Посмотрим на рейтинг продаж автомобилей с точки зрения "понтов"?
Таврия/ВАЗ-классика - просто абсолютно самые ДЕШЕВЫЕ автомобили. Ланос - самая дешевая ИНОМАРКА (впрочем, кому и Сенс - иномарка). Фабия - самый дешевый автомобиль "от ФОЛЬКСВАГЕН-групп". Лансер - самая дешевая ЯПОНСКАЯ иномарка. Лачетти - самый дешевый автомобиль "ПРЕСТИЖНОГО" размера. Авео - самая дешевая иномарка более-менее СОВРЕМЕННОГО ДИЗАЙНА.
Кто там у нас еще в лидерах продаж? Подберем и ему классификацию, в которой оно окажется самым дешевым.
На сайте Автоваза есть покруче понты: "ВАЗ-2107 естественным ходом развития событий помимо своей воли превращается в маленький "лимузин"".
Перед Вами широкий набор двигателей и две разновидности коробок передач. Можете позволить себе поиграть в капризного покупателя. Ваша стихия скорость? Тогда остановите свой выбор на двигателе с центральным впрыском топлива. 155 км/ч - это хорошая скорость для "маленького лимузина", поверьте. К тому же, ВАЗ-2107 экологичен. Он вписывается в современные строгие стандарты по токсичности. Комфорт в ВАЗ-2107 - не каприз. Так должно быть. Конечно, интерьер "семерки" уступает 5-звездочному отелю. Но в ВАЗ-2107 достаточно уютно и удобно.
В ответ на: На сайте Автоваза есть покруче понты: "ВАЗ-2107 естественным ходом развития событий помимо своей воли превращается в маленький "лимузин"".
Перед Вами широкий набор двигателей и две разновидности коробок передач. Можете позволить себе поиграть в капризного покупателя. Ваша стихия скорость? Тогда остановите свой выбор на двигателе с центральным впрыском топлива. 155 км/ч - это хорошая скорость для "маленького лимузина", поверьте. К тому же, ВАЗ-2107 экологичен. Он вписывается в современные строгие стандарты по токсичности. Комфорт в ВАЗ-2107 - не каприз. Так должно быть. Конечно, интерьер "семерки" уступает 5-звездочному отелю. Но в ВАЗ-2107 достаточно уютно и удобно.
В ответ на: Новая Camry как-никак 10-е место по продажам
Откуда инфа, дайте вообще рейтинг продаж? Картинка с сайта автоцентра - не читается...
В ответ на: Че ей придумаем?
Конечно, самый дешевый шефомобиль, однозначно. Хотя я думаю, что сильно долго она на вершинах рейтинга не продержится, потому что есть еще фактор "самый дешевый из последних новинок", который очень скоро перестанет действовать.
Причем тут панты неасилил Понимаю был бы пост "почему в Киеве 10% никаму нах не нужных жЫпов нев...х размеров с расходом больше 15л?" -" Потому что ПАНты". Понятно и логично.
А в твоем случае - это называется голосование кошельком. Если человек не видит разницы между автомобилями по ТТХ но видит разницу в ценах - он покупают ту что дешевле. Никаких понтов, вообще.
При аналогичных ТТХ и ценах - критерием будет дизайн, мнение друзей/колег и ликвидность на БУ рынке (кому что)
В ответ на: А в твоем случае - это называется голосование кошельком. Если человек не видит разницы между автомобилями по ТТХ но видит разницу в ценах - он покупают ту что дешевле. Никаких понтов, вообще.
Я пытаюсь сказать, что наш рынок не то что не видит разницы в ТТХ, он на ТТХ просто не смотрит.
В ответ на: Я пытаюсь сказать, что наш рынок не то что не видит разницы в ТТХ, он на ТТХ просто не смотрит.
А ты когда покупал Славуту тоже на ТТХ не смотрел? Или в у тебя банально не было денег на чтото еще?
На ТТХ смотрел и ужасался, но денег таки тупо не было.
Я просто пытаюсь сказать, что для успеха на нашем рынке необязательно иметь приличные ТТХ, достаточно быть самым дешевым в пределах какой-либо категории понтов. Гетц с октавией - в разных "понтокатегориях". Деление "иномарка-не иномарка" это же не ТТХ, а именно понты, и вот тебе результат - успеху Ланоса многие завидуют. Еще более понты деление "японская иномарка-неяпонская иномарка", а поди ж ты, лансер - лидер. И так далее. Заметь, про ТТХ тут нет ни слова. Ни одного. Тебя не смущает точность этого "понтолидирования"? Или ты думаешь, что "понтокатегории" притянуты мной за уши?
ЗЫ. Если хочешь про Гетц, то пожалуйста: это самая дешевая машина, в техпаспорте которой значится разгон до сотни меньший чем в 10 секунд.
В ответ на: Я просто пытаюсь сказать, что для успеха на нашем рынке необязательно иметь приличные ТТХ, достаточно быть самым дешевым в пределах какой-либо категории понтов. Деление "иномарка-не иномарка" это же не ТТХ, а именно понты, и вот тебе результат - успеху Ланоса многие завидуют.
Т.е ты в категории "до 10тысуе" выберешь ВАЗ 16кл потому что он быстрее разгоняется? Или предложишь пособирать еще?
На самом деле самая дешевая иномарка - Chery QQ, Deawoo Matiz (оба от 7куе), Nexia и т.д Ланос - это самая дешевая иномарка от "нестремного, проверенно временем производителя". Так что - таки притянуто за уши.
В ответ на: Еще более понты деление "японская иномарка-неяпонская иномарка", а поди ж ты, лансер - лидер.
За 18куе машину с многорычажной подруливающей подвеской не подскажешь? Угу - Лансер лидер. А он еще и японец... вообще супер.
В ответ на: ЗЫ. Если хочешь про Гетц, то пожалуйста: это самая дешевая машина, в техпаспорте которой значится разгон до сотни меньший чем в 10 секунд.
Ну вот ты тоже повелся на понты типа быстрее 10сек. Оно реально надо? - Нет. Чем это достигнуто? Двигателем у которого график момента в рабоче-городском диапозоне до 3тыс погож на Арарат? Радости для езды в городе это явно не добавляет, мы проверяли уже.
зы. Я тоже купил масый дешевый хетчбек у которго в паспорте значиться кондиционер. И так же как ты, в ТОР-е.
Ну давай попробуем как-либо иначе объяснить почему совершенно не продающиеся в Европе Лансер и Алмера-Классик (да и Лачетти с Авео и Ланосом) у нас идут нарасхват?
В ответ на: зы. Я тоже купил масый дешевый хетчбек у которго в паспорте значиться кондиционер. И так же как ты, в ТОР-е
Интересно, насколько такое утрированне обоснование далеко от реальности. Причем мне самому интересно где правда, а где - самообман.
Ну давай попробуем как-либо иначе объяснить почему совершенно не продающиеся в Европе Лансер и Алмера-Классик (да и Лачетти с Авео и Ланосом) у нас идут нарасхват?
1. Подозреваю что в Европе другая ситуация с ценами 2. В европы бензиные машины вообще хреново продаються, а все перечисленые тобой не имеют дизельных моторов. 3. Компактные седаны в Европе тоже нифига не продаются
Тот же КИА Серато в Чехии доступен онли Хетч с 1,6 или 1,5СДИ или 2.0СДИ.
В ответ на:
В ответ на: зы. Я тоже купил масый дешевый хетчбек у которго в паспорте значиться кондиционер. И так же как ты, в ТОР-е
Интересно, насколько такое утрированне обоснование далеко от реальности. Причем мне самому интересно где правда, а где - самообман.
Где у тебе самообман - не знаю. В моем случае - правда. Если бы был доступен Ланос Хетч я бы купил. На Авео - денег не было, на китайцев - стремно. Итого - Матиз 1.0 с кондиционер и всеми доступные опциями кроме ГУР-а.
Ну давай попробуем как-либо иначе объяснить почему совершенно не продающиеся в Европе Лансер и Алмера-Классик (да и Лачетти с Авео и Ланосом) у нас идут нарасхват?
1. Подозреваю что в Европе другая ситуация с ценами
Ну ладно, "васадзепром" отбрасываем. Для Лансера и Альмеры-Классик соотношение цен с ближайшими конкурентами у нас и в Европе совершенно одинаковое...
В ответ на: 2. В европы бензиные машины вообще хреново продаються, а все перечисленые тобой не имеют дизельных моторов.
Ну не так-то уж и хреново, все же, пока что, вроде в районе половины продаж легковушек - бензиновые.
В ответ на: 3. Компактные седаны в Европе тоже нифига не продаются
В ответ на: На сайте Автоваза есть покруче понты: "ВАЗ-2107 естественным ходом развития событий помимо своей воли превращается в маленький "лимузин"".
Перед Вами широкий набор двигателей и две разновидности коробок передач. Можете позволить себе поиграть в капризного покупателя. Ваша стихия скорость? Тогда остановите свой выбор на двигателе с центральным впрыском топлива.
В ответ на: 155 км/ч - это хорошая скорость для "маленького лимузина", поверьте.
Просто это последняя отметка после которой он начнет разваливаться
В ответ на:
К тому же, ВАЗ-2107 экологичен. Он вписывается в современные строгие стандарты по токсичности. Комфорт в ВАЗ-2107 - не каприз. Так должно быть. Конечно, интерьер "семерки" уступает 5-звездочному отелю.
Это 5+
В ответ на: Но в ВАЗ-2107 достаточно уютно и удобно.
Ну не так-то уж и хреново, все же, пока что, вроде в районе половины продаж легковушек - бензиновые.
В зависимости от страны. В Австрии и рядом помниться более 80% дизелей
В ответ на:
В ответ на: 3. Компактные седаны в Европе тоже нифига не продаются
Даже несмотря на дешевизну?
Какую дешивизну??? Думаю что Лансер по цене не отличается от тогоже Мегана в аналогичной комплектации в Европе.
Статистикой не владею по продажам, трудно говорить. Но... что из седанов Вкласс в Европе сейчас продается? Кордоба и Фабия седан, Символ - не всчет. Больше вспомнить не могу
Итальянцы седаны В/С класса вроде не делают, французы - только Рено еще делают, опель уже от В/С-седанов отказался, VW Jetta тоже делается только в Мексике и только для США/СНГ. Это просто так? Производителям не хочется расширять гаммы кузовов? Имхо это явное следвие того что седаны в этих классах не продаются.
В ответ на: Ну давай попробуем как-либо иначе объяснить почему совершенно не продающиеся в Европе Лансер и Алмера-Классик (да и Лачетти с Авео и Ланосом) у нас идут нарасхват?
4. Классик и Лансер соответвуют Евро4? 5. Сколько у них звезд по EuroNCAP?
Вспомнил еще 2 прицины Для европейцев это важно, и может быть критерием выбора. У нас - в последнюю очередь. Нормы у нас пока вообще никого не колышат.
В ответ на: 4. Классик и Лансер соответвуют Евро4?
Та вроде как вполне. Лансер так точно, он же таки продается в Европе, спросом только там не пользуется.
В ответ на: 5. Сколько у них звезд по EuroNCAP?
Невыяснено достоверно. Альмеру-Классик никто не бил, потому что ее нет в продаже в Европе. Лансер били лет пять назад, результат фиговый, что-то в районе двух звезд. В лансере, вроде, за пять лет чего-то ж меняли... Свежие не били все по той же причине: не продаются они особо.
А цены...А с чего ты взял что соотношение цен меняется после пересечения границы? Имхо, не меняется, растамаживаются все модели по одним и тем же правилам...
В ответ на: может быть критерием выбора. У нас - в последнюю очередь. Нормы у нас пока вообще никого не колышат.
Так я ж об том: наших покупателей не колышет не только это, а и все остальные ТТХ.
2acid: а не пошел бы ты в таврофорум с такими ценными комментами?
В ответ на: зы. Я тоже купил масый дешевый хетчбек у которго в паспорте значиться кондиционер. И так же как ты, в ТОР-е
Сережа, за стоимость твоей машины можно купить Ланос. И 99% выбрали без Ланос без кондиционера. А люди менее заангажированные, которым мнимые "понты" машины бОльшего размера и покупают по ТТХ + по общему впечатлению, а не "побольше" за меньшие деньги. Так что насчет своего выбора ты не прав . И на твоей машине я задержу взгляд дольше, чем на ланосе. А на твоей лично - ну енто вообще шею можно свернуть . А если еще заглянуть в салон...
Некоторые мои знакомые, узнав, что мы купили Оле матиз за 10,4 куе - причем практически без кредита, тоже крутят пальцем у виска. Типа за эти деньги ж стока всего купить мона и еще бабла останеццо. Типа калины .
А я мыслю иначе. И за 17,5 куе я чуть не заказал той осенью фиесту, а не лачетти .
В ответ на: Сережа, за стоимость твоей машины можно купить Ланос. И 99% выбрали без Ланос без кондиционера.
Дык я так Игорю и написал. В базовый Ланос не удовлетворял сразу 2 важных условия - хетч и кондиционер.
В ответ на: А люди менее заангажированные, которым мнимые "понты" машины бОльшего размера и покупают по ТТХ + по общему впечатлению, а не "побольше" за меньшие деньги.
Ланос - это понты? ) Просто Игорь понимает под ТТХ - скорость/разгон/управляемость... А я еще и размеры/дизайн/фарш...
В ответ на: Так что насчет своего выбора ты не прав . И на твоей машине я задержу взгляд дольше, чем на ланосе. А на твоей лично - ну енто вообще шею можно свернуть . А если еще заглянуть в салон...
Пасиба Помыть бы еще
В ответ на: Некоторые мои знакомые, узнав, что мы купили Оле матиз за 10,4 куе - причем практически без кредита, тоже крутят пальцем у виска. Типа за эти деньги ж стока всего купить мона и еще бабла останеццо.
Аналогично. Дык за эти то деньги - Скорпа надо было брать с 2.9....
В ответ на: Посмотрим на рейтинг продаж автомобилей с точки зрения "понтов"?
Увы, это клиника. И ведь никто не провоцировал, сам ветку создал
p.s. Канешна Гетц и васьмерки эта суперкары по ТТХ впереди планеты всей, а на тварях, сексах и тем более ланасах - лахи дешевые которые очень круто пантуются
Про ТТХ скажу. Знаешь, в школе там и после я аудио любил очень, книжки специальные читал, паял всякие штуки, ТТХ каждой галимой Весны во сне помнил.
А потом муж моей старшей двоюродной сестры стал крутым кооператором и купил самую настоящую японскую магнитолу (!). Перевожу паспорт - а у нее ТТХ на уровне нашего 3-его класса Зато блин кассеты не скрипят нихера, и крышка плавно открывается - в союзе до самого конца не смогли так сделать.
Короче я о чем. Я вообще понял что все относительно. ТТХ не ТТХ. Разве в этом суть? И по музыке круче не тот кто с ТТХ, а кто ее больше слушает и знает
И если у меня теперь движок на 200 гр меньше соседа - вот честно, даже не волнует Постарел наверное
Иначе и не бывает наверное - в нищей стране и имеющуюся сумму народ выбирает самые ДЕШЁВЫЕ "понты". Ну за исключением немногих "не нищих" А может быть это так везде и всегда.
SS, кстати, самы дешевый минивен Гетц - самый дешевый "не ланос". Интересно, кто из нас пытается найти оправдаяние потраченным на ветер 4К Дранкард или другие учасники конференции?
Вообще топик сформулирован так, что чем дешвеле у чела авто - тем оказывается больше он "понтуется" Мне казалось, что обычно думают наоборот
А теперь еще про "понты" скажу. Если под "понтами" понимать способ самовыражения личности - то что в этом плохого? Плохо плевать на ближнего из-за того, что у него нет малиновых штанов. А получать удовольствие от модной одежды, от красивой машины, от ужина в стильном кафе с хорошей кухней - что в этом плохого? Имхо, это просто называется "радоваться жизни". И это есть гут
В ответ на: Я просто пытаюсь сказать, что для успеха на нашем рынке необязательно иметь приличные ТТХ, достаточно быть самым дешевым в пределах какой-либо категории понтов. Деление "иномарка-не иномарка" это же не ТТХ, а именно понты, и вот тебе результат - успеху Ланоса многие завидуют.
Т.е ты в категории "до 10тысуе" выберешь ВАЗ 16кл потому что он быстрее разгоняется? Или предложишь пособирать еще?
На самом деле самая дешевая иномарка - Chery QQ, Deawoo Matiz (оба от 7куе), Nexia и т.д Ланос - это самая дешевая иномарка от "нестремного, проверенно временем производителя". Так что - таки притянуто за уши.
В ответ на: Еще более понты деление "японская иномарка-неяпонская иномарка", а поди ж ты, лансер - лидер.
За 18куе машину с многорычажной подруливающей подвеской не подскажешь? Угу - Лансер лидер. А он еще и японец... вообще супер.
В ответ на: ЗЫ. Если хочешь про Гетц, то пожалуйста: это самая дешевая машина, в техпаспорте которой значится разгон до сотни меньший чем в 10 секунд.
Ну вот ты тоже повелся на понты типа быстрее 10сек. Оно реально надо? - Нет. Чем это достигнуто? Двигателем у которого график момента в рабоче-городском диапозоне до 3тыс погож на Арарат? Радости для езды в городе это явно не добавляет, мы проверяли уже.
зы. Я тоже купил масый дешевый хетчбек у которго в паспорте значиться кондиционер. И так же как ты, в ТОР-е.
Гы, наполеонусов набежало... "Кашмар, ланосы обижают, навались, пацаны". Повторяю еще раз для тех отъявленых наполеонусов, которые умеет читать только слово "Ланос", а все остальные буквы им незнакомы: ЗЫ. Если хочешь про Гетц, то пожалуйста: это самая дешевая машина, в техпаспорте которой значится разгон до сотни меньший чем в 10 секунд.
ЗЫ. Как я и думал, на ТТХ никто перейти и не попытается.
Гы, наполеонусов набежало... "Кашмар, ланосы обижают, навались, пацаны". Повторяю еще раз для тех отъявленых наполеонусов, которые умеет читать только слово "Ланос", а все остальные буквы им незнакомы: ЗЫ. Если хочешь про Гетц, то пожалуйста: это самая дешевая машина, в техпаспорте которой значится разгон до сотни меньший чем в 10 секунд.
ЗЫ. Как я и думал, на ТТХ никто перейти и не попытается.
Создается впечатление, что постоянным бросанием какашек в ланосоводов, ты пытаешся оправдать свой, совсем неоднозначный выбор
В ответ на: Создается впечатление, что постоянным бросанием какашек в ланосоводов,
Мне просто нравится дразнить наполеонусов, смешные они такие, все принимают на свой счет обыкновенно. Вот лансероводы с фабиеводами почему-то не обиделись, и тавроводы толпой в этот топик не сбежались, как ты думаешь - почему, а?
В ответ на: ты пытаешся оправдать свой, совсем неоднозначный выбор
В ответ на: Ланос - самая дешевая ИНОМАРКА (впрочем, кому и Сенс - иномарка).
Почемуто сразу вспоминается детсадовская фраза "у кого что болит..." Например я приобретал Сенс не потому что он иномарка, а потому что он соответствует моим тербованиям как городской автомобиль для перемещения своей из точки А в точку Б. Кондиционером я стараюсь и в помещениях не пользоваться, только если совсем невмоготу, люблю свежий воздух . Гур является для меня некритичным. А за базовый ланос платить на 2к больше чем за Сенс почемуто желания не возникает. Я лучше эти деньги пропью.
В ответ на: Мне просто нравится дразнить наполеонусов, смешные они такие, все принимают на свой счет обыкновенно. Вот лансероводы с фабиеводами почему-то не обиделись, и тавроводы толпой в этот топик не сбежались, как ты думаешь - почему, а?
Не могу удержаться от ответа . А почему вы считаете что если ктото не согласен с вашими примитивными шаблонами - то вы вправе всех причесать под одну гребенку и назвать наполеонусами? Далеко не все покупают автомобиль мозгами. Садится чел за баранку и чувствует мое! Такое бывает сплошь и рядом.
"Фабия - самый дешевый автомобиль "от ФОЛЬКСВАГЕН-групп". " этот тезис мне непонятен в принципе. Лично для меня этот факт ничего не значит. И думаю, что как минимум 90% людей просто об этом не знают.
"Лачетти - самый дешевый автомобиль "ПРЕСТИЖНОГО" размера." и туда же "Лансер - самая дешевая ЯПОНСКАЯ иномарка." Значит Волга более "престижного" размера? В этой ценовой категории разница в цене в 1к-2к уже мало что значит - гораздо больше удачная маркетинговая политика (акции, реклама), внешний вид, и тд и тп
В ответ на: А почему вы считаете что если ктото не согласен с вашими примитивными шаблонами - то вы вправе всех причесать под одну гребенку и назвать наполеонусами?
Не, наполеонусы - это не то совсем. Оно, конечно, всякий наполеонус со мной категорически несогласен, но не всякий со мной несогласный - наполеонус.
В ответ на: Далеко не все покупают автомобиль мозгами. Садится чел за баранку и чувствует мое! Такое бывает сплошь и рядом.
Я категорически против такого выбора автомобиля, и всех отговариваю. Потому что именно таким образом маркетологи подсовывают нам плохие авто сейчас и будут подсовывать их в будущем. И чем больше людей так выбирают свои машины - тем больше будет плохих автомобилей. Тебя устраивает такой сценарий? Меня нет. Дисклаймер для отъявленных наполеонусов: в этом месте я не называю ни ланос, ни авео ни какую-либо еще машину ни плохим, ни хорошим автомобилем, так что ваше "праведное" возмущение тут будет неуместным.
В ответ на: И думаю, что как минимум 90% людей просто об этом не знают.
Зато об этом совершенно точно знают 100% фабиеводов, чего достаточно для подтверждения озвученого принципа.
В ответ на: Значит Волга более "престижного" размера?
Конечно.
В ответ на: В этой ценовой категории разница в цене в 1к-2к уже мало что значит - гораздо больше удачная маркетинговая политика (акции, реклама), внешний вид, и тд и тп
Вот, боюсь, что это есть скорее заблуждение и недооценка влияния этой самой разницы в 1-2к...
Да поймите вы, я никого не асуждаю, ничего ни против кого не имею. Я просто предлагаю всем задуматься, насколько изложенное в посте правда, а насколько нет. Думается мне, что оно куда более правда, чем это кажется на первый взгляд.
В ответ на: Лансероводов с фабиеводами здесь мало.
Че, совсем ни одного?
В ответ на: А тавроводы и на своем форуме тебе по ушам поездят
Ага. Они меня там все отречься и купить ланос уговаривают.
В ответ на: к моему, и наверное, твоему сожалению, да. И этот выбор, в нашей стране, тебе будет очень не просто оспорить
Оспорить - да запросто, альтернатив ланосу тьма - ВАЗ, акцент, логан, китайцев полно, но тут флейм совсем не об этом.
Я вот думаю, что исходя из озвученого в корневом посте, китайский автопром в нашей стране будет пользоваться большим успехом. Я уже довольно часто встречаю на дорогах "Чери Флагклауд". Самая дешевая копия сеата-толедо, однако. И чери-куку: самая дешевая копия "матиза".
Не, низашо, всем кто на ланосах - навались, пацаны, залашим дрункарда, шоп знал как наши ланасы забижать.
В ответ на: в отличии от Вас, неотъявленный
Видишь ли, неотъявленные наполеонусы - они как-то понимают, что тема-то не то чтоб совсем не про ланос, но вовсе не про то, плохой он или хороший.
В ответ на: и шо це ему далО?
Я тебе скажу, что это мне дало, раз ты просишь: вкупе с более-менее приемлемой управляемостью мне это дало какое-никакое, а удовольствие от вождения. Которое Ланос мне доставить в принципе неспособен. "Не ломается" - это хорошо, но не есть удовольствием, не находишь?
В ответ на: Не, наполеонусы - это не то совсем. Оно, конечно, всякий наполеонус со мной категорически несогласен, но не всякий со мной несогласный - наполеонус.
Что моя мания преследования по сравнению с вашей манией величия? (с) не помню откуда
В ответ на:
Я категорически против такого выбора автомобиля, и всех отговариваю. Потому что именно таким образом маркетологи подсовывают нам плохие авто сейчас и будут подсовывать их в будущем. И чем больше людей так выбирают свои машины - тем больше будет плохих автомобилей. Тебя устраивает такой сценарий? Меня нет.
Давайте перейдем на личности - тоесть на автомобили. Мне уже не терпится услышать какой автомобиль является правильным а какой нет. Хотелось бы также услышать почему вы других считаете жертвами маркетологов а себя нет?
В ответ на: Зато об этом совершенно точно знают 100% фабиеводов, чего достаточно для подтверждения озвученого принципа.
Данные соцопроса в студию. Это смотря как сформулировать вопрос. Можно так: - Уважаемый, а знаете ли вы что торговая марка под которой продается ваш автомобиль принадлежить корпорации "фольксваген груп"? - Ээээ... Дааа. Конечно.
Соцопрос проведенный в интернете "А пользуетесь ли вы интернетом?" дал 100% результат
В ответ на: Значит Волга более "престижного" размера? - Конечно.
Ну и где логика? Почему тогда пол Киева на них не ездит? Вы же назвали этот фактор определяющим.
В ответ на:
Думается мне, что оно куда более правда, чем это кажется на первый взгляд.
У вас есть талант проповедника . Но хотелось бы услышать более серьезные аргументы.
Дрункард, не всем нужно удовольствие от вождения, большинству нужно просто средство перемещения из точки А в точку Б. Если бы сейчас существовали "машинки мгновенного перемещения" типа на пульте нажал кнопку - раз и через секунду ты материализовался в нужном месте (деньги за бензин итп - списались с банковского счета :rollingey), то я уверен - 99% людей даже не садились бы за руль никогда в жизни.
В ответ на: "машинки мгновенного перемещения" типа на пульте нажал кнопку - раз и через секунду ты материализовался в нужном месте (деньги за бензин итп - списались с банковского счета :rollingey)
В ответ на: Дрункард, не всем нужно удовольствие от вождения, большинству нужно просто средство перемещения из точки А в точку Б. Если бы сейчас существовали "машинки мгновенного перемещения" типа на пульте нажал кнопку - раз и через секунду ты материализовался в нужном месте (деньги за бензин итп - списались с банковского счета :rollingey), то я уверен - 99% людей даже не садились бы за руль никогда в жизни.
В ответ на: Я вот думаю, что исходя из озвученого в корневом посте, китайский автопром в нашей стране будет пользоваться большим успехом. Я уже довольно часто встречаю на дорогах "Чери Флагклауд". Самая дешевая копия сеата-толедо, однако. И чери-куку: самая дешевая копия "матиза".
ну ланосоводы, скоро вздохнете с облегчением, т.к. все свое гавнометание Drunkard направит на китаеводов
З.Ы. возможно, я ошибаюсь, случай очень запущенный
В ответ на: Давайте перейдем на личности - тоесть на автомобили. Мне уже не терпится услышать какой автомобиль является правильным а какой нет. Хотелось бы также услышать почему вы других считаете жертвами маркетологов а себя нет?
О, это просто. В каждом авто есть некий баланс качеств. Согласись, глупо ставить двигатель от мерседеса на заопорожец, и наоборот. Характеристики тоже бывают разных классов. Бывают технические (мощность двигателя, управляемость, расход топлива), бывают маркетинговые (дизайн, пластмасса салона). Понятное деление? "Правильным" автомобилем я считаю тот, который сбалансирован по техническим и маркетинговым характеристикам, т.е. "наружность" соответсвует "внутренности". Есть раллиные болиды, у них маркетинговые характеристики практически отсутсвуют, зато обалденные технические. Есть автомобили (ни за шо не скажу какие именно) у которых все наоборот: и красиво, и мягко, вот только едет неважно. Ясна идея?
Ну а я - конечно же, такая же жертва маркетологов.
В ответ на: Данные соцопроса в студию. Это смотря как сформулировать вопрос. Можно так: - Уважаемый, а знаете ли вы что торговая марка под которой продается ваш автомобиль принадлежить корпорации "фольксваген груп"? - Ээээ... Дааа. Конечно.
О, ну тут просто. Вопрос должен звучать так: на платформе которого автомобиля построена ваша Фабия? 95% респондентов ответят "фольксфаген поло", остальные 5% заявят, что "фольксваген гольф". Многие даже потащат тебя под капот показывать запчастюшки с эмблемками ауди.
В ответ на: Ну и где логика? Почему тогда пол Киева на них не ездит? Вы же назвали этот фактор определяющим.
Это просто. Потому что Волга - не иномарка, да и все.
В ответ на: У вас есть талант проповедника . Но хотелось бы услышать более серьезные аргументы.
Та я не претендую на 100% правоту, но сам иногда задумываюсь насколько я себя обманываю, считая что я купил Гетц потому, что я про него знаю дофига всего хорошего, а не лишь потому, что он - самый дешевый хэтч, выезжающий из 10 секунд.
Меня осенило почемы гецеводы такие агрессивные. Ланосоводы заплатили меньше денег за то чтобы было "як у всіх" А гецеводы на 4к больше за наоборот и теперь эти 4к надо "отработать" и любые средства хороши - даже метание какашек
В ответ на: тебе НЕТ, мне ДА, "где правда, Брат?" (с)
Если ты прокатишься на гетце и после этого скажешь, что ланосом управлять тебе нравится больше - ты соврешь. Может не только мне соврешь, а и сам себе, но все-таки соврешь. В запущеном случае - ты не почувствуешь разницы, далеко не все знают что такое управляемость и понимают зачем оно им надо... Но это не значит, что ее нет, и это не значит что она не надо.
В ответ на: З.Ы. я предпочитаю удовольствия получать от многих других факторов
"Правильным" автомобилем я считаю тот, который сбалансирован по техническим и маркетинговым характеристикам, т.е. "наружность" соответсвует "внутренности". Есть раллиные болиды, у них маркетинговые характеристики практически отсутсвуют, зато обалденные технические.
Вот опять начинается причесывание под одну гребенку. Далеко не для всех важен какойто мифический балланс. Многим нужен просто определенный набор качеств.
В ответ на:
Есть автомобили (ни за шо не скажу какие именно) у которых все наоборот: и красиво, и мягко, вот только едет неважно.
и не надо
В ответ на:
Это просто. Потому что Волга - не иномарка, да и все.
"Лачетти - самый дешевый автомобиль "ПРЕСТИЖНОГО" размера." ну здесь по поводу иномарки ничего сказано не было
В ответ на: Если ты прокатишься на гетце и после этого скажешь, что ланосом управлять тебе нравится больше - ты соврешь. Может не только мне соврешь, а и сам себе, но все-таки соврешь.
И о чем это говорит? Что-то управляется лучше, чем Гетц, правда? Почему ты до сих пор не на BMW x5 4.8 с полным фаршем?
Кроме того, может быть и лучше, только мне на это начихать, а вот, что Гетц меньше и дороже - это мне не нравится, так как для тебя авто - это что-то, а для меня "пассив", который я потребляю в виду жизненной необходимости (для примера - мне 40 лет, а права я получил всего лишь 6 лет назад, когда бесплатно предложили корпоративную тачку).
В ответ на: А я, кроме многих других, еще и от вождения.
И что? Всем равняться на тебя? Меганаполеонус ты наш.
В ответ на: я уверен - 99% людей даже не садились бы за руль никогда в жизни.
1. Гы, я б, наверное, тоже не садился. Но пока живем так, как живем. 2. Флеймили бы про дизайн кнопочек. 3. ... а васадзе бы все ставил в эти приборчики двигатель 1.5 8v.
В ответ на: Почему ты до сих пор не на BMW x5 4.8 с полным фаршем?
Это ж риторический вопрос. Кстати, далеко не самая приятная в управлении машина. Потнов очень много, это да.
В ответ на: Кроме того, может быть и лучше, только мне на это начихать, а вот, что Гетц меньше и дороже - это мне не нравится,
Ну вот я и говорю, что ты купил самую дешевую иномарку. Есть же еще ВАЗ в том же размере, и дешевле.
В ответ на: Всем равняться на тебя?
Ну, равняться не равняться, но ценить в автомобиле не "рюшики", а то что его делает автомобилем - думаю, никому бы не помешало. А для начала, вааще, было бы неплохо перестать мне рассказывать что я зря потратил 4 килодоллара.
В ответ на: Мы ж хотим убедиться, что ты наконец это осознал и покаялся
Бабло побеждает зло Это как в футболе. Если комманда покупает дорогого иностранного футболиста, то он должен играть в основе, хоть ты тресни. Даже если на его место претендуют более талантливы доморощенные. Так как никто не хочет признать себя лохом, ни тренер, ни селекционеры, ни призидент клуба отваливший за него денег из своего кармана
В ответ на: Мы ж хотим убедиться, что ты наконец это осознал и покаялся
Мля... Шо я наделал!!! (бегает по комнате и выдирает волосы). Зачем, как я мог??? (посыпает голову пеплом). Полностью впустую!!! (рыдает) Потратил 4к!!! (падает на пол и дрыгает конечностями). А ведь Ланос - он хорошый (а-а-а-а-а-а-а-а). Он не ломаецца!!! (бъется головой в стену) Он даже больше чем гетц!!! (у-у-у-у-у-у).
Прадаю черный гетц, почти новый, нидорога, никаму не нада, заберите, а то выбрашу в пропасть. И куплю срочно такой харошый ланос! Буду наполеонусом! Прастите меня, братья! Ибо грешен я. Хюндай меня попутал. Пратите и примите к себе, а? А я буду всем рассказывать, что ланас хароший, он не ломается а в остальном - такой же как и другие автомобили...
Не расстраивайся, выбор машины личная психо-половая проблема каждого. ЗЫ. Я Renault Symbol купил потому что его доставить были готовы раньше всего и еще не разу не пожалел о своём выборе. ЗЗЫ: Понты приберегу для следующей машины
Не знаю, мож уже кто-то говорил. Но Гетз - это самый дешевый хетчбек неланос и, кстати, это звание он может смело поделить с Авео А вообще твой рейтинг можно продолжить вплоть до тачек за 100 тыс. баксов при желании.
Говорю тебе это, как официальное лицо неофициальному лицу Это японский членовоз, который дешевле немецких собратьев. Кстати, ажиотаж на новую Камри, несмотря на очереди, по-тихоньку спадает. Т.е. очередь укорачивается. Уж очень она на новую Сонату смахивает
Несколько слов по теме топика. Чисто моё мнение. Понты - это когда у человека есть денег на новый Ланос, а он себе покупает Мерседес W126 500Е и очень этим гордится.
Бугагагага Для начала посмотри профиль, там есть 86сильный ЗАЗик Для продолжения, я ржу, господа... Ну зачем же так явно комплексы показывать внаружу? Ну нечего стесняться, что ты ездишь на Ланосе... Да, это самая дешевая качественная типа иномарка Но это же не последняя твоя машина, правда? Того гляди, подзаработаешь и Гетц купишь Или еще че нить покруче Вот вторая у машинка у меня в профиле - самая дешевая некитайская иномарка мощностью более 122х лошадей И шо? Мне комплексовать? ))
KIA Cerato - самая дешевая машина с двиглом мощнее 122 л.с. new Suzuki Swift - самый дешевый fun car Hyundai Coupe/Tiburon - самая дешевая гонялка Hyundai Getz - самый дешевый микроавтобус
Славный был топик, славный! Када ужэ нашы наполеоны выростут :-/ Тавроводы и те научились к машинкам своим с юмором относиться У меня есть знакомый, на кайене ездиить далеко не серийном. Дык тож иначе как ведром с болтами не называет ))
Да, кстати Порш Кайен - самае дешевое дорогое ведро с болтами.
Во, точно сформулировал! А то в голове крутилось такое же, на словами выразить точно не мог. А ездить на Ланосе, или уж тем более на Сенсе - в чем тут понты? Имхо, это не понты, а с точностью до наоборот - чистая целесообразность при опрделенной ограниченности в средствах.
Было б лично у меня достаточно бабла - взял бы Мини кабриолет, вот это были бы панты а так разве ж это понты - слезы горькие
В ответ на: Када ужэ нашы наполеоны выростут :-/ Тавроводы и те научились к машинкам своим с юмором относиться
Так я например и отношусь с юмором (и не только к своей ). Это почему-то Drunkard увидев ланос, начинает неровно дышать и кричит: опять, опять понтуются!
чесна пацаны ни хател пантавацца Продам Сенс куплю 2140 с движком 1.7 и шильдиком "Святогор". Так можна? Это не будет пантами?
"Квота для Украины составляет 1000 машин в год. Это вдвое меньше, чем годовые продажи в Украине Camry предыдущего поколения" - это про Кэмри
"..В апреле 2006 года продажи Chevrolet в Украине выросли на 26% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Всего за этот месяц было продано 2772 Chevrolet. Лидером продаж в апреле стала Aveo – ей отдало предпочтение 1674 украинских потребителей. Также в этот период было куплено 789 Lacetti, 136 Tacuma, 173 Evanda...."
Ну ты ж не ланосовод и должен был читать в этом топике не только слово "ланос"... Специально для тебя в третий раз в топике сообщаю: гетц - самая дешевая машина, выезжающая из 10 секунд до сотни. До всех дошло, или еще раза три повторить? Повторяю. гетц - самая дешевая машина, выезжающая из 10 секунд до сотни. гетц - самая дешевая машина, выезжающая из 10 секунд до сотни. гетц - самая дешевая машина, выезжающая из 10 секунд до сотни. гетц - самая дешевая машина, выезжающая из 10 секунд до сотни. гетц - самая дешевая машина, выезжающая из 10 секунд до сотни. Надеюсь, достаточно?
большая просьба - перестань называть людей наполеонусами. Кажется мне, что все замашки наполеонуса именно у тебя.
Люди выбирают машину так, как им хочется. Ты - журналист, а не указ, понимаешь это? Каждый выдвигает к машине свои требования. У тебя какой-то там оптимум, у другого бешеная любовь к запорожцам с мотором от мерседеса. И если он себе такой купил значит ему так надо, а не потому, что самый дешевый. Кроме того, чтобы выбрасывать деньги на машину есть масса вещей которые будут более выгодным вложением. В общем за ветку низачьот. А к Боре B.O.S большая просьба перенести в курилку эту тему.
В ответ на: Славный был топик, славный! Када ужэ нашы наполеоны выростут :-/ Тавроводы и те научились к машинкам своим с юмором относиться У меня есть знакомый, на кайене ездиить далеко не серийном. Дык тож иначе как ведром с болтами не называет ))
Я, например, не ланосоман. Я отношусть к своей машине как к рабочей лошадке. Средство передвижения по городу за небольшие деньги, которая на сегодняшний день удовлетворяет моим требованиям. А не как к самой дешевой комуиномаркекомунет. Мне не нарвится когда какойто Дрункард за меня определяет критерии по которым я покупал авто. Считая что в моем авто нет какогото мифического балланса качеств, которые сам Дрункард определил как единственный правильный критерий при выборе авто. Ну а если стремление купить наилучший товар по соотношению цена/качество называть понтами то это к доктору. Просто поражает полное отсутствие объективности и нафаршированность шаблонами у человека который считает себя журналистом.
В первый раз Игорь написал более правильно - "по паспорту".
А по факту - драг с Ланос 1,6 он проиграл.
Потому и не нравиться ему Ланос, шо по прямой он таки быстрее, на трассе - таки лучше из-за длинны, базы и массы, пакетов из супермаркета помещается больше и стоит дешевле. И самый главный понт Гетца - так и остался только "по паспорту".
Берем калькулятор в руки и считаем, сколько марок авто было упомянуто в корневом посте. И кто кроме ланосоводов начал брыкаться. Это все комплексы наполеоносовские. Не иначе.
В ответ на: А по факту - драг с Ланос 1,6 он проиграл.
Исключительно по причине того, что Jedy умеет драгрейсить лучше меня.
Какой процент пользователей Гетц-а может РЕАЛЬНО выехать из 10сек? 2%? 5%? Т.е в твоем случае деньги заплачены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за понты. В отличаи от людей которые покупают машину за ФАРШ и РАЗМЕРЫ.
В ответ на:
В ответ на: на трассе - таки лучше из-за длинны, базы и массы,
Ага. Только дорогу ищет, подруливаний постоянных просит.
Лучше подруливать Ланос чем слушать грохот подвески Гетца, и попой ощущать каждую трещину в асфальте.
В ответ на: Ну ты же лучше меня знаешь почему ты купил Ланос? Так почему ж тогда принимаешь на свой счет?
Это же очевидно. Я принимаю это на свой счет как человек купивший эту модель. Тобой была высказана мысль о том что Ланос покупается как самая дешовая иномарка, Сенс как самая дешовая полуиномарка. Я с этим элементарно не согласен, так как покупая эту модель я об этом не думал вообще. В общем то я не согласен не только с этим пунктом что и высказал выше.
В ответ на: купил бы ты сенс если бы имел возможность купить мерседес? Скорее нед чем да
Ооо. Новый виток флейма
А почему ты считаешь что у меня нет возможности купить мерседес? Просто термин "возможность" я бы заменил на "целесообразность" У меня была возможность купить Ланос или тот же Гетц, просто не было желания перплачивать за ненужные мне опции.
А размеры - не понты? 99% людей тупо не нужен автомобиль большего размера, чем наш любимый Б-класс.
1. Нет. Вот мы покупали отцу машину 1,5мес назад. Нужна была машина для 70% поездок от 3 до 5 человек в возрасте от 20лет и старше. Из Б класса удобно только в фиесте. Но их нету в наличаи на ближайшие полгода. Итог понятен - Лаччети. 2. Б-класс с нормальной задней подвеской не делают, он ВСЕ жесткие и тарахтящие. Либо не рулящиеся.
В ответ на: "Фарш" в ланосе? Не смеши.
1. Посоветуй недорогую машину Б-класса с гуром и кондиционером. Самое дешевое (кроме Авео и Символа) что я могу вспомнить на 20% дороже Ланоса.
2. А если в требованиях числиться не кондиционер, а климат-контроль - Сирата. Так, например Зорик выбрал самую дешевую машину с 2.0л двигателем и климат-контролем. И попробуй его убеди что он лох, и нужно было покупать за эти деньги Акцент, потому шо он рулез
зы. Зорик 100% прав в выборе. И жаль эти идиоты не возят хетчи с климатом даже на заказ.
В ответ на: У меня была возможность купить Ланос или тот же Гетц, просто не было желания перплачивать за ненужные мне опции.
Давай я у тебя так спрошу: а ты на 100% уверен, что они тебе не нужны? Ты прекрасно и абсолютно во всех подробностях знаешь чем отличается от Ланоса Символ, Логан, Гетц, Фабия, и ты знаешь от чего ты отказался и что ты приобрел? Выбирая автомобиль ты провел тест-драйв всех этих моделей? Ты знаешь у кого из них избыточная, а у кого - недостаточная поворачиваемость? У кого более быстрая реакция на руль и на педаль газа? Знаешь зачем тебе реакция на руль на дороге? Ты знаешь сколько стоит ТО на каждую из них и сколько каждая из них употребляет топлива? Знаешь цены на основные "расходники"? Знаешь результаты краш-тестов, графики моментов двигателей, жесткости кузова, типы подвесок, сильные и слабые места?
Или ты пришел в автосалон Укравто, посидел в Ланосе, побибикал, подумал, что тебе нафиг не надо задние электростеклоподъемники, сказал "заверните", и с тех пор ездишь довольным?
Какая из этих двух крайностей ближе к истине по-твоему?
Спартанец? Нуну ИМХО любой здравомысляйщий человек выберет себе максимум комфорта на имеющиеся ресурсы Ты ж не будешь покупать себе валенки, поди ботиночки удобные на зиму купишь
В ответ на: 1. Посоветуй недорогую машину Б-класса с гуром и кондиционером. Самое дешевое (кроме Авео и Символа) что я могу вспомнить на 20% дороже Ланоса.
Та полно - от твоего матиза до логана. И символ совершенно не за что отбрасывать.
В ответ на: Нужна была машина для 70% поездок от 3 до 5 человек в возрасте от 20лет и старше.
Интересна статистика использования. Что, так и есть, не менее 70% автомобиль проводит с полной загрузкой пассажирами? Значит, этот случай из одного процента.
В ответ на: 2. Б-класс с нормальной задней подвеской не делают, он ВСЕ жесткие и тарахтящие. Либо не рулящиеся.
Вообще-то, это можно распространить на все авто: или жесткое, или рулится, против физики не попрешь. Точнее попрешь, но за деньги где-то он 35к и дальше.
В ответ на: 2. А если в требованиях числиться не кондиционер, а климат-контроль - Сирата. Так, например Зорик выбрал самую дешевую машину с 2.0л двигателем и климат-контролем. И попробуй его убеди что он лох, и нужно было покупать за эти деньги Акцент, потому шо он рулез
А я разве где-нибудь говорю что хоть кто-нибудь лох? А я разве где-нибудь говорю, что акцент - рулез? Сережа, не повторяй ошибок ланосоводов. Топик не о том, какая машина хорошая, а какая - плохая. А о том, что мы все выбираем их по куда более поверхностным критериям, чем хотим показать даже сами себе.
Давай я у тебя так спрошу: а ты на 100% уверен, что они тебе не нужны?
Кондиционер, ГУР, АБС, стеклоподъемники - если за это необходимо переплатить 3к-4к на той же машине (я имею ввиду сенс-фаршированый ланос) - НЕТ
В ответ на:
Ты прекрасно и абсолютно во всех подробностях знаешь чем отличается от Ланоса Символ, Логан, Гетц, Фабия, и ты знаешь от чего ты отказался и что ты приобрел? Выбирая автомобиль ты провел тест-драйв всех этих моделей? Ты знаешь у кого из них избыточная, а у кого - недостаточная поворачиваемость? У кого более быстрая реакция на руль и на педаль газа? Знаешь зачем тебе реакция на руль на дороге? Ты знаешь сколько стоит ТО на каждую из них и сколько каждая из них употребляет топлива? Знаешь цены на основные "расходники"? Знаешь результаты краш-тестов, графики моментов двигателей, жесткости кузова, типы подвесок, сильные и слабые места?
Нет. В половине этих машин я даже за рулем не сидел. А ты когда покупаешь унитаз, тоже проводишь тест-драйв каждой модели, изучаешь ТТХ - размер бачка, скорость слива, уровень шума при этом??? Или тебе просто достаточно что он выполняет свои функции? И как эти знания тебе помогли? Ты выше говорил что у тебя не хватило МАСТЕРСТВА уделать Ланос 1.6 который по ТТХ хуже Гетца.
В ответ на:
Или ты пришел в автосалон Укравто, посидел в Ланосе, побибикал, подумал, что тебе нафиг не надо задние электростеклоподъемники, сказал "заверните", и с тех пор ездишь довольным?
Не совсем так. Я купил двухлетний Сенс чтобы съэкономить еще денег.
В ответ на:
Какая из этих двух крайностей ближе к истине по-твоему?
В ответ на: ИМХО любой здравомысляйщий человек выберет себе максимум комфорта на имеющиеся ресурсы Ты ж не будешь покупать себе валенки, поди ботиночки удобные на зиму купишь
Т.е Лачетти/Сирато, а не Гетц за теже деньги, который клюет носом на скорости 50км при езде по прямой на Печерске, и тарахтит подвеской на Подольском спуске и Грушевского.
зы. Сравнивая Сирату 1,6 Хетц и Гетц 1,6 по ТТХ и фаршу легко приходим к выводу что Гетц - оверпрайсед фан-кар для блондинок, которые его выбирают за красивые фары и возможность заказать цветастый салон.
не серж, ты не правильно понял мои требования Под указанные тобой требования и Ласетти почти подходит Я ж писал - мощнее 122 лошадей Т.е. не птенца васадзэ
В ответ на: не серж, ты не правильно понял мои требования Под указанные тобой требования и Ласетти почти подходит Я ж писал - мощнее 122 лошадей Т.е. не птенца васадзэ
2,0л Лачетти с ручной коробкой и климатом не бывает
В ответ на: ИМХО любой здравомысляйщий человек выберет себе максимум комфорта на имеющиеся ресурсы Ты ж не будешь покупать себе валенки, поди ботиночки удобные на зиму купишь
Нет не спартанец просто я придерживаюсь мысли что покупка и содержание авто не должно быть заметно в семейном бюджете. По поводу аналогии с валенками - я не куплю валенки - как не куплю и Таврию. Также не куплю себе туфли за 1000$, а нормальные человеческие в гамазине за 100$
Не совсем так. Я купил двухлетний Сенс чтобы съэкономить еще денег.
Ну так ты ваще не из этой темы Надо было купить 10летнюю таврию. Там ваще мегаэкономия. Или Москвич... вон продаецца за 750 баксов... шара... думаю взять шоп в гараж за машинами на нем ездить
В ответ на: Нет не спартанец просто я придерживаюсь мысли что покупка и содержание авто не должно быть заметно в семейном бюджете. По поводу аналогии с валенками - я не куплю валенки - как не куплю и Таврию. Также не куплю себе туфли за 1000$, а нормальные человеческие в гамазине за 100$
Вод! Так об этом Игорь и говорит Ты не купишь Таврию, онная является сенсом по сути тока в более дешевом кузове, ты купишь Сенс! Чтоб люди думали что у тебя машина классом выше! Только ведь это же не так Это понты и самообман Поздравляю! Ты купил туфли в коробке за $1000, заплатил за них $100. Только цена сами туфлям - $20. Остальное - цена коробки
Не надо впадать в крайности. Почему не из этой? Мы же сравниваем ланосы с неланосами. Что за 2 года в характеристиках авто чтото меняется так кардинально? Или ланосы и неланосы дешевеют неодинаково?
Вод! Так об этом Игорь и говорит Ты не купишь Таврию, онная является сенсом по сути тока в более дешевом кузове, ты купишь Сенс! Чтоб люди думали что у тебя машина классом выше! Только ведь это же не так Это понты и самообман Поздравляю! Ты купил туфли в коробке за $1000, заплатил за них $100. Только цена сами туфлям - $20. Остальное - цена коробки
Если считать кузов авто коробкой то таки да! Но имхо дакая аналогия неуместна. Так как в авто кузов это самая дорогая деталь а в туфлях коробка ничего не стоит. Мне плевать о том что думают люди, так как 90 процентов из них Ланос от Сенса не отличат. Ну а цену и туфлям и автомобилям формирует рынок так что не надо ляля по поводу 20$.
В ответ на: Нужна была машина для 70% поездок от 3 до 5 человек в возрасте от 20лет и старше.
Интересна статистика использования. Что, так и есть, не менее 70% автомобиль проводит с полной загрузкой пассажирами? Значит, этот случай из одного процента.
Человек получивщий права в 57лет, явно не будет ездить на машине на работу. Машина ТОЛЬКО для поездок на природу, на дачу, в супермаркет.
И таких людей больше чем ты думаешь, его лучший друг детсва вообще купил новый Транспортер, потому что он на нем ездит ТОЛЬКО на дачу в Канев с семеством... 8человек (В Киеве они все живут в одном доме). И его кума аналогично за 6лет ниразу не ездила на машине никуда кроме дача/магазин. ..... Посмотри в соседней ветке человек ищет замену Октавии, т.к за 2 года в трудом на ездил 27тыс с поездками в карпаты и тд.
В ответ на:
В ответ на: 2. Б-класс с нормальной задней подвеской не делают, он ВСЕ жесткие и тарахтящие. Либо не рулящиеся.
Вообще-то, это можно распространить на все авто: или жесткое, или рулится, против физики не попрешь. Точнее попрешь, но за деньги где-то он 35к и дальше.
Большая машина С/Д класса компенсирует жесткость подвески - более правильным конструктивом (многорычажки) + базой + массой.
В ответ на: Вод! Так об этом Игорь и говорит Ты не купишь Таврию, онная является сенсом по сути тока в более дешевом кузове, ты купишь Сенс! Чтоб люди думали что у тебя машина классом выше!
У сенса другая ходовая, масса. И сответвенно КОМФОРТ о котором ты писал выше.
ну вот я и говрю Коробка на 80 баксов а едет на 20. А ведь ты мог здорово съэкономить Тем более если тебе до фени все навороты типа кондея, АБСа и электрики
В ответ на: Нет. В половине этих машин я даже за рулем не сидел. А ты когда покупаешь унитаз, тоже проводишь тест-драйв каждой модели, изучаешь ТТХ - размер бачка, скорость слива, уровень шума при этом??? Или тебе просто достаточно что он выполняет свои функции?
Достаточно, но я не стану громогласно заявлять в форуме пользователей унитазов, что мой способ выбора унитазов - самый правильный и единственно верный.
В ответ на: И как эти знания тебе помогли? Ты выше говорил что у тебя не хватило МАСТЕРСТВА уделать Ланос 1.6 который по ТТХ хуже Гетца.
Ну так у меня есть все шансы научиться. Это тоже прикольная цель в приобретении автомобиля, не находишь? Учиться - оно завсегда полезно.
В ответ на: Не совсем так. Я купил двухлетний Сенс чтобы съэкономить еще денег.
Ну так чего ж ты тогда споришь с тем, что ты купил себе таки самую дешевую "иномарку", еще и б/у? )))
В ответ на: ну вот я и говрю Коробка на 80 баксов а едет на 20. А ведь ты мог здорово съэкономить Тем более если тебе до фени все навороты типа кондея, АБСа и электрики
Вот именно, я написал какие навороты мне до фени а какие нет по этому ненужно передергивать мои слова. Мне нужен комфортный (относительно) вместительный четырехдверный кузов. В городе в езде разнице не существует практически никакой. А на трассе я езжу 140-150 не думаю что ланосоводы/гецеводы/авеоводы передвигаются принципиально быстрее. А на Таврии безусловно 140-150 это стремно да и некомфортно.
В ответ на: а какие навароты есть в сенсе? в нем есть кондей? электрозеркала с подогревом? эектростеклоподъемники? иммобилайзер? птф?
Экий ты непонятливый. Тебе ж сказали, что в сенсе главный наворот - комфортабельный четырехдверный кузов. И подвеска, которая легко позволяет ехать 150, не отставая от БМВ.
Но согласись что в данном случае между Сенсом и Таврией разница гораздо большая чем между Сенсом и Авео/Ланосом например? Скорее во втором случае ее практически нет. Предлагаю поставить точку в этом флейме
а какие навароты есть в сенсе? в нем есть кондей? электрозеркала с подогревом? эектростеклоподъемники? иммобилайзер? птф?
Блин! Давайте читать внимательно а не только два слова "Сенс" и "Навороты". Я отвечал товарищу на то что мол если мне не нужны АБС, кондеры, электрозеркала то мне нужно было покупать Таврию. Основной наворот Сенса - это нормальный кузов. Точка.
В ответ на: Ты не купишь Таврию, онная является сенсом по сути тока в более дешевом кузове, ты купишь Сенс! Чтоб люди думали что у тебя машина классом выше! Только ведь это же не так Это понты и самообман
Я ничего не понял. Т.е. люди покупают Сенс а не Таврию для того, чтобы "все думали что у них авто классом выше"? Спасибо, раскрыли глаза.
Drunkard выбрал Гетц из-за разгона за 10 сек. Не поленился сходить на сайт Укравто, оказалось по паспорту Ланос 1.5 - 12.5 сек, Ланос 1.6 - 11.5 сек. В чем сила, брат?
Т.е. не говорю что Ланос лучше Гетца, нет. По крайней мере Гетц не настолько приелся внешне - это уже существенный плюс. Но вот эта разница в 2 секунды - это что, критерий? Кого это волнует?
p.s. Я не знаю с кого вы тут "стебетесь", но пока вижу только комплексы и желание что-то доказать себе и другим. Вот только никак не пойму что именно
В ответ на: Drunkard выбрал Гетц из-за разгона за 10 сек. Не поленился сходить на сайт Укравто, оказалось по паспорту Ланос 1.5 - 12.5 сек, Ланос 1.6 - 11.5 сек. В чем сила, брат?
В том, что: 1. Две секунды разницы в разгоне до сотни - это ОЧЕНЬ много и ОЧЕНЬ заметно. Например, на 402-х метрах - это корпуса три-четыре отставания, если не больше. 2. Ланосы 1.6 больше, вроде как, не продаются. 3. Ты слишком буквально воспринимаешь мой стеб о причинах выбора гетца.
В ответ на: Т.е. люди покупают Сенс а не Таврию для того, чтобы "все думали что у них авто классом выше"?
А что, ты будешь утверждать, что Сенс - классом НИЖЕ таврии???
Да никто ничего и никому. Тем более Игорь не собирался хвастаццо Геццом Перевожу на русский Что хотел сказать Игорь: Суть человеческая в том что человек стремится к лучшему.
Вот почему ты не купил таврию? Правильно, не нравицца. А не было бы денег купить Сенс купил бы таврию. А не было бы денег купить таврию купил бы велик. А были бы деньги купить мерс - сенс бы не купил
В ответ на: Да никто ничего и никому. Тем более Игорь не собирался хвастаццо Геццом
Собирался. Он зачислил Ланос в категорию самых дешовых иномарок а Геццц в категорию самых дешовых иномарок, которые выезжают за 10 сек.
В ответ на:
Суть человеческая в том что человек стремится к лучшему.
Стермление к лучшему и понты это понятия нексколько разные, если не сказать деаметрально противоположные. Для меня это принципиально.
В ответ на:
Вот почему ты не купил таврию? Правильно, не нравицца. А не было бы денег купить Сенс купил бы таврию. А не было бы денег купить таврию купил бы велик. А были бы деньги купить мерс - сенс бы не купил
По поводу мерса уже обсудили - не согласен. У меня есть деньги на туфли за 1000$ но мне они не нужны.
Ты че нервничаешь? Черато канешна похуже будет, чем Гетц, да и цвет у тебя не черный, да и металл, сам понимаешь , Дранкард знает. Шутка юмора это была вообще, основанная на реальных высказываниях Дранкарда. Тем более "дискуссию" то он завернул, как уже ранее заметили, абсолютно сюрреалистическую - чем дешевле машина, тем больше понты, оказывается. Мрак.
ЗЫ. Зорик, если не трудно, скинь в личку, что там ты сейчас по колодкам для Ланоса порекомендуешь у тебя на данный исторический момент.
В ответ на: Собирался. Он зачислил Ланос в категорию самых дешовых иномарок а Геццц в категорию самых дешовых иномарок, которые выезжают за 10 сек.
Ну так и одно и второе - просто факты. Или у тебя есть возражения? А уж кто чем и как хвастается - эт сугубо ТВОИ выводы, сделаные на основании ТВОИХ домыслов.
В ответ на: Да никто ничего и никому. Тем более Игорь не собирался хвастаццо Геццом Перевожу на русский Что хотел сказать Игорь: Суть человеческая в том что человек стремится к лучшему. Вот почему ты не купил таврию? Правильно, не нравицца. А не было бы денег купить Сенс купил бы таврию. А не было бы денег купить таврию купил бы велик. А были бы деньги купить мерс - сенс бы не купил
НИЗАЧОТ. Если сразу так написать - то о чем бы мы тогда говорили 9 страниц подряд?! Мы не ищем легких путей Например вот вопрос хороший придумал:
Что лучше - новый Ланос или малость подержаный Гетц за те же деньги?
"Ты не купишь Таврию, онная является сенсом по сути тока в более дешевом кузове,"
Ты смеешься? А количество дверей, а багажник, а база, а вместимость, а ходовая, а оптика...
Ты еще начни вспоминать двигатель 3.5 литра от Ниссана, который и на 350з стоит, и на джипе. В принципе - одна и та же машина - двигатель-то тот же! :-)))))))
Лачетти, 1.5 года, 6100 км, Субару, 5 лет, 50 тысяч....
И ничего... А уж про полную загрузку молчу - у меня как-то в Лачетти один раз пассажир сзади что-то сказал - я чуть руль не выпустил! Ну не бывает у меня пассажиров! :-)
В ответ на: Но Гетз - это самый дешевый хетчбек неланос и, кстати, это звание он может смело поделить с Авео
я встряну, потому что у меня в семье и ланос 1.6, и авео 1.5, и гетц 1.3... ездил, разбирал, смотрел. вердикт: к сожалению, авео к неланосам не относится. дизайн другой, сущность та же. можете швырять в меня камнями, но я знаю за что уплачены кровные денюжки.
В ответ на: Основной наворот Сенса - это нормальный кузов. Точка
Где нормальный кузов? В Ланосе и Сенсе? А какая у него жесткость на кручение? Сначала найди эту информацию, сравни с другими авто, а потом рассказывай про "нормальный кузов". :smoker:
меня часто спрашивают, почему я купил гетц, а не авео-хэтч... а я у ланосоводов хочу спросить, почему у них ланос, а не вазовская 10-ка? за что они переплачивают 3 килобакса? а почему у владельцев 10-ки она, а не классика 7-ка?..
давайте не ссориться. каждый купил то что хотел и мог себе позволить. у каждого из нас было стремление взять подешевле из того, чей уровень качества/комфорта/драйва (в связке) нас устраивает. меня в авео не устраиват ни эргономика-продуманность даже мелочей, ни четкость переключения КПП (интересно, что же в сенсе? неужели еще хуже?!), ни усилие на руле-педалях, ни дизайн салона, ни материалы-сборка, ни надежность, ни аппетит двигателя, ни ТТХ двигателя, ни цена за комплектацию!..
я бы поднял другой вопрос. почему люди покупают фабии, а не лансеры?! чем фабия лучше за те же деньги? почему некоторые извращенцы вообще покупают велосибеды по цене таврии?! чем маунтинбайк лучше за те же деньги?!
В ответ на: Ну так и одно и второе - просто факты. Или у тебя есть возражения? А уж кто чем и как хвастается - эт сугубо ТВОИ выводы, сделаные на основании ТВОИХ домыслов.
Блин. Прийдется продолжить флейм . Есть факты которые ничего не значат в данном контексте. Например я общаюсь в этом форуме через выделенку 512к, а ты может гораздо больше или гораздо меньше, но это нам не мешает общаться на равных. Точно также ничего не значит то что Ланос это самая дешовая иномарка. Так как это полусовдепоское понятие к нашив временам клеется с трудом. Де-факто ВАЗы иномарки, ЗАЗ-ланосы де-факто нашемобили, а Сенс что это? Выезд из 10 сек это тоже условность придуманная тобой, точно также можно ввести номинацию 11 секунд 12 секунд и тд - до победного конца. Поэтому я и считаю что 10 это высосаные из пальца понты .
Ну как знать... например если это теплоход, то ладно можно и усердно подруливать, а вот если это автомобиль движущийся со скоростью выше 100км/ч... я бы подумал. Ты еще раскажи, как можно безболезненно на скорости сделать переставку на Ланосе?
А какая у него жесткость на кручение? Сначала найди эту информацию, сравни с другими авто, а потом рассказывай про "нормальный кузов". :smoker:
А нафига мне эта информация? Я не уверен что такая информация существует в природе. Нормальный кузов я имел ввиду по потребительским качествам а не по краш тестам. В 251й раз - в отличии от Таврии с которой Сенс сравнивался Зорсом. Я имел ввиду что таврия мне абсолютно не подходит по своим потребительским качествам, а Зорс утверждал если двигатели у машин похожие значит и машины одинаковые, навіщо платити більше?
В ответ на: А нафига мне эта информация? Я не уверен что такая информация существует в природе.
В природе-то она как раз существует... Вот только УкрАвто ее не распространяет.
В ответ на: Нормальный кузов я имел ввиду по потребительским качествам а не по краш тестам.
"Нормальность" кузова, вообще-то, определяется вовсе не краш-тестами.
Кстати, имхо, автомобиль, в рулевом управлении которого 4 оборота от упора до упора из заноса вынуть почти невозможно. Впрочем, сколько оборотов в твоем рулевом ты наверняка не знаешь.
можно я! можно я?! моя девушка проходила курс в Альфа-щите и на Сэнсе! делала кучу раз переставку - на 50 км.ч у нее это прекрасно получалось учитиыя то что она ваще на тот момент наездила от силы часов 5 в машине! это неплохой результат! и фишки она не особо валила! инструктор один раз сел и сделал переставку на нем на скорости около 60 км.ч тоже ничего сэнс вполне сделал то что от него хотели и это со штатными гавняными аммо! я не хочу поднимать этот флейм снова - но кузов у ланосо-сэнсов очень неплохой(в авео по ощущениям - хуже) а цифры (жесткость на кручение) можно оставить для мерянья пиписками. Для пересичного потребителя - кузов у ланосо-сэнсов отменный! особенно учитывая кузова его прямых конкурентов ну а переставка на скорости - это на какой скорости? за 100 км.ч? и какая машина эту переставку выполнит? Формульная? П.С. геометрию фишек прошу не требовать нарисовать - они (фишки) для переставки там у них стояли давно и под сэнс никто их не раздвигал. опять все свели к сэнсо-ланосам осталось вазы и их передовые технилогии вспомнить и вперед!
В ответ на: А нафига мне эта информация? Я не уверен что такая информация существует в природе. Нормальный кузов я имел ввиду по потребительским качествам а не по краш тестам.
Тебе может и не нужна, но прежде чем спорить о чем-то нужно представлять хотя бы о чем разговор... и почему машина с большей жесткостью на кручение и на дороге ведет себя лучше и безопаснее и кузов изнашивается меньше, например. А чем ты кроешь? Потребительскими качествами... Это как? Цвет, запах, вкус? Или в мешках картошки, кол-ве девок в машине? ...и вновь продолжается бой...
А че ты тогда делаешь в этой ветке? Задвигаешь идею, что эти понты надуманы?
Именно. Понятие "понты" с трудом применимо к самому дешовому сегменту рынка. Здесь люди голосуют своим кошельком что прямо противоположно понятию понты . Тебе не кажется что мы в который раз ходим по кругу?
В ответ на:
В природе-то она как раз существует... Вот только УкрАвто ее не распространяет.
Это равносильно тому что она не существует. Поэтому к чему эти посылы по поводу скачай, посмотри - тогда поговорим?
В ответ на:
"Нормальность" кузова, вообще-то, определяется вовсе не краш-тестами.
Очень спорное утверждение.
В ответ на:
Кстати, имхо, автомобиль, в рулевом управлении которого 4 оборота от упора до упора из заноса вынуть почти невозможно. Впрочем, сколько оборотов в твоем рулевом ты наверняка не знаешь.
"Где нормальный кузов? В Ланосе и Сенсе? А какая у него жесткость на кручение? Сначала найди эту информацию, сравни с другими авто, а потом рассказывай про "нормальный кузов". "
А в Шкоде Октавии поначалу стекла задние вылетали из-за кузова.... И ничего - берут машину :-)
"Целевая аудитория" - слыхали такое "понятие"? Читал навзрыд! Идеальный городской автомобиль за 8980$. Ну конечно же это не что иное как Ланос. Статья потрясает...
Простота и логичность исполнения деталей и дизайна стали в Chevrolet Lanos синонимами надежности и долговечности. Несмотря на свое итальянское происхождение, он как нельзя лучше приспособлен для российских дорог. Жесть. Прикиньте, пацаны, "итальянское происхождение". Надежность Chevrolet проверена десятками успешных моделей на рынке, начиная от легендарного Тахо и заканчивая яркими и динамичными Lacetti и Aveo. Вы поняли, откуда у Ланоса надежность? От Chevrolet Tahoe! А динамичность - от Авео! Элегантный и добротно построенный, Chevrolet Lanos встречает Вас уютным салоном, сделанным из современных материалов. Материалы салона - из 21-го века! Многие решения знакомы тем, кто привык к американским машинам – Tahoe и TrailBlazer, например рычажки блокировок дверей или обязательные подстаканники. ... а пепельница от Chevrolet Corvette, не иначе. он оснащается проверенным надежным двигателем объемом 1.5 литра, мощностью 86 л.с., обеспечивающим одновременно прекрасную динамику и очень умеренный расход топлива. Мама...
... там еще есть пара шедевров о том, что Ланос замечательно поместится в вашу "ракушку", и комплектацию, включающую запасное колесо.
Дрункард, не наезжай на ланосоводов! в ланосе есть убойный аргумент против многих: цена! все, что ты критикуешь в ланосе, обусловлено ценовым фактором авто. если бы бимер-копейка 1.6 стоил столько же сколько ланос, вот это было бы повод для пересудов.
В ответ на: Тебе может и не нужна, но прежде чем спорить о чем-то нужно представлять хотя бы о чем разговор... и почему машина с большей жесткостью на кручение и на дороге ведет себя лучше и безопаснее и кузов изнашивается меньше, например. А чем ты кроешь? Потребительскими качествами... Это как? Цвет, запах, вкус? Или в мешках картошки, кол-ве девок в машине? ...и вновь продолжается бой...
Вроде ответили выше, но повторюсь. Мне кажется я знаю откуда ноги растут у этих утверждений. У тебя в профиле написана восьмерка. Тоесть двухдверный хетч, у которого в теории кузов более жесткий чем в четырехдверной машине. Но то что для тебя первично для меня вторично и третично как и для большинства. Так как этот единственный плюс перекрывается десятками минусов - я дума их перечислять смысла нет. (имею ввиду сравнение кузова Сенс - 2108)
Ну а умничание по поводу скачать параметры жесткости на кручение. Ок. Я войду в роль дурака. Скачай эту информаци ты и выложи здесь.
В Шкоде Октавии заднее стекло вылетало не из-за кузова, а из-за глюка электрооборудования, которое приводило к локальному перегреву заднего стекла при включенном обогреве и нажатой педали тормоза (точнее включенным стоп-сигналам) Стекло менялось по гарантии и по гарантии исправляли глюк в электрике. пысы. стекло не вылетало, а лопалось, практически взрывалось.
В ответ на: каждый купил то что хотел и мог себе позволить. у каждого из нас было стремление взять подешевле из того, чей уровень качества/комфорта/драйва (в связке) нас устраивает.
В ответ на: инструктор один раз сел и сделал переставку на нем на скорости около 60 км.ч тоже ничего сэнс вполне сделал то что от него хотели и это со штатными гавняными аммо!
ВАЗ-ы? Это можно... Лада-Калина выполняет стандартную переставку на скорости 88,5 км/ч. УАЗ выполняет переставку на скорости 76.1 км/ч.
В ответ на: ну а переставка на скорости - это на какой скорости? за 100 км.ч? и какая машина эту переставку выполнит? Формульная?
В ответ на: в ланосе есть убойный аргумент против многих: цена! все, что ты критикуешь в ланосе, обусловлено ценовым фактором авто. если бы бимер-копейка 1.6 стоил столько же сколько ланос, вот это было бы повод для пересудов.
Давай пересудим. Есть Логан. Есть Символ. Цены у обоих те же. Ценовыми факторами обусловлено там поменьше. Как жыть дальше?
стоп! а кто на них делал переставку? моя девушка? или твоя? или ты сам? или Себастьян Лоэб? я думаю если одного и того же человека садить в разные машины и просить делать переставку - тогда можно о чем-то говорить я имел ввиду именно "потребительский уровень" - Ты сделаешь переставку на Калине на такой скорости? я лично обгажу сиденья в ней при переставке и на меньшей сокрости
В ответ на: в ланосе есть убойный аргумент против многих: цена! все, что ты критикуешь в ланосе, обусловлено ценовым фактором авто. если бы бимер-копейка 1.6 стоил столько же сколько ланос, вот это было бы повод для пересудов.
Давай пересудим. Есть Логан. Есть Символ. Цены у обоих те же. Ценовыми факторами обусловлено там поменьше. Как жыть дальше?
А чего тут пересуживать? Символ меньше по размерам. А Логан, как бы это помягче сказать, машина на ООООчень большого любителя!
В ответ на: так как у меня 3-х дверный эскорт и собираюсь покупать новый авто тоже 3-х дверный хотел бы услышать о тех десятках минусов .
С потребительской точки зрения минус всего один (для меня) - мне нужно 4 двери. Я имел ввиду сравнение кузова Сенс-2108 о чем и написал. Если мы их начнем сравнивать я боюсь нас тут окончательно засмеют. Я имею ввиду 20-летний дизайн, качество покраски, качество сборки, салон, торпедо и тд. и тп.
В ответ на: стоп! а кто на них делал переставку? моя девушка? или твоя? или ты сам? или Себастьян Лоэб? я думаю если одного и того же человека садить в разные машины и просить делать переставку - тогда можно о чем-то говорить я имел ввиду именно "потребительский уровень" - Ты сделаешь переставку на Калине на такой скорости? я лично обгажу сиденья в ней при переставке и на меньшей сокрости
Кгммм... Уважаемый, а Вы вообще, на Калине ездили? По всей видимости нет. Я ездил, она лучьше Ланоса/Сенса/Авео рулится. По крайней мере, мне так показалось...
Так, мысли вслух. Вот читаю я все это - и думаю... А народ у нас, однако, языком попи№деть ни разу не любит... Развести демагогию абсолютно НИ О ЧЕМ уже аж на 9 страниц - это ж уметь надо! Рекорд, можно сказать для автоУА! И это, думаю, не предел... Вспомнил вот похожего содержания тему на форуме Волговодов на autonavigator.ru, где раньше активно членствовал: "что лучше - Волга или иномарка?". Вот это была тема... Темища! Почти на 100 страниц разрослась она из невинного вопроса, заданного безо всякой задней мысли и подъ№бки. Все 100 страниц были исписаны по-разному сформулированными фразами: "Хюндай рулез! - Та не, Волга весчь! - Ты гонишь - Спектра форева! - Та ты шо, я твою спектру на Волге по любой грунтовке уделаю!" И так далее... Интересное чтиво было, познавательное, мля... Как и это все, да еще и в теме "Выбор автомобиля".
В ответ на: Понимаешь, например, наличие или отсутсвие шанса вынуть автомобиль из заноса вторично только пока ты не в заносе.
Давай не будем меряться сам знаешь чем. Я в школе контраварийного вождения не обучался а ты? И соответсвенно не знаю на какой максимально скорости я могу выполнить перестановку, или вывести машину из заноса. Ну тебя на драге сделал Ланос который изначально по характеристикам хуже Гетца. И о чем это говорит? По твоим словам не о том что Гец медленнее Ланоса.
В ответ на: Ну а умничание по поводу скачать параметры жесткости на кручение. Ок. Я войду в роль дурака. Скачай эту информаци ты и выложи здесь.
Есть жесткость только для трехдверного хэтча Ланос-спорт. У седана таковая наверняка намного ниже. Daewoo Lanos - 10500Нм/град. Opel Astra - 11900Нм/град. ВАЗ-21083 - 8200Нм/град. ВАЗ-21093 - 6800Нм/град. Взято из Авторевю №7, 2001. Отдел доводки кузовов АвтоВАЗа
уррааа вазоводы подтянулись я не ездил на Калине и не сравнивал ее управляемость ни с сэнсом ни тем более с авео я в нее один раз уселся в салоне и выскочил обратно - мне хватило и посидеть в ней может быть она и лучше рулится, может и хуже - честно мне пофигу - главное что переставку обычный опытный водитель сделает и на сэнсо-даносе и на калине и думаю примерно на одинаковых скоростях. Авео - это отдельный разговор уж слишком она высокая и мягкая мне ее раскачивать страшно - но как показывает опыт она только пугает но не переворачивается полицейский разворот по крайней мере делает легко а если вернуться к теме топика - если таковая (тема) была то народ(в основной своей массе) покупает то что дешевле (это раз), то что есть у соседа (это два), то что "дешевле" чинить - (это три) потому и улетают вазы и ланосы с дешевыми "ремонтопригодными" таврийскими моторами и при чем тут понты? ну а остальной "народ" который не боится ремонтировать иномарку тупо берет максимально "хорошую" машину за свои имеющиеся или кредитные деньги - а денег у всех примерно одинаково - хватает на ланосы-авео-фабии-лачетти-серато-гетцы и т.п. вот и все математика - разницы между всеми этими корее-чешскими чудесами практически нет и улыбает честно говоря яростные споры о преимуществах фабии над авео или гетца над всеми ими - мужики об этом спорить смешно они-ж одинаковые и разные они только для своего владельца... ну а об вкусах не спорят.
Поучим матчасть? Lanos: Длина, мм 4237 Ширина, мм 1678 Высота, мм 1432 Колесная база, мм 2520 Объем багажника, л 322 Symbol: Длина 4171 мм Ширина 1639 мм Высота 1437 мм Колесная база 2472 мм Объем багажника 510 л Разница в размерах не превышает двух процентов.
В ответ на: А Логан, как бы это помягче сказать, машина на ООООчень большого любителя!
В ответ на: Здесь нет ни одной машины из обсуждаемых. Ланос - хетч. Астра, про которую кстати нислова не было сказано, да и неизвестно хетч она или седан?
Уж что есть. Такова, видимо, маркетинговая политика несуществующей (кстати, отдельный повод похихикать) Дэу. Астра - для примера приведена. "Какой жесткости кузова можно добитья от Кадета". Астра - седан.
В ответ на: уррааа вазоводы подтянулись я не ездил на Калине и не сравнивал ее управляемость ни с сэнсом ни тем более с авео я в нее один раз уселся в салоне и выскочил обратно - мне хватило и посидеть в ней может быть она и лучше рулится, может и хуже - честно мне пофигу - главное что переставку обычный опытный водитель сделает и на сэнсо-даносе и на калине и думаю примерно на одинаковых скоростях. Авео - это отдельный разговор уж слишком она высокая и мягкая мне ее раскачивать страшно - но как показывает опыт она только пугает но не переворачивается полицейский разворот по крайней мере делает легко а если вернуться к теме топика - если таковая (тема) была то народ(в основной своей массе) покупает то что дешевле (это раз), то что есть у соседа (это два), то что "дешевле" чинить - (это три) потому и улетают вазы и ланосы с дешевыми "ремонтопригодными" таврийскими моторами и при чем тут понты? ну а остальной "народ" который не боится ремонтировать иномарку тупо берет максимально "хорошую" машину за свои имеющиеся или кредитные деньги - а денег у всех примерно одинаково - хватает на ланосы-авео-фабии-лачетти-серато-гетцы и т.п. вот и все математика - разницы между всеми этими корее-чешскими чудесами практически нет и улыбает честно говоря яростные споры о преимуществах фабии над авео или гетца над всеми ими - мужики об этом спорить смешно они-ж одинаковые и разные они только для своего владельца... ну а об вкусах не спорят.
У меня Ваз последние дни доживает, я уже скорее японовод... А по теме уже говорил могу повторить, панты - это когда человек покупает машину, которая ему не по карману. Я сам один раз на эти грабли наступил, купил себе Мерин W 116 - 300S... Слава богу, вовремя одумался и продал нафиг...
Поучим матчасть? Lanos: Длина, мм 4237 Ширина, мм 1678 Высота, мм 1432 Колесная база, мм 2520 Объем багажника, л 322 Symbol: Длина 4171 мм Ширина 1639 мм Высота 1437 мм Колесная база 2472 мм Объем багажника 510 л Разница в размерах не превышает двух процентов.
В ответ на: А Логан, как бы это помягче сказать, машина на ООООчень большого любителя!
Ланос - для маленького любителя?
Уважаемый, я давеча, собирался В класс покупать, так что все машины обсуждаемые в топике тестил лично. Символ немного, но всё же меньше Ланоса, как по ТТХ, так и по моим субьективным ощущениям. Правда, это не мешает Символу быть на две головы лучьше Ланоса. Последнее - ИМХО!!!
Ну по крайней мере гендиректор хюндая не скрывался в течении нескольких лет от натравленого на него кредиторами правосудия.
Я гдето слышал о том что эскиз первого жука сделал собственноручно Гитлер. Может у тебя как у автожурналиста есть познавательная исотрия о том как КимЧенИр (или как его там) лет 50 назад прикручивал колеса к первым Хрюндаям а свободное от работы время рисовал прототип Гетца
В ответ на: Может у тебя как у автожурналиста есть познавательная исотрия о том как КимЧенИр (или как его там) лет 50 назад прикручивал колеса к первым Хрюндаям а свободное от работы время рисовал прототип Гетца
Есть что-то вроде того. История Hyundai Однако компания не могла полагаться только на производство иностранных моделей по лицензии. Поэтому в начале 70-х годов руководство Hyundai Motor Company приняло принципиальное решение — начать разработку собственного легкового автомобиля.
А напомни мне, в каком именно году Daewoo Motors начало разработку собственного автомобиля, а? А в котором году начала экспортировать автомобили? А в котором году продала миллионный автомобиль в США?
В ответ на: Вроде ответили выше, но повторюсь. Мне кажется я знаю откуда ноги растут у этих утверждений. У тебя в профиле написана восьмерка. Тоесть двухдверный хетч, у которого в теории кузов более жесткий чем в четырехдверной машине.
Дело даже не в трехдверке, даже не в моей восьмерке. Я отъездил на большом кол-ве авто чтобы позволить судить о многих плюсах и минусах автомобилей. Разных автомобилей. Для меня лично, хорошая управляемость - это не повод погонять, а чувствовать себя на ступень(а по сравнению с некоторыми автомобилями и на несколько ступеней) безопаснее. Да, Ланос едет, но по прямой. Совсем недавно под Киевом, на Одесской трассе молодой человек на Ланосе, которого я попросил уступить полосу на подъеме, уступил, а потом поняв раз старая зубила так едет то и он может... Он меня даже догнал и пытался висеть на хвосте, на 160 это у него получалось, но при входе в поворот (точнее изгиб трассы), на "стиральной доске" его начало судорожно передвигать наружу поворота, и только благо что первый ряд был свободен, а дорога делала поворот влево, он в смещении на одну полосу сумел погасить скорость и вписаться в поворот. Правда отстал. Другие авто проезжают такой поворот на такой скорости более адекватно. наверное из-за этого они стоят больше
А инфу я уже когда-то выкладывал, искать мне ее опять лениво. Можешь поискать мой пост по словам жесткость кузова, например...
В ответ на: но при входе в поворот (точнее изгиб трассы), на "стиральной доске" его начало судорожно передвигать наружу поворота, и только благо что первый ряд был свободен, а дорога делала поворот влево, он в смещении на одну полосу сумел погасить скорость и вписаться в поворот.
Я думаю, что тут было дело всего-лишь в ослабших амортизаторах, а не в конструкции машины как таковой. Ланос нормально рулится, как для машины своего ВРЕМЕНИ и КЛАССА того времени. И вообще, не понимаю - зачем спорить о нюансах управляемости в предельных режимах машин, которые НИКОГДА НЕ БЫЛИ DRIVER'S CARS! Поймите, взрослые дядьки, (кто еще не понял): Ланос, Гетц и иже с ними - это простые малолитражки, тележки из супермаркета с мотором. Только конструкции у них различаются на 5-7 лет. А суть одна и та же - чтобы среднестатистический человек, который не знает что такое крутящий момент, которому пофиг жесткость кузова ездил из пункта А во многие другие пункты и при этом не ёбся мозгами от машины. ВСЕ! Вот миссия, которая выполнима на равных и Ланосом, и Гетцом. Отношение к Ланосу и Гетцу должно быть в принципе, как к микроволновке, без эмоций: жарит, да и хер с ним! А как она жарит - ХЕЗ. Главное - есть можно. А "понты", "наполеонусы" какие-то - это, батенька Пьяница, закусывать нада!
Критикой тут и не пахнет - это правда. Я выбирал самую дешёвую из возможно максимально "нафаршированного" (если тут применимо это слово) некорейца и выше. Т.е опять же - самые дешёвые понты.
Ты же претендуешь на глубокие познания в автомобильной области - интересно, по каким параметрам ты относишь СС к минивенам? Это обычный хетч чуть увеличенной высоты!
В ответ на: в ланосе есть убойный аргумент против многих: цена!
... Таврия! Если в Ланос без кондея, то лично я принципиальных отличий НЕ ВИЖУ. А тем более с Сенсом. Может я конечно и слепой.
В силу обстоятельств я собираюсь продать свою бюджетную японопомойку, и вполне возможно что Таврию на время куплю (пока Лансер новый не будет у нас продаваться ). И не вижу весомых аргументов, зачем мне переплачивать за такое же самое "ведро с гайками", но в обмыленных формах.
По-моему ты начал передергивать... Ну хоть кто-то сказал про восьмерку? Или ты написал про 2108 и сам развил свою мысль? Жжошь!
Это ветка помоему никогда не умрет! Снесите её в курилку пока не поздно!
Ну дык и уменя сенс был не единсвенной машиной, поверь мне есть с чем сравнивать. У меня во владении был и совкопром и бу инопром. Я ездил и на заряженных машинах (до 7 сек на 100) и на внедорожниках. Против 8-ок ничего не имею, наполеоновскими комплексами не страдаю, когда сажусь за руль таврии, корона с головы не падает . Кстати и таврия была во владении. Просто на данном этапе мне нужна машина которая мне позволит комфортно(безусловно относительно), беспроблемно и дешево перемещаться из точки А в точку Б. Лишние навороты мне не нужны, точнее я за них не говтов сейчас заплатить лишние 4-5к, я найду этим деньгам лучшее применение. Мой доход на семью составляет 1.5-2к и для меня это большие деньги, которые я не могу просто выкинуть на ветер. А работать на машину я не хочу, я хочу чтобы машина работала на меня. А стеб по поводу таврии и велосипедов уже откровенно надоел. Если человек не видит разницы между этими автомобилями, тогда действительно "навіщо платити більше". Я же знаю за что я переплачиваю. По поводу жесткости кузова на кручение, Дрункард уже ответил, по-моему цифры не в твою пользу . И что это мешает тебе управлять машиной? Это параметр который для ширпотребного, давайте называть вещи своими именами, автомибиля в городских условиях мало что значит, во всяком случае он является не критичным. А так как меня тут закидывают какшками как владельца сенса, и о ужас еще и не купленого в салоне! Я тебе ответил как владельцу 8-ки чтобы говорить не о воздухе.
Гы, наполеонусов набежало... "Кашмар, ланосы обижают, навались, пацаны". Повторяю еще раз для тех отъявленых наполеонусов, которые умеет читать только слово "Ланос", а все остальные буквы им незнакомы: ЗЫ. Если хочешь про Гетц, то пожалуйста: это самая дешевая машина, в техпаспорте которой значится разгон до сотни меньший чем в 10 секунд.
ЗЫ. Как я и думал, на ТТХ никто перейти и не попытается.
Слова обиженого человека. Потратил деньги, на что понять не может . Значит будем обсирать людей, которые более умно вложили свои средства(ещё и меньшие). Так глядишь, и поднимешься сам в свои глазах.
Вот ты как раз заплатил деньги за самые что ни наесть ПОНТЫ: "разгон до сотни меньший чем в 10 секунд".
ПРи малой жесткости на кручение ты имеешь гораздо больше шансов убраццо на мЕньшей скорости, если чуть не рассчитываешь ее в повороте, например. Жесткий кузов - это очень важно. И суть не в краш-тестах. Тут имхо у Сенса/Ланоса все боль-мень.
Правда, с заносом и количеством оборотов от упора до упора - я с Игорем не согласен
В ответ на: У меня есть деньги на туфли за 1000$ но мне они не нужны.
тут ты не очень имхо прав. И с машиной енто тоже не так...
Есть деньги купить туфли за косарь - это клево Тут для всех косарь зелени не есть суперсумма, но мало кто ходит в туфлях за косарь.
У тебя есть деньги купить себе 5 пар обуви за косарь, футболку за 300 в количестве штук 10, пять пар джинсов по 700-800 и пару курток по 1500? И при этом весь следующий год не отказывать себе в элементарном, чтобы отбить/отдать долги/делать другие боль-мень весомые покупки?
Если есть, то тот факт, что ты на сенсе - енто глупо . Если нету, как и большинства тут, то ты покупаешь машину по совокупности, в т.ч. глядя на свой годовой доход . Не потому, что у тебя нет еще 5 косарей на гец или еще чего-нить, а просто потому, что для тебя достаточно - тут я тебя вроде отлично понимаю. Но не надо пытаццо объяснять, что при наличии суммы на покупку автомобиля в размере 20 куе ты покупаешь за 7... Это отражение собственных комплексов. Причем абсолютно беспричинных
Я тоже мог купить в кредит машину за 30 куе или даже чуть дороже - лет на 5... Тогда особых напрягофф и не испытывал бы в будущем... Но я предпочел купить машину девушке, т.к. моя устраивает - в общем, те же причины, что и у тебя .
обидеть не хотел ни в коем случае!
по сути флейма участвовать нихачу ниразу , сохраняя нейтралитет, т.к. обе стороны правы
В ответ на: к моему, и наверное, твоему сожалению, да. И этот выбор, в нашей стране, тебе будет очень не просто оспорить
Оспорить - да запросто, альтернатив ланосу тьма - ВАЗ, акцент, логан, китайцев полно, но тут флейм совсем не об этом.
Да нет, ВАЗ это не альтернатива, это противоположность. Логан, ну не знаю, как по мне, так это просто автомобиль для перевозки картошки и т.д. россыпью. Китайцев сюда приплетать пока что не будем, поживём увидем. Альтернатива таки да это Акцент и Гетц по потребительским качествам, но ты меня извини, разница в цене опять же делает их далёкими от конкурентов(те же яйца за более высокую цену). Это говорит о том, что ты споришь даже не понимая о чём.
Но не надо пытаццо объяснять, что при наличии суммы на покупку автомобиля в размере 20 куе ты покупаешь за 7... Это отражение собственных комплексов. Причем абсолютно беспричинных
Я даже выше написал свой примерный доход чтобы большинство вопросов отпало. Затронув эту тему мы зашли в совсем далекие хащи которые автомобильной тематики не касаются. Но собственно просто цифра дохода вообще мало о чем говорит. Один зарабатывает 2к на семью из двух человек и тратит эти деньги только на себя, другой на эти же деньги содержит целый выводок детей, больных-немощных родственников, платит кредит за квартиру и за машину - это типа другая крайность. Момент №2 - это то что у человека в загашнике может быть какая то типа "лишняя" собственность в виде недвижимости которую можно продать и купить на эти деньги правильный автомобиль. Момент номер 3 заключается в том что я не куплю себе новый мерседес потому что 1. Он не соответствует моему уровню дохода 2. Он не соответствует моему социальному статусу 3. Мне не нравятся большие пафосные седаны. Ну а Гетц . Я уже писал о том что не вижу принципильной разницы между ним и сенсом (СУГУБО ИМХО!) как некоторые не видят разницы между сенсом и таврией только потому что у них похожие двигатели.
В ответ на: По поводу жесткости кузова на кручение, Дрункард уже ответил, по-моему цифры не в твою пользу
Ты знаешь цифры жесткости кузова моей машины лично? Я нет... Если у тебя есть стенд, давай померяем... Но эта цифра будет чуток повыше, я думаю, чем цифры взятые с замера стандартных авто...
В ответ на: Гм, а между сенсом и ВАЗ-ом ты принципиальную разницу видишь какую-нибудь, помимо озвученой в начальном посте темы?
Безусловно разница между сенсом и Гетцем есть. Просто я не вижу для себя смыла платить за нее эту разницу в цене. ВАЗы с сенсом имеют сопоставимую цену но меня не устраихвает их 1. дизайн 2. качество кузова и эргономика салона. 1.Двигатель и 2.ходовая сопоставимые а возможно и лучше, нужно говорить о конкретных моделях, но для меня более важны первые два.
В ответ на: ВАЗы с сенсом имеют сопоставимую цену но меня не устраихвает их 1. дизайн 2. качество кузова и эргономика салона.
Обычно именно это и имеют в виду (плюс еще ломучесть), когда говорят что иномарки лучше нашемарок. Кстати, где вы находите эргономику в салоне сенса с его лежащим на коленях рулем и болтающимся у правого уха зеркалом заднего вида - мне непонятно.
ладно... поговорим более предметно... Способ крепления передней подвески на обеих машинах ты знаешь? Ты знаешь что нижний рычаг в Ланосе крепиться к ... кузову, а не к несущему лонжерону, либо подрамнику как в подавляющем большинстве авто. Место крепление выглядит как наплыв металла выступающий из кузова. А теперь вопрос... Что нужно было вварить в кузов чтобы чтобы усилие прилагающееся в это место не "играло" и не деформировалось? Я думаю рельсу, обваренную по периметру моторного отсека и вваренную в несущую часть кузова. Кстати еще один минус. При хорошем ударе, например влете в яму, это место может деформироваться, и потом нормального развала уже не будет, потому как развал на Ланосе не регулируется вообще... Насколько мне не изменяет память Вот от конструкции крепления подвески тоже зависит управляемость авто. Или скажи, что ты не знаешь, что в некоторые авто, чтобы лучше рулились, даже меняют сайлентблоки на жесткие ШСы, или жесткие каучуковые сайленты, например. А отзывчивость руля у Ланоса хреновая, я думаю из-за этого крепления подвески, и конструктивно убрать ее можно только заменой авто на другое.
В ответ на: Зы. Если бы это было от кузова, у него повылетали бы стекла, и ни одна дверь потом не открывалась\закрывалась.
Даже на машинах с жесткостью чуть больше нуля, стекла не вылетают, и двери открываются и закрываются (если машина стоит на ровной поверхности)
В ответ на: Я вот думаю, что исходя из озвученого в корневом посте, китайский автопром в нашей стране будет пользоваться большим успехом. Я уже довольно часто встречаю на дорогах "Чери Флагклауд". Самая дешевая копия сеата-толедо, однако. И чери-куку: самая дешевая копия "матиза".
ну ланосоводы, скоро вздохнете с облегчением, т.к. все свое гавнометание Drunkard направит на китаеводов З.Ы. возможно, я ошибаюсь, случай очень запущенный
Не-а, не направит. Ему Ланосы поперёк горла стоят(или ездят ), потому, что он понимает, что китайцам нужно время, что бы себя показать, а Ланосы себя уже показали. А всё дело в том, что он купил себе Ланос, но в другом кузове(типа модном) и другого производителя(типа модного), но за совсем другие деньги. И на фоне этого у него развиваются комплексы.
В ответ на: Меня осенило почемы гецеводы такие агрессивные. Ланосоводы заплатили меньше денег за то чтобы было "як у всіх" А гецеводы на 4к больше за наоборот и теперь эти 4к надо "отработать" и любые средства хороши - даже метание какашек
Так именно это я и говорю!!! Но вот только он в этом никогда не признается!!!
Кстати, где вы находите эргономику в салоне сенса с его лежащим на коленях рулем и болтающимся у правого уха зеркалом заднего вида - мне непонятно.
Ну во первых все познается в сравнении. Во вторых я наврное не правильно выразился, не только эргономика а все вместе включая отделку торпедо и тд. и тп. Ну в общем жигулевый салон я считаю уёбичным и меня никто не убедит в обратном. Думаю я не один такой
В ответ на: тебе НЕТ, мне ДА, "где правда, Брат?" (с)
Если ты прокатишься на гетце и после этого скажешь, что ланосом управлять тебе нравится больше - ты соврешь. Может не только мне соврешь, а и сам себе, но все-таки соврешь. В запущеном случае - ты не почувствуешь разницы, далеко не все знают что такое управляемость и понимают зачем оно им надо... Но это не значит, что ее нет, и это не значит что она не надо.
В ответ на: З.Ы. я предпочитаю удовольствия получать от многих других факторов
А я, кроме многих других, еще и от вождения.
Может быть тебя несколько удивит, но я уже несколько раз тебе личьно писал, что у меня в семье есть и Ланос и Гетц, так что про существенно лучьшую управляемость Гетца лучьше помолчи , если она и лучьше, то не настолько, насколько дороже машина , а если быть более точьным, то разница практически не чувствуется. Хватит заниматься самовнушением!!!
В ответ на: Ты знаешь цифры жесткости кузова моей машины лично? Я нет... Если у тебя есть стенд, давай померяем... Но эта цифра будет чуток повыше, я думаю, чем цифры взятые с замера стандартных авто...
Но ты же сам меня тыкал носом в интернет Или за время эксплуатации твоего авто жесткость твоего кузова повысилась? Или у тебя на лонжероны приварены рельсы? Или может теперь поговорим о других параметрах которые влияют на управляемость?
Автор ветки то всем известен, просто здесь он превзошел самое себя по абсурдности идеи, чем смог зацепить большое количество людей. Представь себе, что ты заявишь, что толпы народа, идущие по своим повседневным делам в джинсах, футболках и кроссовках это именно та часть общества, которая желает выпендриться и для которой главное - это понты. Конечно, народ обалдеет Если он таким образом тренируется, как типа журналист, то у него неплохо получилось, а если он искренен , то
В ответ на: Када ужэ нашы наполеоны выростут :-/ Тавроводы и те научились к машинкам своим с юмором относиться
Так я например и отношусь с юмором (и не только к своей ). Это почему-то Drunkard увидев ланос, начинает неровно дышать и кричит: опять, опять понтуются!
В ответ на: Берем калькулятор в руки и считаем, сколько марок авто было упомянуто в корневом посте. И кто кроме ланосоводов начал брыкаться. Это все комплексы наполеоносовские. Не иначе.
В ответ на: Основной наворот Сенса - это нормальный кузов. Точка
Где нормальный кузов? В Ланосе и Сенсе? А какая у него жесткость на кручение? Сначала найди эту информацию, сравни с другими авто, а потом рассказывай про "нормальный кузов". :smoker:
Тссс пасаны, мы не о том спорим, при чём тут Ланосы - Гетцы? Вот ВАЗ 2108 это... Это и дизайн кузова, и вместимость, и комфорт. А вы тут про Ланосы-Сенсы-Гетцы. Не в ту сторону движемся господа.
В ответ на: каждый купил то что хотел и мог себе позволить. у каждого из нас было стремление взять подешевле из того, чей уровень качества/комфорта/драйва (в связке) нас устраивает.
В ответ на: в ланосе есть убойный аргумент против многих: цена! все, что ты критикуешь в ланосе, обусловлено ценовым фактором авто. если бы бимер-копейка 1.6 стоил столько же сколько ланос, вот это было бы повод для пересудов.
Давай пересудим. Есть Логан. Есть Символ. Цены у обоих те же. Ценовыми факторами обусловлено там поменьше. Как жыть дальше?
В ответ на: Так, мысли вслух. Вот читаю я все это - и думаю... А народ у нас, однако, языком попи№деть ни разу не любит... Развести демагогию абсолютно НИ О ЧЕМ уже аж на 9 страниц - это ж уметь надо! Рекорд, можно сказать для автоУА! И это, думаю, не предел...
В ответ на: Тссс пасаны, мы не о том спорим, при чём тут Ланосы - Гетцы? Вот ВАЗ 2108 это... Это и дизайн кузова, и вместимость, и комфорт. А вы тут про Ланосы-Сенсы-Гетцы. Не в ту сторону движемся господа.
Вот, уже на 2108 перешли Самое главное -это доказать что Ланос лучше...чем... главное найти объект сравнения перед которым Ланос якобы выигрывает. С чем еще сравнивать будешь? С моей служебной А6 не хочешь?
В ответ на: но при входе в поворот (точнее изгиб трассы), на "стиральной доске" его начало судорожно передвигать наружу поворота, и только благо что первый ряд был свободен, а дорога делала поворот влево, он в смещении на одну полосу сумел погасить скорость и вписаться в поворот.
Я думаю, что тут было дело всего-лишь в ослабших амортизаторах, а не в конструкции машины как таковой. Ланос нормально рулится, как для машины своего ВРЕМЕНИ и КЛАССА того времени. И вообще, не понимаю - зачем спорить о нюансах управляемости в предельных режимах машин, которые НИКОГДА НЕ БЫЛИ DRIVER'S CARS! Поймите, взрослые дядьки, (кто еще не понял): Ланос, Гетц и иже с ними - это простые малолитражки, тележки из супермаркета с мотором. Только конструкции у них различаются на 5-7 лет. А суть одна и та же - чтобы среднестатистический человек, который не знает что такое крутящий момент, которому пофиг жесткость кузова ездил из пункта А во многие другие пункты и при этом не ёбся мозгами от машины. ВСЕ! Вот миссия, которая выполнима на равных и Ланосом, и Гетцом. Отношение к Ланосу и Гетцу должно быть в принципе, как к микроволновке, без эмоций: жарит, да и хер с ним! А как она жарит - ХЕЗ. Главное - есть можно. А "понты", "наполеонусы" какие-то - это, батенька Пьяница, закусывать нада!
Кстати, где вы находите эргономику в салоне сенса с его лежащим на коленях рулем и болтающимся у правого уха зеркалом заднего вида - мне непонятно.
Ну во первых все познается в сравнении. Во вторых я наврное не правильно выразился, не только эргономика а все вместе включая отделку торпедо и тд. и тп. Ну в общем жигулевый салон я считаю уёбичным и меня никто не убедит в обратном. Думаю я не один такой
В ответ на: Тссс пасаны, мы не о том спорим, при чём тут Ланосы - Гетцы? Вот ВАЗ 2108 это... Это и дизайн кузова, и вместимость, и комфорт. А вы тут про Ланосы-Сенсы-Гетцы. Не в ту сторону движемся господа.
Вот, уже на 2108 перешли Самое главное -это доказать что Ланос лучше...чем... главное найти объект сравнения перед которым Ланос якобы выигрывает. С чем еще сравнивать будешь? С моей служебной А6 не хочешь?
А, так восьмёрка у тебя служебная? Я в шоке, лучьше молчи, что ты работаешь сракрейсером.
В ответ на: Дай определение того что ты считаешь понтам, а то по-моему мы говорим о разных вещах.
Понты - это, например, находить разницу в комфорте салона двух бюджетных автомобилей. В которых комфортных салонов и "дорогих" материалов не бывает по определению. Причем столь сильную разницу, что один из них называть "угребищным" или "предназначеным для перевозки картошки россыпью".
В ответ на: Дай определение того что ты считаешь понтам, а то по-моему мы говорим о разных вещах.
Понты - это, например, находить разницу в комфорте салона двух бюджетных автомобилей. В которых комфортных салонов и "дорогих" материалов не бывает по определению. Причем столь сильную разницу, что один из них называть "угребищным" или "предназначеным для перевозки картошки россыпью".
Это как раз то, что делаешь ты. Гетц-это супер, а Ланос говно. Хотя те же яйца, только в профиль но за разные деньги.
Понты - это, например, находить разницу в комфорте салона двух бюджетных автомобилей. В которых комфортных салонов и "дорогих" материалов не бывает по определению. Причем столь сильную разницу, что один из них называть "угребищным" или "предназначеным для перевозки картошки россыпью".
Для меня существует такое понятие как нормальный для МЕНЯ уровень комфорта. Тазы до этого уровня не дотягивают. Если ты не видишь разницы например между 2107 и Ланосом, тогда это к специалистам . Но тут безусловно надо говорить о конкретных моделях. 10-ка в плане комфорта и эргономики немного ушла от 2107 но другие минусы тазопрома никуда не делись. Хотя по ходовым качествам 10ка на трассе сделает Ланос. А правильно затюненная 8-ка даже возможно Гетц
Вот я именно об этом. Мы толчем воду в ступе уже очень долго, но реальных минусов тазопрома ты пока ни одного не назвал, помимо того, что оно - тазопром, а сенс - иномарка. Добавлю к определению "понтов" еще вот такое: асуждать прочие автомобили не видев, не ездив, не читав ТТХ и не представляя чем они достигаются.
В ответ на: Для меня существует такое понятие как нормальный для МЕНЯ уровень комфорта.
Понимаешь, нету комфорта в бюджетных автомобилях. Тупо нету. Ни в каких. 2107 - это вообще каменный век, но и в ланосе/сенсе я не нахожу ни на грамм больше комфорта, чем в 2110/Калине. И гетц тоже очень далек от комфорта. Максимум, чего в этом классе можно добиться в плане комфорта - это "фарша" в виде электропакета, кондиционера. Так что я не понимаю выбора между бюджетными автомобилями по почти совсем одинаково отсутвующему в них всех комфорту, имхо, искать комфорта в авто стоимостью до 15к - и есть понты. Ну не выбираешь же ты пиво, по критерию "после трех литров наутро не болит голова"? Потому что от трех литров любого пива голова болеть будет, от которого чуть больше, а от которого чуть меньше, но будет. А вот по ходовым качествам "бюджетнички" различаются довольно сильно.
Вот я именно об этом. Мы толчем воду в ступе уже очень долго, но реальных минусов тазопрома ты пока ни одного не назвал, помимо того, что оно - тазопром, а сенс - иномарка.
Так мы эти минусы толчем уже очень давно.
1. Мне не нравится по дизайну ни одна модель ВАЗа. Каким бы заезженым до дыр не был дизайн кузова ланоса, все таки его я считаю вполне гармоничным, относительно современным в отличии от большинсва выпускаемых и по сей день 20ти и 30ти летних тазов. Опять же все познается в сравнении.
2. Качество сборки машины в целом у кузова в частности. Я думаю что ты с этим спорить не будешь?
3. Угребищный салон. Это субъективно, но в этих машинах я чувствую себя некомфортно, сильно отдает совдепщиной .
В ответ на:
Добавлю к определению "понтов" еще вот такое: асуждать прочие автомобили не видев, не ездив, не читав ТТХ и не представляя чем они достигаются.
Это не понты а элементарное невежество. Но к чему это не понятно
В ответ на: Понимаешь, нету комфорта в бюджетных автомобилях. Тупо нету. Ни в каких.
Комфорт - понятие относительное, и верхнего предела не существует. Чем тебя практически не устраивает уровень комфорта в авто типа ланос/гетц (плюс минус пускай)? Конечно, в мерсе или ауди комфортнее - но ведь большинство людей во всем мире (в т.ч. в развитых странах) ездят на B и C классе - т.е. на бюджетных авто. Получается, им всем тоже недоступен комфорт?
p.s. Что мне НЕ нравится в Сенсе в плане салона/эргономики - маловато места сзади если спереди сюдят высокие люди с длинными ногами. Но я отдаю себе отчет, что во многих авто таких размеров вряд ли будет сзади просторнее...
В ответ на: А вот по ходовым качествам "бюджетнички" различаются довольно сильно.
"Довольно сильно" ощутят лишь те владельцы, кто юзал до этого авто классом лучше. Мои предыдущие мопеды (Форд Экскорт 96 г.в и Вектра 2001 г.в) не принесли мне реального ощущения дискомфорта от ходовой в Ланосе.
При этом могу сказать, что ощущения от работы ходовой в Авейке приятнее, чем в Ланосе (ИМХО).
В ответ на: А вот по ходовым качествам "бюджетнички" различаются довольно сильно.
Если я правильно понял, то ты выбирал именно по ходовым качествам свою машину. Так почему всё-таки не ВАЗ 2110 - 2112? Все вокруг только и говорят, что это чьть ли не Порше в обновлённом кузове с улучьшенной обтекаемостью. Ведь все остальные критерии тебя меньше всего интересуют судя по этому:
В ответ на: "Понимаешь, нету комфорта в бюджетных автомобилях. Тупо нету. Ни в каких. 2107 - это вообще каменный век, но и в ланосе/сенсе я не нахожу ни на грамм больше комфорта, чем в 2110/Калине. И гетц тоже очень далек от комфорта. Максимум, чего в этом классе можно добиться в плане комфорта - это "фарша" в виде электропакета, кондиционера. Так что я не понимаю выбора между бюджетными автомобилями по почти совсем одинаково отсутвующему в них всех комфорту, имхо, искать комфорта в авто стоимостью до 15к - и есть понты. Ну не выбираешь же ты пиво, по критерию "после трех литров наутро не болит голова"? Потому что от трех литров любого пива голова болеть будет, от которого чуть больше, а от которого чуть меньше, но будет".
В ответ на: При этом могу сказать, что ощущения от работы ходовой в Авейке приятнее, чем в Ланосе (ИМХО).
Угу, в Авео ходовая еще мягче. Но канализационный люк с вызванными в том числе и мягкостью ходовой задержками в реакции на руль объехать может оказаться проблематичным. Просто потому, что ты поворачиваешь руль, а автомобиль еще какое-то время едет прямо. Прямо в люк. А на месте люка может много что оказаться... Моя бывшая Славута в этом отношении была еще хуже.
В ответ на: "Довольно сильно" ощутят лишь те владельцы, кто юзал до этого авто классом лучше.
Видишь ли, в отличие от комфорта, ходовые качества не имеют такой уж прямой связи с классом авто. Самый управляемый автомобиль - это вообще карт. А зачастую и даже наоборот - научить огромный, мягкий, тяжелый и длиннобазный прицелодиван поворачивать куда сложнее чем мелкий злой хэтч.
В ответ на: Мои предыдущие мопеды (Форд Экскорт 96 г.в и Вектра 2001 г.в) не принесли мне реального ощущения дискомфорта от ходовой в Ланосе
В ответ на: Все дружно начинаем жалеть владельцэф майбахоф и т.д. Вот жэж придурки... Можно ж было Т-150 купить! А съэкономленные бапки пропить :-/
Шо за децтво. Читай корневой пост. Много думай. И придумывай себе оправдание почему ты не купил ... сенс например
Я думаю, что владельцы Майбахов на разгон до сотни при покупке не смотрят, в отличие от некоторых индивидуумов. А сравнивать Майбах и Гетц, то, что ты предлагаешь сделать это уже верх глупости. Тут и коню понятно, что Гетц впереди планеты всей и никакой Майбах за ним не угонится. И в отличие от Дрункарда, я не поднимаю регулярно темы типа: "А давайте сегодня попробуем опустить этих, потому что мой Гетц круче, не зря же я заплатил на столько больше денег", а если не получается, то значит все наполеонусы, а он один обиженый опять остался. Но вот сообразить, что эти автомобили практически одинаковые, почему то очень трудно и главное их отличие именно цена и ничьто более. И все эти отличия в ходовых качествах, качестве пластика и т.д. не более чем беспочвенное оправдание, куда потратил лишние 4 тыс.$.
А много думать мне не нужно прочитав тот бред закомплексованого человека, судя по всему в отличие от тебя.
Перечитав ветку, сложилось впечатление, что некий журналист слижком уж захватился своей крутостью из-за покупки авто аж за 16тысяч(фигасе достижение) и даже круче ланоса(!). Из чего он сделал глупый вывод, что на ланосах ездят бедные люди, которые только гоняют понты. И всем бы им лучше пересесть на таврию потому что он сказал. Человек, не понимающий разницы между ланосом и сенсом, сенсом и таврией, страдающий уникальной формой заболевания. Удивляет, почему ветку не закрыли.
В ответ на: Ну не выбираешь же ты пиво, по критерию "после трех литров наутро не болит голова"? Потому что от трех литров любого пива голова болеть будет, от которого чуть больше, а от которого чуть меньше, но будет.
от трех литров пива голова болеть ? не смешите мои тапочки
Ну тогда ответь на вопрос Почему ты купил T-150 а не Сенс? Зачем ты переплатил за мотор, если тебя не тревожит его диника, за кондей, это ваще излишество и т.п.
Если мыслишь узко, то зачем это на людях показывать. Истину написал Ford Noks . Сразу видно что человек правильно понял задумку аффтара.
А много думать - ну пожалуй тебе не надо Не поможет
Закончится. Только шо делать с наполеонами, нежелающими вдуматься в задумку аффтара...? И даж прочитав правильный ответ продолжающими кричать "Сам дураг, гецц ацтой!" Хоть бы хто та крикнул мотивированно "Чирата ацтой!"
Хотя бы потому, что у нее нет фанатов. Ланосоводов - навалом гордятся ценой, доступностью и тем, что "уже иномарка", Лансероводы вообще всех лошат кто мимо проезжает, гордятся родством (одинаковой эмблемкой и шкалами приборов) с Эво, про ХХХ вообще молчу...
А че фанатеть? Это ж не вентилятор купешка, не авдотья ТТшка и дажэ не мини Просто гражданская тачила с минимальным набором фишек для комфорту и скорости передвижения И задача которая перед ней стоит - не ломаться, умеренно кушать и заводиться в любую погоду для доставки меня любимого туда куда мне любимому надо Я ж писал, купил потому что это самый дешевый автомобиль с двигателем мощнее 122 лошадей, ручной коробкой и климатом
В ответ на: Закончится. Только шо делать с наполеонами, нежелающими вдуматься в задумку аффтара...? И даж прочитав правильный ответ продолжающими кричать "Сам дураг, гецц ацтой!" Хоть бы хто та крикнул мотивированно "Чирата ацтой!"
Ты случаем не только проснулся? Если ты даже не понимаешь, что у каждого СВОЙ правильный ответ и СВОЁ видение жизни, какого ты сюда влез со своей супермодной Цератой? Вам с Дрункардом пора звонить 03 , а там уже дом на Фрунзе найти будет не сложно. От ваших комплексов вас там избавят на РАЗ!!!
А про Церату твою, личьно я не пишу только по той причине, что не ездил на ней, чего не скажешь про Гетц.
В ответ на: Дай определение того что ты считаешь понтам, а то по-моему мы говорим о разных вещах.
Понты - это, например, находить разницу в комфорте салона двух бюджетных автомобилей. В которых комфортных салонов и "дорогих" материалов не бывает по определению. Причем столь сильную разницу, что один из них называть "угребищным" или "предназначеным для перевозки картошки россыпью".
Ну а в этом тяжеленном случае, в котором наши понятия о понтах не совпадают даже минимально, судя по всему мне пора удалиться, т.к. разговор продолжать просто не о чем.
В ответ на: Несколько слов по теме топика. Чисто моё мнение. Понты - это когда у человека есть денег на новый Ланос, а он себе покупает Мерседес W126 500Е и очень этим гордится.
А если он не ради гордости покупает, а как раз из-за, мягко говоря, отличий от "Ланоса" по ТТХ и степени комфорта?
Патамушта ты даже читать не умеешь. Детский сад вторая четверть хоть и 76й год в профиле указан. ЗДЕСЬ НИКТО НЕ СРАВНИВАЛ СВОИ МАШИНЫ С ЛАНОСОМ. А если бегемот подслеповат то это его личные проблемы.
В ответ на: Патамушта ты даже читать не умеешь. Детский сад вторая четверть хоть и 76й год в профиле указан. ЗДЕСЬ НИКТО НЕ СРАВНИВАЛ СВОИ МАШИНЫ С ЛАНОСОМ. А если бегемот подслеповат то это его личные проблемы.
Не сравнивал а давал характеристики самым продаваемым автомобилям. С коими я был не согласен о чем и написал. А почему ты считаешь что прочитав эту ветку кто-то чтото должен "понять"? Ты не допускаешь что на этот счет у людей может быть элементарно другое мнение? Ты считаешь что в том что Дрункард написал что люди пытаются купить лучшее по цене/качеству есть чтото революционное? Просто я в упор не вижу причем здесь понты. Это не понты а антипонты!
Дрункард имел ввиду что человек в силу своей природы стремится получить ЛУЧШЕЕ за свои деньги. ВОТ И ВСЕ. И почему то все кроме наполеонов отдельно взятых и бывших тавроводов все поняли.
Как то ехал домой, и остановился на светофоре. Перед въездом на пр. Отрадный. Передо мной стоит Порш Каен Турбо S. Я так понял, что это типа самый навороченый?? Так вот. Смотрю я на его ж... ой зад, а там что-то много надписей. Так вот... Там была присобачена бирка "Москвич 412" И типа мотор "1,3" Это что-то! Я посмеялся от души. И впринципе парни прикололись повзрослому. Вот это понты!!
В ответ на: Как то ехал домой, и остановился на светофоре. Перед въездом на пр. Отрадный. Передо мной стоит Порш Каен Турбо S. Я так понял, что это типа самый навороченый?? Так вот. Смотрю я на его ж... ой зад, а там что-то много надписей. Так вот... Там была присобачена бирка "Москвич 412" И типа мотор "1,3" Это что-то! Я посмеялся от души. И впринципе парни прикололись повзрослому. Вот это понты!!
Ну, когда у людей есть чувство юмора, это всегда приятно Правда, многие считают, что у людей, ездящих на "Кайеннах", его быть не может... P.S. Одного моего знакомого "Таврия" выпуска начала 90-х годов так за... достала, что он из славутовского шильдика изготовил шильдик "Таврия Stara"