autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Выбор кроссовков 2 (5/8)

энтузиаст ***
22 года за рулем,
Сообщения: 353
С нами с 10.05.2011

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: BMB2110]
      12 июля 2019 в 09:51 Гілками

BMB2110 12.07.2019 09:42 пишет:

Paulskit 12.07.2019 09:22 пишет:

Все недостатки балки больше всего видны на плохой дороге. Начиная с комфорта, заканчивая переставкой жопы в повороте на неровностях. не сомневаюсь, что у кого-то может быть выражено меньше, но зачем, если с многорычажкой таких проблем не существует?
Тем более не понимаю, зачем пытаться защитить банальную попытку производителя сэкономить? Никаких плюсов конечному потребителю в балке нет




Дело не "в защитить". Автомобиль уже производится. Хотел производитель сэкономить? Да, скорей всего. Тем не менее, автомобиль прошел весь комплекс испытаний и признан соответствующим как требованиям безопасности так и стандартам марки. Покупатель теперь может решать устраивает это его или нет.
Второй раз поддержу Cypriot'a ( ) -
если автомобиль нравится и на нем приятно ездить, то абсолютное большинство даже не будет знать, "что у него в заднице", мультилинк или балка.
Все-таки время гупающих балок уже прошло. Как минимум, у серьезных брендов.




Что то в последнее время очень мало встречаю такого большинства автолюбителей, которые не знают про свое авто чуть ли не все
На форуме очень часто встречаешь специалистов, которые расскажут тебе больше чем на фирменном СТО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Nedr]
      12 июля 2019 в 09:52 Гілками

Nedr 12.07.2019 09:45 пишет:

В том то и дело что выше Уважаемые издания тестируют балку в своих Уважаемых странах, где дороги ну очень отличаются от наших






Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
22 года за рулем,
Сообщения: 353
С нами с 10.05.2011

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: BMB2110]
      12 июля 2019 в 09:59 Гілками

BMB2110 12.07.2019 09:52 пишет:

Nedr 12.07.2019 09:45 пишет:

В том то и дело что выше Уважаемые издания тестируют балку в своих Уважаемых странах, где дороги ну очень отличаются от наших






Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?




При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Nedr]
      12 июля 2019 в 10:07 Гілками

Nedr 12.07.2019 09:59 пишет:

BMB2110 12.07.2019 09:52 пишет:

Nedr 12.07.2019 09:45 пишет:

В том то и дело что выше Уважаемые издания тестируют балку в своих Уважаемых странах, где дороги ну очень отличаются от наших






Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?




При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.




Та это к тому, что у тебя ошибка круга общения.
А так куча народу в душе не ведает, какая там у них подвеска
Я больше скажу - куча народу без понятия про вариатор/дсг/гидротрансформатор
Автомат и все тут
Я таких лично знаю
Ездят, оно само передачи переключает, им норм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Nedr]
      12 июля 2019 в 10:10 Гілками

Nedr 12.07.2019 09:59 пишет:

BMB2110 12.07.2019 09:52 пишет:

Nedr 12.07.2019 09:45 пишет:

В том то и дело что выше Уважаемые издания тестируют балку в своих Уважаемых странах, где дороги ну очень отличаются от наших






Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?




При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.




При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д.
А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного. Те же наплывы, стыки, люки, выбоины, лежачие полицейские. Много, очень много брусчатки.
Да, нет ям в полколеса. Но на ямах это уже не тестирование на комфорт и управляемость, а тестирование на живучесть и выживаемость подвески. Это немного другое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
22 года за рулем,
Сообщения: 353
С нами с 10.05.2011

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Sashok_Accent]
      12 июля 2019 в 10:12 Гілками

Sashok_Accent 12.07.2019 10:07 пишет:

Nedr 12.07.2019 09:59 пишет:

BMB2110 12.07.2019 09:52 пишет:


В ответ на:

...





Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?




При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.




Та это к тому, что у тебя ошибка круга общения.
А так куча народу в душе не ведает, какая там у них подвеска
Я больше скажу - куча народу без понятия про вариатор/дсг/гидротрансформатор
Автомат и все тут
Я таких лично знаю
Ездят, оно само передачи переключает, им норм




У меня есть один товарищ, который просто ездит и все, но таких очень мало в последнее время.
Сейчас при выборе любого авто все сразу пишут на форму, смотрят обзоры, а некоторые заказывают подборщиков авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Nedr]
      12 июля 2019 в 10:19 Гілками

Nedr 12.07.2019 10:12 пишет:

товарищ, который просто ездит и все, но таких очень мало в последнее время.





Большинство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
22 года за рулем,
Сообщения: 353
С нами с 10.05.2011

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: BMB2110]
      12 июля 2019 в 10:23 Гілками

BMB2110 12.07.2019 10:10 пишет:

Nedr 12.07.2019 09:59 пишет:

BMB2110 12.07.2019 09:52 пишет:


В ответ на:

...





Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?




При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.




При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д.
А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного. Те же наплывы, стыки, люки, выбоины, лежачие полицейские. Много, очень много брусчатки.
Да, нет ям в полколеса. Но на ямах это уже не тестирование на комфорт и управляемость, а тестирование на живучесть и выживаемость подвески. Это немного другое.




Раз в год езжу по маршруту Киев - Житомир - Бердичев - Хмельницкий - Черновцы, и вижу это качество дорог, одно страдание.
Потом еду через всю Румынию до Бухареста, и сказать что у них плохая дорога не могу, она есть везде, начиная от сел.
Потом от Русе еду в Варну, и там все с дорогами отлично.
И это все не автобаны, а обычные магистральные дороги.

И это пример Румынии и Болгарии, не Германии с их автобанами.

Вам показать фото что случилось после проезда по улице Борщаговской (скоростной трамвай) в Киеве? Где на втором профильном авто у меня минус два колеса по правой стороне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Nedr]
      12 июля 2019 в 10:47 Гілками

Nedr 12.07.2019 10:23 пишет:

Раз в год езжу по маршруту Киев - Житомир - Бердичев - Хмельницкий - Черновцы, и вижу это качество дорог, одно страдание.
Потом еду через всю Румынию до Бухареста, и сказать что у них плохая дорога не могу, она есть везде, начиная от сел.
Потом от Русе еду в Варну, и там все с дорогами отлично.
И это все не автобаны, а обычные магистральные дороги.

И это пример Румынии и Болгарии, не Германии с их автобанами.




Я вот эту часть оставлю без комментариев .

Nedr 12.07.2019 10:23 пишет:

Вам показать фото что случилось после проезда по улице Борщаговской (скоростной трамвай) в Киеве? Где на втором профильном авто у меня минус два колеса по правой стороне.




А вот эту часть попрошу прокомментировать: как многорычажка помогла сберечь оставшиеся два колеса?

Змінено BMB2110 (10:48 12/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Sashok_Accent]
      12 июля 2019 в 10:49 Гілками

Sashok_Accent 12.07.2019 09:26 пишет:

Ну, скажем так - в балке ломаться нечему в основном
Два сайлентблока
Правда есть конечно веселые производители у которых эти сайленты в сборе с балкой продаются.

Да, Хонда?




Справедливости ради, я и на многорычажке никогда ничего не ремонтировал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
22 года за рулем,
Сообщения: 353
С нами с 10.05.2011

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: BMB2110]
      12 июля 2019 в 10:53 Гілками

BMB2110 12.07.2019 10:47 пишет:

Nedr 12.07.2019 10:23 пишет:

Раз в год езжу по маршруту Киев - Житомир - Бердичев - Хмельницкий - Черновцы, и вижу это качество дорог, одно страдание.
Потом еду через всю Румынию до Бухареста, и сказать что у них плохая дорога не могу, она есть везде, начиная от сел.
Потом от Русе еду в Варну, и там все с дорогами отлично.
И это все не автобаны, а обычные магистральные дороги.

И это пример Румынии и Болгарии, не Германии с их автобанами.




Я вот эту часть оставлю без комментариев .

Nedr 12.07.2019 10:23 пишет:

Вам показать фото что случилось после проезда по улице Борщаговской (скоростной трамвай) в Киеве? Где на втором профильном авто у меня минус два колеса по правой стороне.




А вот эту часть попрошу прокомментировать: как балка помогла сберечь оставшиеся два колеса?




Мы тут выше вроде про дорого говорили А еще выше про авторитетные издания А вот еще выше уже про балку в тестах авторитетных изданиях

Выше писали что дороги что у нас что у авторитетных изданиях ни чем не отличаются, вот я и привел пример наших авторитетных дорог в Киеве

Мы же прекрасно понимаем что каждый выбирает по своим критериям авто, и как я уже выше писал что у каждого свои тараканы Кто то боится этих балок, кто то категорично отказывается от дизеля, а кто то вообще не понимает смысл пузотерок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Nedr]
      12 июля 2019 в 11:01 Гілками

Nedr 12.07.2019 10:53 пишет:

BMB2110 12.07.2019 10:47 пишет:

Nedr 12.07.2019 10:23 пишет:

Раз в год езжу по маршруту Киев - Житомир - Бердичев - Хмельницкий - Черновцы, и вижу это качество дорог, одно страдание.
Потом еду через всю Румынию до Бухареста, и сказать что у них плохая дорога не могу, она есть везде, начиная от сел.
Потом от Русе еду в Варну, и там все с дорогами отлично.
И это все не автобаны, а обычные магистральные дороги.

И это пример Румынии и Болгарии, не Германии с их автобанами.




Я вот эту часть оставлю без комментариев .


В ответ на:

...





Я вот эту часть оставлю без комментариев .

Nedr 12.07.2019 10:23 пишет:

Вам показать фото что случилось после проезда по улице Борщаговской (скоростной трамвай) в Киеве? Где на втором профильном авто у меня минус два колеса по правой стороне.




А вот эту часть попрошу прокомментировать: как балка помогла сберечь оставшиеся два колеса?




Мы тут выше вроде про дорого говорили А еще выше про авторитетные издания А вот еще выше уже про балку в тестах авторитетных изданиях

Выше писали что дороги что у нас что у авторитетных изданиях ни чем не отличаются, вот я и привел пример наших авторитетных дорог в Киеве

Мы же прекрасно понимаем что каждый выбирает по своим критериям авто, и как я уже выше писал что у каждого свои тараканы Кто то боится этих балок, кто то категорично отказывается от дизеля, а кто то вообще не понимает смысл пузотерок




Вообще-то, мы говорили о якобы безоговорочных преимуществах многорычажки над балкой. Поскольку Вы свели разговор к качеству дорог, я вот и спрашиваю: какие преимущества многорычажки перед балкой на ямах, где минусуются колеса?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: BMB2110]
      12 июля 2019 в 11:01 Гілками

BMB2110 12.07.2019 10:10 пишет:


При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д.
А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного.



Никакое это не заблуждение. Бельгия, Голландия, Германия, Испания, Португалия, Франция, Польша, Словакия, Норвегия - все дороги, включая региональную мелочь, в отличном или очень хорошем состоянии. Такого капца с качеством покрытия, как у нас, скажем, на одесской трассе или как на той же Борщаговской в Киеве нет нигде. От слова совсем. Инфраструктура, конечно, тоже лучше на порядок, но это отдельный вопрос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: skov]
      12 июля 2019 в 11:05 Гілками

skov 12.07.2019 11:01 пишет:

BMB2110 12.07.2019 10:10 пишет:


При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д.
А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного.



Никакое это не заблуждение. Бельгия, Голландия, Германия, Испания, Португалия, Франция, Польша, Словакия, Норвегия - все дороги, включая региональную мелочь, в отличном или очень хорошем состоянии. Такого капца с качеством покрытия, как у нас, скажем, на одесской трассе или как на той же Борщаговской в Киеве нет нигде. От слова совсем. Инфраструктура, конечно, тоже лучше на порядок, но это отдельный вопрос.




Я так люблю когда мне рассказывают такие сказки .
И вновь вопрос: как помогает многорычажка на ямах одесской трассы или на Борщаговской?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
22 года за рулем,
Сообщения: 353
С нами с 10.05.2011

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: BMB2110]
      12 июля 2019 в 11:20 Гілками

BMB2110 12.07.2019 11:01 пишет:

Nedr 12.07.2019 10:53 пишет:

BMB2110 12.07.2019 10:47 пишет:


В ответ на:

...





А вот эту часть попрошу прокомментировать: как балка помогла сберечь оставшиеся два колеса?




Мы тут выше вроде про дорого говорили А еще выше про авторитетные издания А вот еще выше уже про балку в тестах авторитетных изданиях

Выше писали что дороги что у нас что у авторитетных изданиях ни чем не отличаются, вот я и привел пример наших авторитетных дорог в Киеве

Мы же прекрасно понимаем что каждый выбирает по своим критериям авто, и как я уже выше писал что у каждого свои тараканы Кто то боится этих балок, кто то категорично отказывается от дизеля, а кто то вообще не понимает смысл пузотерок




Вообще-то, мы говорили о якобы безоговорочных преимуществах многорычажки над балкой. Поскольку Вы свели разговор к качеству дорог, я вот и спрашиваю: какие преимущества многорычажки перед балкой на ямах, где минусуются колеса?




Многорычажка.
Полностью независимая, уменьшенная подрессорная масса, комфортная,
улучшенное и стабильное пятно контакта с дорожным покрытием, независимость продольной и поперечной регулировок.
Минус многорычажки, это дороговизна, используется много рычагов, много сайлент-блоков и шарниров. Усложняет конструкцию подвески, усложняет ее ремонт, и конечно срок службы.

Балка.
Простая и надежная конструкция, дешёвая, простая в обслуживании, легкая в демонтаже.
Минусы балки, это в первую очередь комфорт т.к. у балки нет большого количества "гасящих" сайлент-блоков, колеса связаны друг с другом, и все удары которые попадают на одно колеса, сразу передаются на другое, тем самым большая часть шума передается на кузов. Балка тяжелее чем многорычажка, управляемость хуже за счет жесткой связи колес, такую подвеску можно применять только с переднем приводом.

Экономия наше все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
22 года за рулем,
Сообщения: 353
С нами с 10.05.2011

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: BMB2110]
      12 июля 2019 в 11:22 Гілками

BMB2110 12.07.2019 11:05 пишет:

skov 12.07.2019 11:01 пишет:

BMB2110 12.07.2019 10:10 пишет:


При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д.
А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного.



Никакое это не заблуждение. Бельгия, Голландия, Германия, Испания, Португалия, Франция, Польша, Словакия, Норвегия - все дороги, включая региональную мелочь, в отличном или очень хорошем состоянии. Такого капца с качеством покрытия, как у нас, скажем, на одесской трассе или как на той же Борщаговской в Киеве нет нигде. От слова совсем. Инфраструктура, конечно, тоже лучше на порядок, но это отдельный вопрос.




Я так люблю когда мне рассказывают такие сказки .
И вновь вопрос: как помогает многорычажка на ямах одесской трассы или на Борщаговской?




Она не помогает, она просто все удары принимает непосредственно на кузов автомобиля. Выше описал какой комфорт от данной подвески.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: BMB2110]
      12 июля 2019 в 11:28 Гілками

BMB2110 12.07.2019 11:05 пишет:

skov 12.07.2019 11:01 пишет:

Никакое это не заблуждение. Бельгия, Голландия, Германия, Испания, Португалия, Франция, Польша, Словакия, Норвегия - все дороги, включая региональную мелочь, в отличном или очень хорошем состоянии. Такого капца с качеством покрытия, как у нас, скажем, на одесской трассе или как на той же Борщаговской в Киеве нет нигде. От слова совсем. Инфраструктура, конечно, тоже лучше на порядок, но это отдельный вопрос.



Я так люблю когда мне рассказывают такие сказки



Я вам перечислил страны, по которым я ездил много и подолгу, на своих и на арендованных авто. Включая весьма отдаленные и изолированные регионы. Если у вас есть что возразить по сути, без болтовни о "сказках" - возражайте.

В ответ на:

И вновь вопрос: как помогает многорычажка на ямах одесской трассы или на Борщаговской?



Как помогает? Очень просто: способствует более комфортному прохождению неровностей. От повреждения колес на огромных ямах не спасает, но на мелочевке и дефектах среднего размера - вполне работает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Выбор кроссовков 2 [Re: skov]
      12 июля 2019 в 11:50 Гілками

Есть еще немаловажный нюанс. Машина с независимой подвеской сильно стабильнее на прямой, требует меньше подруливаний.
Соответственно, на той же одесской трассе, где очень много латок, машина с независимой подвеской позволяет ехать быстрее и меньше утомляет водителя в том числе.
Повторюсь, не вижу смысла в защите балки. Это бюджетное решение, оно оправдано только с целью экономии средств.
Не зря на ВАГе она только на самых бюджетных вариантах, где экономия превыше всего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9183
С нами с 15.12.2011

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Paulskit]
      12 июля 2019 в 12:33 Гілками

Если бы так и было,то в обзорах авторитетных изданий писали бы -авто хорошее,но быстро по дороге с латками на нем не поедешь. Или:на трассе ездить некомфортн,требует постоянных подруливания)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбор кроссовков 2 [Re: Cypriot]
      12 июля 2019 в 12:38 Гілками

Cypriot 12.07.2019 12:33 пишет:

Если бы так и было,то в обзорах авторитетных изданий писали бы -авто хорошее,но быстро по дороге с латками на нем не поедешь. Или:на трассе ездить некомфортн,требует постоянных подруливания)



А где ж зарубежным авторитетным изданиям взять такую дорогу с латками, как наша одесская, с позволения сказать, трасса где-то в районе Умани?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 194 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7773

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія