autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Финальный батл Спортейдж VS Октавия (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
приверженец **
43 года, Украина
Сообщения: 444
С нами с 20.01.2011

Финальный батл Спортейдж VS Октавия
      21 января 2019 в 15:21 Гілками

В общем хит сезона против канонической.
Две темы о сабжевых авто:
спортейдж

Октавия

Выбор стоит между 1.4TSI стайл ручка и 1.6 комфорт бензин автомат, возможно ручка с дизелем в той же комплектации.
Авто на каждый день + путешествия в Европу и по Украине.

Октавия:
+больше база
+экономичная
+динамика

-надежность. Не ясно будет ли жрать масло и в каком объеме

22500$

спортейдж
+клиренс
+комплектация
+больше салон субъективно

-динамика
-расход

20500$
дизель 22000$

По бюджету спортейдж ближе, разница в цене еще должна окупиться, а вопрос надежности и комфорта имеет место быть. Багажника спортейджа думаю хватит.

В общем прошу высказаться еще раз
Хит VS Каноничная?
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
Спортейдж
Октавия


Початок голосовалки (15:21 21/01/2019) закiнчення (Дата закінчення голосування не визначена.)
Подивитися результати голосування



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26109
С нами с 17.12.2008

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 15:31 Гілками

Как по мне если для путешествий то Октавия Дизель в универсале

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42773
С нами с 02.04.2007

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: egorka]
      21 января 2019 в 15:37 Гілками

дизель наверное вне бюджета, да и 1.4tsi, судя по заявленным параметрам, не на много меньше ест

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8693
С нами с 06.09.2016

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 15:40 Гілками

Если Спортейдж, то дизель. Если часто в Европу, то Октавия. Хз, как там через пару лет с дизельными заправками будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8693
С нами с 06.09.2016

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: egorka]
      21 января 2019 в 15:41 Гілками

egorka 21.01.2019 15:31 пишет:

Как по мне если для путешествий то Октавия Дизель в универсале



Оно то да, но и цифра там другая будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43935
С нами с 14.10.2011

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Alexandr]
      21 января 2019 в 15:42 Гілками

Alexandr 21.01.2019 15:37 пишет:

дизель наверное вне бюджета, да и 1.4tsi, судя по заявленным параметрам, не на много меньше ест масла



ну как-то так, хотя офк уже в последней ревизии все не так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42773
С нами с 02.04.2007

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Mookker]
      21 января 2019 в 15:47 Гілками

Mookker 21.01.2019 15:42 пишет:

Alexandr 21.01.2019 15:37 пишет:

дизель наверное вне бюджета, да и 1.4tsi, судя по заявленным параметрам, не на много меньше ест масла



ну как-то так, хотя офк уже в последней ревизии все не так



литр на 1000 это фишка вага?)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8693
С нами с 06.09.2016

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Alexandr]
      21 января 2019 в 15:50 Гілками

Alexandr 21.01.2019 15:47 пишет:

Mookker 21.01.2019 15:42 пишет:

Alexandr 21.01.2019 15:37 пишет:

дизель наверное вне бюджета, да и 1.4tsi, судя по заявленным параметрам, не на много меньше ест масла



ну как-то так, хотя офк уже в последней ревизии все не так



литр на 1000 это фишка вага?)))



Слышал мнение, что жор масла на них не бага, а фича. Таким макаром добиваются снижения расхода топлива и влазят в заявленные маркетологами цифры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 16:16 Гілками

По класиці лошіння єврокара: якщо складська Октавія, то там мало подушок і я б не брав. Кіа в цьому плані більші молодці (якщо закривати очі на найбубновіші комплектації для заманухи по ціні)

Але якщо вести мову суто по двигунах, то даний 1.4 на 140 коней (а після рестайлу 150) - прекрасний вибір і нема там чого боятись. Особливо якщо авто береться з салону
І якщо придивляєтесь до дизельного Спортеджу то ок, але якщо бенз, то як можна замість турбо взяти атмо та ще й на кросовку - я хз Але кожен любить себе як він хоче, я поважаю цю свободу самовираження


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
43 года, Украина
Сообщения: 444
С нами с 20.01.2011

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Ganni]
      21 января 2019 в 16:18 Гілками

Ganni 21.01.2019 16:16 пишет:

По класиці лошіння єврокара: якщо складська Октавія, то там мало подушок і я б не брав. Кіа в цьому плані більші молодці (якщо закривати очі на найбубновіші комплектації для заманухи по ціні)

Але якщо вести мову суто по двигунах, то даний 1.4 на 140 коней (а після рестайлу 150) - прекрасний вибір і нема там чого боятись. Особливо якщо авто береться з салону
І якщо придивляєтесь до дизельного Спортеджу то ок, але якщо бенз, то як можна замість турбо взяти атмо та ще й на кросовку - я хз Але кожен любить себе як він хоче, я поважаю цю свободу самовираження



я готов жертвовать динамикой, чтобы не лить 1литр масла на 1000км.
литр от ТО до ТО - это одно. А 1литр на 1000 - другое имхо.

В плане длины база и общего комфорта в целом, что скажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 781
С нами с 12.12.2008

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 16:22 Гілками

Езжу на 1,4 tsi dsg Октавии, брал тут на форуме у Вадима с пробегом 89 ткм.
Сейчас 112. Масло не ест от слова "совсем". Даже от замены до замены не доливаю.
По комфорту - ок, особенно доставляет багажник.
Хочу в будущем сделать шумку дверей, но надо признать что и на прошлом авто (Вектра С) я ее делал.
Машиной очень доволен. До сих пор ничего кроме расходников не делал (тьфу-тьфу-тьфу).

Змінено _dulin_ (16:25 21/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 16:37 Гілками

Baloo 21.01.2019 16:18 пишет:

Ganni 21.01.2019 16:16 пишет:

По класиці лошіння єврокара: якщо складська Октавія, то там мало подушок і я б не брав. Кіа в цьому плані більші молодці (якщо закривати очі на найбубновіші комплектації для заманухи по ціні)

Але якщо вести мову суто по двигунах, то даний 1.4 на 140 коней (а після рестайлу 150) - прекрасний вибір і нема там чого боятись. Особливо якщо авто береться з салону
І якщо придивляєтесь до дизельного Спортеджу то ок, але якщо бенз, то як можна замість турбо взяти атмо та ще й на кросовку - я хз Але кожен любить себе як він хоче, я поважаю цю свободу самовираження



я готов жертвовать динамикой, чтобы не лить 1литр масла на 1000км.
литр от ТО до ТО - это одно. А 1литр на 1000 - другое имхо.

В плане длины база и общего комфорта в целом, что скажете?


Я 240 тисяч накатав. Жодного разу не доливав масло Хоча дехто з камрадів ніби й писав що між ТО якщо слідкувати за щупом, то трохи таки зменшується рівень за 15к, але це вже задротство ці міліметри відслідковувати
Всі ці страшилки про аццький масложор наново всплили після невдалої купівлі камрадом б/у 122-сильного екземпляра 2013 року випуску (де типу якісь були ранні партії з нюансами). Свою позицію я озвучував.

По комфорту я не їздив на Спортеджі, тому не можу нічого сказати - комфорт канонічної 1.8 дуже подобається, а от на 1.4 стоїть балка ззаду, тому кожен має сам покататись на тест-драйві і зрозуміти для себе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 349
С нами с 01.04.2013

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Murzik2.0]
      21 января 2019 в 16:43 Гілками

ТС, я вам вроде в одной теме уже писал, что Октавия А7 1.4 ТСИ имела проблемы с уходом масла только на двигателе с кодом CHPA - это 140-сильный который. Фиксилось все по гарантии и далее по куланцу аж бигом. Еще на дорестайловой А7 произошел апгрейд двигателя 1.4 тси до кода CZDA - 150-сильный который. На этом двигателе проблем подьедания масла я совсем не встречал ни у нас, ни на просторах рунета. На Драйв2 раньше ватнички писали, что изредка немного уходило в период обкатки, но при первой же замене - будь то ТО0 или ТО1 - прекращалось. Но я так и не находил этому подтверждения. Ни о каких 1л/1000км и речи нет. На рестайле ведь все тот же CZDA. На новые и вовсе авто ставят 1.5 тси с отключаемыми цилиндрами, а вы еще пересказываете друг другу о масложрущих без разбора в каких двигателях что и как было.

п.с. Нет, я не топлю за Октавию, отписался для полноты инфо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5316
С нами с 24.05.2007

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Ganni]
      21 января 2019 в 16:47 Гілками

Ganni 21.01.2019 16:37 пишет:



По комфорту я не їздив на Спортеджі, тому не можу нічого сказати - комфорт канонічної 1.8 дуже подобається, а от на 1.4 стоїть балка ззаду, тому кожен має сам покататись на тест-драйві і зрозуміти для себе




Балка по-моему на всех 125 сильных тачках, на 150 сильных - многорычажка...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 349
С нами с 01.04.2013

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: WalkmandT]
      21 января 2019 в 16:56 Гілками

WalkmandT 21.01.2019 16:47 пишет:

Ganni 21.01.2019 16:37 пишет:



По комфорту я не їздив на Спортеджі, тому не можу нічого сказати - комфорт канонічної 1.8 дуже подобається, а от на 1.4 стоїть балка ззаду, тому кожен має сам покататись на тест-драйві і зрозуміти для себе




Балка по-моему на всех 125 сильных тачках, на 150 сильных - многорычажка...



На Октавии А7 балка установлена на всех кузовах с мотором до 150 к.с. включительно. Не важно дизель или бензин. Многорычажка положена на 1.8 бенз (180 к.с.), 2.0 дизель (184 к.с.) и все модификации РС, а так же полноприводные версии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42773
С нами с 02.04.2007

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 17:02 Гілками

в случае кредита до 2х лет и с авансом больше 70% - у шкоды типа рассрочка.
У КИА вроде нет такого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3996
С нами с 11.11.2005

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Alexandr]
      21 января 2019 в 17:08 Гілками

Есть.
Кпримеру ощад 50% взнос - ставка 0,01%
Тыць

Змінено мелкий-2 (17:11 21/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42773
С нами с 02.04.2007

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: мелкий-2]
      21 января 2019 в 17:12 Гілками

мелкий-2 21.01.2019 17:08 пишет:

Есть.
Кпримеру ощад 50% взнос - ставка 0,01%
Тыць



согласен. Но на год. У шкоды на два


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3183
С нами с 15.03.2013

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 17:17 Гілками

Єдиноправильної відповіді тут нема Сильно різні автомобілі і кожен по-своєму хороший.

П.С.: Я б напевно брав дизельного Спортажа. Кількість плюшок + кліренс + профіль коліс. Не знаю як в інших містах, а у нас доргі вже майже немає


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42773
С нами с 02.04.2007

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: AM]
      21 января 2019 в 17:23 Гілками

Тут еще вопрос такой:
более длинная база + балка VS короче база + многорычажка
считаем, что качество дорог 50\50

Компромисс расход-клиренс это классная тачка, но с самым бедным салоном из этих двух, но норм комплектации


p.s. сид универсал обещают в марте этого года

Змінено Alexandr (17:24 21/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
43 года, Украина
Сообщения: 444
С нами с 20.01.2011

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: мелкий-2]
      21 января 2019 в 17:36 Гілками

мелкий-2 21.01.2019 17:08 пишет:

Есть.
Кпримеру ощад 50% взнос - ставка 0,01%
Тыць



у привата тоже такое есть на 2 года, но там не все марки. Кто-то с приватом работал или лучше банки, которые предлагает дилер?

https://privatbank.ua/kredity/avto-v-kredit


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 19:06 Гілками

ТС, прости, но это явно не финальный батл ))))

Смысл выбирать между двумя моделями, если не выбрана концепция? Кроссовер или универсал. Начинать с этого. Потом дизель/бензин...ручка/автомат... и только потом финал.

Финальный батл возможен тогда, когда в одной модельной нише борются модели разных производителей. Хотя... у каждого свои взгляды на критерии выбора.
Без обид, но финалом и не пахнет. ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: _Zedd_]
      21 января 2019 в 20:42 Гілками

Можливо в Спортеджа і більший кліренс, але не сказав би що це сильна сторона, так як кліренса Октавії для всіх можливих ситуацій більш ніж достатньо. Більше того, на трасі високий центр мас не дуже зручний.
Щодо масложора - в мене на 1.8 - 1 літр між ТО, тобто на 10-15тис. Км.
В результаті - між цими однозначно Октавія. От якби в Спортеджа було б хоча 9 секунд до сотні, він би попав в зону комфорту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
43 года, Украина
Сообщения: 444
С нами с 20.01.2011

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Mask]
      21 января 2019 в 21:44 Гілками

Mask 21.01.2019 20:42 пишет:

Можливо в Спортеджа і більший кліренс, але не сказав би що це сильна сторона, так як кліренса Октавії для всіх можливих ситуацій більш ніж достатньо. Більше того, на трасі високий центр мас не дуже зручний.
Щодо масложора - в мене на 1.8 - 1 літр між ТО, тобто на 10-15тис. Км.
В результаті - між цими однозначно Октавія. От якби в Спортеджа було б хоча 9 секунд до сотні, він би попав в зону комфорту.


если бы у него расход был как у 1.4тси, то это для меня был бы комфорт. А вот разгон - не столь важно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
43 года, Украина
Сообщения: 444
С нами с 20.01.2011

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: _Zedd_]
      21 января 2019 в 21:44 Гілками

_Zedd_ 21.01.2019 19:06 пишет:

ТС, прости, но это явно не финальный батл ))))

Смысл выбирать между двумя моделями, если не выбрана концепция? Кроссовер или универсал. Начинать с этого. Потом дизель/бензин...ручка/автомат... и только потом финал.

Финальный батл возможен тогда, когда в одной модельной нише борются модели разных производителей. Хотя... у каждого свои взгляды на критерии выбора.
Без обид, но финалом и не пахнет. ИМХО


какие обиды

спасибо за мнение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
43 года, Украина
Сообщения: 444
С нами с 20.01.2011

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Alexandr]
      21 января 2019 в 21:45 Гілками

В ответ на:

более длинная база + балка VS короче база + многорычажка
считаем, что качество дорог 50\50




+1 к вопросу


приват кто-то юзал для автокредита?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42773
С нами с 02.04.2007

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 22:00 Гілками

что-то мне кажется, что база приоритетней

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 213
С нами с 06.04.2007

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      21 января 2019 в 22:57 Гілками

Я брал в привате, лизинг как лизинг, не напрягали.
Ездил на друга спортеже дизель ручка. Машина машиной, просторная, не зажата внутри как седан.
Надо подходить концептуально к выбору кузова. И дальше уже плясать. Протести обе для начала


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1097
С нами с 15.06.2010

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Baloo]
      22 января 2019 в 09:01 Гілками

+1 за шкоду, але комбі та дочекатися рестайлінгу, морда є-шки не дуже подобається,

за містом повинна бути комфортніша (навіть не вплані підвіски, а за рахунок кузову), в місті різниці особливої нема, + багажник,
кліренса повинно вистачити

а які + у спортеджа, крім кліренсу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2516
С нами с 15.09.2013

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: balagan]
      22 января 2019 в 10:20 Гілками

balagan 22.01.2019 09:01 пишет:


а які + у спортеджа, крім кліренсу?



Жип

Змінено BlackFoFi (10:20 22/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Киев
Сообщения: 38
С нами с 11.09.2015

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: BlackFoFi]
      22 января 2019 в 16:14 Гілками

Клиренс:
Киа спортедж : 182мм ( с оф. сайта)
Шкода : 155 мм
27 мм разницы , это критично?

У шкоды багажник больше по площади .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
16 лет за рулем,
Сообщения: 69
С нами с 09.04.2013

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Mask]
      22 января 2019 в 16:32 Гілками

Mask 21.01.2019 20:42 пишет:

Можливо в Спортеджа і більший кліренс, але не сказав би що це сильна сторона, так як кліренса Октавії для всіх можливих ситуацій більш ніж достатньо. Більше того, на трасі високий центр мас не дуже зручний.
Щодо масложора - в мене на 1.8 - 1 літр між ТО, тобто на 10-15тис. Км.
В результаті - між цими однозначно Октавія. От якби в Спортеджа було б хоча 9 секунд до сотні, він би попав в зону комфорту.




1.8 на 152 или 180 сил?
я за 70+ тыс в свой ни разу не доливал (1.8 gen3)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1097
С нами с 15.06.2010

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Рифрежератор]
      22 января 2019 в 18:51 Гілками

Рифрежератор 22.01.2019 16:14 пишет:

Клиренс:
Киа спортедж : 182мм ( с оф. сайта)
Шкода : 155 мм
27 мм разницы , это критично?

У шкоды багажник больше по площади .




в каравані шкоди багажник тільки трошки нижчий, а в решті більший у всьому

на рахунок кліренса то ППД+ правильно підібрані скати (наприклад 60/16) і буде порівну, скажешь, що то не то, але скаути і олроуди якось їздять

хтось дивився, що авто абсолютно різні по розмірам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 283
С нами с 10.01.2009

Re: Финальный батл Спортейдж VS Октавия [Re: Alexandr]
      24 января 2019 в 14:44 Гілками

Alexandr 21.01.2019 17:12 пишет:

мелкий-2 21.01.2019 17:08 пишет:

Есть.
Кпримеру ощад 50% взнос - ставка 0,01%
Тыць



согласен. Но на год. У шкоды на два




У KIA тоже есть программа с 0% на 2 года с OTP-банк (50% первый взнос). тут

Ну и по теме опроса - я за дизельный Sportage, сам такой хотел брать, но взял 1,6 турбо-бензин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
20 користувачів і 140 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3816

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія