собственно смотрятся такие варианты... чего хочется: полный привод безгеморойность эксплуатации кож салон и так далее пока выбор глазами остановился на Lexus RX BMW X3/X5 MB ML/GLE Volvo XC60 VW Touareg Infiniti може какой - никогда не ездил/не смотрел пристально и возможно Mazda CX5 18-19 годки - тоже так визуально ничего...
пробег
Если хочется надежности - то я бы выбирал или Lexus RX или свежую Мазду CX5. При всем классе и немцев и Вольво если им 7 лет, то будет больше вероятности возни с ремонтом.
ну скажем прямо пробеги будут тысяч 20 в год. хотелось бы конечно помоложе, но там уже прайс выше...
Просто даже если сравнивать свежую сх5 и р икс 2014года, то комфорт/качество материалов явно не в пользу мазды
Могу свой рендж предложить.
А из перечисленных я бы смотрел только туарег.
Если хочется надежности - то я бы выбирал или Lexus RX или свежую Мазду CX5. При всем классе и немцев и Вольво если им 7 лет, то будет больше вероятности возни с ремонтом.
в CX5 катастрофически узко, как по мне
В ширину?
В ширину?
Там сидіння "дитячі" - спина середньовгодавного чоловіка зростом від 180 см не вписується у їхню форму.
Если хочется надежности - то я бы выбирал или Lexus RX или свежую Мазду CX5. При всем классе и немцев и Вольво если им 7 лет, то будет больше вероятности возни с ремонтом.
Щодо старих німців і вольво мабуть згоден. Додам іщ, що в ХС60 тієї генерації, що тут згадується місця у салоні катма. А от чому альтернатива лише СХ5. За ті ж приблизно гроші, що коштує топова СХ5 є ще РАВ-4, СР-В, Форестер. Як на мене вони кращі за мазду майже в усьому, та ще і істотно більші усередині.
А ведучі автовидання визнають Мазду найкращою серед зазначених вами японців.
А ведучі автовидання визнають Мазду найкращою серед зазначених вами японців.
У кожного свої критерії оцінки. Ведучі автовидання не цураються інколи і "спонсорської допомоги". Для мене якщо місця в автівці мені не вистачає, щоб зручно за кермо сісти, то усе інше мене вже не цікавить. Повний привід у мазди вельми умовний, запчастини мабуть найдорожчі із наведених, надійність, у порівнянні знов таки ж із наведеними також не краща. Комфортність ходової точно найгірша, насамперед на наших дорогах. А отой трохи кращій (якщо про 2.5) розгін до сотні та вельми удавана краща керованість, то кому воно ось прям так треба при купівлі бюджетного кросовера і наскільки там різниця.
А ведучі автовидання визнають Мазду найкращою серед зазначених вами японців.
А можно ссылку где автожурналичты сх с лексусом или туарегом сравнивают?
А можно ссылку где автожурналичты сх с лексусом или туарегом сравнивают?
Лексус РХ , потому что надёжность будет лучше а стоимость содержания значительно ниже... А для б/у авто это важный параметр ...
Лексус РХ , потому что надёжность будет лучше а стоимость содержания значительно ниже... А для б/у авто это важный параметр ...
Да ну, корыто. Не едит, не рулится, жрет, комфорта лично для меня ноль. Ну да «зато дешевле».
Лексус РХ , потому что надёжность будет лучше а стоимость содержания значительно ниже... А для б/у авто это важный параметр ...
Да ну, корыто. Не едит, не рулится, жрет, комфорта лично для меня ноль. Ну да «зато дешевле».
Едит...каждый день и не на СТО, а туда куда душа желает, и это главное.
Лексус РХ , потому что надёжность будет лучше а стоимость содержания значительно ниже... А для б/у авто это важный параметр ...
Да ну, корыто. Не едит, не рулится, жрет, комфорта лично для меня ноль. Ну да «зато дешевле».
Едит...каждый день и не на СТО, а туда куда душа желает, и это главное.
Ага, а остальное только на СТО. И на одном гордом RX рассекают ради удовольствия Я думал с этими мифами созданными маркетологами и рекламщиками тойоты уже покончено, тем более на автомобильном форуме, а нет.
...
Да ну, корыто. Не едит, не рулится, жрет, комфорта лично для меня ноль. Ну да «зато дешевле».
Едит...каждый день и не на СТО, а туда куда душа желает, и это главное.
Ага, а остальное только на СТО. И на одном гордом RX рассекают ради удовольствия Я думал с этими мифами созданными маркетологами и рекламщиками тойоты уже покончено, тем более на автомобильном форуме, а нет.
ну дык ты сам с первого сообщения попытался рейнж сплавить
...
Едит...каждый день и не на СТО, а туда куда душа желает, и это главное.
Ага, а остальное только на СТО. И на одном гордом RX рассекают ради удовольствия Я думал с этими мифами созданными маркетологами и рекламщиками тойоты уже покончено, тем более на автомобильном форуме, а нет.
ну дык ты сам с первого сообщения попытался рейнж сплавить
Это потому что я новый хочу, большой. Или теслу
А ведучі автовидання визнають Мазду найкращою серед зазначених вами японців.
У кожного свої критерії оцінки. Ведучі автовидання не цураються інколи і "спонсорської допомоги". Для мене якщо місця в автівці мені не вистачає, щоб зручно за кермо сісти, то усе інше мене вже не цікавить. Повний привід у мазди вельми умовний, запчастини мабуть найдорожчі із наведених, надійність, у порівнянні знов таки ж із наведеними також не краща. Комфортність ходової точно найгірша, насамперед на наших дорогах. А отой трохи кращій (якщо про 2.5) розгін до сотні та вельми удавана краща керованість, то кому воно ось прям так треба при купівлі бюджетного кросовера і наскільки там різниця.
При всій повазі, але в тебе зріст значно вищий за середній. Я зі своїми 172 см зросту можу зручно влаштуватись в 80% сучасного автопрому.
Если хочется надежности - то я бы выбирал или Lexus RX или свежую Мазду CX5. При всем классе и немцев и Вольво если им 7 лет, то будет больше вероятности возни с ремонтом.
По поводу Вольво - откуда инфа про возьню ? )))))
В ширину?
за рулем тесно, что в прошлой, что в новой cx5.
У некоторых других кроссоверов, за счет высокого типа тоннеля, ногу в сторону не наклонишь особо, что подозреваю не очень удобно на дальняк.
А ведучі автовидання визнають Мазду найкращою серед зазначених вами японців.
У кожного свої критерії оцінки. Ведучі автовидання не цураються інколи і "спонсорської допомоги". Для мене якщо місця в автівці мені не вистачає, щоб зручно за кермо сісти, то усе інше мене вже не цікавить. Повний привід у мазди вельми умовний, запчастини мабуть найдорожчі із наведених, надійність, у порівнянні знов таки ж із наведеними також не краща. Комфортність ходової точно найгірша, насамперед на наших дорогах. А отой трохи кращій (якщо про 2.5) розгін до сотні та вельми удавана краща керованість, то кому воно ось прям так треба при купівлі бюджетного кросовера і наскільки там різниця.
А Ви не думали раптом, що авто, які підходять Вам по габаритам, будуть не зручними для інших? І "дитячі сидіння" CX-5 з боковою підтримкою для середньостатистичного українця зі зростом 175 см можуть бути зручніші, ніж плоскі дивани конкурентів? Я так розумію, що авто B, C класів, де місця ще менше, для Вас взагалі не авто?
откровенно не думал что так начнете Рэкса лошить ))) тогда что? Туарек?
А ведучі автовидання визнають Мазду найкращою серед зазначених вами японців.
У кожного свої критерії оцінки. Ведучі автовидання не цураються інколи і "спонсорської допомоги". Для мене якщо місця в автівці мені не вистачає, щоб зручно за кермо сісти, то усе інше мене вже не цікавить. Повний привід у мазди вельми умовний, запчастини мабуть найдорожчі із наведених, надійність, у порівнянні знов таки ж із наведеними також не краща. Комфортність ходової точно найгірша, насамперед на наших дорогах. А отой трохи кращій (якщо про 2.5) розгін до сотні та вельми удавана краща керованість, то кому воно ось прям так треба при купівлі бюджетного кросовера і наскільки там різниця.
А Ви не думали раптом, що авто, які підходять Вам по габаритам, будуть не зручними для інших? І "дитячі сидіння" CX-5 з боковою підтримкою для середньостатистичного українця зі зростом 175 см можуть бути зручніші, ніж плоскі дивани конкурентів? Я так розумію, що авто B, C класів, де місця ще менше, для Вас взагалі не авто?
Щось мені здається, що середньостатистичний український водій ростом таки вище за 175 і вагою вже точно не менше 80 кг. Справа не у класі авто. У дружини Сітроєн С1 і мені за його кермом і у його кріслі зручніше, аніж у СХ-5. І не тому, що у С1 місця в салоні більше (звісно що менше), але і його сидіння і місце навколо водія спроектовані так, щоб було зручно і водієві 160 см і водієві 200 см (звісно, із певними умовами). А от у СХ5 водійське сидіння і простір навколо водія спроектовані під людину зростом не більше 175 і вагою не більше 70 та ще й із недовгими ногами - вважаю це прорахунком конструкторів, особлитво якщо машина проектувалася для продажу не тільки у Азії. П.С. Крісла у профільному субару ніяк не пласкі, але вони зручні, не те що у СХ-5. П.П.С. Поміть, не одному мені тісно в СХ-5, і нші форумчани, які висловлюють таку думку, далеко не усі зростом 2 метри і вагою понад центнер.
откровенно не думал что так начнете Рэкса лошить ))) тогда что? Туарек?
Туарег. На пневме.
Infiniti QX30
откровенно не думал что так начнете Рэкса лошить ))) тогда что? Туарек?
Туарег. На пневме.
А как же безгеморность эксплуатации ?
откровенно не думал что так начнете Рэкса лошить ))) тогда что? Туарек?
Туарег. На пневме.
А как же безгеморность эксплуатации ?
А что там геморного? Если вопрос к пневме то геморная она в мерсе. В туареге гемора с ней нет.
...
У кожного свої критерії оцінки. Ведучі автовидання не цураються інколи і "спонсорської допомоги". Для мене якщо місця в автівці мені не вистачає, щоб зручно за кермо сісти, то усе інше мене вже не цікавить. Повний привід у мазди вельми умовний, запчастини мабуть найдорожчі із наведених, надійність, у порівнянні знов таки ж із наведеними також не краща. Комфортність ходової точно найгірша, насамперед на наших дорогах. А отой трохи кращій (якщо про 2.5) розгін до сотні та вельми удавана краща керованість, то кому воно ось прям так треба при купівлі бюджетного кросовера і наскільки там різниця.
А Ви не думали раптом, що авто, які підходять Вам по габаритам, будуть не зручними для інших? І "дитячі сидіння" CX-5 з боковою підтримкою для середньостатистичного українця зі зростом 175 см можуть бути зручніші, ніж плоскі дивани конкурентів? Я так розумію, що авто B, C класів, де місця ще менше, для Вас взагалі не авто?
Щось мені здається, що середньостатистичний український водій ростом таки вище за 175 і вагою вже точно не менше 80 кг. Справа не у класі авто. У дружини Сітроєн С1 і мені за його кермом і у його кріслі зручніше, аніж у СХ-5. І не тому, що у С1 місця в салоні більше (звісно що менше), але і його сидіння і місце навколо водія спроектовані так, щоб було зручно і водієві 160 см і водієві 200 см (звісно, із певними умовами). А от у СХ5 водійське сидіння і простір навколо водія спроектовані під людину зростом не більше 175 і вагою не більше 70 та ще й із недовгими ногами - вважаю це прорахунком конструкторів, особлитво якщо машина проектувалася для продажу не тільки у Азії. П.С. Крісла у профільному субару ніяк не пласкі, але вони зручні, не те що у СХ-5. П.П.С. Поміть, не одному мені тісно в СХ-5, і нші форумчани, які висловлюють таку думку, далеко не усі зростом 2 метри і вагою понад центнер.
1) "Середній українець виріс до 175 см, до 38 років важить 79 кг, виходячи з даних Держстатистики за минулий рік". 2) Мої габарити 180/82 - не розумію які зауваження щодо місця водія. Автобусну посадку не люблю: крісло опущене вниз і спинка відкинута, але є ще запас по налаштуванням. 3) Якщо в кого і були зауваження, то лише щодо посадки "сам за собою", чи я помиляюся? 4) Американці явно "більші" за Українців, проте CX-5 там добре продається.
Крім того, Мазда виглядає набагато привабливіше, ніж Тойота, Хонда чи Субару, яку наче спеціально зробили такою невиразною.
тогда что? Туарек?
Якщо Туарег, то варто і на Audi Q5 подивитись. Якщо паркетність лише умовно треба, то Audi A6 Allroad набагато комфортніше буде. Все бажано 3.0 TDI
Audi A6 Allroad набагато комфортніше буде. Все бажано 3.0 TDI
За 30 к она разве что с пробегом в 300к получится,нет?
А ведучі автовидання визнають Мазду найкращою серед зазначених вами японців.
У кожного свої критерії оцінки. Ведучі автовидання не цураються інколи і "спонсорської допомоги". Для мене якщо місця в автівці мені не вистачає, щоб зручно за кермо сісти, то усе інше мене вже не цікавить. Повний привід у мазди вельми умовний, запчастини мабуть найдорожчі із наведених, надійність, у порівнянні знов таки ж із наведеними також не краща. Комфортність ходової точно найгірша, насамперед на наших дорогах. А отой трохи кращій (якщо про 2.5) розгін до сотні та вельми удавана краща керованість, то кому воно ось прям так треба при купівлі бюджетного кросовера і наскільки там різниця.
В цих всіх авто повний привід умовний, крім, мабуть, форя.
А ведучі автовидання визнають Мазду найкращою серед зазначених вами японців.
У кожного свої критерії оцінки. Ведучі автовидання не цураються інколи і "спонсорської допомоги". Для мене якщо місця в автівці мені не вистачає, щоб зручно за кермо сісти, то усе інше мене вже не цікавить. Повний привід у мазди вельми умовний, запчастини мабуть найдорожчі із наведених, надійність, у порівнянні знов таки ж із наведеними також не краща. Комфортність ходової точно найгірша, насамперед на наших дорогах. А отой трохи кращій (якщо про 2.5) розгін до сотні та вельми удавана краща керованість, то кому воно ось прям так треба при купівлі бюджетного кросовера і наскільки там різниця.
При всій повазі, але в тебе зріст значно вищий за середній. Я зі своїми 172 см зросту можу зручно влаштуватись в 80% сучасного автопрому.
Та замахали вже ці баскетболісти їйбогу Я в темі про 508 вже відписував - середній чоловічий зріст по Європі 178 з усіма скандинавами і голандцями, але ж ні - прийдуть 2-метрові дилди і в кожну тему почнуть наліво й направо навішувати куди вони там не поміщаються
Треба їх окрему Гілку створити "Вибір авто для баскетболістів" чи що
Я так розумію, що авто B, C класів, де місця ще менше, для Вас взагалі не авто?
Дело не в габаритах авто, а в бестолковых сидения. Места в салоне cx-5 достаточно, а сидушки жмут. Боковая поддержка слишком навязчивая и никак не регулируется.
А ведучі автовидання визнають Мазду найкращою серед зазначених вами японців.
У кожного свої критерії оцінки. Ведучі автовидання не цураються інколи і "спонсорської допомоги". Для мене якщо місця в автівці мені не вистачає, щоб зручно за кермо сісти, то усе інше мене вже не цікавить. Повний привід у мазди вельми умовний, запчастини мабуть найдорожчі із наведених, надійність, у порівнянні знов таки ж із наведеними також не краща. Комфортність ходової точно найгірша, насамперед на наших дорогах. А отой трохи кращій (якщо про 2.5) розгін до сотні та вельми удавана краща керованість, то кому воно ось прям так треба при купівлі бюджетного кросовера і наскільки там різниця.
В цих всіх авто повний привід умовний, крім, мабуть, форя.
а как же легенды что в ауди коробки не фонтан... Сергей, при покупке там машины за 20 евро , я врядли помещусь в 30ку дол к сожалению
Audi A6 Allroad набагато комфортніше буде. Все бажано 3.0 TDI
За 30 к она разве что с пробегом в 300к получится,нет?
Так. До 20К євро нетто з пробігом 150-200К в Німеччині варіантів є. Плюс 10К поставити на облік. Є і дешевше П.С. ну і пробіг 200к за 3-4 роки по автобану вважайте аналогом наших 70К
Канешна туарег! За +/- 30к будет (если от туда): • 13-14 год; • около 150 тыков; • 3.0 дизель; • пневма. Имхо, лучший кросс по соотношению цена/качество.
* чтобы поменять грм, надо двигло снимать, но то такое))))
Лексус РХ , потому что надёжность будет лучше а стоимость содержания значительно ниже... А для б/у авто это важный параметр ...
Если хочется надежности - то я бы выбирал или Lexus RX или свежую Мазду CX5. При всем классе и немцев и Вольво если им 7 лет, то будет больше вероятности возни с ремонтом.
Щодо старих німців і вольво мабуть згоден. Додам іщ, що в ХС60 тієї генерації, що тут згадується місця у салоні катма. А от чому альтернатива лише СХ5. За ті ж приблизно гроші, що коштує топова СХ5 є ще РАВ-4, СР-В, Форестер. Як на мене вони кращі за мазду майже в усьому, та ще і істотно більші усередині.
А как по мне, так Мазда лучше из выше перечисленных авто. Нравятся мне такие сравнения, просто лучше и все, без аргументаций
а как же легенды что в ауди коробки не фонтан... Сергей, при покупке там машины за 20 евро , я врядли помещусь в 30ку дол к сожалению
Могу закинуть на таможню - уточнить. Относительно коробок - легенды сочиняют те кто кому не повезло. Я столкнулся один раз с этим. Слышал как раз обратное - на 3.0 дизеле стоит неубиенная коробка.Относительно самой машины. Я выбирал рестайл. У нас подобное будет значительно дороже.(если будет)
Если хочется надежности - то я бы выбирал или Lexus RX или свежую Мазду CX5. При всем классе и немцев и Вольво если им 7 лет, то будет больше вероятности возни с ремонтом.
Щодо старих німців і вольво мабуть згоден. Додам іщ, що в ХС60 тієї генерації, що тут згадується місця у салоні катма. А от чому альтернатива лише СХ5. За ті ж приблизно гроші, що коштує топова СХ5 є ще РАВ-4, СР-В, Форестер. Як на мене вони кращі за мазду майже в усьому, та ще і істотно більші усередині.
А как по мне, так Мазда лучше из выше перечисленных авто. Нравятся мне такие сравнения, просто лучше и все, без аргументаций
З цих 4-х японців мазда має найтісніший салон і найменш комфортну підвіску. Плюс вона найменш надійна (не скажу, що у неї проблеми, але названі конкуренти рідше ламаються) і на неї найдорожчі запчастини. Крім цього мазда у топі ледь не найдорожча, а оснащенням вона конкурентам у топі також дещо поступається. От і виходить, що які у мазди переваги - розгін у версії 2.5 до сотні і що іще?
Чим там салон найкращий? Щодо економічності - мабуть буде більше за усіх інших у топових комплектаціях споживати. Особливо гібрідного РАВа та турбохонди 1.5.
...
Щодо старих німців і вольво мабуть згоден. Додам іщ, що в ХС60 тієї генерації, що тут згадується місця у салоні катма. А от чому альтернатива лише СХ5. За ті ж приблизно гроші, що коштує топова СХ5 є ще РАВ-4, СР-В, Форестер. Як на мене вони кращі за мазду майже в усьому, та ще і істотно більші усередині.
А как по мне, так Мазда лучше из выше перечисленных авто. Нравятся мне такие сравнения, просто лучше и все, без аргументаций
З цих 4-х японців мазда має найтісніший салон і найменш комфортну підвіску. Плюс вона найменш надійна (не скажу, що у неї проблеми, але названі конкуренти рідше ламаються) і на неї найдорожчі запчастини. Крім цього мазда у топі ледь не найдорожча, а оснащенням вона конкурентам у топі також дещо поступається. От і виходить, що які у мазди переваги - розгін у версії 2.5 до сотні і що іще?
Как писал автор выше, среднестатистическому Украинцу любой салон из выше перечисленных авто будет нормальным. При тест драйве у Мазды сидения оказались узковатыми, но через неделю эксплуатации все стало на свои места, и ни какого дискомфорта уже нет. По подвески. Не знаю где у Мазды подвеска не комфортная, перед покупкой авто из профиля, тестировал предыдущий РАВ 4, так точно могу сказать что предыдущая версия менее комфортная по подвеске чем Мазда текущего поколения. У всех выше перечисленных авто для меня самый большой минус, это вариатор. Тут недавно показывали видео разгона Субару XV на вариаторе, опять же себе я бы не взял такой вариатор как на Субару однозначно. Ну не доверяю я всем этим вариаторам, DSG Про пресловутую надежность Таеты уже можно давно забыть. Когда то это была надежная машина (Прадо, Крузак, Кемри и.т.д), сейчас же это среднестатистическое авто, которое как и остальные ломаются. Про Субару тоже не скажу что машина прям сверх надежная, и дешевая в обслуживании. Тут скорее всего самая дорогая с ее опозитным двигателем. Знакомый искал на Форестер какую то запасть, и от суммы не был в восторге. Про Хонду с двигателем в 1.5 на паркетнике вообще молчу. Те что 2.0 ставились еще на авто 2007 года (была у меня СРВ тех годов), и скачать что он технологичный в 2019 это ерунда.
По оснащению даже не сравнивал, все на одном уровне, все что надо есть в каждом авто, но Вы сравните материалы отделки каждого авто для начала. Мазда так точно не хуже по оснащению чем выше перечисленные авто.
Чим там салон найкращий? Щодо економічності - мабуть буде більше за усіх інших у топових комплектаціях споживати. Особливо гібрідного РАВа та турбохонди 1.5.
Такое ощущение что вы даже не сидели в Мазде, и тем более не тестировали. Что предлагает по шумке Ваши конкуренты из списка выше? Двойной стеклопакет может как в Мазде?
Про мотор Хонты уже выше писал, смешно 1.5 ставить на паркетник такой двигатель, лучше пусть уже будет старый 2.0 или 2.4.
Чим там салон найкращий? Щодо економічності - мабуть буде більше за усіх інших у топових комплектаціях споживати. Особливо гібрідного РАВа та турбохонди 1.5.
Такое ощущение что вы даже не сидели в Мазде, и тем более не тестировали. Что предлагает по шумке Ваши конкуренты из списка выше? Двойной стеклопакет может как в Мазде?
Про мотор Хонты уже выше писал, смешно 1.5 ставить на паркетник такой двигатель, лучше пусть уже будет старый 2.0 или 2.4.
Расскажи про кантримен. Чем не вариант? Чем хуже лучше сх-5?
...
Чим там салон найкращий? Щодо економічності - мабуть буде більше за усіх інших у топових комплектаціях споживати. Особливо гібрідного РАВа та турбохонди 1.5.
Такое ощущение что вы даже не сидели в Мазде, и тем более не тестировали. Что предлагает по шумке Ваши конкуренты из списка выше? Двойной стеклопакет может как в Мазде?
Про мотор Хонты уже выше писал, смешно 1.5 ставить на паркетник такой двигатель, лучше пусть уже будет старый 2.0 или 2.4.
Расскажи про кантримен. Чем не вариант? Чем хуже лучше сх-5?
Кантримен использую только в городе, и то не часто. Можно сказать что машина выходного дня. С 2012 наездил 36000 брал новым. Жесткий очень, 18 колеса, низкий профиль, ранфлет (запаски нет). За все время эксплуатации поменял только колодки, а так только ТО. Расход 14 - 15 литров. Кайфую от того как он едет
Ну MDX же
Большой, едет, плюшек валом, надежный, в бюджет помещается с большим запасом. Я бы, как минимум, просто посмотрел.
Андроид авто или карплей будет в этих авто?
Андроид авто или карплей будет в этих авто?
Вам їздити чи плюшки?
Андроид авто или карплей будет в этих авто?
Вам їздити чи плюшки?
І те, і інше.
Андроид авто или карплей будет в этих авто?
В 2015 андроид авто только появился
Андроид авто или карплей будет в этих авто?
В 2015 андроид авто только появился
Значит, надо брать авто, выпущенное с 2015-го.
Андроид авто или карплей будет в этих авто?
В 2015 андроид авто только появился
Значит, надо брать авто, выпущенное с 2015-го.
+1, нормальная мультимедийка и лед/ксенон теперь для меня мастхев
Андроид авто или карплей будет в этих авто?
Вам їздити чи плюшки?
Ви таку пафосну пред"яву написали ніби тут трекову Феррарі вибирають Да, там і кондиціонери не завжди ставлять Чомусь впевнений, що при подібному виборі як в топікстартера якраз плюшки чи не головну роль відіграють (ну як мінімум не другорядну) і це цілком зрозуміло
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
