autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
V.I.P **
47 лет, Киев
Сообщения: 11077
С нами с 04.07.2003

Кто пользовался услугами автоподборщиков?+
      12 марта 2019 в 14:32 Гілками

и вообще стоит ли?
Самому-то пару-тройку посмотришь и все, и то с собой какого-то "карманного" спеца нужно тащить
ЧТо скажете, вывозят они или развод


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2630
С нами с 09.06.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 14:41 Гілками

Стоит только в 2 случаях:
1. Совсем полный ноль в машинах.
2. Твое время дороже, чем $500-1000 которое они берут за услуги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
47 лет, Киев
Сообщения: 11077
С нами с 04.07.2003

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: CRX]
      12 марта 2019 в 14:45 Гілками

CRX 12.03.2019 14:41 пишет:

Стоит только в 2 случаях:
1. Совсем полный ноль в машинах.
2. Твое время дороже, чем $500-1000 которое они берут за услуги.



ну скажем так - стаж 2 пыжа и один фольц, ну и с десяток разных покатал от 5 минут до пару месяцев. Я машину выбираю больше по ощущениям - мне в ней удобно, внешне нравится, значит моё. А крашеную деталь отличить как знакомые некоторые с пяти метров, пока носом не ткнут, не вижу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 14:55 Гілками

Ну почему развод, ты платишь им деньги за то, что они за тебя ищут авто, проводят осмотр и т.д., то есть экономят тебе личное время.
Если ты сам в состоянии (хочешь) искать, ездить на осмотры и можешь первично отсеять шлак, то они тебе не нужны. Можно заказать проверку уже конкретной машины, которую ты сам нашел и хочешь взять, это будет дешевле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3270
С нами с 14.12.2006

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 14:55 Гілками

Пользоваться услугами стоит. Обычно то, что они берут за свои услуги они легко сторговывают у хозяина авто.
Другой вопрос, что почти все подборщики выросли с перекупов (а многие ими же и остаются), что накладывает определенные нюансы в подходах к выбору авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9869
С нами с 19.12.2007

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 14:58 Гілками

Профі беруть дорого,так багато машин не подивишся.Я наприклад пару раз користувався можливістю авторіа,там можна замовити дистанційну перевірку авто.Якщо наприклад обмежитися оглядом кузова,вікон,тестова поїздка плюс двигун та фотозвіт то залежно від регіону спок вкладешся в 500-700 грн. Оглядають досить детально.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2630
С нами с 09.06.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 14:59 Гілками

Ну смотри, алгорит подборщиков приблизительно такой:
1. Мониторят площадки в поиске.
2. Делает несколько выездов на осмотр. Причем весь осмотр - это замеры краски толщиномером, осмотр на наличие протечек жидкостей, субъективный визуальный осмотр на предмет несоответствия пробега. Плюс могут пробить по базе страховой на случаи ДТП.
3. Если авто подходит - отправляют на диагностику к официалам (за твои деньги).
В итоге если первые три пункта стоят для тебя $500-1000 - то стоит платить. Если нет, берешь толщиномер в аренду за 100-200 грн в день и занимаешься подбором сам.
Если технических знаний немного есть - лучше эти $500-1000 доложить к цене машины и взять более свежий экземпляр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7879
С нами с 22.08.2012

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: CRX]
      12 марта 2019 в 15:18 Гілками

И что они высмотрят, если мотор на присадках к примеру?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2630
С нами с 09.06.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: melanvi]
      12 марта 2019 в 15:31 Гілками

melanvi 12.03.2019 15:18 пишет:

И что они высмотрят, если мотор на присадках к примеру?



Да ничего. Карфайндер же писал, как на следующий день после их осмотра и покупки двигатель у Трибеки стуканул. Большая часть этого подбора - субъективная оценка состояния машины.
Даже если делать замер компрессии и эндоскопию (что очень редко делают) - просто немного снижаешь риски. Секонд-хенд есть секонд-хенд. Никто, например, не сможет оценить закоксовку масляных каналов и последующие проблемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
41 год, Киев
Сообщения: 2129
С нами с 05.02.2011

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 16:10 Гілками

если искать авто за 5 - 6 уе, то платить 500-1 уе подборщику это бред. кроме кузова и субъективного мнения о пробеге без загона на сто авто он ничего не скажет. по-этому простенький прибор за 450 грн и нормальное сто что б глянуть ходовку, мотор и все остальное, в том числе и кузов на предмет вварки/сварки. если авто дорогое, то тем более - на официальный сервис для выворачивания наизнанку машины.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13608
С нами с 05.02.2006

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: CRX]
      12 марта 2019 в 16:22 Гілками

CRX 12.03.2019 14:41 пишет:

Стоит только в 2 случаях:
1. Совсем полный ноль в машинах.
2. Твое время дороже, чем $500-1000 которое они берут за услуги.



Ну смотря какой бюджет авто. Подборщик-подборщику ещё рознь... Сколько ко мне приезжали на осмотр - профессионалом был один. Остальные мальчики с пикалками которые вообще сути не понимают. Важен взвешенный и разумный подход в выборе авто, основываясь на поставленных задачах. Весьма странно заплатить кому-то штуку, чтобы он купил тебе авто по самому верху рынка...). Вообщем звоните, помогу. Хотя бы советом. Опыт, есть).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
47 лет, Киев
Сообщения: 11077
С нами с 04.07.2003

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: baton82]
      12 марта 2019 в 16:22 Гілками

baton82 12.03.2019 16:10 пишет:

если искать авто за 5 - 6 уе, то платить 500-1 уе подборщику это бред. кроме кузова и субъективного мнения о пробеге без загона на сто авто он ничего не скажет. по-этому простенький прибор за 450 грн и нормальное сто что б глянуть ходовку, мотор и все остальное, в том числе и кузов на предмет вварки/сварки. если авто дорогое, то тем более - на официальный сервис для выворачивания наизнанку машины.



я понял
Просто если авто выглядит норм и едет норм, тащить на СТО и там скажут.
Просто я думал подборщик и слупит с продавца больше, и осмотрит машин больше... скажем я говорю что нужен такой авто за столько денег. Мне не сэкономить вопрос а найти нормальное ведро за ту сумму которая у меня есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13608
С нами с 05.02.2006

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 16:26 Гілками

vlad106 12.03.2019 14:32 пишет:

и вообще стоит ли?
Самому-то пару-тройку посмотришь и все, и то с собой какого-то "карманного" спеца нужно тащить
ЧТо скажете, вывозят они или развод



Какой авто выбираешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
47 лет, Киев
Сообщения: 11077
С нами с 04.07.2003

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kraev]
      12 марта 2019 в 16:28 Гілками

kraev 12.03.2019 16:22 пишет:


Ну смотря какой бюджет авто. Подборщик-подборщику ещё рознь... Сколько ко мне приезжали на осмотр - профессионалом был один. Остальные мальчики с пикалками которые вообще сути не понимают. Важен взвешенный и разумный подход в выборе авто, основываясь на поставленных задачах. Весьма странно заплатить кому-то штуку, чтобы он купил тебе авто по самому верху рынка...). Вообщем звоните, помогу. Хотя бы советом. Опыт, есть).



Я понял. Спасибо. Будет понимание ситуации, спишемся\созвонимся, а может и за помощью обращусь. А то мнения людей кардинально расходится. На одну и ту же тачку мнение двух разных "профессионалов" -
"Да за 15 можно взять просто лялечку, еще столько же проедет"
"ну, дешевле 40 такую смотреть не стоит"

а, и еще вопрос - на Чапаевке стоит чо-то смотреть, и сколько там накручивают в среднем
(блин, как хорошо покупать новое авто)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
47 лет, Киев
Сообщения: 11077
С нами с 04.07.2003

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kraev]
      12 марта 2019 в 16:31 Гілками

kraev 12.03.2019 16:26 пишет:


Какой авто выбираешь?



хайлендер за 20, например
Либо Венза желательно дешевле
ХЦ90\70 за те же деньги
Либо что-нибудь из этой серии (но не Сантафэ)
Я просто на сараи раньше не смотрел, нужно просто посмотреть пару


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3270
С нами с 14.12.2006

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 16:31 Гілками

vlad106 12.03.2019 16:22 пишет:


Просто я думал подборщик и слупит с продавца больше, и осмотрит машин больше... скажем я говорю что нужен такой авто за столько денег. Мне не сэкономить вопрос а найти нормальное ведро за ту сумму которая у меня есть



Именно так нормальный подборщик и сделает. А еще предупредит, если заказанное авто никак не впишется в обозначенный бюджет. Но тут вопрос как раз, как того самого нормального найти?!
В рашке автоподбор уже несколько лет прет полным ходом и там есть подборщики с именем и даже с собственной гарантией. У нас же пока только перекупы смотрят на соседей и пытаются делать нечто подобное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26143
С нами с 17.12.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 16:34 Гілками

Есть же в рекламе Вадим автоподбор. Обратись к нему. На Чапаевке думаю нестоит ничего покупать. Проще в разделе куплю продам авто написать куплю такую то машину. Ну или притянуть оттуда. Есть проверенный человек с Буса клуба. Если что обращайтесь. Координаты скину

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
47 лет, Киев
Сообщения: 11077
С нами с 04.07.2003

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: ollsoft]
      12 марта 2019 в 16:38 Гілками

ollsoft 12.03.2019 16:31 пишет:


В рашке автоподбор уже несколько лет прет полным ходом и там есть подборщики с именем и даже с собственной гарантией.



Я ж вот ютубчика насмотрелся, вот и задумался


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
47 лет, Киев
Сообщения: 11077
С нами с 04.07.2003

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: egorka]
      12 марта 2019 в 16:40 Гілками

понял. Спасибо
Чапаевка для меня только как потрогать машину опой
Где еще такая свалка разных машин чтобы определиться
Тут я спросил, никто не хочеть дать пожечь на своей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13608
С нами с 05.02.2006

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      12 марта 2019 в 16:47 Гілками

vlad106 12.03.2019 16:28 пишет:

kraev 12.03.2019 16:22 пишет:


Ну смотря какой бюджет авто. Подборщик-подборщику ещё рознь... Сколько ко мне приезжали на осмотр - профессионалом был один. Остальные мальчики с пикалками которые вообще сути не понимают. Важен взвешенный и разумный подход в выборе авто, основываясь на поставленных задачах. Весьма странно заплатить кому-то штуку, чтобы он купил тебе авто по самому верху рынка...). Вообщем звоните, помогу. Хотя бы советом. Опыт, есть).



Я понял. Спасибо. Будет понимание ситуации, спишемся\созвонимся, а может и за помощью обращусь. А то мнения людей кардинально расходится. На одну и ту же тачку мнение двух разных "профессионалов" -
"Да за 15 можно взять просто лялечку, еще столько же проедет"
"ну, дешевле 40 такую смотреть не стоит"

а, и еще вопрос - на Чапаевке стоит чо-то смотреть, и сколько там накручивают в среднем
(блин, как хорошо покупать новое авто)



Удача может улыбнуться в любом месте, даже на чапаевке. Хотя конечно с меньшей вероятностью по причине естественного для авторынка сосредоточения автобарыг, которые раньше тебя купят всё хорошее или адекватное по цене. Но как минимум для того чтобы увидеть в каком состоянии тебе не стоит покупать авто съездить нужно).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 90
С нами с 14.01.2013

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: CRX]
      14 марта 2019 в 19:35 Гілками

CRX 12.03.2019 14:59 пишет:

Ну смотри, алгорит подборщиков приблизительно такой:
1. Мониторят площадки в поиске.
2. Делает несколько выездов на осмотр. Причем весь осмотр - это замеры краски толщиномером, осмотр на наличие протечек жидкостей, субъективный визуальный осмотр на предмет несоответствия пробега. Плюс могут пробить по базе страховой на случаи ДТП.
3. Если авто подходит - отправляют на диагностику к официалам (за твои деньги).
В итоге если первые три пункта стоят для тебя $500-1000 - то стоит платить. Если нет, берешь толщиномер в аренду за 100-200 грн в день и занимаешься подбором сам.
Если технических знаний немного есть - лучше эти $500-1000 доложить к цене машины и взять более свежий экземпляр.



100% в точку по всем пунктам
тем более я не заметил что они особо сбивают цену для клиенту - наоборот все чаще ищут по верху рынка ибо там же шансы найти нормальное авто возрастает) но тогда непонятна суть этих персонажей)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64801
С нами с 10.10.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      14 марта 2019 в 20:43 Гілками

Смотрел весной летом с 10-к 308 и С4. Краткое резюмэ:
наши юзеры вытворяют с машинами не пойми шо. Машина на площадке или у перекупа это конструктор "сделай сам". Заезд к официалу на подъемник (Илта) стоит что то около 270 грн, не смертельно, но зато ты сам увидишь, что эта машина тебе не нужна, если ты не готов вложить 500-1000 евро на устранение косяков.
Все отсмотренные корчи были проданы в течение 2 мес макс. Ухоженный 308 в полном фулле (кожа панорама круиз) продавался дольше всех, но за 6 мес машина 2011 года была продана за 12000 настоящих долларов

Змінено Mangust (20:44 14/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64801
С нами с 10.10.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: GreenMile]
      27 марта 2019 в 15:55 Гілками

GreenMile 12.03.2019 14:55 пишет:

Ну почему развод, ты платишь им деньги за то, что они за тебя ищут авто, проводят осмотр и т.д., то есть экономят тебе личное время.
Если ты сам в состоянии (хочешь) искать, ездить на осмотры и можешь первично отсеять шлак, то они тебе не нужны. Можно заказать проверку уже конкретной машины, которую ты сам нашел и хочешь взять, это будет дешевле.



Прибило тут фейсбуком:

Дай, думаю, тоже поработаю подборщиком на риа
А вот и сама машина.
https://auto.ria.com/auto_audi_q7_23828936.html
С 4 марта у перекупа, а они даже крем с ручек не смыли
В общем, я где то так и позревал - автоподборщик автоподборщику глаз не выклюет.

Змінено Mangust (15:57 27/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: Mangust]
      27 марта 2019 в 16:16 Гілками

Я что-то не совсем понял, ну очевидно же, что в ФБ фотки просто с риа взяли, там даже вотермарки остались в верхнем углу При чем тут 4 марта, перекуп и крем на ручках?
В объявлении машина за 39 висит. Короче, месседж не уловил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64801
С нами с 10.10.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: GreenMile]
      27 марта 2019 в 17:10 Гілками

По ссылке на РИА сходить слабо? Скрин удачного автоподбора прочитать тоже сверхзадача?
Объява на РИА создана 4 марта. У продавца 3 предложения, т.е. перекуп.
А теперь почитай, что пишет о машине "автоподборщик" на скрине.

Змінено Mangust (17:12 27/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: Mangust]
      27 марта 2019 в 19:48 Гілками

Mangust 27.03.2019 17:10 пишет:

По ссылке на РИА сходить слабо? Скрин удачного автоподбора прочитать тоже сверхзадача?
Объява на РИА создана 4 марта. У продавца 3 предложения, т.е. перекуп.
А теперь почитай, что пишет о машине "автоподборщик" на скрине.


Сверхзадача не по ссылкам пойти, а понять, что ты сказать хотел
Что там такого страшного в рекламе и на риа? Что одна хозйяка, а продавал перекуп? Ой вей. Так он, может, и не хозяин, а по доверке ее брал, соответственно, по ТП хозяйка одна и была, в чем проблема? Или вообще он ее не покупал, а просто продавал за % чужую машину, а переоформляла уже хозяйка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64801
С нами с 10.10.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: GreenMile]
      27 марта 2019 в 21:40 Гілками

Сказать хотел, что нет никакого автоподбора. Получив заказ, перекуп звонит знакомым перекупам и парят ленивому клиенту машину соседнего перекупа как бриллиант.
Ну, собственно, по другому это и не может работать

Змінено Mangust (21:40 27/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: Mangust]
      28 марта 2019 в 00:32 Гілками

Mangust 27.03.2019 21:40 пишет:

Сказать хотел, что нет никакого автоподбора. Получив заказ, перекуп звонит знакомым перекупам и парят ленивому клиенту машину соседнего перекупа как бриллиант.
Ну, собственно, по другому это и не может работать


Мне кажется, у тебя какое-то интересное понятие о том, что должен делать подборщик. В чем проблема купить машину у перекупа, если машина хорошая и без кидалова? Ты авто покупаешь или продавца?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11787
С нами с 18.08.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: GreenMile]
      28 марта 2019 в 09:30 Гілками

GreenMile 28.03.2019 00:32 пишет:

Mangust 27.03.2019 21:40 пишет:

Сказать хотел, что нет никакого автоподбора. Получив заказ, перекуп звонит знакомым перекупам и парят ленивому клиенту машину соседнего перекупа как бриллиант.
Ну, собственно, по другому это и не может работать


Мне кажется, у тебя какое-то интересное понятие о том, что должен делать подборщик. В чем проблема купить машину у перекупа, если машина хорошая и без кидалова? Ты авто покупаешь или продавца?



В 90% случаев машина покупается у перекупа)

Вопрос в другом, то, что пол Киева перекупов стали подборщиками))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40463
С нами с 14.01.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kaktys]
      28 марта 2019 в 09:36 Гілками

kaktys 28.03.2019 09:30 пишет:

GreenMile 28.03.2019 00:32 пишет:

Mangust 27.03.2019 21:40 пишет:

Сказать хотел, что нет никакого автоподбора. Получив заказ, перекуп звонит знакомым перекупам и парят ленивому клиенту машину соседнего перекупа как бриллиант.
Ну, собственно, по другому это и не может работать


Мне кажется, у тебя какое-то интересное понятие о том, что должен делать подборщик. В чем проблема купить машину у перекупа, если машина хорошая и без кидалова? Ты авто покупаешь или продавца?



В 90% случаев машина покупается у перекупа)

Вопрос в другом, то, что пол Киева перекупов стали подборщиками))))




думаю не мне тебе обьяснять, что это же выгоднее, не нужно за свои выкупать машины, рисковать своими деньгами. Походил, с умным видом посмотрел, нарассказывал сказок и все, покупашка рискуя своими деньгами, сам оплачивает диагностику на СТО, еще и 500-1000 дол отвалит подборщику.
В принципе есть люди регистрирующие машины только через "ускорителя", так и тут, людям лень или стремно самим заниматься, готовы отвалить денег кому то...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64801
С нами с 10.10.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: GreenMile]
      28 марта 2019 в 16:29 Гілками

GreenMile 28.03.2019 00:32 пишет:

В чем проблема купить машину у перекупа, если машина хорошая и без кидалова?



Такую машину ты не купишь у перекупа, зазор не тот
Или вон, как в продайке тебе напарят Сонату 2011 года за 14500, если лень сделать фильтр на РИА и посмотреть на очередь из продавцов аналогичной модели по цене дешевле процентов на 30


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: Mangust]
      28 марта 2019 в 20:15 Гілками

Mangust 28.03.2019 16:29 пишет:

GreenMile 28.03.2019 00:32 пишет:

В чем проблема купить машину у перекупа, если машина хорошая и без кидалова?



Такую машину ты не купишь у перекупа, зазор не тот
Или вон, как в продайке тебе напарят Сонату 2011 года за 14500, если лень сделать фильтр на РИА и посмотреть на очередь из продавцов аналогичной модели по цене дешевле процентов на 30


В смысле не куплю? Перекупы обязательно всегда торгуют только хламом, а нормальные машины не покупают? На тачке за 40к, я думаю, можно нормальный "зазор" себе сделать, даже если она в идеале.
Блин, ну ты серьезно? Специально зашел, поставил фильтры: 11 год, 2,4 и АТ. Все, что болтается около 11 (твои 30% дешевле) - это пригон со штатов, прямым текстом написано прямо в описаниях машин. Официальные в среднем от 13,5 стартуют
Лично я покупал машину дороже, чем средняя цена по больнице где-то на 1+к, но там пробег был 23к. При чем первая, которую смотрел, была с пробегом 60, с крашенными элементами якобы по каско (а по факту ударенная), затертым салоном и дороже этой на 500 баксов, хотя конечно в объяве написано было не бит не крашен Так что риа вещь такая, вроде миллион лучших вариантов и дешевле, а на деле как смотреть приезжаешь...
Я не говорю, что 14,5 - это нормальная цена и надобрать, но тыкать в пригнанные за 11 несколько некорректно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11787
С нами с 18.08.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: Абрвалг]
      28 марта 2019 в 21:48 Гілками

Абрвалг 28.03.2019 09:36 пишет:

kaktys 28.03.2019 09:30 пишет:

GreenMile 28.03.2019 00:32 пишет:


В ответ на:

...



Мне кажется, у тебя какое-то интересное понятие о том, что должен делать подборщик. В чем проблема купить машину у перекупа, если машина хорошая и без кидалова? Ты авто покупаешь или продавца?



В 90% случаев машина покупается у перекупа)

Вопрос в другом, то, что пол Киева перекупов стали подборщиками))))




думаю не мне тебе обьяснять, что это же выгоднее, не нужно за свои выкупать машины, рисковать своими деньгами. Походил, с умным видом посмотрел, нарассказывал сказок и все, покупашка рискуя своими деньгами, сам оплачивает диагностику на СТО, еще и 500-1000 дол отвалит подборщику.
В принципе есть люди регистрирующие машины только через "ускорителя", так и тут, людям лень или стремно самим заниматься, готовы отвалить денег кому то...



))))))
ты знал )

про ускорителя- ускоритель тоже ездит на моей машине ))))) да и мне проще. и людям быстрее ) мабуть, плата за комфорт, да и ускоритель приятный, иногда помогает снять напряжение ))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11787
С нами с 18.08.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: Mangust]
      28 марта 2019 в 21:51 Гілками

Mangust 28.03.2019 16:29 пишет:

GreenMile 28.03.2019 00:32 пишет:

В чем проблема купить машину у перекупа, если машина хорошая и без кидалова?



Такую машину ты не купишь у перекупа, зазор не тот
Или вон, как в продайке тебе напарят Сонату 2011 года за 14500, если лень сделать фильтр на РИА и посмотреть на очередь из продавцов аналогичной модели по цене дешевле процентов на 30



на уоке предлагали аналог 11.5... власнег... но она никому была не нужна. выносили моск. он слил ее перекупам ))))
многие ценят время, и как выше описано, пользуются услугами выкупа или подбора. другой вопрос, в адекватности первых или вторых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13608
С нами с 05.02.2006

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: GreenMile]
      28 марта 2019 в 22:06 Гілками

GreenMile 28.03.2019 20:15 пишет:

Mangust 28.03.2019 16:29 пишет:

GreenMile 28.03.2019 00:32 пишет:

В чем проблема купить машину у перекупа, если машина хорошая и без кидалова?



Такую машину ты не купишь у перекупа, зазор не тот
Или вон, как в продайке тебе напарят Сонату 2011 года за 14500, если лень сделать фильтр на РИА и посмотреть на очередь из продавцов аналогичной модели по цене дешевле процентов на 30


В смысле не куплю? Перекупы обязательно всегда торгуют только хламом, а нормальные машины не покупают? На тачке за 40к, я думаю, можно нормальный "зазор" себе сделать, даже если она в идеале.
Блин, ну ты серьезно? Специально зашел, поставил фильтры: 11 год, 2,4 и АТ. Все, что болтается около 11 (твои 30% дешевле) - это пригон со штатов, прямым текстом написано прямо в описаниях машин. Официальные в среднем от 13,5 стартуют
Лично я покупал машину дороже, чем средняя цена по больнице где-то на 1+к, но там пробег был 23к. При чем первая, которую смотрел, была с пробегом 60, с крашенными элементами якобы по каско (а по факту ударенная), затертым салоном и дороже этой на 500 баксов, хотя конечно в объяве написано было не бит не крашен Так что риа вещь такая, вроде миллион лучших вариантов и дешевле, а на деле как смотреть приезжаешь...
Я не говорю, что 14,5 - это нормальная цена и надобрать, но тыкать в пригнанные за 11 несколько некорректно.



Я недавно продал 10года, официальную, но 2.0 за 10,5. Не крашена. Очереди не было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11787
С нами с 18.08.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kraev]
      28 марта 2019 в 22:15 Гілками

kraev 28.03.2019 22:06 пишет:

GreenMile 28.03.2019 20:15 пишет:

Mangust 28.03.2019 16:29 пишет:


В ответ на:

...




Такую машину ты не купишь у перекупа, зазор не тот
Или вон, как в продайке тебе напарят Сонату 2011 года за 14500, если лень сделать фильтр на РИА и посмотреть на очередь из продавцов аналогичной модели по цене дешевле процентов на 30


В смысле не куплю? Перекупы обязательно всегда торгуют только хламом, а нормальные машины не покупают? На тачке за 40к, я думаю, можно нормальный "зазор" себе сделать, даже если она в идеале.
Блин, ну ты серьезно? Специально зашел, поставил фильтры: 11 год, 2,4 и АТ. Все, что болтается около 11 (твои 30% дешевле) - это пригон со штатов, прямым текстом написано прямо в описаниях машин. Официальные в среднем от 13,5 стартуют
Лично я покупал машину дороже, чем средняя цена по больнице где-то на 1+к, но там пробег был 23к. При чем первая, которую смотрел, была с пробегом 60, с крашенными элементами якобы по каско (а по факту ударенная), затертым салоном и дороже этой на 500 баксов, хотя конечно в объяве написано было не бит не крашен Так что риа вещь такая, вроде миллион лучших вариантов и дешевле, а на деле как смотреть приезжаешь...
Я не говорю, что 14,5 - это нормальная цена и надобрать, но тыкать в пригнанные за 11 несколько некорректно.



Я недавно продал 10года, официальную, но 2.0 за 10,5. Не крашена. Очереди не было.



продешевил

тот же белый фьюжн...
5700- очереди нет
6200- и смели за день)

фабия тут на форуме... 5.5- и не надо.... поступил по логике покупателя поставил 6.2... 20 мин на риа и ее уже тыкают прибором...., пишу доверку за 5.4 а еще одни приехали.... обиделись ))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13608
С нами с 05.02.2006

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kaktys]
      28 марта 2019 в 22:25 Гілками

kaktys 28.03.2019 22:15 пишет:

kraev 28.03.2019 22:06 пишет:

GreenMile 28.03.2019 20:15 пишет:


В ответ на:

...



В смысле не куплю? Перекупы обязательно всегда торгуют только хламом, а нормальные машины не покупают? На тачке за 40к, я думаю, можно нормальный "зазор" себе сделать, даже если она в идеале.
Блин, ну ты серьезно? Специально зашел, поставил фильтры: 11 год, 2,4 и АТ. Все, что болтается около 11 (твои 30% дешевле) - это пригон со штатов, прямым текстом написано прямо в описаниях машин. Официальные в среднем от 13,5 стартуют
Лично я покупал машину дороже, чем средняя цена по больнице где-то на 1+к, но там пробег был 23к. При чем первая, которую смотрел, была с пробегом 60, с крашенными элементами якобы по каско (а по факту ударенная), затертым салоном и дороже этой на 500 баксов, хотя конечно в объяве написано было не бит не крашен Так что риа вещь такая, вроде миллион лучших вариантов и дешевле, а на деле как смотреть приезжаешь...
Я не говорю, что 14,5 - это нормальная цена и надобрать, но тыкать в пригнанные за 11 несколько некорректно.



Я недавно продал 10года, официальную, но 2.0 за 10,5. Не крашена. Очереди не было.



продешевил

тот же белый фьюжн...
5700- очереди нет
6200- и смели за день)

фабия тут на форуме... 5.5- и не надо.... поступил по логике покупателя поставил 6.2... 20 мин на риа и ее уже тыкают прибором...., пишу доверку за 5.4 а еще одни приехали.... обиделись ))))



Может и так. Но реально если себе под ключ америку привезти, то за те же 10 можно постараться и сонату LF заиметь. Ну да, ГБО не поставлю, на этом кстати прелести официального авто и заканчиваются...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11787
С нами с 18.08.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      28 марта 2019 в 22:30 Гілками

пн и вт пробовал "там" сс купить с параметрами "пробег до 100, безопасность целая, удар на штуку и тока не в морду ) 12 и 15г
до 10 никак ((((

..пысы... зато этот сс тута дета в ветках продают )))))

2013 VOLKSWAGEN CC SPORT

https://www.copart.com/lot/27299389

ЦЕНА: 9 900 $ ( Цена указана с учётом доставки и растаможки )

Торги сегодня


..пысы... цена с доставкой есть.... но лот даже не выигран )

Змінено kaktys (22:37 28/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kaktys]
      28 марта 2019 в 22:34 Гілками

kaktys 28.03.2019 21:48 пишет:

да и ускоритель приятный, иногда помогает снять напряжение ))))




Не Диана?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11787
С нами с 18.08.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: SLON]
      28 марта 2019 в 22:35 Гілками

SLON 28.03.2019 22:34 пишет:

kaktys 28.03.2019 21:48 пишет:

да и ускоритель приятный, иногда помогает снять напряжение ))))



Не Диана?



Тарас бдит
да и Диана это уже ВИП ) не то что раньше ))))) покупатель даже о машине забывал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kraev]
      28 марта 2019 в 23:42 Гілками

kraev 28.03.2019 22:06 пишет:


Я недавно продал 10года, официальную, но 2.0 за 10,5. Не крашена. Очереди не было.


Еще небось в бубне на ручке? Никакой разницы, конечно же ))) Ну, а на счет очереди, так за такими машинами очередей не бывает, так что я хз к чему это вообще в контексте обсуждения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13608
С нами с 05.02.2006

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: GreenMile]
      29 марта 2019 в 08:09 Гілками

GreenMile 28.03.2019 23:42 пишет:

kraev 28.03.2019 22:06 пишет:


Я недавно продал 10года, официальную, но 2.0 за 10,5. Не крашена. Очереди не было.


Еще небось в бубне на ручке? Никакой разницы, конечно же ))) Ну, а на счет очереди, так за такими машинами очередей не бывает, так что я хз к чему это вообще в контексте обсуждения.



Про механику ты чем нафантазировал? И все дальнейшие выводы сделал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11787
С нами с 18.08.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kraev]
      29 марта 2019 в 09:13 Гілками

Сделал по цене

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40463
С нами с 14.01.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kaktys]
      29 марта 2019 в 11:49 Гілками

kaktys 28.03.2019 22:30 пишет:

пн и вт пробовал "там" сс купить с параметрами "пробег до 100, безопасность целая, удар на штуку и тока не в морду ) 12 и 15г
до 10 никак ((((

..пысы... зато этот сс тута дета в ветках продают )))))

2013 VOLKSWAGEN CC SPORT

https://www.copart.com/lot/27299389

ЦЕНА: 9 900 $ ( Цена указана с учётом доставки и растаможки )

Торги сегодня


..пысы... цена с доставкой есть.... но лот даже не выигран )





за 4550 продался. так что почти угадали с ценой в одессе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kraev]
      29 марта 2019 в 18:04 Гілками

kraev 29.03.2019 08:09 пишет:

GreenMile 28.03.2019 23:42 пишет:

kraev 28.03.2019 22:06 пишет:


Я недавно продал 10года, официальную, но 2.0 за 10,5. Не крашена. Очереди не было.


Еще небось в бубне на ручке? Никакой разницы, конечно же ))) Ну, а на счет очереди, так за такими машинами очередей не бывает, так что я хз к чему это вообще в контексте обсуждения.



Про механику ты чем нафантазировал? И все дальнейшие выводы сделал


А ты вопросы от утверждений отличаешь или как? Твоей ценой, чем же еще
Ну и на счет фантазий, с каких пор за бюджетными баржами в лоу комплектациях стоят очереди (кроме камри )?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13608
С нами с 05.02.2006

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: GreenMile]
      29 марта 2019 в 18:48 Гілками

GreenMile 29.03.2019 18:04 пишет:

kraev 29.03.2019 08:09 пишет:

GreenMile 28.03.2019 23:42 пишет:


В ответ на:

...



Еще небось в бубне на ручке? Никакой разницы, конечно же ))) Ну, а на счет очереди, так за такими машинами очередей не бывает, так что я хз к чему это вообще в контексте обсуждения.



Про механику ты чем нафантазировал? И все дальнейшие выводы сделал


А ты вопросы от утверждений отличаешь или как? Твоей ценой, чем же еще
Ну и на счет фантазий, с каких пор за бюджетными баржами в лоу комплектациях стоят очереди (кроме камри )?



Ты задал вопрос и недождавшись ответа озвучил утверждение). Про цену уже позже показали. Кстати «лоу» комплектация в этом случае вполне себе отличная. Такая тоже всем годится, а вот на палке точно не нужна никому ни соната, ни камри.
Пс: пару часов назад пересекался с человеком, а он как раз был на сонате 15 года из Кореи. Специально осмотрел его авто: без подкрасов, 80 родного пробега, придраться просто не к чему. Купил за 15 тысяч. Что он сделал не так?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64801
С нами с 10.10.2005

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kraev]
      29 марта 2019 в 20:27 Гілками

Как что? Не купил сонату из купипродайки за 14509

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11787
С нами с 18.08.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: Абрвалг]
      29 марта 2019 в 20:44 Гілками

Абрвалг 29.03.2019 11:49 пишет:

kaktys 28.03.2019 22:30 пишет:

пн и вт пробовал "там" сс купить с параметрами "пробег до 100, безопасность целая, удар на штуку и тока не в морду ) 12 и 15г
до 10 никак ((((

..пысы... зато этот сс тута дета в ветках продают )))))

2013 VOLKSWAGEN CC SPORT

https://www.copart.com/lot/27299389

ЦЕНА: 9 900 $ ( Цена указана с учётом доставки и растаможки )

Торги сегодня


..пысы... цена с доставкой есть.... но лот даже не выигран )





за 4550 продался. так что почти угадали с ценой в одессе...



отош )
прям благотварительная организация )))

..зы.. себе в вс беру америкоса... так шо вильне 1 место на копарте ))))
если чего, хотел эту https://www.copart.com/lot/51601738, но как всегда проще отжать тут... чем переживать как тама пагода в окияне )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40463
С нами с 14.01.2008

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kaktys]
      29 марта 2019 в 21:00 Гілками

kaktys 29.03.2019 20:44 пишет:

Абрвалг 29.03.2019 11:49 пишет:

kaktys 28.03.2019 22:30 пишет:

пн и вт пробовал "там" сс купить с параметрами "пробег до 100, безопасность целая, удар на штуку и тока не в морду ) 12 и 15г
до 10 никак ((((

..пысы... зато этот сс тута дета в ветках продают )))))

2013 VOLKSWAGEN CC SPORT

https://www.copart.com/lot/27299389

ЦЕНА: 9 900 $ ( Цена указана с учётом доставки и растаможки )

Торги сегодня


..пысы... цена с доставкой есть.... но лот даже не выигран )





за 4550 продался. так что почти угадали с ценой в одессе...



отош )
прям благотварительная организация )))

..зы.. себе в вс беру америкоса... так шо вильне 1 место на копарте ))))
если чего, хотел эту https://www.copart.com/lot/51601738, но как всегда проще отжать тут... чем переживать как тама пагода в окияне )





кто благотворительная то?

4550+1000 аукционный сбор и доставка по сша+1000 до одессы+1000 в одессе+2700 растаможка+700 "благотворительной организации" = примерно 11 000.
ну плюс минус, на тыщу не угадали

Змінено Абрвалг (21:06 29/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12671
С нами с 17.02.2009

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: kraev]
      29 марта 2019 в 22:24 Гілками

kraev 29.03.2019 18:48 пишет:


Ты задал вопрос и недождавшись ответа озвучил утверждение). Про цену уже позже показали. Кстати «лоу» комплектация в этом случае вполне себе отличная. Такая тоже всем годится, а вот на палке точно не нужна никому ни соната, ни камри.
Пс: пару часов назад пересекался с человеком, а он как раз был на сонате 15 года из Кореи. Специально осмотрел его авто: без подкрасов, 80 родного пробега, придраться просто не к чему. Купил за 15 тысяч. Что он сделал не так?)


Не утверждение, а предположение, основанное на низкой цене как для официальных сонат тех годов.
Попробую угадать, купил неедущую баржу? Ок, буду на вашем языке общаться: у меня друг купил себе RDX из Канады, тут она ему встала в 14к, полный привод, кожарожа, ~6/100. На Риа такие стоят около 30-ки. Дальше будем рассказывать кто, что, за что купил или продал или вернемся к теме обсуждения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3816
С нами с 15.03.2017

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      30 марта 2019 в 11:58 Гілками

ну скажем так - стаж 2 пыжа и один фольц, ну и с десяток разных покатал от 5 минут до пару месяцев. Я машину выбираю больше по ощущениям - мне в ней удобно, внешне нравится, значит моё. А крашеную деталь отличить как знакомые некоторые с пяти метров, пока носом не ткнут, не вижу


.

Оця машина ,на довго ,з ким вибирали?
Захист поддона новий..
Проставлятись будете?
Номерні знаки б/в ,на нові пожаднічали?
Мл з села Хоцьки.

Змінено Тойота (12:15 30/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 37
С нами с 11.03.2019

Re: Кто пользовался услугами автоподборщиков?+ [Re: vlad106]
      30 марта 2019 в 20:29 Гілками

всем привет, автоподбор действительно очень тонкая тема и прет она в первую очередь потому, что рынок бу авто переполнен кидаловом и барыгами которые нещадно мотают пробеги, меняют рули и педали и тд.
обращаться к подборщикам не обязательно, можно просто проверять машину перед покупкой более детально чем просто "заехали на СТО посмотрели снизу".
инструментов в наше время достаточно, нужно брать и пользоваться.
если боитесь обмана за каждым углом, то конечно лучше самому все делать и никому не доверять. Компаний с хорошей репутацией даже в Украине уже достаточно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
2 користувачів і 100 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4896

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія