В принципе, не важно дизель или бензин. Ну, разве, что с точки зрения последствий ремонта. Хочется и джип и зажигалку-тут вроде Атека лучше всех. Что кто думает?
В принципе, не важно дизель или бензин. Ну, разве, что с точки зрения последствий ремонта. Хочется и джип и зажигалку-тут вроде Атека лучше всех. Что кто думает?
В принципе, не важно дизель или бензин. Ну, разве, что с точки зрения последствий ремонта. Хочется и джип и зажигалку-тут вроде Атека лучше всех. Что кто думает?
В принципе, не важно дизель или бензин. Ну, разве, что с точки зрения последствий ремонта. Хочется и джип и зажигалку-тут вроде Атека лучше всех. Что кто думает?
В принципе, не важно дизель или бензин. Ну, разве, что с точки зрения последствий ремонта. Хочется и джип и зажигалку-тут вроде Атека лучше всех. Что кто думает?
Из этого набора самое драйвовое - Ateca. Если нужен большой салон и багажник - Kodiaq. Tiguan между ними посередине, как по драйву, так и по объемам.
Дизельная Mazda … тихо и неторопливо
В 2017 выбирал между данным списком (Сеат как то не попал в мой список). Тигуан понравился только в R Line Сеат не рассматривал Шкода смотрел, но с двигателем на тот момент в 150 л.с. не зашла. Выбор сделал в пользу профильной машины, и не жалею ни разу.
Посмотрите сейчас есть Тигуаны на 220 л.с. от 932 000 грн. Новое есть новое.
В 2017 выбирал между данным списком (Сеат как то не попал в мой список). Тигуан понравился только в R Line Сеат не рассматривал Шкода смотрел, но с двигателем на тот момент в 150 л.с. не зашла. Выбор сделал в пользу профильной машины, и не жалею ни разу.
Посмотрите сейчас есть Тигуаны на 220 л.с. от 932 000 грн. Новое есть новое.
Это слишком дорого и еще с учетом ПФ. Можно посмотреть 2.5 бензин мазду, но они все пригнанные из США. Местные бу почему-то только дизель. Кстати, как он едет?
Шкода наверное слишком большая и двигатель будет недостаточный.
Постепенно поездив на всяком выбор сводиться приблизительно к следующим автомобилям.
В принципе, не важно дизель или бензин. Ну, разве, что с точки зрения последствий ремонта. Хочется и джип и зажигалку-тут вроде Атека лучше всех. Что кто думает?
Из этого набора самое драйвовое - Ateca. Если нужен большой салон и багажник - Kodiaq. Tiguan между ними посередине, как по драйву, так и по объемам.
Дизельная Mazda … тихо и неторопливо
Мазда по цифрам вроде чуть ли не быстрее, чем та же Атека
Постепенно поездив на всяком выбор сводиться приблизительно к следующим автомобилям.
В принципе, не важно дизель или бензин. Ну, разве, что с точки зрения последствий ремонта. Хочется и джип и зажигалку-тут вроде Атека лучше всех. Что кто думает?
Из этого набора самое драйвовое - Ateca. Если нужен большой салон и багажник - Kodiaq. Tiguan между ними посередине, как по драйву, так и по объемам.
В 2017 выбирал между данным списком (Сеат как то не попал в мой список). Тигуан понравился только в R Line Сеат не рассматривал Шкода смотрел, но с двигателем на тот момент в 150 л.с. не зашла. Выбор сделал в пользу профильной машины, и не жалею ни разу.
Посмотрите сейчас есть Тигуаны на 220 л.с. от 932 000 грн. Новое есть новое.
Это слишком дорого и еще с учетом ПФ. Можно посмотреть 2.5 бензин мазду, но они все пригнанные из США. Местные бу почему-то только дизель. Кстати, как он едет?
Шкода наверное слишком большая и двигатель будет недостаточный.
Если сравнивать с моим предыдущим авто (Санта ФЕ), то чуть хуже. Если с Тигуаном дизельном, то лучше. Как вариант, посмотрите КИА Спортейдж, Субару Форестер.
Постепенно поездив на всяком выбор сводиться приблизительно к следующим автомобилям.
В принципе, не важно дизель или бензин. Ну, разве, что с точки зрения последствий ремонта. Хочется и джип и зажигалку-тут вроде Атека лучше всех. Что кто думает?
Из этого набора самое драйвовое - Ateca. Если нужен большой салон и багажник - Kodiaq. Tiguan между ними посередине, как по драйву, так и по объемам.
Дизельная Mazda … тихо и неторопливо
Мазда по цифрам вроде чуть ли не быстрее, чем та же Атека
В принципе, не важно дизель или бензин. Ну, разве, что с точки зрения последствий ремонта. Хочется и джип и зажигалку-тут вроде Атека лучше всех. Что кто думает?
Из этого набора самое драйвовое - Ateca. Если нужен большой салон и багажник - Kodiaq. Tiguan между ними посередине, как по драйву, так и по объемам.
Если зажигалку, то проедься на Куге( она же эскейп). 2.0 экобуст, 243 лошадки.
Тут если сравнивать дизельную Мазду и бензиновый Сеат, то я за дизель. Момента у Мазды побольше будет. Пластик в Сеате ну не очень, жесткий, Дверные карманы, бардачек, просто голый пластик, который даст о себе знать в скором будущем. Что удивило в Мазде, так это шумоизоляция, она очень достойная, передние стекла двойные.
Тут если сравнивать дизельную Мазду и бензиновый Сеат, то я за дизель. Момента у Мазды побольше будет. Пластик в Сеате ну не очень, жесткий, Дверные карманы, бардачек, просто голый пластик, который даст о себе знать в скором будущем. Что удивило в Мазде, так это шумоизоляция, она очень достойная, передние стекла двойные.
и че?
Тут если сравнивать дизельную Мазду и бензиновый Сеат, то я за дизель. Момента у Мазды побольше будет.
Господа, распространённая манера сравнивать между собой пиковое значение момента между сильно разными по конструкции двигателями не очень соответствует реальности. Важен момент на колёсах, а не на маховике. Поэтому автомобиль с 8ст автоматом будет разгоняться быстрее автомобиля с 4ст автоматом при прочих равных - один и тот же двигатель, одна и та же машина, вес, резина, етц. Дизель крутится до меньших оборотов, чем бензин, из-за этого у него будет другая главная пара, и момент на колёсах может быть *меньше*, чем у бензинового двигателя.
Миф "у дизеля момент больше и потому он тяговитее" идёт от того, что атмосферных дизелей на легковушках уже лет тридцать не продают, а атмосферный бензиновый и до сих пор продают миллионами. Но если сравнивать с турбобензом, то там этот стереотип "у дизеля момента больше" уже не работает. Может и не больше. Или больше, но ненамного и в очень узком диапазоне.
Тут если сравнивать дизельную Мазду и бензиновый Сеат, то я за дизель. Момента у Мазды побольше будет. Пластик в Сеате ну не очень, жесткий, Дверные карманы, бардачек, просто голый пластик, который даст о себе знать в скором будущем. Что удивило в Мазде, так это шумоизоляция, она очень достойная, передние стекла двойные.
Тут если сравнивать дизельную Мазду и бензиновый Сеат, то я за дизель. Момента у Мазды побольше будет. Пластик в Сеате ну не очень, жесткий, Дверные карманы, бардачек, просто голый пластик, который даст о себе знать в скором будущем. Что удивило в Мазде, так это шумоизоляция, она очень достойная, передние стекла двойные.
ты пишешь, если сравнивать дизельную мазду, и бензиновый сеат, то момента больше. И зачем тот момент нужен?
Если читать более внимательно, то написано было: Тут если сравнивать дизельную Мазду и бензиновый Сеат, то я за дизель. Тут я сделал выбор в пользу двух авто который автор выбирает. Ниже сравнил момент дизельных версий авто, разве не понятно что сравнивать момент дизеля и бензина не логично? Или на автомобильном форуме ни кто это не понимает?
А че вольву не включили в списки? отличніе у нее моторі.
А че вольву не включили в списки? отличніе у нее моторі.
Свежее дорого. И там удивительное расположение кнопок в моделях до 2017
Из этого набора самое драйвовое - Ateca. Если нужен большой салон и багажник - Kodiaq. Tiguan между ними посередине, как по драйву, так и по объемам.
Дизельная Mazda … тихо и неторопливо
Да уж побыстрее дизельного Тигуана
...
ну кстати да хотя все равно надо х1 брать
Хотеть надо Х1 , а покупать Тигуан.
купил?
Не купил. Я все-таки считаю. что мазда сх-5 качество/потребительские/цена выигравает у тигуана.
П.С. Мазда то же не куплена, так как не понятно что лучше бензин 2.5 или дизель
...
Хотеть надо Х1 , а покупать Тигуан.
купил?
Не купил. Я все-таки считаю. что мазда сх-5 качество/потребительские/цена выигравает у тигуана.
П.С. Мазда то же не куплена, так как не понятно что лучше бензин 2.5 или дизель
а ты вот возьми и проедься. Что тебе на форуме могут рассказать я хз, у каждого своя правда
...
купил?
Не купил. Я все-таки считаю. что мазда сх-5 качество/потребительские/цена выигравает у тигуана.
П.С. Мазда то же не куплена, так как не понятно что лучше бензин 2.5 или дизель
а ты вот возьми и проедься. Что тебе на форуме могут рассказать я хз, у каждого своя правда
Дизеля нигде нет. 2.5 бенз катался- понравился, немного туговат на разгон. но едет , в принципе, приемлемо
А че вольву не включили в списки? отличніе у нее моторі.
Свежее дорого. И там удивительное расположение кнопок в моделях до 2017
В смысле? Ты про человечка?
А че вольву не включили в списки? отличніе у нее моторі.
Свежее дорого. И там удивительное расположение кнопок в моделях до 2017
В смысле? Ты про человечка?
да, и про него и про россыпь кнопок вокпуг него. Удивительнее только в опелях тех же годов
...
Хотеть надо Х1 , а покупать Тигуан.
купил?
Не купил. Я все-таки считаю. что мазда сх-5 качество/потребительские/цена выигравает у тигуана.
П.С. Мазда то же не куплена, так как не понятно что лучше бензин 2.5 или дизель
У Мазды я бы брал бенз 2.5. Дизель там никакой на фоне европейцев.
...
купил?
Не купил. Я все-таки считаю. что мазда сх-5 качество/потребительские/цена выигравает у тигуана.
П.С. Мазда то же не куплена, так как не понятно что лучше бензин 2.5 или дизель
У Мазды я бы брал бенз 2.5. Дизель там никакой на фоне европейцев.
при том, что ТС ездит по 2-3 км в одну сторону, однозначно
при том, что ТС ездит по 2-3 км в одну сторону, однозначно
За такої умови і 2.5 якось необгрунтовано виглядає. 2.0 буде достатньо, а гроші зекономляться.
при том, что ТС ездит по 2-3 км в одну сторону, однозначно
За такої умови і 2.5 якось необгрунтовано виглядає. 2.0 буде достатньо, а гроші зекономляться.
ну ему нужна динамика, может надальняк катает
...
Не купил. Я все-таки считаю. что мазда сх-5 качество/потребительские/цена выигравает у тигуана.
П.С. Мазда то же не куплена, так как не понятно что лучше бензин 2.5 или дизель
У Мазды я бы брал бенз 2.5. Дизель там никакой на фоне европейцев.
при том, что ТС ездит по 2-3 км в одну сторону, однозначно
Найти бы еще чуть б/у официала. А так сплошные американцы.
Кстати, сколько ест 2.5 в пробках кто знает?
В Мазде 2.5 нравится практически все, динамики там с головой. Но задний ряд просто убивает все плюсы. Ездить на нем не комфортно. У меня в пользовании правда была машина в предыдущем кузове, может что-то изменилось.
...
У Мазды я бы брал бенз 2.5. Дизель там никакой на фоне европейцев.
при том, что ТС ездит по 2-3 км в одну сторону, однозначно
Найти бы еще чуть б/у официала. А так сплошные американцы.
Кстати, сколько ест 2.5 в пробках кто знает?
Смешанный расход по компу был 9.8. Это правда маленький город без особых пробок, но может это еще и хуже для расхода, очень короткие расстояния.
В Мазде 2.5 нравится практически все, динамики там с головой. Но задний ряд просто убивает все плюсы. Ездить на нем не комфортно. У меня в пользовании правда была машина в предыдущем кузове, может что-то изменилось.
Места там не очень, но больше чем в предыдущей модели. Посадка вполне удобная, как по мне.
...
У Мазды я бы брал бенз 2.5. Дизель там никакой на фоне европейцев.
при том, что ТС ездит по 2-3 км в одну сторону, однозначно
Найти бы еще чуть б/у официала. А так сплошные американцы.
Кстати, сколько ест 2.5 в пробках кто знает?
10-12, смотря какая пробка.
...
при том, что ТС ездит по 2-3 км в одну сторону, однозначно
Найти бы еще чуть б/у официала. А так сплошные американцы.
Кстати, сколько ест 2.5 в пробках кто знает?
10-12, смотря какая пробка.
у меня в похожем режиме на 2.0 моноприводе 10-12, там больше будет
Но задний ряд просто убивает все плюсы. Ездить на нем не комфортно.
Гірше ніж на профільному Санта Фе ?! Ого
...
Найти бы еще чуть б/у официала. А так сплошные американцы.
Кстати, сколько ест 2.5 в пробках кто знает?
10-12, смотря какая пробка.
у меня в похожем режиме на 2.0 моноприводе 10-12, там больше будет
Возможно. Но Киев же, там если попадется прямая, то расход сразу падает сильно.
...
10-12, смотря какая пробка.
у меня в похожем режиме на 2.0 моноприводе 10-12, там больше будет
Возможно. Но Киев же, там если попадется прямая, то расход сразу падает сильно.
вангую расход такой же, как был у тс на фиате 500х, чудес не бывает
вангую расход такой же, как был у тс на фиате 500х, чудес не бывает
З короткими пробігами "чудеса" часто в неочікувану сторону бувають У нас колись на службовій Фабії 1,2 (3 цил) ледь не до 14л доходило - 2 км і 4 світлофори. Зате мотнувся в Бориспіль і назад - все ок, в норму вклався
вангую расход такой же, как был у тс на фиате 500х, чудес не бывает
З короткими пробігами "чудеса" часто в неочікувану сторону бувають У нас колись на службовій Фабії 1,2 (3 цил) ледь не до 14л доходило - 2 км і 4 світлофори. Зате мотнувся в Бориспіль і назад - все ок, в норму вклався
отож
...
купил?
Не купил. Я все-таки считаю. что мазда сх-5 качество/потребительские/цена выигравает у тигуана.
П.С. Мазда то же не куплена, так как не понятно что лучше бензин 2.5 или дизель
У Мазды я бы брал бенз 2.5. Дизель там никакой на фоне европейцев.
Интересно на каком фоне дизель Мазды никакой
...
Не купил. Я все-таки считаю. что мазда сх-5 качество/потребительские/цена выигравает у тигуана.
П.С. Мазда то же не куплена, так как не понятно что лучше бензин 2.5 или дизель
У Мазды я бы брал бенз 2.5. Дизель там никакой на фоне европейцев.
Интересно на каком фоне дизель Мазды никакой
На фоне аналогичных дизелей европейских конкурентов. При 180 силах едет как 150-сильный у Пежо или ВАГа. Особенно это заметно после 100 км/ч
вангую расход такой же, как был у тс на фиате 500х, чудес не бывает
З короткими пробігами "чудеса" часто в неочікувану сторону бувають У нас колись на службовій Фабії 1,2 (3 цил) ледь не до 14л доходило - 2 км і 4 світлофори. Зате мотнувся в Бориспіль і назад - все ок, в норму вклався
у меня больше 9.5 л по самым тяжелым маршрутом со скоростью 17-20 км/ч Астра К на 1.4 турбобензине с автоматом не показывала
...
У Мазды я бы брал бенз 2.5. Дизель там никакой на фоне европейцев.
Интересно на каком фоне дизель Мазды никакой
На фоне аналогичных дизелей европейских конкурентов. При 180 силах едет как 150-сильный у Пежо или ВАГа. Особенно это заметно после 100 км/ч
А по поводу 3008, то тут вообще не стоит сравнивать его с Тигуаном, Маздой, Сеат.
Пожалуй впишусь за Peugeot. Интересно, почему не стоит? Потому, что малоизвестный чувак из ролика так придумал? Смотри/читай лучше обзори и рейтинги авторитетных английских и немецких тестеров.
В данном ряду 3008 равный конкурент и по многим параметрам - один из лучших.
P.S. Никогда не думал, что поддержу Cypriot'a, но истина дороже
...
На фоне аналогичных дизелей европейских конкурентов. При 180 силах едет как 150-сильный у Пежо или ВАГа. Особенно это заметно после 100 км/ч
А по поводу 3008, то тут вообще не стоит сравнивать его с Тигуаном, Маздой, Сеат.
Пожалуй впишусь за Peugeot. Интересно, почему не стоит? Потому, что малоизвестный чувак из ролика так придумал? Смотри/читай лучше обзори и рейтинги авторитетных английских и немецких тестеров.
В данном ряду 3008 равный конкурент и по многим параметрам - один из лучших.
P.S. Никогда не думал, что поддержу Cypriot'a, но истина дороже
Тут Пежо для Европейцев наверное отличное авто. Минус Пежо это только передний привод, и балка. Потому я не соглашусь с Вами что 3008 равный конкурент выше перечисленным авто.
...
При 184 л.с а не при 180, а по ссылке вообще 175 л.с, вот пусть и европейцы ездят на своих европейских Маздах с 175 л.с.
А по поводу 3008, то тут вообще не стоит сравнивать его с Тигуаном, Маздой, Сеат.
Пожалуй впишусь за Peugeot. Интересно, почему не стоит? Потому, что малоизвестный чувак из ролика так придумал? Смотри/читай лучше обзори и рейтинги авторитетных английских и немецких тестеров.
В данном ряду 3008 равный конкурент и по многим параметрам - один из лучших.
P.S. Никогда не думал, что поддержу Cypriot'a, но истина дороже
Тут Пежо для Европейцев наверное отличное авто. Минус Пежо это только передний привод, и балка. Потому я не соглашусь с Вами что 3008 равный конкурент выше перечисленным авто.
Когда вспоминают о балке на "гражданском" автомобиле, где разницу может почувствовать 1 из 100 - смешно. Рекомендую посмотреть как проходит "лосиный тест" Peugeot на балке и Mazda на мультилинке:
В Мазде 2.5 нравится практически все, динамики там с головой. Но задний ряд просто убивает все плюсы. Ездить на нем не комфортно. У меня в пользовании правда была машина в предыдущем кузове, может что-то изменилось.
Не может, а точно изменилось Зачем теряться в догадках, если можно пойти и потестить?
Когда вспоминают о балке на "гражданском" автомобиле, где разницу может почувствовать 1 из 100 - смешно.
Рекомендую проехаться на Леоне\Октаве с балкой и многорычажкой по какой-нибудь брусчатке или просто неровной дороге. Вопрос будет снят.
Когда вспоминают о балке на "гражданском" автомобиле, где разницу может почувствовать 1 из 100 - смешно.
Рекомендую проехаться на Леоне\Октаве с балкой и многорычажкой по какой-нибудь брусчатке или просто неровной дороге. Вопрос будет снят.
Пробовал, ездил. Да, есть разница. Но она заметна только в прямом сравнении.
Когда вспоминают о балке на "гражданском" автомобиле, где разницу может почувствовать 1 из 100 - смешно.
Рекомендую проехаться на Леоне\Октаве с балкой и многорычажкой по какой-нибудь брусчатке или просто неровной дороге. Вопрос будет снят.
У Пежо балка культурнее,уверяю
В Мазде 2.5 нравится практически все, динамики там с головой. Но задний ряд просто убивает все плюсы. Ездить на нем не комфортно. У меня в пользовании правда была машина в предыдущем кузове, может что-то изменилось.
Не может, а точно изменилось Зачем теряться в догадках, если можно пойти и потестить?
Ну и здорово. Значит теперь вообще отличное авто.
Гірше ніж на профільному Санта Фе ?! Ого
И значительно хуже. В СантаФе мягче подвеска и задний ряд регулируется вплоть до лежачего положения. Все это писал про предыдущий кузов, в новом даже не сидел. Говорят все изменилось.
при том, что ТС ездит по 2-3 км в одну сторону, однозначно
За такої умови і 2.5 якось необгрунтовано виглядає. 2.0 буде достатньо, а гроші зекономляться.
Периодически езжу по трассе (20%), да и в городе перестроится быстро, или в поток вписаться требуется живой отклик на педаль.
Корандо глянь, Корея может...
...
Пожалуй впишусь за Peugeot. Интересно, почему не стоит? Потому, что малоизвестный чувак из ролика так придумал? Смотри/читай лучше обзори и рейтинги авторитетных английских и немецких тестеров.
В данном ряду 3008 равный конкурент и по многим параметрам - один из лучших.
P.S. Никогда не думал, что поддержу Cypriot'a, но истина дороже
Тут Пежо для Европейцев наверное отличное авто. Минус Пежо это только передний привод, и балка. Потому я не соглашусь с Вами что 3008 равный конкурент выше перечисленным авто.
Когда вспоминают о балке на "гражданском" автомобиле, где разницу может почувствовать 1 из 100 - смешно. Рекомендую посмотреть как проходит "лосиный тест" Peugeot на балке и Mazda на мультилинке:
Когда вспоминаю что есть авто (Мазда СХ 3 и.т.д) с балкой, то охота даже проходить тест на данных авто отпадает, даже пробовать не хочется. Начитался разного про балку, и если есть выбор взять авто без балки, то выбор будет однозначно без балки. Точно такое же отношение и к вариатору, DSG, роботы. Возможно это свои тараканы в голове, но при покупке в 2017 нового авто, приоритетом был гидротрансформатор, дизель, и без балки. В 2017 был в салоне Пежо и смотрел 3008, машина красивая, что внутри что в салоне, но если есть выбор взять авто с полным приводом (как говорят на всякий случай) то однозначно выбор в пользу авто с данными плюшками.
А я беру те авто,которые нравятся и на которых приятно ездить. И никакими маркетинговыми "преимуществами" меня не убедить.
Лосиный тест выше лишь полчеркивает,что реальная езда на авто и описание его характеристик - чуть разные вещи. Какой толк от многорычажки,если авто хуже рулится,чем аналог с балкой?
Все недостатки балки больше всего видны на плохой дороге. Начиная с комфорта, заканчивая переставкой жопы в повороте на неровностях. не сомневаюсь, что у кого-то может быть выражено меньше, но зачем, если с многорычажкой таких проблем не существует? Тем более не понимаю, зачем пытаться защитить банальную попытку производителя сэкономить? Никаких плюсов конечному потребителю в балке нет
Ну, скажем так - в балке ломаться нечему в основном Два сайлентблока Правда есть конечно веселые производители у которых эти сайленты в сборе с балкой продаются.
Да, Хонда?
...
Тут Пежо для Европейцев наверное отличное авто. Минус Пежо это только передний привод, и балка. Потому я не соглашусь с Вами что 3008 равный конкурент выше перечисленным авто.
Когда вспоминают о балке на "гражданском" автомобиле, где разницу может почувствовать 1 из 100 - смешно. Рекомендую посмотреть как проходит "лосиный тест" Peugeot на балке и Mazda на мультилинке:
Когда вспоминаю что есть авто (Мазда СХ 3 и.т.д) с балкой, то охота даже проходить тест на данных авто отпадает, даже пробовать не хочется. Начитался разного про балку, и если есть выбор взять авто без балки, то выбор будет однозначно без балки. Точно такое же отношение и к вариатору, DSG, роботы. Возможно это свои тараканы в голове, но при покупке в 2017 нового авто, приоритетом был гидротрансформатор, дизель, и без балки. В 2017 был в салоне Пежо и смотрел 3008, машина красивая, что внутри что в салоне, но если есть выбор взять авто с полным приводом (как говорят на всякий случай) то однозначно выбор в пользу авто с данными плюшками.
"Начитался разного про балку" - вот это ключевое. А если еще читал у доморощенных тестеров, как из выложенного ролика, то … совсем беда. Вот почему-то в Autocar, What Car?, AutoBild, Carbuyer, Auto motor und sport и других не менее уважаемых изданиях на балку обращают внимание только при описании типа подвески. Ну да ладно, с личными тараканами нет смысла бороться
Все недостатки балки больше всего видны на плохой дороге. Начиная с комфорта, заканчивая переставкой жопы в повороте на неровностях. не сомневаюсь, что у кого-то может быть выражено меньше, но зачем, если с многорычажкой таких проблем не существует? Тем более не понимаю, зачем пытаться защитить банальную попытку производителя сэкономить? Никаких плюсов конечному потребителю в балке нет
Дело не "в защитить". Автомобиль уже производится. Хотел производитель сэкономить? Да, скорей всего. Тем не менее, автомобиль прошел весь комплекс испытаний и признан соответствующим как требованиям безопасности так и стандартам марки. Покупатель теперь может решать устраивает это его или нет. Второй раз поддержу Cypriot'a ( ) - если автомобиль нравится и на нем приятно ездить, то абсолютное большинство даже не будет знать, "что у него в заднице", мультилинк или балка. Все-таки время гупающих балок уже прошло. Как минимум, у серьезных брендов.
Все недостатки балки больше всего видны на плохой дороге. Начиная с комфорта, заканчивая переставкой жопы в повороте на неровностях. не сомневаюсь, что у кого-то может быть выражено меньше, но зачем, если с многорычажкой таких проблем не существует? Тем более не понимаю, зачем пытаться защитить банальную попытку производителя сэкономить? Никаких плюсов конечному потребителю в балке нет
Переставка жопы на бездорожье это когда сотку валишь по лесу и уворачиваешься от дубов?
По-моему преимущества многорычажки заканчиваются на том, что владелец авто с многорычажкой говорит: "у меня многорычажка сзади".
...
Когда вспоминают о балке на "гражданском" автомобиле, где разницу может почувствовать 1 из 100 - смешно. Рекомендую посмотреть как проходит "лосиный тест" Peugeot на балке и Mazda на мультилинке:
Когда вспоминаю что есть авто (Мазда СХ 3 и.т.д) с балкой, то охота даже проходить тест на данных авто отпадает, даже пробовать не хочется. Начитался разного про балку, и если есть выбор взять авто без балки, то выбор будет однозначно без балки. Точно такое же отношение и к вариатору, DSG, роботы. Возможно это свои тараканы в голове, но при покупке в 2017 нового авто, приоритетом был гидротрансформатор, дизель, и без балки. В 2017 был в салоне Пежо и смотрел 3008, машина красивая, что внутри что в салоне, но если есть выбор взять авто с полным приводом (как говорят на всякий случай) то однозначно выбор в пользу авто с данными плюшками.
"Начитался разного про балку" - вот это ключевое. А если еще читал у доморощенных тестеров, как из выложенного ролика, то … совсем беда. Вот почему-то в Autocar, What Car?, AutoBild, Carbuyer, Auto motor und sport и других не менее уважаемых изданиях на балку обращают внимание только при описании типа подвески. Ну да ладно, с личными тараканами нет смысла бороться
В том то и дело что выше Уважаемые издания тестируют балку в своих Уважаемых странах, где дороги ну очень отличаются от наших
Наши обзорщики проводят тесты непосредственно у нас, потому у нас такое отношение к данному виду подвески неоднозначное. Даже когда наши обзорщики тестируют авто заграницей, они всегда проговариваю "посмотрим как себя будет вести авто у нас на тесте" Ну ни как не хочется трястись в европейском авто с балкой на наших дорогах, тут и с обычной подвеской ездить по нашим дорогам не совсем комфортно
Все недостатки балки больше всего видны на плохой дороге. Начиная с комфорта, заканчивая переставкой жопы в повороте на неровностях. не сомневаюсь, что у кого-то может быть выражено меньше, но зачем, если с многорычажкой таких проблем не существует? Тем более не понимаю, зачем пытаться защитить банальную попытку производителя сэкономить? Никаких плюсов конечному потребителю в балке нет
Дело не "в защитить". Автомобиль уже производится. Хотел производитель сэкономить? Да, скорей всего. Тем не менее, автомобиль прошел весь комплекс испытаний и признан соответствующим как требованиям безопасности так и стандартам марки. Покупатель теперь может решать устраивает это его или нет. Второй раз поддержу Cypriot'a ( ) - если автомобиль нравится и на нем приятно ездить, то абсолютное большинство даже не будет знать, "что у него в заднице", мультилинк или балка. Все-таки время гупающих балок уже прошло. Как минимум, у серьезных брендов.
Что то в последнее время очень мало встречаю такого большинства автолюбителей, которые не знают про свое авто чуть ли не все На форуме очень часто встречаешь специалистов, которые расскажут тебе больше чем на фирменном СТО
В том то и дело что выше Уважаемые издания тестируют балку в своих Уважаемых странах, где дороги ну очень отличаются от наших
Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?
В том то и дело что выше Уважаемые издания тестируют балку в своих Уважаемых странах, где дороги ну очень отличаются от наших
Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?
При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.
В том то и дело что выше Уважаемые издания тестируют балку в своих Уважаемых странах, где дороги ну очень отличаются от наших
Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?
При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.
Та это к тому, что у тебя ошибка круга общения. А так куча народу в душе не ведает, какая там у них подвеска Я больше скажу - куча народу без понятия про вариатор/дсг/гидротрансформатор Автомат и все тут Я таких лично знаю Ездят, оно само передачи переключает, им норм
В том то и дело что выше Уважаемые издания тестируют балку в своих Уважаемых странах, где дороги ну очень отличаются от наших
Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?
При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.
При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д. А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного. Те же наплывы, стыки, люки, выбоины, лежачие полицейские. Много, очень много брусчатки. Да, нет ям в полколеса. Но на ямах это уже не тестирование на комфорт и управляемость, а тестирование на живучесть и выживаемость подвески. Это немного другое.
...
Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?
При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.
Та это к тому, что у тебя ошибка круга общения. А так куча народу в душе не ведает, какая там у них подвеска Я больше скажу - куча народу без понятия про вариатор/дсг/гидротрансформатор Автомат и все тут Я таких лично знаю Ездят, оно само передачи переключает, им норм
У меня есть один товарищ, который просто ездит и все, но таких очень мало в последнее время. Сейчас при выборе любого авто все сразу пишут на форму, смотрят обзоры, а некоторые заказывают подборщиков авто.
товарищ, который просто ездит и все, но таких очень мало в последнее время.
Большинство.
...
Э-э, стесняюсь спросить … А как часто приходится бывать за границей? И если приходится, в каких странах Европы?
При чем тут бывать за границей? Я написал что все иностранные издания тестирую авто у себя, но ни как не у нас.
При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д. А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного. Те же наплывы, стыки, люки, выбоины, лежачие полицейские. Много, очень много брусчатки. Да, нет ям в полколеса. Но на ямах это уже не тестирование на комфорт и управляемость, а тестирование на живучесть и выживаемость подвески. Это немного другое.
Раз в год езжу по маршруту Киев - Житомир - Бердичев - Хмельницкий - Черновцы, и вижу это качество дорог, одно страдание. Потом еду через всю Румынию до Бухареста, и сказать что у них плохая дорога не могу, она есть везде, начиная от сел. Потом от Русе еду в Варну, и там все с дорогами отлично. И это все не автобаны, а обычные магистральные дороги.
И это пример Румынии и Болгарии, не Германии с их автобанами.
Вам показать фото что случилось после проезда по улице Борщаговской (скоростной трамвай) в Киеве? Где на втором профильном авто у меня минус два колеса по правой стороне.
Раз в год езжу по маршруту Киев - Житомир - Бердичев - Хмельницкий - Черновцы, и вижу это качество дорог, одно страдание. Потом еду через всю Румынию до Бухареста, и сказать что у них плохая дорога не могу, она есть везде, начиная от сел. Потом от Русе еду в Варну, и там все с дорогами отлично. И это все не автобаны, а обычные магистральные дороги.
И это пример Румынии и Болгарии, не Германии с их автобанами.
Я вот эту часть оставлю без комментариев .
Вам показать фото что случилось после проезда по улице Борщаговской (скоростной трамвай) в Киеве? Где на втором профильном авто у меня минус два колеса по правой стороне.
А вот эту часть попрошу прокомментировать: как многорычажка помогла сберечь оставшиеся два колеса?
Ну, скажем так - в балке ломаться нечему в основном Два сайлентблока Правда есть конечно веселые производители у которых эти сайленты в сборе с балкой продаются.
Да, Хонда?
Справедливости ради, я и на многорычажке никогда ничего не ремонтировал
Раз в год езжу по маршруту Киев - Житомир - Бердичев - Хмельницкий - Черновцы, и вижу это качество дорог, одно страдание. Потом еду через всю Румынию до Бухареста, и сказать что у них плохая дорога не могу, она есть везде, начиная от сел. Потом от Русе еду в Варну, и там все с дорогами отлично. И это все не автобаны, а обычные магистральные дороги.
И это пример Румынии и Болгарии, не Германии с их автобанами.
Я вот эту часть оставлю без комментариев .
Вам показать фото что случилось после проезда по улице Борщаговской (скоростной трамвай) в Киеве? Где на втором профильном авто у меня минус два колеса по правой стороне.
А вот эту часть попрошу прокомментировать: как балка помогла сберечь оставшиеся два колеса?
Мы тут выше вроде про дорого говорили А еще выше про авторитетные издания А вот еще выше уже про балку в тестах авторитетных изданиях
Выше писали что дороги что у нас что у авторитетных изданиях ни чем не отличаются, вот я и привел пример наших авторитетных дорог в Киеве
Мы же прекрасно понимаем что каждый выбирает по своим критериям авто, и как я уже выше писал что у каждого свои тараканы Кто то боится этих балок, кто то категорично отказывается от дизеля, а кто то вообще не понимает смысл пузотерок
Раз в год езжу по маршруту Киев - Житомир - Бердичев - Хмельницкий - Черновцы, и вижу это качество дорог, одно страдание. Потом еду через всю Румынию до Бухареста, и сказать что у них плохая дорога не могу, она есть везде, начиная от сел. Потом от Русе еду в Варну, и там все с дорогами отлично. И это все не автобаны, а обычные магистральные дороги.
И это пример Румынии и Болгарии, не Германии с их автобанами.
Я вот эту часть оставлю без комментариев .
...
Я вот эту часть оставлю без комментариев .
Вам показать фото что случилось после проезда по улице Борщаговской (скоростной трамвай) в Киеве? Где на втором профильном авто у меня минус два колеса по правой стороне.
А вот эту часть попрошу прокомментировать: как балка помогла сберечь оставшиеся два колеса?
Мы тут выше вроде про дорого говорили А еще выше про авторитетные издания А вот еще выше уже про балку в тестах авторитетных изданиях
Выше писали что дороги что у нас что у авторитетных изданиях ни чем не отличаются, вот я и привел пример наших авторитетных дорог в Киеве
Мы же прекрасно понимаем что каждый выбирает по своим критериям авто, и как я уже выше писал что у каждого свои тараканы Кто то боится этих балок, кто то категорично отказывается от дизеля, а кто то вообще не понимает смысл пузотерок
Вообще-то, мы говорили о якобы безоговорочных преимуществах многорычажки над балкой. Поскольку Вы свели разговор к качеству дорог, я вот и спрашиваю: какие преимущества многорычажки перед балкой на ямах, где минусуются колеса?
При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д. А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного.
Никакое это не заблуждение. Бельгия, Голландия, Германия, Испания, Португалия, Франция, Польша, Словакия, Норвегия - все дороги, включая региональную мелочь, в отличном или очень хорошем состоянии. Такого капца с качеством покрытия, как у нас, скажем, на одесской трассе или как на той же Борщаговской в Киеве нет нигде. От слова совсем. Инфраструктура, конечно, тоже лучше на порядок, но это отдельный вопрос.
При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д. А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного.
Никакое это не заблуждение. Бельгия, Голландия, Германия, Испания, Португалия, Франция, Польша, Словакия, Норвегия - все дороги, включая региональную мелочь, в отличном или очень хорошем состоянии. Такого капца с качеством покрытия, как у нас, скажем, на одесской трассе или как на той же Борщаговской в Киеве нет нигде. От слова совсем. Инфраструктура, конечно, тоже лучше на порядок, но это отдельный вопрос.
Я так люблю когда мне рассказывают такие сказки . И вновь вопрос: как помогает многорычажка на ямах одесской трассы или на Борщаговской?
...
А вот эту часть попрошу прокомментировать: как балка помогла сберечь оставшиеся два колеса?
Мы тут выше вроде про дорого говорили А еще выше про авторитетные издания А вот еще выше уже про балку в тестах авторитетных изданиях
Выше писали что дороги что у нас что у авторитетных изданиях ни чем не отличаются, вот я и привел пример наших авторитетных дорог в Киеве
Мы же прекрасно понимаем что каждый выбирает по своим критериям авто, и как я уже выше писал что у каждого свои тараканы Кто то боится этих балок, кто то категорично отказывается от дизеля, а кто то вообще не понимает смысл пузотерок
Вообще-то, мы говорили о якобы безоговорочных преимуществах многорычажки над балкой. Поскольку Вы свели разговор к качеству дорог, я вот и спрашиваю: какие преимущества многорычажки перед балкой на ямах, где минусуются колеса?
Многорычажка. Полностью независимая, уменьшенная подрессорная масса, комфортная, улучшенное и стабильное пятно контакта с дорожным покрытием, независимость продольной и поперечной регулировок. Минус многорычажки, это дороговизна, используется много рычагов, много сайлент-блоков и шарниров. Усложняет конструкцию подвески, усложняет ее ремонт, и конечно срок службы.
Балка. Простая и надежная конструкция, дешёвая, простая в обслуживании, легкая в демонтаже. Минусы балки, это в первую очередь комфорт т.к. у балки нет большого количества "гасящих" сайлент-блоков, колеса связаны друг с другом, и все удары которые попадают на одно колеса, сразу передаются на другое, тем самым большая часть шума передается на кузов. Балка тяжелее чем многорычажка, управляемость хуже за счет жесткой связи колес, такую подвеску можно применять только с переднем приводом.
Экономия наше все.
При том, что вот это - дороги ну очень отличаются от наших - ну очень большое заблуждение. От наших, ну очень, отличаются магистральные дороги, автобаны. Отличается дорожная инфраструктура, развязки и т.д. А если говорить о региональных дорогах, городских улицах (даже в столичных городах), то, скорее, больше похожего, чем разного.
Никакое это не заблуждение. Бельгия, Голландия, Германия, Испания, Португалия, Франция, Польша, Словакия, Норвегия - все дороги, включая региональную мелочь, в отличном или очень хорошем состоянии. Такого капца с качеством покрытия, как у нас, скажем, на одесской трассе или как на той же Борщаговской в Киеве нет нигде. От слова совсем. Инфраструктура, конечно, тоже лучше на порядок, но это отдельный вопрос.
Я так люблю когда мне рассказывают такие сказки . И вновь вопрос: как помогает многорычажка на ямах одесской трассы или на Борщаговской?
Она не помогает, она просто все удары принимает непосредственно на кузов автомобиля. Выше описал какой комфорт от данной подвески.
Никакое это не заблуждение. Бельгия, Голландия, Германия, Испания, Португалия, Франция, Польша, Словакия, Норвегия - все дороги, включая региональную мелочь, в отличном или очень хорошем состоянии. Такого капца с качеством покрытия, как у нас, скажем, на одесской трассе или как на той же Борщаговской в Киеве нет нигде. От слова совсем. Инфраструктура, конечно, тоже лучше на порядок, но это отдельный вопрос.
Я так люблю когда мне рассказывают такие сказки
Я вам перечислил страны, по которым я ездил много и подолгу, на своих и на арендованных авто. Включая весьма отдаленные и изолированные регионы. Если у вас есть что возразить по сути, без болтовни о "сказках" - возражайте.
И вновь вопрос: как помогает многорычажка на ямах одесской трассы или на Борщаговской?
Как помогает? Очень просто: способствует более комфортному прохождению неровностей. От повреждения колес на огромных ямах не спасает, но на мелочевке и дефектах среднего размера - вполне работает.
Есть еще немаловажный нюанс. Машина с независимой подвеской сильно стабильнее на прямой, требует меньше подруливаний. Соответственно, на той же одесской трассе, где очень много латок, машина с независимой подвеской позволяет ехать быстрее и меньше утомляет водителя в том числе. Повторюсь, не вижу смысла в защите балки. Это бюджетное решение, оно оправдано только с целью экономии средств. Не зря на ВАГе она только на самых бюджетных вариантах, где экономия превыше всего.
Если бы так и было,то в обзорах авторитетных изданий писали бы -авто хорошее,но быстро по дороге с латками на нем не поедешь. Или:на трассе ездить некомфортн,требует постоянных подруливания)
Если бы так и было,то в обзорах авторитетных изданий писали бы -авто хорошее,но быстро по дороге с латками на нем не поедешь. Или:на трассе ездить некомфортн,требует постоянных подруливания)
А где ж зарубежным авторитетным изданиям взять такую дорогу с латками, как наша одесская, с позволения сказать, трасса где-то в районе Умани?
Это несложно,там полно дорог с и брусчаткой, и с латками. У меня 5008 с балкой - комфортный,тихий и отлично держит дорогу, зад не переставляет (хотя в 308-м такой эффект был,но только в очень редких случаях).
Я так понимаю автор скорее всего уже определился, одно авто из списка уже продано
Это несложно,там полно дорог с и брусчаткой, и с латками.
Брусчатка есть разве что в городах, в весьма ограниченном объеме. Особенности маневрирования на скорости на таких участках оценить невозможно. Ну и латки делают очень аккуратно, с нашим рукожопством не сравнить.
Я так понимаю автор скорее всего уже определился, одно авто из списка уже продано
Автор еще размышляет мазду с бензином или дизелем. Автор не хочет новую , а хочет годичную с небольшим пробегом. В этом сегменте пока что только почему-то дизели... Пробеги не очень большие поэтому пока в раздумьях и поиске.
Берите то, что больше всего нравится.
Берите то, что больше всего нравится.
Вроде 2.5 литровая мазда, но их легих бу просто нет. Пардон, есть американцы, но я пока не созрел к покупке битого авто
Отличный выбор,если найдете здесь официальную.
Балка. все удары которые попадают на одно колеса, сразу передаются на другое, тем самым большая часть шума передается на кузов.
Это не совсем так
Балка тяжелее чем многорычажка,
Нет
управляемость хуже за счет жесткой связи колес
Нет. Посмотри еще раз "лосиный тест"
такую подвеску можно применять только с переднем приводом.
Нет.
Брусчатка есть разве что в городах, в весьма ограниченном объеме. Особенности маневрирования на скорости на таких участках оценить невозможно. Ну и латки делают очень аккуратно, с нашим рукожопством не сравнить.
Я вам перечислил страны, по которым я ездил много и подолгу, на своих и на арендованных авто. Включая весьма отдаленные и изолированные регионы. Если у вас есть что возразить по сути, без болтовни о "сказках" - возражайте.
Живу я здесь
Как помогает? Очень просто: способствует более комфортному прохождению неровностей. От повреждения колес на огромных ямах не спасает, но на мелочевке и дефектах среднего размера - вполне работает.
С выделенным согласен (и то, частично). Причем здесь рассказы о ямах?
Живу я здесь
"Здесь" - это где? В одной из перечисленных мной стран? Или в Украине?
Причем здесь рассказы о ямах?
Понятия не имею. Спросите у того, кто рассказывал. Я лишь отметил роль многорычажки при езде по паршивой дороге.
управляемость хуже за счет жесткой связи колес
Нет. Посмотри еще раз "лосиный тест"
Ты сравниваешь 2 разных авто, а это неверно. Сравни одно и то же авто с балкой и без, это будет релевантный тест. P.S. Лосиный тест сейчас в первую очередь тест резины и работы систем стабилизации. Скидывали тут недавно пример, когда обычный фокус обули в Michelin SuperSport и скорость в лосином тесте сразу выросла на 6 км.
Отличный выбор,если найдете здесь официальную.
Пока не видел. ТОлько дизели. Почему продают дизели то же не очень понятно
Живу я здесь
"Здесь" - это где? В одной из перечисленных мной стран? Или в Украине?
Да, в одной из перечисленных. Но очень часто бываю и в других. И везде на автомобиле.
Причем здесь рассказы о ямах?
Понятия не имею. Спросите у того, кто рассказывал. Я лишь отметил роль многорычажки при езде по паршивой дороге.
Ну кто-то ж рассказывал об ужасах одесской трассы и Борщаговской
управляемость хуже за счет жесткой связи колес
Нет. Посмотри еще раз "лосиный тест"
Ты сравниваешь 2 разных авто, а это неверно. Сравни одно и то же авто с балкой и без, это будет релевантный тест. P.S. Лосиный тест сейчас в первую очередь тест резины и работы систем стабилизации. Скидывали тут недавно пример, когда обычный фокус обули в Michelin SuperSport и скорость в лосином тесте сразу выросла на 6 км.
Не-не, я в принципе согласен по существу, но тут частный случай - комрад начал рассказывать о преимуществах мультилинка на Mazda перед балкой на Peugeot. Я продемонстрировал, что не все так однозначно.
Да, в одной из перечисленных. Но очень часто бываю и в других. И везде на автомобиле.
И я бываю. И тоже везде на автомобиле. Аналога нашей "одесской трассы" не видел нигде. Включая заполярье в Норвегии и островные территории Испании и Португалии.
Ну кто-то ж рассказывал об ужасах одесской трассы и Борщаговской
Ну вот и обратитесь к "кому-то", кто рассказывал об огромных ямах.
Балка. все удары которые попадают на одно колеса, сразу передаются на другое, тем самым большая часть шума передается на кузов.
Это не совсем так. Совсем так.
Балка тяжелее чем многорычажка,
Нет. Да
...
Нет. Да.
управляемость хуже за счет жесткой связи колес
Нет. Посмотри еще раз "лосиный тест". Да
такую подвеску можно применять только с переднем приводом.
Нет.
. Да.
Это точно так же я могу на все Ваши нет, написать Да. Почитайте первую попавшую статью про балку и многорычажку.
Вы наверное производитель балок, что на все отвечаете нет
Ну вот и обратитесь к "кому-то", кто рассказывал об огромных ямах.
Так я вроде и обращался … а Вы ответили
И все же, открываем тест Carwow о CX5. Там написано: bumpy on harsh roads. Открываем тот же Карвау о Пежо на балке и такого недостатка в перечне минусов не видим. То есть настройки подвески имеют большее значение, чем способ ее реализации.
Это точно так же я могу на все Ваши нет, написать Да.
Ну написать-то можете, но это не будет правдой.
Вы наверное производитель балок, что на все отвечаете нет
Нет . Но, судя по всему, знаю чуть-чуть больше
настройки подвески имеют большее значение, чем способ ее реализации.
But let’s not forget that some of the best handling front-wheel drive cars on the market these days use a torsion beam rear suspension. The new Civic Type-R hatcback, the Megane RS265, and the Fiesta ST are all champions of the torsion beam pedigree. The truth is that with enough engineering effort, it is possible to make a torsion beam car handle just as well as a multi-link. But whether every aspect is quite nearly as good- that’s something we’ll touch on next time.
Старая статья, но основное подчеркнул.
А вот создатели новой Мазды 3 про балку: The reason for this, Beppu said, is because they desired to have the vehicle behave in a way that feels natural to the person driving it to make it seem intuitive.
“And we… saw that rather than having a multi-link, it was easier for us to have it with the torsion beam because there are less… variables with the torsion beam,” said Beppu. A suspension with fewer points of change should be easier for engineers to fine-tune, but it’s not the only reason to adopt a system like this.
Але ж там важливе останнє речення - чи буде балка настільки ж хорошою, як важіль на підвіска вони розкажуть потім.
P.s. Ані 3008 ані 5008 нє є кросовками, оскільки взагалі не пропонують повного приводу ні в якому вигляді.
Але ж там важливе останнє речення - чи буде балка настільки ж хорошою, як важіль на підвіска вони розкажуть потім.
P.s. Ані 3008 ані 5008 нє є кросовками, оскільки взагалі не пропонують повного приводу ні в якому вигляді.
Дякую, кеп, але це не правда. Кросовер - це авто на межі класів, він може бути як повнопривідним, так і монопривідним. Не плутайте поняття кросовер із поняттям позашляховик, будь ласка.
3008 звичайний хетч с класу. 5008 сімейний універсал. Це те, що є очевидним. Кросовер може бути монопривідним, але повний привід хоча б теоретично повинен бути доступний до замовлення.
ок, называйте хоть семейным купе. Я не собираюсь вас лично в чем-либо переубеждать.
Но вас же не провести этим вшивым английским журналистам? Вы ж лучше знаете, что такое кроссовер, верно?)))
Весь флуд не читал однако так получилось что за июнь-июль брал на тест все кроссоверы с полным приводом представленные на рынке в салонах.
Чуть поделюсь впечатлениями: Тигуан - был на тесте тот что 220 л.с. хз где они их там насчитали но он не едет и точно этих денег не стоит (тестовую тулили за 46 ). Жесткий и тупящий. Хотя замечу что коробка DQ500 это таки новый шаг и по сравнению с остальными DSG шаг вперёд.
Форестер - самый вменяемый вариатор. Но как по мне очень дорого они хотят за атмо 2.5 с оглядкой на материалы салона и т.д . Считаю денег своих не стоит.
Рав4 - желание не покидало меня весь тест. За эти деньги это полный факап как сейчас модно говорить. Плохо все.
Х-Трейл - желаю им поскорей закончить с производством машин, не их это. Оригами возможно их. Единственная машина на которой не стал ехать, посчитал что не стоит даже брать на тест машину в которой единственная для меня удобная посадка та при которой руль трется о колени.
СХ-5 - Все приятно. Но мало места сзади и маловат багажник. Кому не принципиально отличный вариант.
Аутлендер - После фейслифта приятно удивил. Отличные сиденья, комфортная подвеска. Чуток неинформативный руль правда. И с современными технологиями беда. Ну и внутри на любителя конечно. Но учитывая цену для меня он безусловный лидер.
Всё надоело писать))
Весь флуд не читал однако так получилось что за июнь-июль брал на тест все кроссоверы с полным приводом представленные на рынке в салонах.
Чуть поделюсь впечатлениями: Тигуан - был на тесте тот что 220 л.с. хз где они их там насчитали но он не едет и точно этих денег не стоит (тестовую тулили за 46 ). Жесткий и тупящий. Хотя замечу что коробка DQ500 это таки новый шаг и по сравнению с остальными DSG шаг вперёд.
Форестер - самый вменяемый вариатор. Но как по мне очень дорого они хотят за атмо 2.5 с оглядкой на материалы салона и т.д . Считаю денег своих не стоит.
Рав4 - желание не покидало меня весь тест. За эти деньги это полный факап как сейчас модно говорить. Плохо все.
Х-Трейл - желаю им поскорей закончить с производством машин, не их это. Оригами возможно их. Единственная машина на которой не стал ехать, посчитал что не стоит даже брать на тест машину в которой единственная для меня удобная посадка та при которой руль трется о колени.
СХ-5 - Все приятно. Но мало места сзади и маловат багажник. Кому не принципиально отличный вариант.
Аутлендер - После фейслифта приятно удивил. Отличные сиденья, комфортная подвеска. Чуток неинформативный руль правда. И с современными технологиями беда. Ну и внутри на любителя конечно. Но учитывая цену для меня он безусловный лидер.
Всё надоело писать))
x1 не пробовал? Цикаво
Весь флуд не читал однако так получилось что за июнь-июль брал на тест все кроссоверы с полным приводом представленные на рынке в салонах.
Чуть поделюсь впечатлениями: Тигуан - был на тесте тот что 220 л.с. хз где они их там насчитали но он не едет и точно этих денег не стоит (тестовую тулили за 46 ). Жесткий и тупящий. Хотя замечу что коробка DQ500 это таки новый шаг и по сравнению с остальными DSG шаг вперёд.
Форестер - самый вменяемый вариатор. Но как по мне очень дорого они хотят за атмо 2.5 с оглядкой на материалы салона и т.д . Считаю денег своих не стоит.
Рав4 - желание не покидало меня весь тест. За эти деньги это полный факап как сейчас модно говорить. Плохо все.
Х-Трейл - желаю им поскорей закончить с производством машин, не их это. Оригами возможно их. Единственная машина на которой не стал ехать, посчитал что не стоит даже брать на тест машину в которой единственная для меня удобная посадка та при которой руль трется о колени.
СХ-5 - Все приятно. Но мало места сзади и маловат багажник. Кому не принципиально отличный вариант.
Аутлендер - После фейслифта приятно удивил. Отличные сиденья, комфортная подвеска. Чуток неинформативный руль правда. И с современными технологиями беда. Ну и внутри на любителя конечно. Но учитывая цену для меня он безусловный лидер.
Всё надоело писать))
x1 не пробовал? Цикаво
Не пробовал, я зимой её в прокате брал в Германии. Ну бмв как бмв, едет, рулится, но для того чтобы это было то бмв которое ждешь и хочешь надо к базе накидать опций тысяч на 20 евро. Итого прайс будет тысяч 60$. Что как по мне для данного класса много.
Я один не понял прикола покупки б/у мазды дороже, чем новая с салона?
ок, называйте хоть семейным купе. Я не собираюсь вас лично в чем-либо переубеждать.
Но вас же не провести этим вшивым английским журналистам? Вы ж лучше знаете, что такое кроссовер, верно?)))
Вікі https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sport_utility_vehicle Перший же абзац Sport utility vehicle (SUV) is a category of motor vehicles that combine elements of road-going passenger cars with features from off-road vehicles, such as raised ground clearance and four-wheel drive.
Прочитайте уважно останні 3 слова.
Carbuyer - це комерційне видання, яке говорить у визначеннях, наданих маркетологами виробника. Маркетологи пежо називають ці автомобілі SUV’ами Якщо глянути на ці без сумніву пристойні авто без рожевих окулярів - стане зрозуміло, що це суви того ж штибу, що і кіа карнівал. От і все.
Ну то таке, головне, щоб вам подобалось.
Для Пежо сув делал Митсубиши, теперь это не сув а универсал, например даже ауди аллрод. Они не могут соревноваться в управляемости зимой и в сильной грязи, поэтому например у Пежо цена завышена Имхо.
Crossovers are often based on a platform shared with a passenger car; as a result they typically have better comfort and fuel economy, but less off-road capability (many crossovers are sold without all-wheel drive) than truck-based SUVs
Канєшн, наприклад, мазду сх5 можливо купити в моноприводі, але це кросовер, бо є пропозиція повного приводу. Те саме можна сказати про будь який кросовер, який продається на ринку.
Окрім моделей від Пежо Який сенс пів дня обмащуватися маркетинговим буклетиком від Пежо - я не розумію. Особливо, якщо неозброєним оком видно, що 3008 є хорошим хетчбеком, а 5008 - сімейним універсалом. Ото краще б французи лишили маркетингову назву компактвен для цих авто, але ж ні, застосували модне слово, вводячи людей і оману.
Повертаючись до теми - Тойота прибрала з прайсу 4 літрове прадо ось це таки сумно.
настройки подвески имеют большее значение, чем способ ее реализации.
Бинго!
Мда? Ну настройте мне, настройщики, неразрезной мост, чтобы он был на уровне хотя бы балки
Если что, есть две машины одного концерна, одна с балкой, вторая с многорычажкой. Та что с балкой рулится существенно лучше (ну назначение у нее такое, то что вы назвали "настройкой"), зато если ехать по суровым ямам, то из нее хочется выйти прямо на ходу по сравнению с машиной на многорычажке
настройки подвески имеют большее значение, чем способ ее реализации.
Бинго!
Мда? Ну настройте мне, настройщики, неразрезной мост, чтобы он был на уровне хотя бы балки
Н-да … неразрезной мост … ну-ну
Если что, есть две машины одного концерна, одна с балкой, вторая с многорычажкой. Та что с балкой рулится существенно лучше (ну назначение у нее такое, то что вы назвали "настройкой"), зато если ехать по суровым ямам, то из нее хочется выйти прямо на ходу по сравнению с машиной на многорычажке
Трудно говорить об абстракциях. Но если под балкой понимается железный лом на котором крутятся колеса, наверное, так и есть. А если речь идет о современной балке, которая правильно называется "полузависимая подвеска со скручиваемой балкой", то результат будет совсем другой. Рекомендую почитать что-то об эластокинематике Н-образной балки.
Канєшн, наприклад, мазду сх5 можливо купити в моноприводі, але це кросовер, бо є пропозиція повного приводу. Те саме можна сказати про будь який кросовер, який продається на ринку.
Предлагаю довести спор о терминологии до абсурда . Leon/Golf/Octavia/Passat/A4/A6 это же кроссоверы, правда? Они же все имеют модификации соответствующие критерию "raised ground clearance and four-wheel drive".
Я один не понял прикола покупки б/у мазды дороже, чем новая с салона?
Это где дешевле?
Канєшн, наприклад, мазду сх5 можливо купити в моноприводі, але це кросовер, бо є пропозиція повного приводу. Те саме можна сказати про будь який кросовер, який продається на ринку.
Предлагаю довести спор о терминологии до абсурда . Leon/Golf/Octavia/Passat/A4/A6 это же кроссоверы, правда? Они же все имеют модификации соответствующие критерию "raised ground clearance and four-wheel drive".
настройки подвески имеют большее значение, чем способ ее реализации.
Бинго!
Мда? Ну настройте мне, настройщики, неразрезной мост, чтобы он был на уровне хотя бы балки
Если что, есть две машины одного концерна, одна с балкой, вторая с многорычажкой. Та что с балкой рулится существенно лучше (ну назначение у нее такое, то что вы назвали "настройкой"), зато если ехать по суровым ямам, то из нее хочется выйти прямо на ходу по сравнению с машиной на многорычажке
Ты забыл добавить, что одна из них пузотерка, а вторая - кроссовок.
Я один не понял прикола покупки б/у мазды дороже, чем новая с салона?
Это где дешевле?
Сегодня уже не дешевле. А вчера у них сайт глючил (я раза с 20-го его смог открыть) и, видимо, прайс с ошибочными ценами был, так там новый CX-5 стоил 800000 с копейками..
Я один не понял прикола покупки б/у мазды дороже, чем новая с салона?
Это где дешевле?
Сегодня уже не дешевле. А вчера у них сайт глючил (я раза с 20-го его смог открыть) и, видимо, прайс с ошибочными ценами был, так там новый CX-5 стоил 800000 с копейками..
это наверное 2 литра бензин и передний привод там сейчас 745 тыс за него хотят, то есть 29 тыс долл. Ну, собственно, это обьясняется курсом доллара
...
Это где дешевле?
Сегодня уже не дешевле. А вчера у них сайт глючил (я раза с 20-го его смог открыть) и, видимо, прайс с ошибочными ценами был, так там новый CX-5 стоил 800000 с копейками..
это наверное 2 литра бензин и передний привод
О, нашел в temp-папке. Интересно, если им предъявить - что скажут?
...
Сегодня уже не дешевле. А вчера у них сайт глючил (я раза с 20-го его смог открыть) и, видимо, прайс с ошибочными ценами был, так там новый CX-5 стоил 800000 с копейками..
это наверное 2 литра бензин и передний привод
О, нашел в temp-папке. Интересно, если им предъявить - что скажут?
Та ничего не скажут, там предыдущий кузов. Сейчас такое стоит 860 тыс и с ПФ будет где-то 895, то есть где-то 34.5 тыс долл
...
Бинго!
Мда? Ну настройте мне, настройщики, неразрезной мост, чтобы он был на уровне хотя бы балки
Если что, есть две машины одного концерна, одна с балкой, вторая с многорычажкой. Та что с балкой рулится существенно лучше (ну назначение у нее такое, то что вы назвали "настройкой"), зато если ехать по суровым ямам, то из нее хочется выйти прямо на ходу по сравнению с машиной на многорычажке
Ты забыл добавить, что одна из них пузотерка, а вторая - кроссовок.
Ничего не забыл, обе пузотерки
Н-да … неразрезной мост … ну-ну
Ну т.е. с настройкой цельного чулка вопросов не возникает, слава яйцам, откуда же тогда эти глупости про балку в голове?
Трудно говорить об абстракциях. Но если под балкой понимается железный лом на котором крутятся колеса, наверное, так и есть. А если речь идет о современной балке, которая правильно называется "полузависимая подвеска со скручиваемой балкой", то результат будет совсем другой. Рекомендую почитать что-то об эластокинематике Н-образной балки.
Господи, твоя современная "полузависимая подвеска со скручиваемой балкой" ставилась еще на жигули, только профиль там был U-образный. Чего только маркетологи не выдумают, что бы подать баян под новым соусом, а вы все ведетесь... Рекомендую просто вывесить одно заднее колесо машины с балкой хоть с зю-образной, попросить помощника покачать его и в это время смотреть на второе колесо, которое на земле стоит. Если не дойдет - повторить то же самое с независимой подвеской до полного понимания кинематики торсионной балки.
Рекомендую просто вывесить одно заднее колесо машины с балкой хоть с зю-образной, попросить помощника покачать его и в это время смотреть на второе колесо, которое на земле стоит. Если не дойдет - повторить то же самое с независимой подвеской до полного понимания кинематики торсионной балки.
Т.е. совет почитать техническую литературу прошел мимо … Жаль. А мог бы узнать, что современная балка, в отличии от ВАЗовской, имеет переменный профиль, что позволяет в большем диапазоне сохранять геометрию подвески. Что торсионная балка занимает промежуточное положение между зависимыми и независимыми подвесками. Т.е. не любое вертикальное движение одного колеса вызывает противоположное движение другого. А еще бы узнал, что взаимное перемещение колес происходит и в многорычажке т.к. в ней есть такая "странная" деталь как стабилизатор поперечной устойчивости. Который очень сильно влияет на "независимость". Поэтому, нюансы разницы в поведении между балкой и мультилинком можно заметить только в прямом сравнении. А полностью независимые подвески – большая редкость. Дорогое удовольствие.
P.S. Чтобы не было обвинений в "теоритизации" - у меня сейчас в эксплуатации два автомобиля. Производители разные, но класс автомобилей один и тот же. Размер и масса, очень близки. В одном многорычажка, в другом балка. Я не могу утверждать, по своим ежедневным ощущениям, что автомобиль с многорычажкой комфортней, устойчивей и т.д.
Т.е. совет почитать техническую литературу прошел мимо … Жаль. А мог бы узнать, что современная балка, в отличии от ВАЗовской, имеет переменный профиль, что позволяет в большем диапазоне сохранять геометрию подвески. Что торсионная балка занимает промежуточное положение между зависимыми и независимыми подвесками. Т.е. не любое вертикальное движение одного колеса вызывает противоположное движение другого.
Читал я довольно много, но я прочитанное еще и на практике частенько применял. Балку с цельным мостом тут никто не сравнивает, суть в том, что движение одного колеса влияет на второе и от этого не уйти, какая бы там мягкая балка не стояла. Потому я и предложил сделать элементарнейший тест, который наглядно показывает разницу. Но секс - это скучно, я читал я понял.
А еще бы узнал, что взаимное перемещение колес происходит и в многорычажке т.к. в ней есть такая "странная" деталь как стабилизатор поперечной устойчивости. Который очень сильно влияет на "независимость".
Если бы кто-то не только читал, а и ковырялся сам в подвесках, игрался углами,настройкой жесткости стабов и так далее, то знал бы, что стаб "связывает" только рычаги (обычно нижние) и работает в одной плоскости - вертикальной, в отличие от балки, которая полностью связывает цапфы со всем остальным. Ну и еще стабы шарнирно крепятся - через втулки, пальцы и т.д., потому на "независимость" они влияют весьма условно.
Поэтому, нюансы разницы в поведении между балкой и мультилинком можно заметить только в прямом сравнении. А полностью независимые подвески – большая редкость. Дорогое удовольствие.
Понятное дело, все производители идут по пути удешевления, если уже и "иконы" идут с балками, то о чем вообще говорить
P.S. Чтобы не было обвинений в "теоритизации" - у меня сейчас в эксплуатации два автомобиля. Производители разные, но класс автомобилей один и тот же. Размер и масса, очень близки. В одном многорычажка, в другом балка. Я не могу утверждать, по своим ежедневным ощущениям, что автомобиль с многорычажкой комфортней, устойчивей и т.д.
А у меня две пузотерки одного производителя с балкой и многорычажкой. И по ним это заметно даже как они просто стоят на неровной поверхности в одном месте
Я соглашусь с тем, что "пересичный" разницу не отличит, да и в принципе я тоже вряд ли сразу отличу с закрытыми глазами разные машины с балкой и без, скорее у меня будут претензии к поведению авто в целом, но как бы там кто ни старался, балка всегда будет на втором месте
На 2-м месте в твоем личном рейтинге?
Скажи, а есть авто на балке, которые едут, чем конкуренты на двух рычагах?)))
На 2-м месте в твоем личном рейтинге?
Скажи, а есть авто на балке, которые едут, чем конкуренты на двух рычагах?)))
Есть конечно, мое авто на балке едет - там двигатель мощнее, чем у авто с рычажкой
Я про "поворачивает" больше.
Я про "поворачивает" больше.
Смотря как оценивать "поворачиваемость" Лучше всего повернет та машина, у которой будут меньше крены, т.е. идеальный "поворотун" - машина минимально возможной высоты, у которой подвеска отсутствует в принципе. Ярчайший пример - карт. А форумные споры о "поворачиваемости" - это на 95% спор о том, у кого более жесткая подвеска, допускающая меньше кренов в поворотах. Потому да, если оперировать этими понятиями, то есть машины с балкой, которые "типа лучше поворачивают", чем машины с рычажкой. Это вот мой случай, машина с балкой имеет короткоходную зажатую подвеску. Но по сути, при повороте изменяется сцепление с дорогой нагруженного и разгруженного колеса и вот тут многорычажка позволяет, например, индивидуально менять развал отдельного колеса в зависимости от крена, сохраняя сцепление с дорогой в определенном диапазоне. Балка такого не умеет, при изменении наклона плоскости развала одного колеса - второе уйдет вслед за ним. Просто понаблюдайте положение колес у машин, которые одним бортом заехали на бордюр, например - очень наглядно видно положение колес.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Не вдаваясь в свои субъективные личные оценки, вот тебе "прямая дуэль": 
. 
не покидало меня весь тест. За эти деньги это полный факап как сейчас модно говорить. Плохо все. 
ось це таки сумно.
Жаль. А мог бы узнать, что современная балка, в отличии от ВАЗовской, имеет переменный профиль, что позволяет в большем диапазоне сохранять геометрию подвески. Что торсионная балка занимает промежуточное положение между зависимыми и независимыми подвесками. Т.е. не любое вертикальное движение одного колеса вызывает противоположное движение другого. 
