Ekspert83 30.01.2019 09:06 пишет: Какой запас хода на электротяге у гибридов Toyota или Lexus? Километров 40 и это заявленный. А у Lexus вроде еще меньше. А главное нет возможности заряда от сети.
Для гибрида, который не заряжается от розетки, запас хода на электротяге не важен - главное, чтобы на 5 минут хватало, а потом уже можно от ДВС заряжаться. В Тойотах только в каком-то варианте Приуса есть возможность заряда от сети.
В ответ на:
Мне приглянулся BMW 225xe Active Tourer. Не, как для BMW угод, но как форм-фактор супер. И Гибрид, и есть заряд от сети, и минивен, так еще и полный привод. Еще и до 120 км/ч едет только на электро.
Это называется плаг-ин гибрид или PHEV. Списки можно легко найти в интернете, если искать PHEV.. Вроде Мицык Аутландер сейчас считается самым продаваемым PHEV с шеви вольт/опель ампера ближайшими по количествам.
Так это на круиз-контроле. Скорость 110, климат работает. Ехать полностью на батарее она не может постоянно. Соответственно включается двигатель внутреннего сгорания на какой-то промежуток времени. Потом опять выключает. Естественно, это ощущается. Потому и есть такое чувство, что водитель ездит в режиме газ нажал-газ отпустил-газ нажал. Машина новая, без проблем каких-либо. И это не езда 10 минут на двигателе и 10 на батарее. Это может быть раз в минуту.
marura7 30.01.2019 19:59 пишет: Так это на круиз-контроле. Скорость 110, климат работает. Ехать полностью на батарее она не может постоянно. Соответственно включается двигатель внутреннего сгорания на какой-то промежуток времени. Потом опять выключает. Естественно, это ощущается. Потому и есть такое чувство, что водитель ездит в режиме газ нажал-газ отпустил-газ нажал. Машина новая, без проблем каких-либо. И это не езда 10 минут на двигателе и 10 на батарее. Это может быть раз в минуту.
Если это исправная машина, то это хороший камень в огород Форду. Я ездил на Приусе и похоже тойотовцы за 3 поколения там все очень вылизали - включение ДВС не ощущается никак. Особенно на постоянной скорости. Может это еще от типа гибрида быть - есть там всякие прямые, непрямые, полные, неполные и т.д. От этого может комфорт зависеть.
marura7 30.01.2019 19:59 пишет: Так это на круиз-контроле. Скорость 110, климат работает. Ехать полностью на батарее она не может постоянно. Соответственно включается двигатель внутреннего сгорания на какой-то промежуток времени. Потом опять выключает. Естественно, это ощущается. Потому и есть такое чувство, что водитель ездит в режиме газ нажал-газ отпустил-газ нажал. Машина новая, без проблем каких-либо. И это не езда 10 минут на двигателе и 10 на батарее. Это может быть раз в минуту.
Если это исправная машина, то это хороший камень в огород Форду. Я ездил на Приусе и похоже тойотовцы за 3 поколения там все очень вылизали - включение ДВС не ощущается никак. Особенно на постоянной скорости. Может это еще от типа гибрида быть - есть там всякие прямые, непрямые, полные, неполные и т.д. От этого может комфорт зависеть.
Во-во, от і я так думаю - якщо це дійсно так, то капець форд мастаки Я ще хрін зна коли катався на гібридному лексусі RX (позаминуле покоління) і там такого не було. Все таки як я й писав десь нещодавно - суть в тому, що тойота почала відточувати цю технологію вже понад два десятиліття тому і зараз їй тупо ніхто в цій дисципліні не рівня Тому вони й на вторичці не знецінюються. А от хто купуватиме такі смикані форди - я хз
В ответ на: Это ощущается только как наличие\отсутствие тихого урчания под капотом.
Ну как-бы шумоизоляцией даже Приусы не особо отличались - если там надавить на газ, то ДВС слышно ого-го, противные вариаторные ощущения и все-такое в полный рост. Я так понимаю, что marura7 подразумевает ощущение в виде периодического пинка под зад или разгона/торможения. Это совсем не про урчание.
Ganni 31.01.2019 00:18 пишет: тойота почала відточувати цю технологію вже понад два десятиліття тому і зараз їй тупо ніхто в цій дисципліні не рівня Тому вони й на вторичці не знецінюються. А от хто купуватиме такі смикані форди - я хз
Та будут форды покупать, как и гибриды всех остальных марок. Гибриды медленно (а с 2018 годна не так уже и медленно), но уверенно дублируют практически все модели у всех популярных марок. Даже дизеля-гибриды вроде начали появляться. У покупателя просто не останется другого выхода как покупать гибриды. ИМХО они заменят именно дизеля, от которых начинает уходить Европа, а в США/Японии и так дизель никогда популярным не был. Научатся минимизировать деградацию батареи, как в вольте например, и нафиг тот дизель (да и бензин тоже) со своим "моментом", когда связка двс+эл мотор будет давать нехилые показатели динамики и экономии. Повторюсь гибриды - это переходящая ступень к электро транспорту в перспективе, но в ближайшее время - это смерть дизеля.
Ganni 31.01.2019 00:18 пишет: Я ездил на Приусе и похоже тойотовцы за 3 поколения там все очень вылизали - включение ДВС не ощущается никак. Особенно на постоянной скорости. Может это еще от типа гибрида быть - есть там всякие прямые, непрямые, полные, неполные и т.д. От этого может комфорт зависеть.
Во-во, от і я так думаю - якщо це дійсно так, то капець форд мастаки Я ще хрін зна коли катався на гібридному лексусі RX (позаминуле покоління) і там такого не було. Все таки як я й писав десь нещодавно - суть в тому, що тойота почала відточувати цю технологію вже понад два десятиліття тому і зараз їй тупо ніхто в цій дисципліні не рівня Тому вони й на вторичці не знецінюються. А от хто купуватиме такі смикані форди - я хз
Я їздив на новій гібрідній кемрі саме по міжгороду (з Дубаї до Абу-Дабі) - перехід з електро на ДВЗ таки відчувається і відбувається регулярно. З іншого боку ніякого дискомфорту цей момент мені не створював.
В ответ на: Даже дизеля-гибриды вроде начали появляться.
И вроде так-же быстро умерли или умирают. Volvo сначала сделала дизель гибрид, а потом перешла на бензин. А чтобы обратно кто-то перешел - с бензина-гибрида на дизель, я не слышал.
В місті ніяк не буде 5. Ні на дизелі, ні на гібриді
Ехал с таксистом на пригнанном универсале Версо гибрид, да она полегче Рава, но по маршруту Оболонь-Бандеры-Подол в час пик с тянучками кругом у него расход был 4,3 по БК. Прикинул, что до 6 в таком режиме уложиться можно. Та даже 7 для такой массы будет классно, по деньгам сопоставимо с дизелем такого же размера, даже меньше. А вот трасса хз. В обзорах не понятно. Как на тест драйве появятся, пару раз катну, на Столичку обязательно еще, чтобы дать ему трошки.
Я кілька разів їздив у Дубаї в таксі на кемрі гібрід новій. Також геть інша машина, але просив показати на бк споживання - бачив від 3,2 до 4,5. Затори в Дубаях цілком порівняні з київськими, підйомів спусків немає взагалі, кондішн майже завжди увімкнений. Але помітив таку ситуацію - коли така машина їде, водій відчуває, коли вона має увімкнути ДВЗ і намагається цього не допускати, або робити це якомога рідше - звідси і думка про те, що подібні машини тошнять. Щодо РАВ4 гібрід - на сайті є камрад (ніка не памятаю), у якого у профілі РАВ 2018 року гібрід - розпитай у нього за трасові витрати.
Я вже писав раніше Місто 7 -7,3 , зимою 9 -9,3. Це з прогрівами і короткими поїздками постійно. Траса Вінниця- Київ - 6,7 л в режимі + 20 км/год. По трасі нормально вона їде, дуже спритна. Легко йти на обгони. До 100 - до 9 сек. Але мені то пофіг, ніколи такою фігнею не мірявся. До речі, в гібриді повний привід також з окремим електромотором. Але батарея там одна. І розрядитись вона не може. Так налаштовано, що заряду менше 40% і більше 80% не буває. Ось про повний привід на гібриді https://www.youtube.com/watch?v=qnND_lDNwUQ Питайте, що цікавить. Розкажу
Основна економія гвбридів йде за рахунок двох факторів:
1. Рекуперація енергії гальмувань і наступне її використання 2. Більша ефективність електродвигуна на старті
На трасі ці фактори майже зникають, а отже витрата має наближатись до не гібридного аналогічного авто
"Траса Вінниця- Київ - 6,7 л в режимі + 20 км/год" у камрада на повнопривідному гібридному кросовері Я вважаю це дуже хорошою цифрою особливо враховуючи, що динаміка у гібридного Рав4 дуже непогана (трохи більше 8с до сотні)
Ganni 31.01.2019 00:18 пишет: Я ездил на Приусе и похоже тойотовцы за 3 поколения там все очень вылизали - включение ДВС не ощущается никак. Особенно на постоянной скорости. Может это еще от типа гибрида быть - есть там всякие прямые, непрямые, полные, неполные и т.д. От этого может комфорт зависеть.
Во-во, от і я так думаю - якщо це дійсно так, то капець форд мастаки Я ще хрін зна коли катався на гібридному лексусі RX (позаминуле покоління) і там такого не було. Все таки як я й писав десь нещодавно - суть в тому, що тойота почала відточувати цю технологію вже понад два десятиліття тому і зараз їй тупо ніхто в цій дисципліні не рівня Тому вони й на вторичці не знецінюються. А от хто купуватиме такі смикані форди - я хз
Я їздив на новій гібрідній кемрі саме по міжгороду (з Дубаї до Абу-Дабі) - перехід з електро на ДВЗ таки відчувається і відбувається регулярно. З іншого боку ніякого дискомфорту цей момент мені не створював.
Так і я не кажу, що не відчувається. Просто гляньте як це описує камрад - там не просто "відчувається перехід", а якраз про те, що цей перехід капець який некомфортний, супроводжується істотними ривками
Основна економія гвбридів йде за рахунок двох факторів:
1. Рекуперація енергії гальмувань і наступне її використання 2. Більша ефективність електродвигуна на старті
На трасі ці фактори майже зникають, а отже витрата має наближатись до не гібридного аналогічного авто
Десь так, але не зовсім. Рекуперація також працює приїзді накатом та просто від роботи бензинового двигуна (але не так ефективно). Крім того гальмувань на трасі також вистачає. Є одна цікава фішка на трасі. Якщо скидаєш швидкість до 70 та нижче - вмикається електродвигун і машина їде тільки на електриці декілька кілометрів. Таким чином гібрид спонукає їздити в межах правил. як бонус -економія. На Превії 2.4 л. на тому самому маршруті витрата була на 1-2 л більше. Ну і динаміку не порівняти на користь гібриду. Пріус є економнішим за рахунок об'єму двигуна, там 1,8, тут 2.5. ВА гібридна установка на Тойотах та Лексусах одна.
Murzik2.0 29.01.2019 10:43 пишет: А расскажите за Hybrid, который тойотовский. В городе расход знаю, потому и нравиццца, а вот по трассе как? Рав4 новый интересует, но мотор вроде как тот же, слегка доработанный. Слышал мнение, что на трассе литров 14. Правда ли это? Вроде как были владельцы таких авто у нас.
Был у нас сравнительный тест-драйв на РАВе гибриде уходящего поколения. Разгон показался вяловатым (например Куга дизель 2.0 гораздо острее в разгоне). Бортовой компютер писал средний расход в режиме город-трасса 10 литров. Зачем нужен такой гибрид - так и не понял.
открповенно говоря я думал, что гибриды жрут меньше. Если 7.5 бенза в городе то получается дороже ( ну или скажем так, не дешевле), чем аналогичная, но не гибридная, машина ( я о тойоте) на газу ( понятно, что есть противники этого дела). Но гибрид то стоит изначально дороже...Тю .
Абрвалг 01.02.2019 09:41 пишет: открповенно говоря я думал, что гибриды жрут меньше. Если 7.5 бенза в городе то получается дороже ( ну или скажем так, не дешевле), чем аналогичная, но не гибридная, машина ( я о тойоте) на газу ( понятно, что есть противники этого дела). Но гибрид то стоит изначально дороже...Тю .
Так на гибриды же газ тоже потихоньку ставят . Ну и на газу дешевле, чем на дизеле и дизель тоже изначально дороже. Еще не все движки с газом дружат или идут довпрыски бенза и газ будет отбиваться 100500 км. Выход: плаг-ин гибрид, 70-100% на электрике, остальное бенз и там уже совсем другие цифры расхода.