходящая. А по цене салонов в Україні, такие авто не особо покупают.
Кстати из Европы на "бляхах" полно минивенов Зафира,Шаран,Альхамбра,Вояджеры,Превиа,Еспейс в Одессе половина таксистов на таких,товарищ форд galaxy вот купил - таки есть спрос на такие авто есть а предложения 0 или неадекватны.
Цегла подходящая. А по цене салонов в Україні, такие авто не особо покупают.
Для того что бы узнать покупают или нет надо хотя бы попробовать продать вроде логично
ИМХО тема про минивены, а не поломки Октах и Гольфов, про которые я тоже могу написать.
Так це не я, а мої опоненти по цій дискусії приплели мої автомобілі типу як на противагу моїй же тезі що гарантією можна знехтувати. Я дійсно, якщо відкинути флуд останніх кількох сторінок, написав, що не бачу проблем купити авто без гарантії якщо так свербить його купити в родину В мене два з трьох автомобілів не мають до офіціалів ніякого відношення якщо що
Ага, особенно когда останавливаешься где-то за границей и пытаешься найти эвакуатор Хорошо если на автобане, а не где-нибудь на перевале под Каламатой, где машины раз в час проезжают
эту тему уже обсосали, виной была не машина, которая "маяковала" мне больше 2ткм что сцепа дохнет. Вина частично на мне, что я не догуглил что это может быть сцепа, ну и СТО, перед поездкой к которым я на диагностику спецом заезжал, и вопрос даже задавал "а че у меня обороты прыгают при переключении передач". Точно так же "стать" машина любая другая в один прекрасный момент может из-за сдохшей сцепы, которую просто не меняли. Срок подошел, вот и сдохла. Смысл передергивать?
По мягкости понравился на тест-драйве кодьяк,
Все тесты показали, что сорик мягче/комфортнее шкоды и имеет более качественный салон. У меня за 70т ни одного сверчка или постороннего шума в салоне, сплошной позитив что на Гроссглокнере, что на немецком автобане, что по дороге на Лумшоры. Ты же сорик зафукал за то, что он якобы в долю ситроену не падает, а теперь пишешь, что шкода понравилась мягкостью. Я теряю нить твоей логики
В основном я "фукал" за ацтойную шумку и что едет аки табуретка (жесткая), + поперечные колебания достали.
это все нивелируется, когда выезжаешь дальше киева. на трассах, забугром особенно если, это песня. то, как он едет, комфорт, рулится, отзывчивость, несмотря на загрузку, и его расход. за все это я и мои 4 пасса готовы простить ему это все.
И как же именно едет/рулится сравнительно высокий минивен, с дизелем 1.6 и балкой в задней подвеске? Вообще, в целом, и забугром в частности...
Отлично, как по мне. Настолько отлично, что я готов пожертвовать клиренсом кроссовка, абы не ухудшить. Тут в теме писали про разгон. Да, у меня однодисковый робот, ситрик один из первых в украине, и может поэтому "пилотный" авто требовал умного сервиса, которого у нас нет. Разгон большой, робот "клюет". Все так. Для семьи с детьми мне разгон до 100 не пипчет. Намного важнее мне отзывчивость моторчика с 80км/ч например до 110, для обгонов. И тут, имхо, ситрик даже со своим однодисковым сцеплением справляется отлично. Большая база и довольно неплохой профиль шин позволяет пропускать мелкие неровности без проблем. Я свое мнение написал уже в этой теме.
Поменял бы (на даный момент) на такой же ситрик b78 только да, взял бы роботавтомат, и по-больше плюшек типа ксенона и крыши для детей, что б не скучно, и себе адапт.круиз для большего комфорта в тянучках на объездных.
И как же именно едет/рулится сравнительно высокий минивен, с дизелем 1.6 и балкой в задней подвеске? Вообще, в целом, и забугром в частности...
Отлично, как по мне.
Тут уже проговорили, что при отсутствии каких либо требований к динамике и рулежке, ровно то же самое можно сказать про любой новый автомобиль. Да, именно так - "отлично едет", не вдаваясь в подробности
Для семьи с детьми мне разгон до 100 не пипчет. Намного важнее мне отзывчивость моторчика с 80км/ч например до 110, для обгонов. И тут, имхо, ситрик даже со своим однодисковым сцеплением справляется отлично.
Мне еще не попадался ни один авто, который был бы "овощным" в дисциплине 0-100 и динамичным (="отзывчивым") на обгонах (80-120). Если под "справляется отлично" подразумевается принципиальная возможность достичь скорости в 110/120 км/ч, тогда, конечно, вопросов нет.
Большая база и довольно неплохой профиль шин позволяет пропускать мелкие неровности без проблем.
Мелкие неровности любая подвеска "пропускает без проблем".
Я не подвергаю сомнению вашу привязанность к Пикассе, но все еще остаюсь в недоумении: терпеть постоянные обращения в сервис во время гарантийного периода ради каких-то особенностей, которые имеются у любого нового авто... Тут должно быть что-то большее, чем просто привязанность к бренду. Без всепоглощающей любви не обойтись
так что с Ганни и Цугом?
у Цуга коробка
Нужно человеку рассказать, что у него коробка легла. А то ездит бедняга и не знает.
Поїду завтра на сервіс, хай міняють всьо! А то люди вже говорять навіть, шо коробка здохла, а ці й не чешуться
А ви не замислювались чому власники авто концерну ПСА в більшості своїй відчувають те саме кохання до своїх авто і захищають їх на форумах навіть з деяким фанатизмом?)) може в цих авто дійсно є щось більше, ніж просто авто? особисто мені здається що так воно й є
Тут уже проговорили, что при отсутствии каких либо требований к динамике и рулежке, ровно то же самое можно сказать про любой новый автомобиль. Да, именно так - "отлично едет", не вдаваясь в подробности
Мелкие неровности любая подвеска "пропускает без проблем".
Вы всерьез верите, что можно поставить знак равенства между новой газелью и туарегом?
А ви не замислювались чому власники авто концерну ПСА/Тойота/Форд/ВАГ/БМВ/підставити_свій_улюбрений_бренд в більшості своїй відчувають те саме кохання до своїх авто і захищають їх на форумах навіть з деяким фанатизмом?)) може в цих авто дійсно є щось більше, ніж просто авто? особисто мені здається що так воно й є
Трохи підправив
А ви не замислювались чому власники авто концерну ПСА в більшості своїй відчувають те саме кохання до своїх авто і захищають їх на форумах навіть з деяким фанатизмом?)) може в цих авто дійсно є щось більше, ніж просто авто? особисто мені здається що так воно й є
лично я просто не могу найти достойную замену. Дайте мне столько же крутящего момента с расходом около 5л на 7 индивидуальных мест, с не заоблачной ценой, что продается в Украине?
Тут уже проговорили, что при отсутствии каких либо требований к динамике и рулежке, ровно то же самое можно сказать про любой новый автомобиль. Да, именно так - "отлично едет", не вдаваясь в подробности Мелкие неровности любая подвеска "пропускает без проблем".
Вы всерьез верите, что можно поставить знак равенства между новой газелью и туарегом?
В плане беспроблемности проезда мелких неровностей? Несомненно. Оба пропускают их "без проблем" и позволяют рулить дальше, без заезда на СТО Более того, мне пока не попадались авто, для которых мелкие дефекты дорожного покрытия представляли бы проблему. Другой вопрос об уровне комфорта, но камрад именно про комфорт как-то не упомянул...
Мне еще не попадался ни один авто, который был бы "овощным" в дисциплине 0-100 и динамичным (="отзывчивым") на обгонах (80-120).
Да практически любой дизель в дисциплине 0-100 не такой яркий как в 80-120. Понятно что если в первой дисциплине был никакой, то во второй ракетой не станет, но все же ехать 80-120 на нем будет проще чем на бензинке у которой 0-100 вроде и немногим лучше. Скорее всего именно это имелось в виду
Да практически любой дизель в дисциплине 0-100 не такой яркий как в 80-120.
А по моим наблюдениям все с точностью до наоборот. Дизель (за счет момента) может чуть лучше стартовать с места или малых скоростей, но обгонах (точнее на высоких оборотах) сдувается достаточно быстро. Овощные (по 0-100) дизеля ощущаются точно такими же овощными в 80-120.
Мне еще не попадался ни один авто, который был бы "овощным" в дисциплине 0-100 и динамичным (="отзывчивым") на обгонах (80-120).
Да практически любой дизель в дисциплине 0-100 не такой яркий как в 80-120. Понятно что если в первой дисциплине был никакой, то во второй ракетой не станет, но все же ехать 80-120 на нем будет проще чем на бензинке у которой 0-100 вроде и немногим лучше. Скорее всего именно это имелось в виду
не знаю, 80-120 еще тот овощь. с места как раз лучше
Да практически любой дизель в дисциплине 0-100 не такой яркий как в 80-120.
А по моим наблюдениям все с точностью до наоборот. Дизель (за счет момента) может чуть лучше стартовать с места или малых скоростей, но обгонах (точнее на высоких оборотах) сдувается достаточно быстро. Овощные (по 0-100) дизеля ощущаются точно такими же овощными в 80-120.
Да, но за счет ограниченного диапазона дизеля добавляются переключения, они то и "портят" картинку 0-100
Слабый спрос на пенсионер-стайл - потому и не возят
слабые и ленивые продавцы. спрос надо формировать.
никакого офф-роада, клиренс 16см реальных и т.д.. пичалька.
Да, но за счет ограниченного диапазона дизеля добавляются переключения, они то и "портят" картинку 0-100
Так в диапазоне 0-100 хотя бы есть куда переключаться. А на обгоне с 80 км/ч раскручиваем движок, дизель "сдыхает", а переключаться тупо некуда.
обзор 5008-ой от инфокара в киеве:
никакого офф-роада, клиренс 16см реальных и т.д.. пичалька.
ІМХО... щодо інфокару... я вже давно бачив, що воні досить не об"єктивні та не чесні і не довіряю їх висновкам та коментарям по багатьом питанням щодо авто на тесті, але після їх огляду альфа-ромео стельвіо, де вони заявили, що авто по факту повільніше в розгоні до 100 ніж по паспорту... я взагалі перестав їх сприймати як будь-яке джерело інформації...
... після їх огляду альфа-ромео стельвіо, де вони заявили, що авто по факту повільніше в розгоні до 100 ніж по паспорту... я взагалі перестав їх сприймати як будь-яке джерело інформації...
Не зрозумів думку. Вони ж не просто заявили, а зробили декілька замірів. Що викликало недовіру? Власний досвід розгону швидшого за паспортний?
обзор 5008-ой от инфокара в киеве:
никакого офф-роада, клиренс 16см реальных и т.д.. пичалька.
ІМХО... щодо інфокару... я вже давно бачив, що воні досить не об"єктивні та не чесні і не довіряю їх висновкам та коментарям по багатьом питанням щодо авто на тесті, але після їх огляду альфа-ромео стельвіо, де вони заявили, що авто по факту повільніше в розгоні до 100 ніж по паспорту... я взагалі перестав їх сприймати як будь-яке джерело інформації...
Ну хз... Ляпи десь на рівні як у всіх автожурналістів, а от відвертого підігрування тому чи іншому бренду якось не помічав Той же менший Пиж 3008 вони якраз дуже хвалили
... після їх огляду альфа-ромео стельвіо, де вони заявили, що авто по факту повільніше в розгоні до 100 ніж по паспорту... я взагалі перестав їх сприймати як будь-яке джерело інформації...
Не зрозумів думку. Вони ж не просто заявили, а зробили декілька замірів. Що викликало недовіру? Власний досвід розгону швидшого за паспортний?
пояснюю.. вони в огляді взяли якусь приблуду, підконектили до телефону, розігнались до 100 км/г та заявили, що розгін на 1 сек повільніший ніж той, що зазначено в паспортних даних авто я не буду казати про те, що в ЄС концерн фіат сплатив би дуже великий штраф за обман споживачів... але вони навіть не виставили потрібний режим в БК авто аби займатись драг рейсінгом...
ІМХО... щодо інфокару... я вже давно бачив, що воні досить не об"єктивні та не чесні і не довіряю їх висновкам та коментарям по багатьом питанням щодо авто на тесті
Так и запишем - Пыжо занес Инфокару за позитивный отзыв по 3008-му
але після їх огляду альфа-ромео стельвіо, де вони заявили, що авто по факту повільніше в розгоні до 100 ніж по паспорту... я взагалі перестав їх сприймати як будь-яке джерело інформації...
А вы покажите свои результаты замера альфы.
пояснюю.. вони в огляді взяли якусь приблуду, підконектили до телефону
... після їх огляду альфа-ромео стельвіо, де вони заявили, що авто по факту повільніше в розгоні до 100 ніж по паспорту... я взагалі перестав їх сприймати як будь-яке джерело інформації...
Не зрозумів думку. Вони ж не просто заявили, а зробили декілька замірів. Що викликало недовіру? Власний досвід розгону швидшого за паспортний?
пояснюю.. вони в огляді взяли якусь приблуду, підконектили до телефону, розігнались до 100 км/г та заявили, що розгін на 1 сек повільніший ніж той, що зазначено в паспортних даних авто я не буду казати про те, що в ЄС концерн фіат сплатив би дуже великий штраф за обман споживачів... але вони навіть не виставили потрібний режим в БК авто аби займатись драг рейсінгом...
Тепер зрозумів )) Продовжуй вірити в святий ЄС, який навіть не зробив якогось єдиного стандарту на замір розгону. А на позов юристи компанії принесуть звіти, скажімо умовно, зі 100 заїздів, де лише одного разу при якихось певних умовах вдалось проїхати ті секунди. Формально - обману немає, а насправді...
я не буду казати про те, що в ЄС концерн фіат сплатив би дуже великий штраф за обман споживачів...
Гггг, тобто така дрібничка як історія з переходом з NEDC на WLTP пройшла повз вас?
Да, но за счет ограниченного диапазона дизеля добавляются переключения, они то и "портят" картинку 0-100
Так в диапазоне 0-100 хотя бы есть куда переключаться. А на обгоне с 80 км/ч раскручиваем движок, дизель "сдыхает", а переключаться тупо некуда.
Ты точно на более менее свежих дизелях ездил?
обзор 5008-ой от инфокара в киеве:
никакого офф-роада, клиренс 16см реальных и т.д.. пичалька.
ІМХО... щодо інфокару... я вже давно бачив, що воні досить не об"єктивні та не чесні і не довіряю їх висновкам та коментарям по багатьом питанням щодо авто на тесті, але після їх огляду альфа-ромео стельвіо, де вони заявили, що авто по факту повільніше в розгоні до 100 ніж по паспорту... я взагалі перестав їх сприймати як будь-яке джерело інформації...
Ну хз... Ляпи десь на рівні як у всіх автожурналістів, а от відвертого підігрування тому чи іншому бренду якось не помічав Той же менший Пиж 3008 вони якраз дуже хвалили
Такое впечатление что они всем кто дает им машины на обзор подигрывпют. Смотришь - все хорошо и прекрасно. Критики либо ноль либо незначительная из серии мне этот цвет не нравится
Да, но за счет ограниченного диапазона дизеля добавляются переключения, они то и "портят" картинку 0-100
Так в диапазоне 0-100 хотя бы есть куда переключаться. А на обгоне с 80 км/ч раскручиваем движок, дизель "сдыхает", а переключаться тупо некуда.
Ты точно на более менее свежих дизелях ездил?
Та я пока на атмобензе ездил - тоже не понимал, что это за истории про обгон на дизеле. Пересел - понял жизнь
Ты точно на более менее свежих дизелях ездил?
Ford Focus 2017 года, Golf VII 150-сильный 2.0TDI (год не помню), Туарег из профиля, BMW X1 2017 года с 2л турбодизелем, Honda CR-V с дизелем 1.6. Это авто, на которых отъездил, как минимум, пару тысяч км. Достаточно свежий набор?
Ты точно на более менее свежих дизелях ездил?
Ford Focus 2017 года, Golf VII 150-сильный 2.0TDI (год не помню), Туарег из профиля, BMW X1 2017 года с 2л турбодизелем, Honda CR-V с дизелем 1.6. Это авто, на которых отъездил, как минимум, пару тысяч км. Достаточно свежий набор?
И на них после 80 дизель начинает сдыхать?? Просто у меня даже фиеста с 1.4 на 68лс после 80 не сдыхала. Я не говорю что она была ракетой после 80, но до 120 дотягивала с оборотами до 3т, дальше уже да, момент падал
Ты точно на более менее свежих дизелях ездил?
Ford Focus 2017 года, Golf VII 150-сильный 2.0TDI (год не помню), Туарег из профиля, BMW X1 2017 года с 2л турбодизелем, Honda CR-V с дизелем 1.6. Это авто, на которых отъездил, как минимум, пару тысяч км. Достаточно свежий набор?
И на них после 80 дизель начинает сдыхать?? Просто у меня даже фиеста с 1.4 на 68лс после 80 не сдыхала. Я не говорю что она была ракетой после 80, но до 120 дотягивала с оборотами до 3т, дальше уже да, момент падал
йа ездижу. После 90 сдыхает
...
Ford Focus 2017 года, Golf VII 150-сильный 2.0TDI (год не помню), Туарег из профиля, BMW X1 2017 года с 2л турбодизелем, Honda CR-V с дизелем 1.6. Это авто, на которых отъездил, как минимум, пару тысяч км. Достаточно свежий набор?
И на них после 80 дизель начинает сдыхать?? Просто у меня даже фиеста с 1.4 на 68лс после 80 не сдыхала. Я не говорю что она была ракетой после 80, но до 120 дотягивала с оборотами до 3т, дальше уже да, момент падал
йа ездижу. После 90 сдыхает
Видимо умеешь, что мне еще добавть?
...
И на них после 80 дизель начинает сдыхать?? Просто у меня даже фиеста с 1.4 на 68лс после 80 не сдыхала. Я не говорю что она была ракетой после 80, но до 120 дотягивала с оборотами до 3т, дальше уже да, момент падал
йа ездижу. После 90 сдыхает
Видимо умеешь, что мне еще добавть?
ну добавь, что там на автомате можно делать
...
ІМХО... щодо інфокару... я вже давно бачив, що воні досить не об"єктивні та не чесні і не довіряю їх висновкам та коментарям по багатьом питанням щодо авто на тесті, але після їх огляду альфа-ромео стельвіо, де вони заявили, що авто по факту повільніше в розгоні до 100 ніж по паспорту... я взагалі перестав їх сприймати як будь-яке джерело інформації...
Ну хз... Ляпи десь на рівні як у всіх автожурналістів, а от відвертого підігрування тому чи іншому бренду якось не помічав Той же менший Пиж 3008 вони якраз дуже хвалили
Такое впечатление что они всем кто дает им машины на обзор подигрывпют. Смотришь - все хорошо и прекрасно. Критики либо ноль либо незначительная из серии мне этот цвет не нравится
Та ну, явні провтики вони озвучують не соромлячись Ну і глобально я окрім Кларксона і Ко навіть не знаю хто з серйозних журналістів дозволяє собі ставити вердикт "гівно" отак прямо і безапеляційно
...
Так в диапазоне 0-100 хотя бы есть куда переключаться. А на обгоне с 80 км/ч раскручиваем движок, дизель "сдыхает", а переключаться тупо некуда.
Ты точно на более менее свежих дизелях ездил?
Та я пока на атмобензе ездил - тоже не понимал, что это за истории про обгон на дизеле. Пересел - понял жизнь
Так може секрет не так в дизелі, як в турбі?
Так а чого вз"їлись саме на дизель? Це ж загалом зараз мова про проблеми слабих двигунів - я їздив на бензі і дизелі однієї потужності 1.4 і 2.0тді (а ще маю нетривалий досвід баварських 3.0д і 3.0і схожої сили на старому поколінні Х5) і от сказати що однакова кількість бензових коней ну прямракета чи небо і земля в порівнянні з тим же табуном на дизельній тязі.... От не можу
Так а чого вз"їлись саме на дизель? Це ж загалом зараз мова про проблеми слабих двигунів - я їздив на бензі і дизелі однієї потужності 1.4 і 2.0тді (а ще маю нетривалий досвід баварських 3.0д і 3.0і схожої сили на старому поколінні Х5) і от сказати що однакова кількість бензових коней ну прямракета чи небо і земля в порівнянні з тим же табуном на дизельній тязі.... От не можу
это ты ща к чему?
Ford Focus 2017 года, Golf VII 150-сильный 2.0TDI (год не помню), Туарег из профиля, BMW X1 2017 года с 2л турбодизелем, Honda CR-V с дизелем 1.6. Это авто, на которых отъездил, как минимум, пару тысяч км. Достаточно свежий набор?
И на них после 80 дизель начинает сдыхать?? Просто у меня даже фиеста с 1.4 на 68лс после 80 не сдыхала. Я не говорю что она была ракетой после 80, но до 120 дотягивала с оборотами до 3т, дальше уже да, момент падал
Когда авто "дотягивает" (то есть, кое как справляется с разгоном) - это и есть "сдыхает". Более менее энергичное ускорение сменяется овощным набором скорости. Вы, собственно, только подтверждаете то, о чем я говорю. В любом случае, восторгаться или даже просто трактовать такое поведение как какое-то преимущество, по меньшей мере странно. И еще более странно оправдывать этим косяки гарантийного периода
Ты точно на более менее свежих дизелях ездил?
Ford Focus 2017 года, Golf VII 150-сильный 2.0TDI (год не помню), Туарег из профиля, BMW X1 2017 года с 2л турбодизелем, Honda CR-V с дизелем 1.6. Это авто, на которых отъездил, как минимум, пару тысяч км. Достаточно свежий набор?
И на них после 80 дизель начинает сдыхать?? Просто у меня даже фиеста с 1.4 на 68лс после 80 не сдыхала. Я не говорю что она была ракетой после 80, но до 120 дотягивала с оборотами до 3т, дальше уже да, момент падал
вообще, тут просто вот так
Такое впечатление что они всем кто дает им машины на обзор подигрывпют. Смотришь - все хорошо и прекрасно. Критики либо ноль либо незначительная из серии мне этот цвет не нравится
Ничего подобного. Infocar не стесняется ругать жесткую подвеску (Passat B8, новый X3), расхождения в разгоне до 100 между паспортными данными и результатами замеров (XC90, Q8), плохую работу полного привода, дополненную низкой жесткостью кузова (Highlander), плохую обзорность (X4), невнятную настройку рулевого (Acura TLX). Если это "незначительная критика", то что считать значительной?
вообще, тут просто вот так
В самую точку!
Так може секрет не так в дизелі, як в турбі?
Турбобензин не сдыхает. Там приличная тяга сохраняется практически до отсечки. Когда требуется энергичный разгон с тех же 80, втыкаешь 3-4 передачу и "выстреливаешь" до 120 или до скольки там нужно. Впрочем, что я вам рассказываю, вы и так в курсе
йа ездижу. После 90 сдыхает
Видимо умеешь, что мне еще добавть?
+1 Навпаки, дизель розкривається саме починаючи з 60-80, бо там довші передачі і є куди прикласти момент. А от до 60 нічого цікавого, бо весь час витрачається на перебирання передач.
йа ездижу. После 90 сдыхает
Видимо умеешь, что мне еще добавть?
+1 Навпаки, дизель розкривається саме починаючи з 60-80, бо там довші передачі і є куди прикласти момент. А от до 60 нічого цікавого, бо весь час витрачається на перебирання передач.
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно. Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее
...
Видимо умеешь, что мне еще добавть?
+1 Навпаки, дизель розкривається саме починаючи з 60-80, бо там довші передачі і є куди прикласти момент. А от до 60 нічого цікавого, бо весь час витрачається на перебирання передач.
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно. Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее
+1. Турбодизель едет хорошо по сравнению с атмобензом, но с турбобензом аналогичного объема, кроме как расходом, ничем не интересен.
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.
Та пофіг. Поличка нікуди не зникає, не виникає з нікуди, не звужується і не розширюється. Вище пишуть дурню, що дизель їде до 80-90, а потім здихає. Я пояснюю, що не так, з однієї простої причини: до 60-80 передачі короткі і багато часу витрачається на перемикання, а після - довгі. При незмінних решті факторів - це й виливається в слово "розкривається" і вже точно сюди не підходить термін "здихає".
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно.
Та пофіг. Поличка нікуди не зникає, не виникає з нікуди, не звужується і не розширюється. Вище пишуть дурню, що дизель їде до 80-90, а потім здихає. Я пояснюю, що не так, з однієї простої причини: до 60-80 передачі короткі і багато часу витрачається на перемикання, а після - довгі. При незмінних решті факторів - це й виливається в слово "розкривається" і вже точно сюди не підходить термін "здихає".
я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни
я владелец дизеля.
Я теж. В діапазоні 60-120 нічого не просідає. А на ручці розганяється веселіше ніж 0-60, бо менше передач перетикувати. І так: кондиціонер, завантаження, профіль дороги мало впливають за рахунок величезного запасу моменту для хетча C-класу.
так о чем спор, нужно просто замерять. взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120
Власник дизелю - в діапазоні 70-130 двигун пре, обгони дуже легко виконувати. Здувається(відносно) після 150.
так о чем спор, нужно просто замерять. взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120
А що там заміряти? ІМХО, турбобенз виграє за рахунок ширшої полички моменту. Але до тези про "здихання дизеля після 80" цей тест жодного стосунку не матиме.
Так а чого вз"їлись саме на дизель? Це ж загалом зараз мова про проблеми слабих двигунів - я їздив на бензі і дизелі однієї потужності 1.4 і 2.0тді (а ще маю нетривалий досвід баварських 3.0д і 3.0і схожої сили на старому поколінні Х5) і от сказати що однакова кількість бензових коней ну прямракета чи небо і земля в порівнянні з тим же табуном на дизельній тязі.... От не можу
это ты ща к чему?
Та просто дискусія в якесь русло пішла незрозуміле Якщо двигун овощний, то він нікуди не їхатиме незалежно від типу пального та й годі
я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни
Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?
я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни
Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?
я намекаю, что 2.0 тди на СС едет хуже, чем 1.8ТСИ на октаве, например
так о чем спор, нужно просто замерять. взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120
ого. вот это поворот. проблема в том, что при одинаковом объеме, количество лошадок на дизеле будет меньше, чем на бензинзике
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно. Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее
у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?
вообще, дизель плохо раскрывается, потому что там полочка узенькая, и пока ты в ней, куда-то едешь. И у тебя наверху уже не очень много лошадок, поэтому крутить бесполезно. Это все сравнивая с турбобензином сопоставимого объема, если че. Понятно, что если 3.0 ТДИ с 1.4 бензином сравнивать, то тут да, дизель будет бодрее
у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?
а сам не видишь, что полка с 2200 по 3200? ну сравни с этим например
у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?
2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет
так о чем спор, нужно просто замерять. взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120
ого. вот это поворот. проблема в том, что при одинаковом объеме, количество лошадок на дизеле будет меньше, чем на бензинзике
Вот конкретно моя профильная машина: 2.0 и 190 лс и там, и там - дизель быстрее... Я не говорю, что везде так, но вот Вы как раз и утверждаете обратное. TDI TSI з.ы. канал один и тот же, за погодные условия не скажу, но думаю, что методика у них отработанная
у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?
2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет
хех, сорри, трудно будет переубедить кого-то, что те Нм до одного места без оборотов
я владелец дизеля. И еще раз, после 80-90 динамика разгона очень проседает. А не вот эти красивые "раскрывается". Достаточно сесть на ту же банальную октаву 1.8, чтобы понять, что она спокойно едет до 140, а потом уже проседает. Но вы может продолжать вешать лапшу про то, что дизель прет после 80, что он не чувствует загрузки и прочие заезженные басни
Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?
я намекаю, что 2.0 тди на СС едет хуже, чем 1.8ТСИ на октаве, например
150 коней на Д-класі проти 180ти на С-класі - різниця в потужності плюс різниця в масі нічьо шо?
так о чем спор, нужно просто замерять. взять одинаковое кол-во лошадок на дизеле/бензе и замерять разгон с 80 до 120
ого. вот это поворот. проблема в том, что при одинаковом объеме, количество лошадок на дизеле будет меньше, чем на бензинзике
Вот конкретно моя профильная машина: 2.0 и 190 лс и там, и там - дизель быстрее... Я не говорю, что везде так, но вот Вы как раз и утверждаете обратное. TDI TSI з.ы. канал один и тот же, за погодные условия не скажу, но думаю, что методика у них отработанная
не открывается. Лень гуглить, как топ гир сравнивал 530 и 535д и как дизель пыль глотал. Сорри, 190 сильный дизель - это уже не начальный, как задушеный 190 сильный ТСИ. Его надо с 230 сил равнять
...
Так просідає тому що дизель чи тому що 150 коней на такий крос це досить небагато насправді? Чи ви хилите, що бензиновий Х1 на ті самі 150 коней буде їхати як октава1.8 чи що?
я намекаю, что 2.0 тди на СС едет хуже, чем 1.8ТСИ на октаве, например
150 коней на Д-класі проти 180ти на С-класі - різниця в потужності плюс різниця в масі нічьо шо?
та по размерам там одно и тоже, сорри, разница не критична. Причина в том, что обычно дизель слабее по лошадкам, чем аналогичный по объему бензин
Так а ніхто ж і не сперечається, що в бензинок потенціал для задувки значно вищий
Але особисто я вів до того, що ваш дизель на 150 сил здувається після 90км/год не тому, що дизель, а тому що 150 коней І бензовий агрегат тієї ж потужності глобально картини не змінив би
Так а ніхто ж і не сперечається, що в бензинок потенціал для задувки значно вищий
Але особисто я вів до того, що ваш дизель на 150 сил здувається після 90км/год не тому, що дизель, а тому що 150 коней І бензовий агрегат тієї ж потужності глобально картини не змінив би
к сожалению, не могу проверить. Но, 122 сильный гольф куда резвее, хоть силенок и меньше ну и ок, банально сравнить октаву а7 150 сил, и 180, сорри, бензинка будет куда динамичнее во всех режимах, а расход там отличается на литр
Ссылку поправил в оригинальном сообщении. Я абсолютно согласен с тем, что дизель не для гонок и эластичность у бензина значительно выше, но не все там так печально. ИМХО А пост был именно о том, что ранее говорилось про одинаковые по объему и мощности моторы. Ну и на Тигуане тот 2.0 из 7 секунд вроде бы не выходит
у меня тоже дизель, 2.2 Можешь показать мне узенькую полочку на красном графике (сток) в которой можно куда-то ехать? Или я что-то неправильно понимаю?
2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет
хех, сорри, трудно будет переубедить кого-то, что те Нм до одного места без оборотов
если я правильно помню, около 170-180 км/ч (больше не ездил) у меня было до 4200 оборотов. Дальше крутить как-бы уже и не имеет смысла. Вообще то я приводил график для опровержения тезиса в "узенькую полочку". Полочка оказалась в треть практического диапазона.
...
2200-3600 на высоких передачах будет уставать и даже 500нм не помогут , тянуть будет но рывка-прыжка не будет
хех, сорри, трудно будет переубедить кого-то, что те Нм до одного места без оборотов
если я правильно помню, около 170-180 км/ч (больше не ездил) у меня было до 4200 оборотов. Дальше крутить как-бы уже и не имеет смысла. Вообще то я приводил график для опровержения тезиса в "узенькую полочку". Полочка оказалась в треть практического диапазона.
ну так, посмотри диапазон у бензинки, и все станет на свои места
Ссылку поправил в оригинальном сообщении. Я абсолютно согласен с тем, что дизель не для гонок и эластичность у бензина значительно выше, но не все там так печально. ИМХО А пост был именно о том, что ранее говорилось про одинаковые по объему и мощности моторы. Ну и на Тигуане тот 2.0 из 7 секунд вроде бы не выходит
так, стоп. Давай не смешивать уже все подряд. Я не спорю, что есть дизеля которые нормально едут после 80, и даже 150. Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?
я владелец дизеля.
Я теж. В діапазоні 60-120 нічого не просідає.
На дизеле в вашем профильном авто просто нечему проседать. Он в принципе не едет. Ни 0-100, ни 80-120.
ну и ок, банально сравнить октаву а7 150 сил, и 180, сорри, бензинка будет куда динамичнее во всех режимах, а расход там отличается на литр
Звісно Але якщо порівнювати бенз і дизель саме однієї потужності (1.4 і 2.0тді, але норм європейський не дизельгейт), то їдуть плюс-мінус однаково
Я вкотре підведу риску під своєю тезою: авто їде чи не їде від потужності, а не від типу пального Однакової потужності бенз і дизель будуть їхати плюс-мінус однаково. Інша справа, що у бенза значно вищий потенціал, тому для тих же 150 сил йому зараз достатньо меншого об"єму (у нових бмв ця потужність взагалі з дрібного 3-циліндровика витягується зараз). А якщо порівнювати саме за об"ємом, то звісно, що дизелю точно нема чого робити
так, стоп. Давай не смешивать уже все подряд. Я не спорю, что есть дизеля которые нормально едут после 80, и даже 150. Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?
Тут в "типичные примеры" ставят дизеля на 110-120 коней, которые дохлые всегда. А когда движок всегда овощ, то, конечно, никакого спада динамики не ощущается, потому что и динамики никакой нет
Тут в "типичные примеры" ставят дизеля на 110-120 коней, которые дохлые всегда. А когда движок всегда овощ, то, конечно, никакого спада динамики не ощущается, потому что и динамики никакой нет
Ахахахаха, щас тебе тут расскажут, как они аццки валят
Ссылку поправил в оригинальном сообщении. Я абсолютно согласен с тем, что дизель не для гонок и эластичность у бензина значительно выше, но не все там так печально. ИМХО А пост был именно о том, что ранее говорилось про одинаковые по объему и мощности моторы. Ну и на Тигуане тот 2.0 из 7 секунд вроде бы не выходит
так, стоп. Давай не смешивать уже все подряд. Я не спорю, что есть дизеля которые нормально едут после 80, и даже 150. Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?
тогда сравни реношный дизель 105-110 лс с бензом ВАГ 1,2 на те же 105-110 лс.
ну и ок, банально сравнить октаву а7 150 сил, и 180, сорри, бензинка будет куда динамичнее во всех режимах, а расход там отличается на литр
Звісно Але якщо порівнювати бенз і дизель саме однієї потужності (1.4 і 2.0тді, але норм європейський не дизельгейт), то їдуть плюс-мінус однаково
Я вкотре підведу риску під своєю тезою: авто їде чи не їде від потужності, а не від типу пального Однакової потужності бенз і дизель будуть їхати плюс-мінус однаково. Інша справа, що у бенза значно вищий потенціал, тому для тих же 150 сил йому зараз достатньо меншого об"єму (у нових бмв ця потужність взагалі з дрібного 3-циліндровика витягується зараз). А якщо порівнювати саме за об"ємом, то звісно, що дизелю точно нема чого робити
+-, но 1.4 лучше ну и опять таки, если сравнивать сравнимое, т.е. в одну цену, примерно, там будет 1.8, ну и фсе, приехали
Ссылку поправил в оригинальном сообщении. Я абсолютно согласен с тем, что дизель не для гонок и эластичность у бензина значительно выше, но не все там так печально. ИМХО А пост был именно о том, что ранее говорилось про одинаковые по объему и мощности моторы. Ну и на Тигуане тот 2.0 из 7 секунд вроде бы не выходит
так, стоп. Давай не смешивать уже все подряд. Я не спорю, что есть дизеля которые нормально едут после 80, и даже 150. Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?
тогда сравни реношный дизель 105-110 лс с бензом ВАГ 1,2 на те же 105-110 лс.
та уже давай тогда с реношным 1.2 ТСе на 130
Тут в "типичные примеры" ставят дизеля на 110-120 коней, которые дохлые всегда. А когда движок всегда овощ, то, конечно, никакого спада динамики не ощущается, потому что и динамики никакой нет
Ахахахаха, щас тебе тут расскажут, как они аццки валят
и главное, что под нагрузкой не сдуваются, а под горку так ваще шо по ровному
Інша справа, що у бенза значно вищий потенціал, тому для тих же 150 сил йому зараз достатньо меншого об"єму (у нових бмв ця потужність взагалі з дрібного 3-циліндровика витягується зараз). А якщо порівнювати саме за об"ємом, то звісно, що дизелю точно нема чого робити
Почему с мелкого, у бмв там полуторалитровые 3-цилиндровики, на сто кубиков больше, чем в вашем 1.4. С мелкого трехцилиндровика - это фиесты с литровыми двигателями на 140 лошадей.
и главное, что под нагрузкой не сдуваются, а под горку так ваще шо по ровному
Та нє, що ви, вгору потрібно скидати 2 передачі, а як покласти мішок картоплі в багажник то взагалі не їде. ) ) )
я владелец дизеля.
Я теж. В діапазоні 60-120 нічого не просідає.
На дизеле в вашем профильном авто просто нечему проседать. Он в принципе не едет. Ни 0-100, ни 80-120.
О, цікаво, з'явились варіанти - тут просідає, а тут не просідає.
Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?
Нє, нє пойдьот. Тут кажуть, що такі дизелі взагалі не їдуть.
2л Тигуан 190 пс и 2л GTI 2018 230 пс (3 месяца ездил на таком). До гольфа тигуан очень круто ехал. А после гольфа - не едет... Парадокс) На тему одинакового объема))
А если в тему - дизель первые 10-20-30 км/час подтупливает а дальше едет. А бензин сразу едет и до +-200 не особо подтупливает.
и главное, что под нагрузкой не сдуваются, а под горку так ваще шо по ровному
Та нє, що ви, вгору потрібно скидати 2 передачі, а як покласти мішок картоплі в багажник то взагалі не їде. ) ) )
ну вообще да, хоть ты конечно и пытаешь под сарказм закосить, но мы-то знаем
Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?
Нє, нє пойдьот. Тут кажуть, що такі дизелі взагалі не їдуть.
ну те, что 150 еще до 80 едут. А дефолтные 110 сил, не, не едут. А на мешалке еще и очень грустные, потому что надо вечно тыкать, чтобы держать в зоне МКМ.
Інша справа, що у бенза значно вищий потенціал, тому для тих же 150 сил йому зараз достатньо меншого об"єму (у нових бмв ця потужність взагалі з дрібного 3-циліндровика витягується зараз). А якщо порівнювати саме за об"ємом, то звісно, що дизелю точно нема чого робити
Почему с мелкого, у бмв там полуторалитровые 3-цилиндровики, на сто кубиков больше, чем в вашем 1.4
Так і у мене дрібний двигун (правда циліндрів побільше), хто ж сперечається
люди вам не надоело сравнивать кислое с мокрым и теплое с мягким?
люди вам не надоело сравнивать кислое с мокрым и теплое с мягким?
так а че еще делать
люди вам не надоело сравнивать кислое с мокрым и теплое с мягким?
И можно вернуться к Минивенам? Пожалуйста! Дизель vs. Бензин можно пообсуждать в другом месте.
люди вам не надоело сравнивать кислое с мокрым и теплое с мягким?
И можно вернуться к Минивенам? Пожалуйста! Дизель vs. Бензин можно пообсуждать в другом месте.
а шо их обсуждать, если их нет
люди вам не надоело сравнивать кислое с мокрым и теплое с мягким?
И можно вернуться к Минивенам? Пожалуйста! Дизель vs. Бензин можно пообсуждать в другом месте.
а шо их обсуждать, если их нет
А если даже и есть - то все равно СУВ лучше
...
И можно вернуться к Минивенам? Пожалуйста! Дизель vs. Бензин можно пообсуждать в другом месте.
а шо их обсуждать, если их нет
А если даже и есть - то все равно СУВ универсал лучше
или так
...
И можно вернуться к Минивенам? Пожалуйста! Дизель vs. Бензин можно пообсуждать в другом месте.
а шо их обсуждать, если их нет
А если даже и есть - то все равно СУВ лучше
Ну так давайте вернемся к теме, когда появятся. Флуд не по теме делает тему откровенно нечитаемой и неинтересной будущим читателям.
...
а шо их обсуждать, если их нет
А если даже и есть - то все равно СУВ лучше
Ну так давайте вернемся к теме, когда появятся. Флуд не по теме делает тему откровенно нечитаемой и неинтересной будущим читателям.
Это не флуд - это рынок такой. Этот класс в нашей стране из-за состояния дорог и особенностей менталитета не может конкурировать с более предпочтительными альтернативными вариантами. Если нужен хороший вэн в нормальной комплектации - нужно или под заказ или искать в Европе - только цена на выходе скорее всего отобьет желание напрочь
Но типичные примеры 110-150 сил после 80-90 сдыхают, в отличие от 150 сильных турбобензинок. Так пойдет?
Нє, нє пойдьот. Тут кажуть, що такі дизелі взагалі не їдуть.
карочі осьо вам трохи тошніння 80-120 4 передача 1.6 дизель:
Как раз менталитет-то наш, побольше запихать, подешевле заплатить. А минивены с хорошей надежностью, нормальным клиренсом, 5-6л расходом, 700кубовым багажником, дешевыми запчастями и при этом не 5-ти метровый монстр - есть. В Малайзии (дороги не намного лучше наших) сплошь и рядом катают Тоеты Аванзы. Запал там на эту такчу. Но у нас ее новую не купить, тем более за 10К$ как в Малайзии. В Японии аналогичных минивенов на порядок больше, но тоже не везут к нам ничего толкового.
ну видно же, что не едет
еле еле набирает)
господи, что это за урод из отходов собранный
ну видно же, что не едет
еле еле набирает)
злые вы пошел чиптюнеров искать
карочі осьо вам трохи тошніння 80-120 4 передача 1.6 дизель:
Пятую не заснял, закончилась пустая дорога Но идея понятна, на лошадях едет намного веселее, чем на моменте.
карочі осьо вам трохи тошніння 80-120 4 передача 1.6 дизель:
80-120 3 передача
Я тож попробовал.
3 передача, 80-112? (не хватило диапазона )
4 передача, 80-120
Пятую не заснял, закончилась пустая дорога Но идея понятна, на лошадях едет намного веселее, чем на моменте.
а зачем это здесь? Это минивен?
карочі осьо вам трохи тошніння 80-120 4 передача 1.6 дизель:
80-120 3 передача
Я тож попробовал.
3 передача, 80-112? (не хватило диапазона )
4 передача, 80-120
Пятую не заснял, закончилась пустая дорога Но идея понятна, на лошадях едет намного веселее, чем на моменте.
а зачем это здесь? Это минивен?
Мож просто дядька похвастался?
Промоніторив авто.ріа - у нас достатньо навезених американських венів (конкретно я дивився на Тойоту Сієнну).
Взяти якийсь нестарий екземпляр і отримувати кайф
Комплектації на будь-який гаманець - від 2.7 монопривід до 3.5 на повному Для економів от не знаю як 2.7, а 3.5 прекрасно газується
Я просто не уявляю, що може змусити людину, котра просто всіма фібрами жадає отримати саме мінівен в родину і має відносно нормальний на це бюджет (ми ж не про 10-15к говорим, а практично про +-40к), дивитись в бік європейських недомірків (якими вони є в порівнянні з заокеанськими "колегами" якщо не брати до уваги відверті автобуси V-клас/мульт)
а зачем это здесь? Это минивен?
тут уже страниц пять про минивены никто не говорит
а зачем это здесь? Это минивен?
тут уже страниц пять про минивены никто не говорит
Так они ж пропали, что о них говорить.
Можно ещё взять что-то типа Пежо Тревелера - он компактнее обычных бусов, но поболее всяких Сиенн.
Я просто не уявляю, що може змусити людину, котра просто всіма фібрами жадає отримати саме мінівен в родину і має відносно нормальний на це бюджет (ми ж не про 10-15к говорим, а практично про +-40к), дивитись в бік європейських недомірків (якими вони є в порівнянні з заокеанськими "колегами" якщо не брати до уваги відверті автобуси V-клас/мульт)
Весьма и весьма спорное утверждение. У битой американской сиенны много минусов, в сравнении с новым официальным авто.
Можно ещё взять что-то типа Пежо Тревелера - он компактнее обычных бусов, но поболее всяких Сиенн.
Варто лиш подивитись як складається-розкладається 3й ряд сидінь в Сієнні, щоб зрозуміти, що всі Європейські мінівени це реально полумірки в порівнянні з Американськими. П.С.: Сієна більша за всі стандартні буси, як може тревелер бути одночасно меншим за буси і більшим за Сієну?
Можно ещё взять что-то типа Пежо Тревелера - он компактнее обычных бусов, но поболее всяких Сиенн.
Сомневаюсь. Когда ждали эксперта на площадке в ГАИ стояли рядом с Сиенной. Наш Орландо просто крошка рядом с ней. Она реально огромная.
Можно ещё взять что-то типа Пежо Тревелера - он компактнее обычных бусов, но поболее всяких Сиенн.
Сомневаюсь. Когда ждали эксперта на площадке в ГАИ стояли рядом с Сиенной. Наш Орландо просто крошка рядом с ней. Она реально огромная.
Я не фанат американопрому, але в дечому вони шарять і вени якраз яскравий тому приклад, ІМХО.
Сомневаюсь. Когда ждали эксперта на площадке в ГАИ стояли рядом с Сиенной. Наш Орландо просто крошка рядом с ней. Она реально огромная.
Дизель бы ей литра так на 3, тогда бы даже я задумался..
Я просто не уявляю, що може змусити людину, котра просто всіма фібрами жадає отримати саме мінівен в родину і має відносно нормальний на це бюджет (ми ж не про 10-15к говорим, а практично про +-40к), дивитись в бік європейських недомірків (якими вони є в порівнянні з заокеанськими "колегами" якщо не брати до уваги відверті автобуси V-клас/мульт)
Про это ж вроде уже в другой теме терли, не так ли? Будь хоть в той Сиене хоть 4 литра объема, толку от них в этой неуправляемой корове очень мало - она просто предназначена для поездок по длинным американским автобанам с тошнотной скоростью в 70 миль в час, что есть 112км/ч. Любой европейский "недомерок" - взять тот же S-max, при этом легко рулится на 160км/ч, несмотря на свой слабый дизель. Я сам лично гонял Сиену на украинских номерах по немецким автобанам - выше 130км/ч это просто [*****] какой-то. Поэтому кайф как-бы очень относительный. Особенно для тех, кто берет вэн для поездок по европам.
Можно ещё взять что-то типа Пежо Тревелера - он компактнее обычных бусов, но поболее всяких Сиенн.
А узнавали на него ценник в небубен комплектации?
Сомневаюсь. Когда ждали эксперта на площадке в ГАИ стояли рядом с Сиенной. Наш Орландо просто крошка рядом с ней. Она реально огромная.
Дизель бы ей литра так на 3, тогда бы даже я задумался..
Я думаю, не проблема загазувати якщо вже так не хочеться переплачувати на заправках
Сомневаюсь. Когда ждали эксперта на площадке в ГАИ стояли рядом с Сиенной. Наш Орландо просто крошка рядом с ней. Она реально огромная.
Дизель бы ей литра так на 3, тогда бы даже я задумался..
Я думаю, не проблема загазувати якщо вже так не хочеться переплачувати на заправках
Я понимаю что это возможно дурь, но вот я лично не хочу бомбу под [*****] возить. Да я знаю что это безопасно и бак взорвать нереально, но вот не и хоть ты тресни. Видимо я не одинок в подобных причудах
...
Дизель бы ей литра так на 3, тогда бы даже я задумался..
Я думаю, не проблема загазувати якщо вже так не хочеться переплачувати на заправках
Я понимаю что это возможно дурь, но вот я лично не хочу бомбу под [*****] возить. Да я знаю что это безопасно и бак взорвать нереально, но вот не и хоть ты тресни. Видимо я не одинок в подобных причудах
І я не хочу. Тому їжджу на бензі і перестав паритись Бо кращого автомобіля під свої потреби ще не знайшов. Я не те щоб виступаю адвокатом диявола (якраз про апетит свого бегемота я згадую тут на форумі досить часто), але якщо от прям шалено хочеться в родину кльового мінівена, то 15місто/11траса літрів 92го бензу це взагалі не перепона Принаймні якщо людина може собі дозволити викласти на авто 40к
Я просто не уявляю, що може змусити людину, котра просто всіма фібрами жадає отримати саме мінівен в родину і має відносно нормальний на це бюджет (ми ж не про 10-15к говорим, а практично про +-40к), дивитись в бік європейських недомірків (якими вони є в порівнянні з заокеанськими "колегами" якщо не брати до уваги відверті автобуси V-клас/мульт)
Про это ж вроде уже в другой теме терли, не так ли? Будь хоть в той Сиене хоть 4 литра объема, толку от них в этой неуправляемой корове очень мало - она просто предназначена для поездок по длинным американским автобанам с тошнотной скоростью в 70 миль в час, что есть 112км/ч. Любой европейский "недомерок" - взять тот же S-max, при этом легко рулится на 160км/ч, несмотря на свой слабый дизель. Я сам лично гонял Сиену на украинских номерах по немецким автобанам - выше 130км/ч это просто [*****] какой-то.
Оці монзопонти для когось іншого лишіть окей Прекрасно там все на автобанах - це ж не серпантини (хоча я й на американських гірських серпантинах норм почувався)
Я понимаю что это возможно дурь, но вот я лично не хочу бомбу под [*****] возить.
І я не хочу. Тому їжджу на бензі...
Вы делаете мне смешно. Это примерно как если летчик-камикадзе будет отказываться курить, потому, что это вредно для здоровья... Т.е. грубое нарушение скоростного режима (в результате которого гибнут тысячи человек в год) - это норма. А газовый баллон под днищем (о смертельных случаях по вине ГБО лично я ничего достоверного не слышал) - это бомба...
Я понимаю что это возможно дурь, но вот я лично не хочу бомбу под [*****] возить.
І я не хочу. Тому їжджу на бензі...
Вы делаете мне смешно. Это примерно как если летчик-камикадзе будет отказываться курить, потому, что это вредно для здоровья... Т.е. грубое нарушение скоростного режима (в результате которого гибнут тысячи человек в год) - это норма. А газовый баллон под днищем (о смертельных случаях по вине ГБО лично я ничего достоверного не слышал) - это бомба...
Есть люди которые не приемлют какойто цвет машины? Ну вот не нравится и этот бзык воспринимается нормально, почему точно такой же бзык с нехочу гбо не воспринимать так же? Как фломастеры. Такие люди есть, я не один и отрицать это глупо
Есть люди которые не приемлют какойто цвет машины? Ну вот не нравится и этот бзык воспринимается нормально, почему точно такой же бзык с нехочу гбо не воспринимать так же? Как фломастеры. Такие люди есть, я не один и отрицать это глупо
Да я какбы не отрицаю, что газ это дополнительная пожароопасность. Вообще это целая отдельная тема. Установка ГБО - это такая лотерея геморроя. Кому-то больше, кому-то капельку, а кому-то по полной программе... Но в случае Ganni почему-то эта фобия забавляет. ЗЫ: 2Ganni - у Вас в Лифе есть батарея, которая в случае повреждения также имеет очень хорошие шансы загореться. Так вот, в отличие от баллона на Хайлендере, который находится под полом багажника, батарея расположена строго под салоном. И еще один ньюанс - при возгорании батареи обычные огнетушители абсолютно бесполезны, в отличие от ГБО....
Я понимаю что это возможно дурь, но вот я лично не хочу бомбу под [*****] возить.
І я не хочу. Тому їжджу на бензі...
Вы делаете мне смешно. Это примерно как если летчик-камикадзе будет отказываться курить, потому, что это вредно для здоровья... Т.е. грубое нарушение скоростного режима (в результате которого гибнут тысячи человек в год) - это норма. А газовый баллон под днищем (о смертельных случаях по вине ГБО лично я ничего достоверного не слышал) - это бомба...
Це просто психологічний дискомфорт та й годі При тому що я вірю в статистику безпечності сучасних газових установок.
Є ж приміром, камради, котрі категорично не люблять дизель "бо воняє і бубубубу" - це теж їхнє право Ну тобто мені реально не напряжно їздити на бензі. Якби стало напряжно, то одразу перевів би на газ
15місто/11траса літрів 92го бензу це взагалі не перепона Принаймні якщо людина може собі дозволити викласти на авто 40к
Но это быстро надоедает. И дело не в деньгах, просто, во первых суммы постоянно растут. А во вторых, на заправку ездить нужно постоянно. Бесит. Одна из причин продажи Прадика. Вот с Туром прикольно, у меня расход получается около 10 по Киеву (у отца, правда, 8.3, хз как он это делает), 100л бак, катайся - не хочу. На заправку раз в месяц заезжаешь.
Есть люди которые не приемлют какойто цвет машины? Ну вот не нравится и этот бзык воспринимается нормально, почему точно такой же бзык с нехочу гбо не воспринимать так же? Как фломастеры. Такие люди есть, я не один и отрицать это глупо
Да я какбы не отрицаю, что газ это дополнительная пожароопасность. Вообще это целая отдельная тема. Установка ГБО - это такая лотерея геморроя. Кому-то больше, кому-то капельку, а кому-то по полной программе... Но в случае Ganni почему-то эта фобия забавляет. ЗЫ: 2Ganni - у Вас в Лифе есть батарея, которая в случае повреждения также имеет очень хорошие шансы загореться. Так вот, в отличие от баллона на Хайлендере, который находится под полом багажника, батарея расположена строго под салоном. И еще один ньюанс - при возгорании батареи обычные огнетушители абсолютно бесполезны, в отличие от ГБО....
Так а чому саме в моєму випадку забавляє? Да, батарея на дні всього салону взагалі не напрягає. Мої гроші мої бдзики
Да я какбы не отрицаю, что газ это дополнительная пожароопасность. Вообще это целая отдельная тема. Установка ГБО - это такая лотерея геморроя. Кому-то больше, кому-то капельку, а кому-то по полной программе...
Еще есть большой процент людей, которые не любят колхоз . При этом не имеют ничего против заводского ГБО.
Еще есть большой процент людей, которые не любят колхоз .
И я их понимаю...
15місто/11траса літрів 92го бензу це взагалі не перепона Принаймні якщо людина може собі дозволити викласти на авто 40к
Но это быстро надоедает. И дело не в деньгах, просто, во первых суммы постоянно растут. А во вторых, на заправку ездить нужно постоянно. Бесит. Одна из причин продажи Прадика.
Tell me about it Але ж ми тут говоримо винятково в розрізі нестримного бажання мати от чітко сімейний вен
Ну тобто для мене це виглядає ніби людина дуже хоче купити суперкар при цьому має фінансову спроможність його купити, але її відлякують цифри споживання
Тут з двох одне: або не сильно й хочеться, або фінанси все таки не дозволяють такий апгрейд
Да я какбы не отрицаю, что газ это дополнительная пожароопасность. Вообще это целая отдельная тема. Установка ГБО - это такая лотерея геморроя. Кому-то больше, кому-то капельку, а кому-то по полной программе...
Еще есть большой процент людей, которые не любят колхоз . При этом не имеют ничего против заводского ГБО.
От точніше й не скажеш Не маю нічого проти заводських модифікацій CNG (чи як вони там звуться). А от коли уявляю, що хтось в гаражах сверлить мою ласточку, лізе своїми руцями під капот
Многие удивляются, почему кросоверы вытеснили минивены. Глядя на вот такие места, где у тебя на глазах шлифуют лежачий полицейский даже 'почти кроссоверы' Октавия и Логан, то вопрос отпадает. К слову, тот же Тигуан спокойно преодолел это препятствие, не снижая скорость до нуля. А что делать в таких местах минивенам с их 10 см клиренса и длинной базой? В теории можно проехать, не чирканув, но если едешь там впервые в сумерках после дождя?
Ну тобто для мене це виглядає ніби людина дуже хоче купити суперкар при цьому має фінансову спроможність його купити, але її відлякують цифри споживання
любая тачка, которая стоит 100+ и покупается новой, не должно волновать своим расходом топлива владельца. Ибо ее сервис (резина, страховка и пр.) и удешевление, очевидно, ощутимо превышают расходы на топливо. А едет тот же бензиновый рейндж куда веселее, чем даже v8 на дизеле.
Все эти "тренды" по расчету граммов бензина и пр. - это просто или мода, или психология.
Исключение - это откровенно неудачные бензиновые двигатели в разрезе планируемых больших пробегов (тот же v8 битурбо на не М бмв). Но раз бмв с маниакальным упорством пихают этот мотор в половину модельного ряда, то, видимо, его все-таки допилили до вменяемой надежности. Надеюсь
В теории можно проехать, не чирканув, но если едешь там впервые в сумерках после дождя?
Не из теории, а на практике можно очень легко накидать фоток ям по колено, где и кроссоверы оставят колесо если впервые да по сумерках с водой, а трактор проедет и что, почемуто на трактора все же не пересаживаются? Нашу любовь к кросоверам сформировал на 90% наш менталитет, желающий не быть, а казаться по максимуму.
Дороги, где проедут только трактора, упустим. Мой пример - это дорога возле садика в областном центре. И видно по отметкам на полицейском, как десятки машин ежедневно 'ровняют' об него пороги. Я не адепт высокого клиренса, но на кроссовке намного спокойней ездить, он многое прощает. Большие колеса - это круть для наших направлений. Лично для меня спокойствие стоит дорого
Ну тобто для мене це виглядає ніби людина дуже хоче купити суперкар при цьому має фінансову спроможність його купити, але її відлякують цифри споживання
любая тачка, которая стоит 100+ и покупается новой, не должно волновать своим расходом топлива владельца. Ибо ее сервис (резина, страховка и пр.) и удешевление, очевидно, ощутимо превышают расходы на топливо. А едет тот же бензиновый рейндж куда веселее, чем даже v8 на дизеле.
Все эти "тренды" по расчету граммов бензина и пр. - это просто или мода, или психология.
Исключение - это откровенно неудачные бензиновые двигатели в разрезе планируемых больших пробегов (тот же v8 битурбо на не М бмв). Но раз бмв с маниакальным упорством пихают этот мотор в половину модельного ряда, то, видимо, его все-таки допилили до вменяемой надежности. Надеюсь
Бред. Это очевидно только тому, кто такой тачкой нихрена не владел. Топливо для такой тачки составляет больше трети от расходов, а разница между бензином и дизелем за время владения составит несколько тысяч баксов.
Многие удивляются, почему кросоверы вытеснили минивены. Глядя на вот такие места, где у тебя на глазах шлифуют лежачий полицейский даже 'почти кроссоверы' Октавия и Логан, то вопрос отпадает. К слову, тот же Тигуан спокойно преодолел это препятствие, не снижая скорость до нуля. А что делать в таких местах минивенам с их 10 см клиренса и длинной базой?
Выглядит безобидно. Да и 10 см нет ни у кого из венов - 13-14 и то под защитой. Под порогами больше. ЗЫ: вот колея и наплывы на трассах в Херсонской области - вот это тема...;) Топишь себе спокойно 120 и тут бугорочек такой, сантиметров 20 высотой, в середине колеи. Тот еще экстрим я скажу...
Дороги, где проедут только трактора, упустим. Мой пример - это дорога возле садика в областном центре. И видно по отметкам на полицейском, как десятки машин ежедневно 'ровняют' об него пороги. Я не адепт высокого клиренса, но на кроссовке намного спокойней ездить, он многое прощает. Большие колеса - это круть для наших направлений. Лично для меня спокойствие стоит дорого
Ну окей, а навіть якщо десь щось задіти порогами? Що такого? Ніколи не переймався цим на жодному зі своїх авто - навіть на тойоті (да-да, і навіть на ній умудрявся знаходити місця де чиркнути) овер 200тис км на обох автомобілях з покоцаними внизу порогами - політ нормальний
п.с. Це я не до того, що "дивіться, таки ніззя їздити на пузотерках в нашій країні" - ні, спокійно можна, просто я не переймаюсь такими дрібницями і не знаходжу ніяких переконливих аргументів чому цим треба перейматись Ну пошкрябане в мене дно ну то й що?
Бред. Это очевидно только тому, кто такой тачкой нихрена не владел. Топливо для такой тачки составляет больше трети от расходов, а разница между бензином и дизелем за время владения составит несколько тысяч баксов.
как-то немного невежливо про бред было, но то такое.
Допустим, автомобиль стоит 100 к$ (речь про Украину), а спустя 5 лет продается с пробегом 120 тыс. за 50. Конечно, 200-ка подешевеет чуть меньше, но есть и те, которые подешевеют больше. Средний расход, например, 12 литров дизеля vs 20 литров бензина. По нынешним ценам это лишних 13 к$ за 6 лет у бензиновой тачки (считал 17 на солярку, 30 на бенз). Страховка (пусть 4% и оценочная 100/90/80/72/64/56) = 22 к$. 2 комплекта колес точно приходится покупать = 2к$. ТО раз в 15 тыс. (минимум 3 года будут либо неполной гарантии, либо вообще без гарантии, но то такое. Считаем, что не ломается) - ну пусть на 3 к$.
Итого владельцу бензиновый автомобиль обойдется за это время в -107 к$, а дизельный (я сознательно делаю ошибку, уравнивая продажную стоимость б/у бензина и дизеля, потому что принял и стартовую цену одинаковой. По уму, конечно, надо конкретные модели сравнивать, но это уже слишком много времени тратить надо ) в 94 к$. Разница в 14%.
В чем я ошибаюсь? Где "больше трети от расходов"? Я не считал пленки там всякие, детейлинги, тюнинги, мойки и пр. - то, на что в моем мире владельцы этих самых тачек реально тратят деньги.
Итого владельцу бензиновый автомобиль обойдется за это время в -107 к$, а дизельный (я сознательно делаю ошибку, уравнивая продажную стоимость б/у бензина и дизеля, потому что принял и стартовую цену одинаковой. По уму, конечно, надо конкретные модели сравнивать, но это уже слишком много времени тратить надо ) в 94 к$. Разница в 14%.
В чем я ошибаюсь? Где "больше трети от расходов"?
Так сколько в этих 107 или 94к$ расходы на топливо?
Так сколько в этих 107 или 94к$ расходы на топливо?
Пардон, с третью согласен (только для бенза). Однако, что меняется в итоге? Берем бенз = тратим на 14% больше за 6 лет. Ездим веселее, звук приятнее. Разве что заправляемся чаще, но 120 тыс./6 лет - это скромный пробег ведь.
Однако, ты настаиваешь, что 13 к$ в данной ситуации решают?
В реале средний расход может оказаться у бензина 17-18, если не меньше. Те же gle400 или 43amg. И разница между бензином/дизелем становится еще меньше.
Нашу любовь к кросоверам сформировал на 90% наш менталитет, желающий не быть, а казаться по максимуму.
Полный бред . Имхо , ваши личные тараканы . Второй месяц катаюсь на кросовке - мои плюсы: - посадка , с больной спиной меня в седане на полчаса - обзорность - колеса 225\65\17 , разрешают не притормаживать , там где многие переползают - большой салон и багажник - жду зиму почувствовать подключение ПП Минуса - кроме стоимости резины , пока не обнаружил Пересяду ли на седан - надеюсь , жизнь не заставит , а в бизнес класс не стремлюсь .
Второй месяц катаюсь на кросовке - мои плюсы: - посадка , с больной спиной меня в седане на полчаса - обзорность - большой салон и багажник
Минивенов это касается ровно в такой же степени. Да еще и зиму ждать не надо, чтобы почувствовать ПП.
Не спорю . Перед покупкой рассматривал варианты и минивенов . Я всего лишь ответил на реплику допысувача о самооценке .
Так сколько в этих 107 или 94к$ расходы на топливо?
Пардон, с третью согласен (только для бенза). Однако, что меняется в итоге? Берем бенз = тратим на 14% больше за 6 лет. Ездим веселее, звук приятнее. Разве что заправляемся чаще, но 120 тыс./6 лет - это скромный пробег ведь. Однако, ты настаиваешь, что 13 к$ в данной ситуации решают?
На машине за 100к звук что от дизеля, что от бензина должен быть одинаков - он должен отсутствовать, а иначе в этой машине плохо с обесшумкой. Другие варианты, если это не спортивное авто, я просто не понимаю. При большем пробеге набегает и большая разница по топливу, при прочих одинаковых, что еще больше решает. А насчет решают 13к$ - я считаю, что для того, кто купил тачку за 100к за свои деньги, да, 13к$ - это существенные деньги. И поэтому расход имеет значение.
В реале средний расход может оказаться у бензина 17-18, если не меньше. Те же gle400 или 43amg. И разница между бензином/дизелем становится еще меньше.
Ну я же и писал, что она меньше - порядка полторы штуки килобаксов в год для таких машин. Но все равно это эквивалентно одному отпуску и поэтому существенно.
ПС но в данном случае плевать на расход и про веселость я полностью согласен. Я б, наверное, поменял свой дизель на такой минивен. Их всего 300 штук выпустили.
На машине за 100к звук что от дизеля, что от бензина должен быть одинаков - он должен отсутствовать, а иначе в этой машине плохо с обесшумкой. Другие варианты, если это не спортивное авто, я просто не понимаю.
Или для тебя "не быть раздражительным" тождественно "отсутствовать" или я не понимаю, о чем ты Во всех автомобилях шум двигателя под нагрузкой присутствует. Звук бензинового ДВС на любом премиуме приятнее, чем дизельного, который действительно просто "шумит"
Насчет "отсутствовать" - ты ж Мерсы уважаешь? Попробуй завести любой холодный AMG-мотор, а затем повтори, что "звук двигателя отсутствует"
А насчет решают 13к$ - я считаю, что для того, кто купил тачку за 100к за свои деньги, да, 13к$ - это существенные деньги. И поэтому расход имеет значение.
Плевать на то, сколько стоит тачка при покупке. Важно исключительно то, сколько денег стоить иметь эту тачку. Я привел расчеты, которые показывают, что иметь тачку за 100к стоит как раз эти 100к за 6 лет. 1,5-2 в год на топливо - это бп много, но не забываем, что для владельца этой тачки за 100 это лишь 14% разница в общей сумме затрат.
Ну я же и писал, что она меньше - порядка полторы штуки килобаксов в год для таких машин. Но все равно это эквивалентно одному отпуску и поэтому существенно.
отпуск за 1,5 у человека, который может потерять 100 куе за 6 лет просто "на тачке"?
Я считаю себя фанатом автомобилей, который всю жизнь тратит на них слишком много , но, похоже, я тут щенок просто.
- посадка , с больной спиной меня в седане на полчаса
Як людина з хворою спиною авторитетно (наскільки тут це слово доречне) заявляю, що справа не в посадці, а винятково в кріслах Покатайесь в ергоактивних сидіннях легкових ВАГів чи Опеля
катаюсь на кросовке - мои плюсы: - посадка , с больной спиной меня в седане на полчаса
Не знал. Получается в уа капец как много людей с больной спиной? В европах получается не зря за здоровый образ жизни занятия спортом и все такое? Ну просто получается что у них в разы меньше людей с больными спинами?
катаюсь на кросовке - мои плюсы: - посадка , с больной спиной меня в седане на полчаса
Не знал. Получается в уа капец как много людей с больной спиной? В европах получается не зря за здоровый образ жизни занятия спортом и все такое? Ну просто получается что у них в разы меньше людей с больными спинами?
Получается ПС. А если , получается , посмотреть на штаты , то там , получается , практически все с больными спинами .
катаюсь на кросовке - мои плюсы: - посадка , с больной спиной меня в седане на полчаса
Не знал. Получается в уа капец как много людей с больной спиной? В европах получается не зря за здоровый образ жизни занятия спортом и все такое? Ну просто получается что у них в разы меньше людей с больными спинами?
Получается ПС. А если , получается , посмотреть на штаты , то там , получается , практически все с больными спинами .
С их то фигурами неудивительно что спині болят
Или для тебя "не быть раздражительным" тождественно "отсутствовать" или я не понимаю, о чем ты Во всех автомобилях шум двигателя под нагрузкой присутствует. Звук бензинового ДВС на любом премиуме приятнее, чем дизельного, который действительно просто "шумит"
Да, для меня "не раздражать" - значит отсутствовать. В тех премиумах, что я ездил звук дизеля в салоне не отличался от звука бензина, и в нормальных условиях был незаметен на фоне шума от климатической установки или аэродинамических шумов на высоких скоростях.
Да, на холодную дизель слегка шумноват, но это проходит за пару километров и далее разницы нет.
Про AMG и настроенную по звуку выхлопную систему мы не говорим, ОК?
Плевать на то, сколько стоит тачка при покупке. Важно исключительно то, сколько денег стоить иметь эту тачку. Я привел расчеты, которые показывают, что иметь тачку за 100к стоит как раз эти 100к за 6 лет. 1,5-2 в год на топливо - это бп много, но не забываем, что для владельца этой тачки за 100 это лишь 14% разница в общей сумме затрат. отпуск за 1,5 у человека, который может потерять 100 куе за 6 лет просто "на тачке"?
Ну давай прикинем дальше. В среднем, учитывая фанатизм Украинцев по поводу авто, я думаю что цена авто типового богатого украинца составляет в среднем 1,5 годовых зарплаты. Т.е. зарплата украинца, купившего тачку за 100к - примерно 5,5к$ в месяц.
Будут ли теперь 1,5-2k$ считаться мелочью или уже чем-то более осязаемым?
Кстати, я знаю людей, которые тачки за 100к не страхуют. И как-то ездят.
Ну давай прикинем дальше. В среднем, учитывая фанатизм Украинцев по поводу авто, я думаю что цена авто типового богатого украинца составляет в среднем 1,5 годовых зарплаты. Т.е. зарплата украинца, купившего тачку за 100к - примерно 5,5к$ в месяц.
А люди, покупающие автомобили за $20k получают тыщу в месяц? Я бы думал, что человек, купивший тачку за $100к, в месяц зарабатывает 10-15 тысяч. Если это честный заработок, конечно, а не взятки
Ну давай прикинем дальше. В среднем, учитывая фанатизм Украинцев по поводу авто, я думаю что цена авто типового богатого украинца составляет в среднем 1,5 годовых зарплаты. Т.е. зарплата украинца, купившего тачку за 100к - примерно 5,5к$ в месяц.
Будут ли теперь 1,5-2k$ считаться мелочью или уже чем-то более осязаемым?
Мені близький ваш підхід, чесно Але тут конкретно мова про те настільки переспоживання може бути перепоною на шляху до омріяного типу кузова. За умови, що є фінансова спроможність володіти і утримувати таке авто (спроможність не в плані "діти, відтепер ми будемо відпочивати в Бердянську замість Єгипту", якщо кому не ясно)
А те, що за однакових умов люди останні роки стали раціональнішими і обирають навіть дорогущі мерси на блутеках, то це навіть не піддається сумніву (останнім часом навіть дизельних 222-х мерсів зустрічаю чимало)
Будут ли теперь 1,5-2k$ считаться мелочью или уже чем-то более осязаемым?
$2k в год при з/п в районе $5k - вообще ни о чем. Потому что это меньше $170 / месяц. Пару раз в ресторан сходить. Так что я тут соглашусь с камрадом fetus - для тачек за $100k дизель или бензин почти пофигу, влияет разве что на автономность, т.е. на частоту посещения заправок, и больше ни на что.
Я бы думал, что человек, купивший тачку за $100к, в месяц зарабатывает 10-15 тысяч. Если это честный заработок, конечно, а не взятки
Ваша оценка, как мне кажется, не вполне корректна. Собрать условные $100k за несколько лет при з/п в ~$5k - вполне реально.
Я бы думал, что человек, купивший тачку за $100к, в месяц зарабатывает 10-15 тысяч. Если это честный заработок, конечно, а не взятки
Ваша оценка, как мне кажется, не вполне корректна. Собрать условные $100k за несколько лет при з/п в ~$5k - вполне реально.
Реально, тут вопросов нет. И все $100k на тачку просадить? Это уже какой-то более сомнительный манёвр. Хотя бы потому, что на следующую тачку за $100k уже не соберёшь за следующие несколько лет.
:042: А люди, покупающие автомобили за $20k получают тыщу в месяц?
Нет. Тут надо считать, во сколько это авто обойдется за те же 6 лет эксплуатации. Относительные расходы , потеря стоимости гораздо меньше. Поэтому я думаю, что тут будет даже меньше тыщи в месяц. Т.е. менее богатый украинец "копит" на тачку 2 года и более. Народ может отметиться, если что.
Реально, тут вопросов нет. И все $100k на тачку просадить?
$5k в месяц, за 5 лет превращаются в $300k. Если не нужно собирать на квартиру, дачу или еще на что-нибудь, то (условно) $100k - на машину, $100k - на жизнь, $100k - в банк или в тумбочку. К конкретной пропорции (100/100/100) прошу не придираться. Я просто показываю, что такой доход не предполагает трату всех накоплений за несколько лет на авто.
Ну давай прикинем дальше. В среднем, учитывая фанатизм Украинцев по поводу авто, я думаю что цена авто типового богатого украинца составляет в среднем 1,5 годовых зарплаты. Т.е. зарплата украинца, купившего тачку за 100к - примерно 5,5к$ в месяц.
А люди, покупающие автомобили за $20k получают тыщу в месяц? Я бы думал, что человек, купивший тачку за $100к, в месяц зарабатывает 10-15 тысяч. Если это честный заработок, конечно, а не взятки
+1
Реально, тут вопросов нет. И все $100k на тачку просадить?
$5k в месяц, за 5 лет превращаются в $300k. Если не нужно собирать на квартиру, дачу или еще на что-нибудь, то (условно) $100k - на машину, $100k - на жизнь, $100k - в банк или в тумбочку. К конкретной пропорции (100/100/100) прошу не придираться. Я просто показываю, что такой доход не предполагает трату всех накоплений за несколько лет на авто.
Понятно, если детей нет, или они уже выросли и сами себя обеспечивают, жильё есть, путешествия не очень привлекают или банк с тумбочкой не нужны, то тогда да, можно потратить $100k на машину при заработке $5k в месяц. Лично мне это выглядит как не особо распространенный вариант.
Понятно, если детей нет, или они уже выросли и сами себя обеспечивают, жильё есть, путешествия не очень привлекают или банк с тумбочкой не нужны, то тогда да, можно потратить $100k на машину при заработке $5k в месяц.
Нет никакой необходимости вычеркивать из своей жизни путешествия или накопления. Условный расклад 100/100/100 оставляет место и для поездок, и для откладывания средств в тубмочку или на банковский счет, причем, даже без каких-то сверхусилий в плане экономии. А если вспомнить, что стабильный доход бывает не только в течение 5 лет и что старый авто можно продать, то описанный мной сценарий становится еще более реальным.
Лично мне это выглядит как не особо распространенный вариант.
А з/п в $10..15k в месяц - прямо сплошь и рядом?
Понятно, если детей нет, или они уже выросли и сами себя обеспечивают, жильё есть, путешествия не очень привлекают или банк с тумбочкой не нужны, то тогда да, можно потратить $100k на машину при заработке $5k в месяц.
Нет никакой необходимости вычеркивать из своей жизни путешествия или накопления. Условный расклад 100/100/100 оставляет место и для поездок, и для откладывания средств в тубмочку или на банковский счет, причем, даже без каких-то сверхусилий в плане экономии. А если вспомнить, что стабильный доход бывает не только в течение 5 лет и что старый авто можно продать, то описанный мной сценарий становится еще более реальным.
Лично мне это выглядит как не особо распространенный вариант.
А з/п в $10..15k в месяц - прямо сплошь и рядом?
сорри, с зп 5к купить тачку за 100 - анриал
сорри, с зп 5к купить тачку за 100 - анриал
я, конечно, не хочу считать ничьи деньги но 5К в месяц это 60К в год то есть машина ценой в 20 месячных доходов....я не совсем понимаю как это реализуемо? учитывая, что траты растут пропорционально доходам. И, вряд ли, человек с доходом в 5К продолжает жить в съемной однушке на борщаге и питаться мивиной
проэцируя на зп попроще - то есть чувак с ЗП в 1 килобакс в месяц - может купить тачку за 20К? не смешно, не?
я, конечно, не хочу считать ничьи деньги но 5К в месяц это 60К в год то есть машина ценой в 20 месячных доходов....я не совсем понимаю как это реализуемо?
Если тачка покупается лет на 5-6, то вполне реально.
Ну давай прикинем дальше. В среднем, учитывая фанатизм Украинцев по поводу авто, я думаю что цена авто типового богатого украинца составляет в среднем 1,5 годовых зарплаты. Т.е. зарплата украинца, купившего тачку за 100к - примерно 5,5к$ в месяц.
Я согласен с тобой, что для чувака с тачкой за 100к, зарплатой 5,5/месяц, т.е. купившего тачку за 1,5 годовых дохода, будет реально серьезным вопросом, сколько эта тачка хавает солярки или бензина. Очевидно, что по этой же причине появляется ГБО на всяких там LX и пр..
Называть этого нищеброда богатым язык не поворачивается, сорри
Понятно, если детей нет, или они уже выросли и сами себя обеспечивают, жильё есть, путешествия не очень привлекают или банк с тумбочкой не нужны, то тогда да, можно потратить $100k на машину при заработке $5k в месяц. Лично мне это выглядит как не особо распространенный вариант.
Судя по всему, это таки распространенный вариант
И чисто техническая возможность покупки тачки за 100к реализуема, да.
Но это бред имхо)
но 5К в месяц это 60К в год то есть машина ценой в 20 месячных доходов....я не совсем понимаю как это реализуемо?
Я чуть выше написал как именно. Доход за 5 лет при з/п в $5k - $300k. Условно - $100k на жизнь, $100k кладем в банк/в тумбочку, за $100k покупаем авто. Повторюсь: суть не в конкретных пропорциях, а в том, что в этом нет ничего особенного, если все родственники/дети/родители финансово независимы и если уже решен вопрос с жильем.
учитывая, что траты растут пропорционально доходам.
Безусловно. Поэтому при ежемесячном доходе в $5k и не покупают машины за двадцатку
И, вряд ли, человек с доходом в 5К продолжает жить в съемной однушке на борщаге и питаться мивиной
$100k за 5 лет = ~$1600/мес. Это реально прямо таки мивина? Ну ok, вот живет себе камрад в собственной трешке где-то в спальном районе Киева, дети (если есть) давно выросли и зарабатывают самостоятельно, родители здоровы и обеспечены. Как с вашей точки зрения такой человек должен распоряжаться своим доходом ($5k/мес)? Что помешает ему взять тот же крузак или мерс за сотку?
проэцируя на зп попроще - то есть чувак с ЗП в 1 килобакс в месяц - может купить тачку за 20К? не смешно, не?
Возможно, если б я сам не покупал октаву A5 за ~$20k много лет назад (имея з/п как раз в районе штуки), то было бы смешно. А так - не вижу ничего особенного.
сорри, с зп 5к купить тачку за 100 - анриал
Вы просто не пробовали
но 5К в месяц это 60К в год то есть машина ценой в 20 месячных доходов....я не совсем понимаю как это реализуемо?
Я чуть выше написал как именно. Доход за 5 лет при з/п в $5k - $300k. Условно - $100k на жизнь, $100k кладем в банк/в тумбочку, за $100k покупаем авто. Повторюсь: суть не в конкретных пропорциях, а в том, что в этом нет ничего особенного, если все родственники/дети/родители финансово независимы и если уже решен вопрос с жильем.
учитывая, что траты растут пропорционально доходам.
Безусловно. Поэтому при ежемесячном доходе в $5k и не покупают машины за двадцатку
...
Безусловно. Поэтому при ежемесячном доходе в $5k и не покупают машины за двадцатку
И, вряд ли, человек с доходом в 5К продолжает жить в съемной однушке на борщаге и питаться мивиной
$100k за 5 лет = ~$1600/мес. Это реально прямо таки мивина? Ну ok, вот живет себе камрад в собственной трешке где-то в спальном районе Киева, дети (если есть) давно выросли и зарабатывают самостоятельно, родители здоровы и обеспечены. Как с вашей точки зрения такой человек должен распоряжаться своим доходом ($5k/мес)? Что помешает ему взять тот же крузак или мерс за сотку?
проэцируя на зп попроще - то есть чувак с ЗП в 1 килобакс в месяц - может купить тачку за 20К? не смешно, не?
Возможно, если б я сам не покупал октаву A5 за ~$20k много лет назад (имея з/п как раз в районе штуки), то было бы смешно. А так - не вижу ничего особенного.
сорри, мы тут не учли некоторые моменты те, кто пишут, что это не возможно, в возрасте 25-35 лет, у них дети не выросли, хаты только купили/копят, жены в декрете/зарабатывают не так много
если жить одному, в своей хате, и никому не помогать, с 5к в месяц можно реально купить тачку за 100к, согласен
Я согласен с тобой, что для чувака с тачкой за 100к, зарплатой 5,5/месяц, т.е. купившего тачку за 1,5 годовых дохода, будет реально серьезным вопросом, сколько эта тачка хавает солярки или бензина.
Та ладно. При доходе в 5 штук зелени в месяц, плюс минус 200 баксов (по вашим же рассчетам) - это ни о чем.
сорри, с зп 5к купить тачку за 100 - анриал
Вы просто не пробовали
я там ниже расписал
сорри, мы тут не учли некоторые моменты
Я лично все учел. И поэтому не утверждал, что для молодой семьи с маленькими детьми, без своего жилья доход в $5k/мес позволяет брать авто за сотку. Но тут никто не хочет слышать, что речь идет о ситуации, когда квартира уже есть, дети обеспечены и так далее
если жить одному, в своей хате, и никому не помогать, с 5к в месяц можно реально купить тачку за 100к, согласен
Я точно также согласен, что есть куча ситуаций, когда такого дохода окажется недостаточно.
$100k за 5 лет = ~$1600/мес. Это реально прямо таки мивина? Ну ok, вот живет себе камрад в собственной трешке где-то в спальном районе Киева, дети (если есть) давно выросли и зарабатывают самостоятельно, родители здоровы и обеспечены. Как с вашей точки зрения такой человек должен распоряжаться своим доходом ($5k/мес)? Что помешает ему взять тот же крузак или мерс за сотку?
Мешает здравый смысл исключительно
Это имхо, понятное дело.
Та ладно. При доходе в 5 штук зелени в месяц, плюс минус 200 баксов (по вашим же рассчетам) - это ни о чем.
Ну это типа тролинг был, конечно
Господа, а вот в реале много ли вы знаете людей, у которых при доходе 5к\мес тачки за 100? Я просто таких не знаю ни одного, честно. Ну или у тех, кого знаю, доход явно меньше, чем я думаю
тема скатилась в оффтоп вообще
зы имея 5к дохода и покупая авто за 100к надо понимать, что авто - это не вложение а расходы - т.е. ты сегодня купил а завтра украли/дтп/дерево упало
будет возможность через условно неделю еще одно купить за 100к?
Мешает здравый смысл исключительно
Здавый смысл - это в высшей степени субъективная штука. Кто-то отнесен деньги в банк, а кто-то возьмет таки мерс. Оба будут по своему правы.
Господа, а вот в реале много ли вы знаете людей, у которых при доходе 5к\мес тачки за 100?
Людей, владеющих машинами стоимостью в ~20 зарплат - некоторое количество знаю. И не то чтобы такой уж редкий случай.
тема скатилась в оффтоп вообще
зы имея 5к дохода и покупая авто за 100к надо понимать, что авто - это не вложение а расходы - т.е. ты сегодня купил а завтра украли/дтп/дерево упало
будет возможность через условно неделю еще одно купить за 100к?
ого. я вот никого не знаю, кто может условно через неделю пойти и купить такую же машину, как у него сейчас ну разве что бляхарей каких-то
будет возможность через условно неделю еще одно купить за 100к?
Безотносительно к упавшим деревьям, купить авто за неделю (особенно, если это премиум в тщательно подобранной комплектации) - скорее всего не получится. Но избежать полной потери потраченной суммы в среднесрочной перспективе несложно (КАСКО).
Я чуть выше написал как именно. Доход за 5 лет при з/п в $5k - $300k. Условно - $100k на жизнь, $100k кладем в банк/в тумбочку, за $100k покупаем авто.
Тобто ви реально вважаєте правильним, щоб ціла третина грошей не була задіяна в обороті, а тупо лежала в конвертику підписаним "на авто"?
Безусловно. Поэтому при ежемесячном доходе в $5k и не покупают машины за двадцатку
А в чому проблема?
Я чуть выше написал как именно. Доход за 5 лет при з/п в $5k - $300k. Условно - $100k на жизнь, $100k кладем в банк/в тумбочку, за $100k покупаем авто.
Тобто ви реально вважаєте правильним, щоб ціла третина грошей не була задіяна в обороті, а тупо лежала в конвертику підписаним "на авто"?
Безусловно. Поэтому при ежемесячном доходе в $5k и не покупают машины за двадцатку
А в чому проблема?
какой там оборот у синьор джава дева?
Господа, а вот в реале много ли вы знаете людей, у которых при доходе 5к\мес тачки за 100?
І тим не менше я абсолютно впевнений, що в Україні таких вистачає на жаль
Я чуть выше написал как именно. Доход за 5 лет при з/п в $5k - $300k. Условно - $100k на жизнь, $100k кладем в банк/в тумбочку, за $100k покупаем авто.
Тобто ви реально вважаєте правильним, щоб ціла третина грошей не була задіяна в обороті, а тупо лежала в конвертику підписаним "на авто"?
OMG. Я ничего не считаю. Как распоряжаться деньгами - складывать в конверт, нести в банк, вкладывать в бизнес, приобретать недвижимость - дело совершенно десятое. Я лишь поясняю, что доход в $5k вполне позволяет раз в 5 лет брать тачку за сотку, не особо напрягаясь по поводу экономии (при соблюдении некоторых условий, разумеется). Не нравится вариант с конвертиком? Да никаких проблем, выбирайте что-то другое.
Безусловно. Поэтому при ежемесячном доходе в $5k и не покупают машины за двадцатку
А в чому проблема?
Ни в чем. Это просто одни из примеров, как могут расти аппетиты по мере роста доходов. Кто-то смотрит на более дорогие машины, кто-то начинает активнее путешествовать, кто-то покупает недвижимость...
]Тобто ви реально вважаєте правильним, щоб ціла третина грошей не була задіяна в обороті, а тупо лежала в конвертику підписаним "на авто"?
Да нету этих денег "в конверте" на авто. Начиная с того, что когда берется новое авто "за 100к", старое продается "за 50к". Т.е. фактически на руки надо насобирать только половину суммы покупки. А все остальное распределяется на период владения.
ПС я рад, что обсуждение задело, но, кстати, обсуждаем минивены, а значит есть и семейка и дети, а в сотку из "минивенов" влазят новые крузак(хотя по моему их 7-и местных нету), XC90, Q7, GLS, и Лендроверы как альтернативы. При этом для семейного бюджета они будут представлять ооочень разные нагрузки в том числе и по расходам на топливо. Вот это и хотел обсудить.
І тим не менше я абсолютно впевнений, що в Україні таких вистачає на жаль
Вас расстраивает, что кто-то тратит свои деньги не тем способом, который вы лично считаете правильным?
Здавый смысл - это в высшей степени субъективная штука. Кто-то отнесен деньги в банк, а кто-то возьмет таки мерс. Оба будут по своему правы.
Очевидно, что субъективная. И правда у каждого своя.
тема скатилась в оффтоп вообще
зы имея 5к дохода и покупая авто за 100к надо понимать, что авто - это не вложение а расходы - т.е. ты сегодня купил а завтра украли/дтп/дерево упало
будет возможность через условно неделю еще одно купить за 100к?
про оффтоп согласен - тоже виноват в этом
Истина выделена жирным. Об этом, думаю, забывают чуваки с зарплатой 5к и тачкой за 100-ку.
Господа, а вот в реале много ли вы знаете людей, у которых при доходе 5к\мес тачки за 100?
І тим не менше я абсолютно впевнений, що в Україні таких вистачає на жаль
Також впевнений, що так і є. На щастя, в моєму колі їх немає. Або в них менший дохід, ніж я вважав раніше
Вас расстраивает, что кто-то тратит свои деньги не тем способом, который вы лично считаете правильным?
меня расстраивает лишь то, что в школе все еще не преподают "личные финансы" или что-то подобное
З.Ы. К сказанному тобой мое расстройство не имеет ни малейшего отношения. Все логично и правильно.
какой там оборот у синьор джава дева?
Я не знаю анатомію життя ойтішнєгів окей Але загальний принцип "гроші повинні постійно працювати на тебе" ніхто не відміняв Але це щось вже загалі запрєдєльний офтоп пішов))
Очевидно, что субъективная. И правда у каждого своя.
Вот поэтому я и не понимаю, когда отрицается сама техническая возможность купить тачку за сотку при доходе в районе $5k/мес
Людей, владеющих машинами стоимостью в ~20 зарплат - некоторое количество знаю. И не то чтобы такой уж редкий случай.
Когда это Ланос или там тачка за 20-ку - на здоровье. Когда это быстро дешевеющий достаточно много жрущий премием на R20 и из разряда "могут стырить", то в моем понимании все меняется
меня расстраивает лишь то, что в школе все еще не преподают "личные финансы" или что-то подобное
а смысл? Ведь
НЕ УМЕЕШЬ НИЧЕГО - ИДИ УЧИТЬ ДРУГИХ!
Господа, а вот в реале много ли вы знаете людей, у которых при доходе 5к\мес тачки за 100?
І тим не менше я абсолютно впевнений, що в Україні таких вистачає на жаль
Також впевнений, що так і є. На щастя, в моєму колі їх немає. Або в них менший дохід, ніж я вважав раніше
С доходом легче всего ошибиться, так как теория гласит, что для человека важен не тот доход, который он получает деньгами, а "свободно располагаемый"(дискреционный) доход - т.е. те деньги , которые остаются на руках после того, как человек тратится на жилье, одежду, еду - т.е. на базовые потребности. И вот оставшаяся сумма и есть та, с которой можно поехать в отпуск, пойти в ресторан или купить новый автомобиль. И логично предположить, что у человека с зарплатой в 1к$ эта сумма будет составлять к примеру 200$, а у человека с зарплатой в 5,5к эта сумма будет составлять к примеру 3000$ - потому что базовые потребности у этих людей даже при всем желании не могут отличаться очень сильно, а вот "оставшаяся сумма" на машину - как раз может отличаться на порядки.
Когда это Ланос или там тачка за 20-ку - на здоровье. Когда это быстро дешевеющий достаточно много жрущий премием на R20 и из разряда "могут стырить", то в моем понимании все меняется
На мой взгляд, принципиальной разницы между обеими вариантами нет. В обеих случаях человек копит на авто не один год, в обеих случаях утрата автомобиля - серьезный удар (я бы даже сказал, что это всегда серьезно, пофиг какой доход), в обеих случаях можно смягчить возможные последствия при помощи страховки.
Вспоминая конкретно свой кейс с октавой за $20k много лет назад, я, с одной стороны, понимаю, что это была в какой-то степени авантюра. Но просчитанный риск с итоге вылился в массу положительных эмоций и интересных поездок. Так что я ни о чем не жалею и вполне могу понять таких же авантюристов, которые тратят намного бОльшие суммы.
логично предположить, что у человека с зарплатой в 1к$ эта сумма будет составлять к примеру 200$, а у человека с зарплатой в 5,5к эта сумма будет составлять к примеру 3000$ - потому что базовые потребности у этих людей даже при всем желании не могут отличаться очень сильно, а вот "оставшаяся сумма" на машину - как раз может отличаться на порядки.
Как тут ставить лайк? Очень точно все сформулировано.
меня расстраивает лишь то, что в школе все еще не преподают "личные финансы" или что-то подобное
З.Ы. К сказанному тобой мое расстройство не имеет ни малейшего отношения. Все логично и правильно.
вот это кстати да мне бы не пришлось некоторые шишки самостоятельно набивать
зЫ ну и да, все в основном накладывают личные ощущения. Поэтому и разнятся подходы к машине. Там Mookker правильно сказал - очень сильно зависит от того, что есть помимо машины. И при наличии хорошего жилья, обустроенных детей и загашника на черный день - уже можно и с машиной шикануть. А если как у меня - свежая дыра в кошельке от новостроя и ремонта то я и натягиваю все на себя с мыслью - данунафиг, столько всего еще купить надо, нафиг та машина
І тим не менше я абсолютно впевнений, що в Україні таких вистачає на жаль
Вас расстраивает, что кто-то тратит свои деньги не тем способом, который вы лично считаете правильным?
Там камрад Фетус дуже правильно написав про курси планування сімейного бюджету/загальної фінансової грамотності тощо Тому що це багато в чому корінь дуже багатьох наріжних проблем нашого суспільства. І коли тут на форумі дивуються чому в той час як в Німеччині приємно глянути на старі і при цьому доглянуті авто, а у нас все що колись давно було преміумом в основній масі своїй вже давно стало відвертим шротом з нутрощами від жигулів і волг, то одна з відповідей на це питання якраз в тому числі й в тому, що "кто-то тратит свои деньги не тем способом, который вы лично считаете правильным"
Розумні західні економісти престижних шкіл та коледжів не дарма їдять свій хліб точними розрахунками скільки потрібно витрачати місячних бюджетів на авто і подібного роду калькуляціями Це все є складовою welfar-у
При тому що загалом я як ніхто підтримую священне правило "кожен дро... як він хоче"
зЫ ну и да, все в основном накладывают личные ощущения. Поэтому и разнятся подходы к машине. Там Mookker правильно сказал - очень сильно зависит от того, что есть помимо машины.
Да! У меня были очень разные периоды в жизни, от "до ну его нафиг ту машину" до "а не взять ли какой-нибудь премиум за много денег". Поэтому вполне могу понять и ваше нынешнее удивление, и тех, кто спокойно тратит 20 зарплат на авто за $100k.
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Но давайте может за минивены поговорим? Как они ходят по нашим дорогам? Есть распространённое мнение, что у кроссоверов крепче ходовка и они лучше ходят? Это правда или таки миф?
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Но давайте может за минивены поговорим? Как они ходят по нашим дорогам? Есть распространённое мнение, что у кроссоверов крепче ходовка и они лучше ходят? Это правда или таки миф?
Ходовка кросов от венов принципиально отличается в основном лишь высотой профиля покрыхи. Все остальное плюс минус одинаковое. Почему должна быть разеой надежность? С поправкой на резину. Не более
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Но давайте может за минивены поговорим? Как они ходят по нашим дорогам? Есть распространённое мнение, что у кроссоверов крепче ходовка и они лучше ходят? Это правда или таки миф?
есть мнение, что как раз ходят хуже, потому что ходовка кроссовков чаще всего это ходовка хетча, которому добавили клиренса, зажали подвеску и увеличили массу.
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Но давайте может за минивены поговорим? Как они ходят по нашим дорогам? Есть распространённое мнение, что у кроссоверов крепче ходовка и они лучше ходят? Это правда или таки миф?
Ну і заофтопили гілку тут своїми оцінками доходів для $100-тисячних машинок, а ТС же питав про значно щось простіше:
Вот интересно, куда делись из диллерских сетей нормальные минивены типа КИА Каренс, Шевроле Такума, Рено Сценик, Фолькс Шаран?
А так он місцевий маркет показує, що дещо ще збереглося. З іншого боку, вторинний ринок все ще пропонує вибір для поціновувачів тих моделей, що зникли з салонів чи виробництва.
І коли тут на форумі дивуються чому в той час як в Німеччині приємно глянути на старі і при цьому доглянуті авто, а у нас все що колись давно було преміумом в основній масі своїй вже давно стало відвертим шротом з нутрощами від жигулів і волг, то одна з відповідей на це питання якраз в тому числі й в тому, що "кто-то тратит свои деньги не тем способом, который вы лично считаете правильным"
Увы, не соглашусь. Бережное отношение к вещам не определяется исключительно достатком. Все авто которыми владел, были ухожены в одинаковой степени, хотя уровень доходов менялся весьма существенно.
Розумні західні економісти престижних шкіл та коледжів не дарма їдять свій хліб точними розрахунками скільки потрібно витрачати місячних бюджетів на авто і подібного роду калькуляціями Це все є складовою welfar-у При тому що загалом я як ніхто підтримую священне правило "кожен дро... як він хоче"
Одно другому противоречит. Тут либо точные рассчеты "западных экономистов", на которые настоятельно рекомендуется опираться, либо - "каждый как хочет" и все такое Мне лично не очень нравится, когда кто-то другой начинает изо всех сил "заботиться" о моих деньгах, даже если этот кто-то - очень умный специалист.
Тут точно собрался клуб любителей авто или эксперты на что тратить чужие деньги? Почему 3 недели проваляться под солнцем в условном Египте или через день покупать элитный алкоголь - это норма, а сэкономить деньги на подобном (по причине не получения удовольствия) и вложить сэкономленные деньги в авто, которое будет ежедневно радовать - преступление? Тратить деньги нужно на то, от чего получаешь удовольствие, а не распоряжатся так как считают правильным другие (разумеется, когда удовлетворены базовые потребности).
Ну і заофтопили гілку тут своїми оцінками доходів для $100-тисячних машинок, а ТС же питав про значно щось простіше:
Вот интересно, куда делись из диллерских сетей нормальные минивены типа КИА Каренс, Шевроле Такума, Рено Сценик, Фолькс Шаран?
А так он місцевий маркет показує, що дещо ще збереглося. З іншого боку, вторинний ринок все ще пропонує вибір для поціновувачів тих моделей, що зникли з салонів чи виробництва.
из них реальных минивэнов от силы 5шт, а если брать комфортных - то и того только один. Остальные просто 5ти местники или уже бусы полноценные.
Ну і заофтопили гілку тут своїми оцінками доходів для $100-тисячних машинок, а ТС же питав про значно щось простіше:
Вот интересно, куда делись из диллерских сетей нормальные минивены типа КИА Каренс, Шевроле Такума, Рено Сценик, Фолькс Шаран?
А так он місцевий маркет показує, що дещо ще збереглося. З іншого боку, вторинний ринок все ще пропонує вибір для поціновувачів тих моделей, що зникли з салонів чи виробництва.
из них реальных минивэнов от силы 5шт, а если брать комфортных - то и того только один. Остальные просто 5ти местники или уже бусы полноценные.
Ну, в классификации легковых на сайте нету такого, как "бусы". И в "бусы" уже тогда бы Богданы со всеми еще большими братьями-представителями ОТ записывать, а так по ссылке - обычные минивены (и пару "пирожков" - )
Увы, не соглашусь. Бережное отношение к вещам не определяется исключительно достатком. Все авто которыми владел, были ухожены в одинаковой степени, хотя уровень доходов менялся весьма существенно.
Між "исключительно" і "в тому числі" є трошки різниці Бо я от теж не вважаю, що не визначається винятково достатком
Одно другому противоречит. Тут либо точные рассчеты "западных экономистов", на которые настоятельно рекомендуется опираться, либо - "каждый как хочет" и все такое Мне лично не очень нравится, когда кто-то другой начинает изо всех сил "заботиться" о моих деньгах, даже если этот кто-то - очень умный специалист.
Та ні не протиречить - спиратись на рекомендації це і є "кожен як хоче" А забороняти людині стрибати з мосту і відреагувати на подібний вчинок покрутивши пальцем біля скроні це різні речі
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Но давайте может за минивены поговорим? Как они ходят по нашим дорогам? Есть распространённое мнение, что у кроссоверов крепче ходовка и они лучше ходят? Это правда или таки миф?
Так першопочатково оффтоп і почався з дискусії щодо американських венів (а саме їх апетитів)
Тратить деньги нужно на то, от чего получаешь удовольствие, а не распоряжатся так как считают правильным другие (разумеется, когда удовлетворены базовые потребности).
Ну так я ж про це ще купу сторінок назад писав Якщо людина отримує задоволення саме від кузову мінівен (і жаліється що його в чомусь обділюють), то береться злегка б/у американський вен котрий всім венам вен і отримується кайф. Да, 3.5 літра. Да, відповідний апетит. Зате бомбезний простір салону, до якого всім європейцям як до неба рачки (автобуси не розглядаєм), плюс повний привід. Хоча я бачив і дрібніший 2.7 на моноприводі - він має бути економнішим
Ходовка кросов от венов принципиально отличается в основном лишь высотой профиля покрыхи. Все остальное плюс минус одинаковое. Почему должна быть разеой надежность? С поправкой на резину. Не более
Если кроссы от немецкой тройки и примкнувшие учитывать, то там и двухрычажка впереди, и пневма встречается, что несколько отличает их от минивенов с их действительно примитивными и действительно легковыми подвесками (макферсон и балка).
У нас есть камрад, который сознательно привез «оттуда» новую Albambra в полном заряде. По цене оно почти дотянулось до бомж-пакетные Туарегов/Gle и Х5, кстати...
У нас есть камрад, который сознательно привез «оттуда» новую Albambra в полном заряде. По цене оно почти дотянулось до бомж-пакетные Туарегов/Gle и Х5, кстати...
А як жеж страх лишитись без гарантії, а як жеж труднощі з тест-драйвом, а як жеж... (сюди вписати решту аргументів моїх опонентів) І при всьому цьому камрад зараз їздить тут у нас на такому автомобілі! Неймовірно! Я зроблю дуже обережне припущення, що той камрад дійсно хотів купити собі в родину європейський мінівен
Если кроссы от немецкой тройки и примкнувшие учитывать, то там и двухрычажка впереди, и пневма встречается, что несколько отличает их от минивенов с их действительно примитивными и действительно легковыми подвесками (макферсон и балка).
Но согласитесь, что двухрычажка/пневма - скорее исключение, чем правило. В большинстве непремиальных кроссов - слегка модифицированная подвеска от легковушек. В этом плане отличий от минивенов в большинстве случаев все таки не будет.
Если кроссы от немецкой тройки и примкнувшие учитывать, то там и двухрычажка впереди, и пневма встречается, что несколько отличает их от минивенов с их действительно примитивными и действительно легковыми подвесками (макферсон и балка).
И, помоему, это отличие выражается больше в стоимости и периодичности ремонта подвески, чем в комфорте от езды.
И, помоему, это отличие выражается больше в стоимости и периодичности ремонта подвески, чем в комфорте от езды.
пневма и более сложная подвеска не влияют на комфорт езды?
Но согласитесь, что двухрычажка/пневма - скорее исключение, чем правило. В большинстве непремиальных кроссов - слегка модифицированная подвеска от легковушек. В этом плане отличий от минивенов в большинстве случаев все таки не будет.
так и есть, конечно. И Ваня там выше писал, что более тяжелый минивен подвеску от легкового авто "кончает" быстрее.
А як жеж страх лишитись без гарантії, а як жеж труднощі з тест-драйвом, а як жеж... (сюди вписати решту аргументів моїх опонентів) І при всьому цьому камрад зараз їздить тут у нас на такому автомобілі! Неймовірно! Я зроблю дуже обережне припущення, що той камрад дійсно хотів купити собі в родину європейський мінівен
Це саме те, про що ти писав раніше. Є ціль - немає перепон.
И, помоему, это отличие выражается больше в стоимости и периодичности ремонта подвески, чем в комфорте от езды.
пневма и более сложная подвеска не влияют на комфорт езды?
Для тяжелых машин, чем бесспорно являются минивены - ИМХО разница по комфорту будет малозаметна в первую очередь из-за того, что cоотношение подрессоренной и неподрессоренной массы будет по-любому большим, хоть со сложной подвеской, хоть с простой. Да и разница в весе между груженой и пустой машиной не такая уж большая, чтобы надо было изменять характеристики подвески на лету или требовалось бы сильно удерживать клиренс.
Для тяжелых машин, чем бесспорно являются минивены - ИМХО разница по комфорту будет малозаметна в первую очередь из-за того, что cоотношение подрессоренной и неподрессоренной массы будет по-любому большим, хоть со сложной подвеской, хоть с простой. Да и разница в весе между груженой и пустой машиной не такая уж большая, чтобы надо было изменять характеристики подвески на лету или требовалось бы сильно удерживать клиренс.
ну если бы на минивенах была бы пневма, то мы бы знали точно
Ладно, мне уже надоело с тобой спорить, если честно. Сначала про тачки за 100, теперь вот про подвески. Мне какбе есть, что сказать, но, блин, это суровый оффтоп
И, помоему, это отличие выражается больше в стоимости и периодичности ремонта подвески, чем в комфорте от езды.
пневма и более сложная подвеска не влияют на комфорт езды?
Для тяжелых машин, чем бесспорно являются минивены - ИМХО разница по комфорту будет малозаметна в первую очередь из-за того, что cоотношение подрессоренной и неподрессоренной массы будет по-любому большим, хоть со сложной подвеской, хоть с простой. Да и разница в весе между груженой и пустой машиной не такая уж большая, чтобы надо было изменять характеристики подвески на лету или требовалось бы сильно удерживать клиренс.
Не все минивэны тяжёлые. Мой, например, как легковушка весит, и явно меньше кроссовера.
ну если бы на минивенах была бы пневма, то мы бы знали точно
На моем есть. Но знающие товарищи утверждают, что на пружинах он едет не хуже. Я не проверял. Пока.
Да и тема уже давно в оффтоп скатилась, хоть я и предлагал остановиться.
А як жеж страх лишитись без гарантії, а як жеж труднощі з тест-драйвом, а як жеж... (сюди вписати решту аргументів моїх опонентів) І при всьому цьому камрад зараз їздить тут у нас на такому автомобілі! Неймовірно! Я зроблю дуже обережне припущення, що той камрад дійсно хотів купити собі в родину європейський мінівен
Це саме те, про що ти писав раніше. Є ціль - немає перепон.
При цьому, ще раз це зазначу, я цим самим в жодному випадку не захищаю загальну куцість і обмеженість вибору українських дилерів в порівнянні з європейськими
Ого! Можете кидати капцями в мене, але Прадо за 30 це нереально крута пропозиція Для аграріїв Хоча які аграрії, кого я обманюю - якщо за +пару кує можна буде взяти на автоматі, то міста-мільйонники очікуватиме схожий з дизельгейтними ВАГами бум БЧЖ
Ого! Можете кидати капцями в мене, але Прадо за 30 це нереально крута пропозиція Для аграріїв Хоча які аграрії, кого я обманюю - якщо за +пару кує можна буде взяти на автоматі, то міста-мільйонники очікуватиме схожий з дизельгейтними ВАГами бум БЧЖ
было ж уже - 2,7 л. Только по асфальту. Он же никуда не доедет с этим двигом и полный привод не поможет, а только усугубит.
было ж уже - 2,7 л. Только по асфальту. Он же никуда не доедет с этим двигом и полный привод не поможет, а только усугубит.
та ладно по лесам-полям самое то понижайка, механика и вперед оно ж не для пафосу на трассе
но Ганни прав - если он будет на свободном рынке - будут покупать ЧОРНЫЙ ПРАДО И катать по Киеву
было ж уже - 2,7 л. Только по асфальту. Он же никуда не доедет с этим двигом и полный привод не поможет, а только усугубит.
Кхм, мінімальний 2.7 зараз 42к коштує на секундочку Так що дисконт в овер 10к на такій ціні це дуже й дуже смачно А щодо прохідності, то тут ви неправі - якраз для бездоріжжя 2.7 вистачає з головою (до того ж він буде найлегший в лінійці). Там на трасі швах, да
А щодо прохідності, то тут ви неправі - якраз для бездоріжжя 2.7 вистачає з головою
Если там понижайку и блокировки не убрали (они же есть?), то 2.7 не просто хватает, такой Прадик спокойно уделает по проходимости многие кроссоверы с более мощными движками, которые лишены понижайки/блокировок. Так что да, для оффроада ничего криминального в бомж-комплектации не вижу.
Нарешті фермерське авто дійшло до своєї ЦА.
Нарешті фермерське авто дійшло до своєї ЦА.
Пів-країни аграріїв особливо в містах
п.с. Ну і може тут рано радієм - може то дуже обмежена кількість плюс під особливі умови (типу мінімум 2-3 штуки в одні руки тощо)
Нарешті фермерське авто дійшло до своєї ЦА.
Пів-країни аграріїв особливо в містах
п.с. Ну і може тут рано радієм - може то дуже обмежена кількість плюс під особливі умови (типу мінімум 2-3 штуки в одні руки тощо)
Страна же аграрная. Очевидно, же...
Нарешті фермерське авто дійшло до своєї ЦА.
Прадик официально стал колхозным
было ж уже - 2,7 л. Только по асфальту. Он же никуда не доедет с этим двигом и полный привод не поможет, а только усугубит.
Кхм, мінімальний 2.7 зараз 42к коштує на секундочку Так що дисконт в овер 10к на такій ціні це дуже й дуже смачно А щодо прохідності, то тут ви неправі - якраз для бездоріжжя 2.7 вистачає з головою (до того ж він буде найлегший в лінійці). Там на трасі швах, да
Там даже круиза не будет! Не удивлюсь если и кондер будет мануальный. Так же могут в эту комплектаху и мосты включить, как когдато на сотке была VX и GX серии. Это реально машина для потов будет. Ого, так ты ж на ПРАДО!!!!
Прадо за 30 - это круто, его еще и не жалко будет убивать и использовать как сельский говномес
Свого часу, пригадую, в Крузака 80/105ки була найвідданіша аудиторія, котра юзала авто за прямим призначенням Буду тільки радий, якщо тут буде реінкарнація подібного авто, а не разова акція з обмеженою пропозицією
Тема про обсуждение минивенов почему то постоянно скатывается к кроссоверам.
Тема про обсуждение минивенов почему то постоянно скатывается к кроссоверам.
А це, до речі, показово, не знаходите? Пиж 5008, котрий зараз активно піариться не як вен, а крос - це ж показник тенденції
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
но эта тема кстати с разной переодичностью всплывает, так что спрос есть
и не только, ломятся через те же лежачие полицейские как по автобану, а с клиренсом есть шанс проскочить 
так что может таки не в клиренсе дело
а так да, по городу нормально, только жрет дофига, ну и на рыбалочку тоже норм
, але ж знову те засилля мені, наприклад, дало змогу покращити технічний стан існуючого автомобіля 
), является тот факт, что на своем кроссовке я могу нормально ехать по дорогам и вполне нормально вне их (на пузотерке это соотношение хорошо/плохо) ну и полный привод зимой/в лесу/в горах/ еще где то никто не отменял..
А люди, покупающие автомобили за $20k получают тыщу в месяц? Я бы думал, что человек, купивший тачку за $100к, в месяц зарабатывает 10-15 тысяч. Если это честный заработок, конечно, а не взятки
Якщо людина отримує задоволення саме від кузову мінівен (і жаліється що його в чомусь обділюють), то береться злегка б/у американський вен котрий всім венам вен і отримується кайф. 
