autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Kodiaq или X-Trail (10/11)

важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: alexkit]
      12 декабря 2018 в 10:17 Гілками

alexkit 12.12.2018 09:48 пишет:

Paulskit 11.12.2018 22:54 пишет:


БМВшный, например, может немного вилять задом, но электроника без проблем компенсирует.




Как раз поздно компенсирует, машина срывается боком(((7ка гараздо лучше ауди, акура, лексус



Я не знаю, где у вас и что виляет ) у меня виляние просиходит только если отключить есп и включить тракшен. С есп - едет как на рельсах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Drunkard]
      12 декабря 2018 в 10:27 Гілками

Drunkard 12.12.2018 07:14 пишет:

Ganni 12.12.2018 02:51 пишет:

Найпросунутіша електроніка не замінить того факту, що на ПП в цій сніжній каші вигрібають всі чотири колеса



Не совсем так. Без электроники полный привод со свободными дифференциалами по факту на очень скользком является приводом на одно(!) колесо из четырех (А монопривод - на одно колесо из двух)


Люблю фтуа - завжди треба в крайнощі впадати Як 4х4, то обов"язково парт-тайм в тему принести, як все ж попросити обмежитись постійним повним - то все одно якусь Ніву допотопну наводити в приклад

Я камраду спрощу задачу - давайте розглянем винятково його СХ-5 і таку ж сама але повнопривідну СХ-5. Я стверджую, що повнопривідна в наведеному ним відео буде кращим вибором. Чому - я описав вище

Змінено Ganni (10:28 12/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2516
С нами с 15.09.2013

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Ganni]
      12 декабря 2018 в 11:15 Гілками

Ganni 12.12.2018 10:27 пишет:

Drunkard 12.12.2018 07:14 пишет:

Ganni 12.12.2018 02:51 пишет:

Найпросунутіша електроніка не замінить того факту, що на ПП в цій сніжній каші вигрібають всі чотири колеса



Не совсем так. Без электроники полный привод со свободными дифференциалами по факту на очень скользком является приводом на одно(!) колесо из четырех (А монопривод - на одно колесо из двух)


Люблю фтуа - завжди треба в крайнощі впадати Як 4х4, то обов"язково парт-тайм в тему принести, як все ж попросити обмежитись постійним повним - то все одно якусь Ніву допотопну наводити в приклад

Я камраду спрощу задачу - давайте розглянем винятково його СХ-5 і таку ж сама але повнопривідну СХ-5. Я стверджую, що повнопривідна в наведеному ним відео буде кращим вибором. Чому - я описав вище



А приведи пример кроме нивы машинок с классическим постоянным полным.
Сх5 по сути своей как и практически любой др паркет является разновидностью парттайма. Разница лишь в том что зад вкл не руками, а муфтой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: BlackFoFi]
      12 декабря 2018 в 11:37 Гілками

Ми зараз відхилимось в підручники з джиповедення, але поняття "парт-тайм 4х4" в своєму класичному значенні (принаймні до появи всіляких супер-селектів) означає, неможливість їздити з 4х4 на твердих поверхнях черз відсутність центрального диференціалу. Нє, ну зазвичай колосальний запас міцності цих тєлєг дуже багато пробачає своїм недалеким власникам, але ж разом з цим це ж і небезпечно (тут думаю не треба пояснювати чому).
Муфти ж відключають одну з осей не тому, що не можуть працювати в режимі 4х4 на асфальті


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2516
С нами с 15.09.2013

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Lemontime]
      12 декабря 2018 в 12:05 Гілками

Так у паркетов же нет центрального дифа! Как же это может называться постоянным полным? Это полный по требованию

Змінено BlackFoFi (12:06 12/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Київ
Сообщения: 5917
С нами с 18.06.2013

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Lemontime]
      12 декабря 2018 в 12:25 Гілками

Та навіть тупо з парковки виїхати чи запаркуватися при снігопадах набагато легше з ПП, ніж розгрібати сніг лопатою для монопривода при однакових ввідних)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Yur4ik]
      12 декабря 2018 в 13:10 Гілками

Yur4ik 10.12.2018 23:07 пишет:

добрый Tiger 10.12.2018 21:30 пишет:

axon 10.12.2018 09:31 пишет:


В ответ на:

...





бензо-бубен на ручке за 21,5 - скорее всего сконфигурирован специально для откусывания продаж у конкурентов в сегменте "двадцатка"
А зя лям+ получаешь кожу-лед-панораму-ПП-слепые зоны-бесключевой-BOSE и едущий 2,5 мотор
за эти же деньги у "базовой" санты будет ручка, монопривод, монохромный экранчик. Т.е. надо или доложить 10-ку денег ну или я хочу увидеть того





да при чем тут новый Санта, речь идет и машинах в профиле.
Сейчас комплектация "почти все", в таком кузове как у меня стоит 920 тысяч.

Между машина в профиле - пропасть. С новым Сантой сравнивать Трейл - это как ... не стоит их вообще сравнивать.



969 тыс за хюндай 2017 года исходя из стоимости на сайте дилера (вопрос есть ли такие в наличии), против 862 тыс за хитрейл в вашей комплектации. Еще судя по рекламе ниссан скидывает для фопов 4%



Ничего они не скидывают.

Санта на ПП, автомате и с нормальным мотором. Уже 20 раз писал. При этом машина больше и качественнее. И хюндай даёт 2 процента железно.
Мне давали 3

А дизельный нассан на ПП и варике нельзя купить вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Cypriot]
      12 декабря 2018 в 13:17 Гілками

Cypriot 11.12.2018 14:59 пишет:

Mookker 11.12.2018 14:51 пишет:

Cypriot 11.12.2018 14:42 пишет:


В ответ на:

...





В смысле? Какая мне разница, если авто уверенно едет по моим маршрутам? Мне зимой в лес не надо и к реке тоже))



та это не зима, и не лес - это регулярно в городе и на трассе




ПП помогает тормозить на скользкой трассе?) если нет, то в топку



Это ты так говоришь, потому как никогда на ПП не ездил.
Поверь - это боль, пересесть с ПП на недопривод. Как оказалось
При чем на это обратила внимание и жена тоже. Мелкая девочка сказала, что недопривод это "такое". Видимо таки что-то в этом есть)
И разница в поведении машины есть и на мокрой, и на сухой и тем более на снегу

Змінено добрый Tiger (13:21 12/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: BlackFoFi]
      12 декабря 2018 в 13:34 Гілками

BlackFoFi 12.12.2018 12:05 пишет:

Так у паркетов же нет центрального дифа! Как же это может называться постоянным полным? Это полный по требованию


Так муфта й виконує роль центрального диференціалу - відслідковує і враховує різницю швидкостей між осями при передачі моменту. До того ж якщо я не помиляюсь, навіть в стандартних умовах муфти завжди дають мінімальний момент 5-10% на допоміжну вісь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Ganni]
      12 декабря 2018 в 13:45 Гілками

Ganni 12.12.2018 11:37 пишет:

Ми зараз відхилимось в підручники з джиповедення, але поняття "парт-тайм 4х4" в своєму класичному значенні .... неможливість їздити з 4х4 на твердих поверхнях черз відсутність центрального диференціалу....;)



слишком грубое определение.
я ездил на Джип Гранд Чероки фуллтайм 4х4 , межосевой дифференциал отсутствует, т.к. есть вискомуфта...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9183
С нами с 15.12.2011

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: добрый Tiger]
      12 декабря 2018 в 13:50 Гілками

Если бы это было так, то моноприводов не делали бы в принципе.
Разница есть, но некритичная.
Для меня в авто есть более важные фичи, например система предотвращения столкновения.
А ПП на кроссах - это просто небольшая помощь водителю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2516
С нами с 15.09.2013

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Hennady]
      12 декабря 2018 в 14:00 Гілками

Hennady 12.12.2018 13:45 пишет:

Ganni 12.12.2018 11:37 пишет:

Ми зараз відхилимось в підручники з джиповедення, але поняття "парт-тайм 4х4" в своєму класичному значенні .... неможливість їздити з 4х4 на твердих поверхнях черз відсутність центрального диференціалу....;)



слишком грубое определение.
я ездил на Джип Гранд Чероки фуллтайм 4х4 , межосевой дифференциал отсутствует, т.к. есть вискомуфта...



Вискомуфта это разновидность дифференциала. Из этой же серии Торсен, LSD


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7512
С нами с 10.10.2010

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Ganni]
      12 декабря 2018 в 14:06 Гілками

Ganni 12.12.2018 02:56 пишет:

XS1 11.12.2018 20:16 пишет:

Ну расскажи, как динамично погоняешь на вот том видео с ПП типа парт-тайм В режиме жесткой блокировки будешь ехать и маневрировать или парт-тайму предпочел бы переднепривод, как в автора видео?


Приїхали - в темі про кросовери обговорювати парт-тайм Треба для повного щастя ще обов"язково згадайти моделі, де для підключення передка треба вийти з авто і балонником хаби ввімкнути



Інколи краще жувати, а не фейспалмити. Або признати, що не знаєте, які типи повного приводу бувають, і відповідно, перестати узагальнювати, що ПП в будь-якій ситуації краще, або ж не видирати шматки з чужих розмов. І от та ж згадана вже Нива теж буде прикладом ПП, на якому я б не ризикнув особливо маневрувати на швидкості на слизькій дорозі, на відміну від машини на передньому приводі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Kodiaq или X-Trail [Re: alexkit]
      12 декабря 2018 в 14:15 Гілками

alexkit 12.12.2018 09:48 пишет:

Paulskit 11.12.2018 22:54 пишет:


БМВшный, например, может немного вилять задом, но электроника без проблем компенсирует.




Как раз поздно компенсирует, машина срывается боком(((7ка гараздо лучше ауди, акура, лексус



Есть такое, но за это БМВ и любят За выраженную заднеприводность даже на полном.
По Ауди, так настоящую кватро, конечно, сложно чем-то заменить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Cypriot]
      12 декабря 2018 в 14:37 Гілками

Cypriot 12.12.2018 13:50 пишет:

Если бы это было так, то моноприводов не делали бы в принципе.
Разница есть, но некритичная.
Для меня в авто есть более важные фичи, например система предотвращения столкновения.
А ПП на кроссах - это просто небольшая помощь водителю.


Ну так потреби у всіх різні. До того ж у ПП і свої недоліки є - приміром у вигляді збільшеного споживання і дещо дорожчого обслуговування.
"некритичність" різниці кожен сам для себе вирішує Бо я б от хотів на кожній моделі мати як мінімум подібну опцію в списку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Hennady]
      12 декабря 2018 в 14:42 Гілками

Hennady 12.12.2018 13:45 пишет:

Ganni 12.12.2018 11:37 пишет:

Ми зараз відхилимось в підручники з джиповедення, але поняття "парт-тайм 4х4" в своєму класичному значенні .... неможливість їздити з 4х4 на твердих поверхнях черз відсутність центрального диференціалу....;)



слишком грубое определение.
я ездил на Джип Гранд Чероки фуллтайм 4х4 , межосевой дифференциал отсутствует, т.к. есть вискомуфта...


Звісно що грубе - знаю про побідні схеми з віскомуфтами, разом з суперселектом хотів якраз згадати про режим Auto 4x4 на сучасному парт-таймі (на американських пікапах таку штуку бачив неодноразово).
Але якщо ми зараз почнем аж до таких мишей доколупуватись, то виявиться, що й недопривід це парт-тайм бо в більшості випадків маєм 1х4 (принаймні там, де є вільні диференціали без жорстких блоків, дифів підвищеного тертя або ж мінамальної електроніки)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: XS1]
      12 декабря 2018 в 14:54 Гілками

XS1 12.12.2018 14:06 пишет:

Ganni 12.12.2018 02:56 пишет:

XS1 11.12.2018 20:16 пишет:

Ну расскажи, как динамично погоняешь на вот том видео с ПП типа парт-тайм В режиме жесткой блокировки будешь ехать и маневрировать или парт-тайму предпочел бы переднепривод, как в автора видео?


Приїхали - в темі про кросовери обговорювати парт-тайм Треба для повного щастя ще обов"язково згадайти моделі, де для підключення передка треба вийти з авто і балонником хаби ввімкнути



Інколи краще жувати, а не фейспалмити. Або признати, що не знаєте, які типи повного приводу бувають, і відповідно, перестати узагальнювати, що ПП в будь-якій ситуації краще, або ж не видирати шматки з чужих розмов. І от та ж згадана вже Нива теж буде прикладом ПП, на якому я б не ризикнув особливо маневрувати на швидкості на слизькій дорозі, на відміну від машини на передньому приводі.


Та якраз знаю про типи приводів При чому як не дивно, розуміння слова part-time у нас з вами (судячи з вашого вищого коменту) однакове
А те, що намагають приплести до цієї класичної схеми, ну так то вже баталії автомобільних маркетологів нехай вони самі між собою бодаються (останній їх неологізм це приставка "On-demand" наприклад)
На Ниві і я б не ризикнув їздити в таку погоду якщо що - як це суперечить написаному вище?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7512
С нами с 10.10.2010

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: Ganni]
      12 декабря 2018 в 15:03 Гілками

Ganni 12.12.2018 14:54 пишет:

XS1 12.12.2018 14:06 пишет:

Ganni 12.12.2018 02:56 пишет:


В ответ на:

...



Приїхали - в темі про кросовери обговорювати парт-тайм Треба для повного щастя ще обов"язково згадайти моделі, де для підключення передка треба вийти з авто і балонником хаби ввімкнути



Інколи краще жувати, а не фейспалмити. Або признати, що не знаєте, які типи повного приводу бувають, і відповідно, перестати узагальнювати, що ПП в будь-якій ситуації краще, або ж не видирати шматки з чужих розмов. І от та ж згадана вже Нива теж буде прикладом ПП, на якому я б не ризикнув особливо маневрувати на швидкості на слизькій дорозі, на відміну від машини на передньому приводі.


Та якраз знаю про типи приводів При чому як не дивно, розуміння слова part-time у нас з вами (судячи з вашого вищого коменту) однакове
А те, що намагають приплести до цієї класичної схеми, ну так то вже баталії автомобільних маркетологів нехай вони самі між собою бодаються (останній їх неологізм це приставка "On-demand" наприклад)
На Ниві і я б не ризикнув їздити в таку погоду якщо що - як це суперечить написаному вище?



А ви помітили, що увірвалися в гілку дискусії, де мною опротестовувалося високопарне узагальнення, що немає ситуацій, де повний привід може бути менш доцільний чи кращий? От там якраз і видно, яке уявлення людини про те, що за абревіатурою ПП може бути приховане.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2302
С нами с 31.03.2008

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: добрый Tiger]
      12 декабря 2018 в 15:34 Гілками

добрый Tiger 12.12.2018 13:10 пишет:

Yur4ik 10.12.2018 23:07 пишет:


969 тыс за хюндай 2017 года исходя из стоимости на сайте дилера (вопрос есть ли такие в наличии), против 862 тыс за хитрейл в вашей комплектации. Еще судя по рекламе ниссан скидывает для фопов 4%



Ничего они не скидывают.

Санта на ПП, автомате и с нормальным мотором. Уже 20 раз писал. При этом машина больше и качественнее. И хюндай даёт 2 процента железно.
Мне давали 3

А дизельный нассан на ПП и варике нельзя купить вообще.



Год назад ниссан может и не давал, а сейчас дает
Я ж не спорю, что хюндай отличное авто для определенных требований и предпочтений (это касательно фломастеров). Вот на счет больше, смотря по каким параметрам, это конечно субъективно, посидеть в сантафе не довелось, но в соренто (он вроде побольше даже) на водительском сиденье в комплектации с панорамой при поднятом сидении голову "почесал" о потолок (шапку снимал ). И не сказал бы что там на заднем ряду прям уж немеренно места, но багажник да, большой.
И то, что для вашимх требований вы промахнулись с выбором авто, понятно. Но вот не совсем понял позицию при выборе, нужен был авто не такой большой как сантафе, но при этом говорите что по размерам они одинаковы, и по деньгам буквально "почти тоже самое" - с ваших слов, так чего санту не взяли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Kodiaq или X-Trail [Re: BlackFoFi]
      12 декабря 2018 в 15:49 Гілками

BlackFoFi 12.12.2018 14:00 пишет:

....
Вискомуфта это разновидность дифференциала...



по принципу работы и то условно, т.к. вискомуфте блокировка не нужна в отличии от диффа
мы же не пишем ,что дилатантная жидкость это разновидность трансмиссионного масла...


BlackFoFi 12.12.2018 14:00 пишет:

Вискомуфта....Из этой же серии Торсен, LSD



это да, здесь вопросов нет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
13 користувачів і 65 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16687

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія