autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Новая Октавия (58/66)

IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Новая Октавия [Re: Ganni]
      16 декабря 2021 в 13:13 Гілками

Ganni 16.12.2021 13:00 пишет:

Mookker 16.12.2021 11:40 пишет:

Ganni 15.12.2021 22:50 пишет:


В ответ на:

...



А чого так довго? В мене лиш одне припущення - дехто виставив таку ціну що ніхто навіть не дзвонив



рынок Николаева - загадочен. Цену быстро сбросил до той, за которую и продал


Ну все одно якась нерадісна перспектива ставати заручником старого авто (від якого якраз хочеш здихатись)



та я в общем, скорее про то, что далеко не всегда есть запас бабла на покупку машины без продажи текущей. ну или в трейдин не хочешь сдавать.
ты - исключение, можешь купить что хочешь ненапрягаясь, например выйти за хлебом и взять лиф от остальных я этого пафоса не понимаю

Змінено Mookker (13:14 16/12/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новая Октавия [Re: Mookker]
      16 декабря 2021 в 22:40 Гілками

Mookker 16.12.2021 13:13 пишет:

Ganni 16.12.2021 13:00 пишет:

Mookker 16.12.2021 11:40 пишет:


В ответ на:

...




рынок Николаева - загадочен. Цену быстро сбросил до той, за которую и продал


Ну все одно якась нерадісна перспектива ставати заручником старого авто (від якого якраз хочеш здихатись)



та я в общем, скорее про то, что далеко не всегда есть запас бабла на покупку машины без продажи текущей. ну или в трейдин не хочешь сдавать.
ты - исключение, можешь купить что хочешь ненапрягаясь, например выйти за хлебом и взять лиф от остальных я этого пафоса не понимаю


Красиво про себе таке читати без прив"язки до бюджету але в реалі я бавлюсь все ж в цілком притомних бюджетах - тут камради на куди дорожчих експонатах роз"їжджають І преміум куштують - я от парадоксально, але вважаю що ще не доріс до цього сегменту фінансово))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Новая Октавия [Re: Ganni]
      17 декабря 2021 в 11:20 Гілками

Ganni 16.12.2021 22:40 пишет:

Mookker 16.12.2021 13:13 пишет:

Ganni 16.12.2021 13:00 пишет:


В ответ на:

...



Ну все одно якась нерадісна перспектива ставати заручником старого авто (від якого якраз хочеш здихатись)



та я в общем, скорее про то, что далеко не всегда есть запас бабла на покупку машины без продажи текущей. ну или в трейдин не хочешь сдавать.
ты - исключение, можешь купить что хочешь ненапрягаясь, например выйти за хлебом и взять лиф от остальных я этого пафоса не понимаю


Красиво про себе таке читати без прив"язки до бюджету але в реалі я бавлюсь все ж в цілком притомних бюджетах - тут камради на куди дорожчих експонатах роз"їжджають І преміум куштують - я от парадоксально, але вважаю що ще не доріс до цього сегменту фінансово))



то ты скромничаешь, это уже все давно поняли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новая Октавия [Re: Mookker]
      17 декабря 2021 в 13:37 Гілками

Mookker 17.12.2021 11:20 пишет:

Ganni 16.12.2021 22:40 пишет:

Mookker 16.12.2021 13:13 пишет:


В ответ на:

...




та я в общем, скорее про то, что далеко не всегда есть запас бабла на покупку машины без продажи текущей. ну или в трейдин не хочешь сдавать.
ты - исключение, можешь купить что хочешь ненапрягаясь, например выйти за хлебом и взять лиф от остальных я этого пафоса не понимаю


Красиво про себе таке читати без прив"язки до бюджету але в реалі я бавлюсь все ж в цілком притомних бюджетах - тут камради на куди дорожчих експонатах роз"їжджають І преміум куштують - я от парадоксально, але вважаю що ще не доріс до цього сегменту фінансово))



то ты скромничаешь, это уже все давно поняли


Ментальні бар"єри, є таке))

В будь-якому випадку повертаючись до теми я з-поміж друзів-знайомих не зустрічав останні років десять ситуації щоб авто продавалось довше двох тижнів (авто різних класів/марок/популярності/не лише Київ звісно) - тому притримуватимусь думки, що "висяки" то в першу чергу від занадто високої виставленої вартості


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Новая Октавия [Re: Ganni]
      17 декабря 2021 в 14:19 Гілками

Ganni 17.12.2021 13:37 пишет:

Mookker 17.12.2021 11:20 пишет:

Ganni 16.12.2021 22:40 пишет:


В ответ на:

...



Красиво про себе таке читати без прив"язки до бюджету але в реалі я бавлюсь все ж в цілком притомних бюджетах - тут камради на куди дорожчих експонатах роз"їжджають І преміум куштують - я от парадоксально, але вважаю що ще не доріс до цього сегменту фінансово))



то ты скромничаешь, это уже все давно поняли


Ментальні бар"єри, є таке))

В будь-якому випадку повертаючись до теми я з-поміж друзів-знайомих не зустрічав останні років десять ситуації щоб авто продавалось довше двох тижнів (авто різних класів/марок/популярності/не лише Київ звісно) - тому притримуватимусь думки, що "висяки" то в першу чергу від занадто високої виставленої вартості



повезло ну или у меня такие машины


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16656
С нами с 28.03.2007

Re: Новая Октавия [Re: Ganni]
      17 декабря 2021 в 23:10 Гілками

Ganni 15.12.2021 23:05 пишет:

boyko_s 14.12.2021 17:49 пишет:


Это если точно знаешь, за какую сумму продашь старую. А если не уверен, и поэтому не можешь заранее определиться, на что денег хватит?


Всмислє Ну от по моєму кейсу поясніть як в межах кількох місяців може коливатись вартість Гольфа 1.4 з пробігом три сотні тик?





А Вам в процессе продажи ни разу не пытались сбить цену? Покупатели - он ж разные бывают, в особенности, если они перекупы. Или за Вашим Гольфом очередь стояла?

Ganni 15.12.2021 23:05 пишет:


boyko_s 14.12.2021 17:49 пишет:

Да и потом, между "машиновоз з вашою вже на кордоні припаркувався" и "машина в салонi" промежуток времени не особо большой, а стоимость старой машины, как правило, сильно зависит от режимов "неспешно продается" и "срочно продам", не?


А це як? Серйозно я не шарю)) Просто продаєш собі і все. Між "авто під"їхало на кордон" і реально "можете вже їхати в салон забирати" (а не просто подивитись на живе авто) днів 7-10 ну не менше



А что, 7-10 дней то срок? Лично я в 2013 году продал свой 9-й "Лансер" на штуку $ дешевле, чтобы успеть выкупить "Форд" до ввода новых акуцизов. Аккурат за неделю до ввода. Зато теперь могу гордиться тем, что выкупил последний "теплый ламповый" универсал, на "ручке", который официально продавался в Украине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16656
С нами с 28.03.2007

Re: Новая Октавия [Re: Falwar]
      17 декабря 2021 в 23:12 Гілками

Falwar 14.12.2021 18:37 пишет:


Бибикать в городе - дурной тон. И еще: забибикать - это сигнал "выезжай, пропускаю" или "не высовывайся дальше, я тут еду"?



То если бибикать. А если: "Б-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и", то "клиент" подрывается с места без раздумий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16656
С нами с 28.03.2007

Re: Новая Октавия [Re: Drunkard]
      17 декабря 2021 в 23:13 Гілками

Drunkard 14.12.2021 18:28 пишет:

boyko_s 14.12.2021 17:49 пишет:

Ganni 14.12.2021 10:44 пишет:


А навіщо продавати стару перед замовленням нової?
Прийшов в салон, замовив у виробництво, катаєш поки на старій, після дзвінка з салону "машиновоз з вашою вже на кордоні припаркувався" починаєш продавати



Это если точно знаешь, за какую сумму продашь старую. А если не уверен, и поэтому не можешь заранее определиться, на что денег хватит?



Покупать машину на последние деньги - вообще зло, особенно за настолько последние.



Так именно для того, чтобы деньги не были последними...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16656
С нами с 28.03.2007

Re: Новая Октавия [Re: skov]
      17 декабря 2021 в 23:16 Гілками

skov 14.12.2021 19:03 пишет:

boyko_s 14.12.2021 17:54 пишет:

Неспешно высовываешь , и ждешь, когда тебе забибикают...



... или не въедут в Хороший выбор, годный!



Часто въежали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Новая Октавия [Re: boyko_s]
      17 декабря 2021 в 23:47 Гілками

boyko_s 17.12.2021 23:16 пишет:

skov 14.12.2021 19:03 пишет:

boyko_s 14.12.2021 17:54 пишет:

Неспешно высовываешь , и ждешь, когда тебе забибикают...



... или не въедут в Хороший выбор, годный!



Часто въежали?



На моем авто камера есть. А ваш аргумент в любом случае слабенький. Из серии "несколько раз переходил дорогу на красный и ни разу не сбили, значит светофоры бесполезны".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новая Октавия [Re: boyko_s]
      19 декабря 2021 в 14:41 Гілками

boyko_s 17.12.2021 23:10 пишет:

А Вам в процессе продажи ни разу не пытались сбить цену? Покупатели - он ж разные бывают, в особенности, если они перекупы. Или за Вашим Гольфом очередь стояла?


Я продав "легендарно ліквідний" 1.4+dq200 з кінським як для нашої країни пробігом з другого дзвінка. Для мене особисто це показник
На чому можна збивати ціну якщо ціна в оголошенні виставлена ВЖЕ з врахуванням всіх недоліків (які імхо дріб"язок типу потертостей на бамперах, плямки на пасажирському сидінні і якихось дрібних сколів на кузові)
Зі свого боку пообіцяв покупцю скинути від зазначеної ціни у випадку якщо СТО покупця раптом знайдуть щось що я приховав в описі і в розмові. Не знайшли бо не було, хоча шукали ну дуже прискіпливо


boyko_s 14.12.2021 17:49 пишет:


А что, 7-10 дней то срок? Лично я в 2013 году продал свой 9-й "Лансер" на штуку $ дешевле, чтобы успеть выкупить "Форд" до ввода новых акуцизов. Аккурат за неделю до ввода. Зато теперь могу гордиться тем, что выкупил последний "теплый ламповый" универсал, на "ручке", который официально продавался в Украине.




По-моєму ви втратили нитку ну принаймні моєї думки в цій дискусії - я питав навіщо продавати тут і зараз і брати урізану складську комплектацію а не таку як ви хочете якщо натомість можна спокійно замовити в виробництво "свою" машинку і спокійно кататись доки на старій яку продавати вже ближче до строку передачі. Знову ж таки ну боїтесь що не продасте за тиждень - почніть продавати за місяць.

У цьому випадку зрештою я навіть не доганяю а в чому проблема пару тижнів пішоходом поіснувати (у випадку якщо покупець на старе авто знайдеться раніше приходу в автосалон замовленого нового авта)

Обидва ці варіанти ІМХО кращі за варіант спочатку продати старе авто а потім пішоходом ходити по салонах і обирати ЛИШЕ з-поміж складських варіантів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16656
С нами с 28.03.2007

Re: Новая Октавия [Re: Ganni]
      23 декабря 2021 в 00:12 Гілками

Ganni 19.12.2021 14:41 пишет:

Я продав "легендарно ліквідний" 1.4+dq200 з кінським як для нашої країни пробігом з другого дзвінка. Для мене особисто це показник




Я тоже когда-то продал 19-летний Б-3й "Пассат" через час после выхода объявления. Когда продаются автомобили-"долгожители" приличных марок, цена по-умолчанию будет ниже плинтуса, и пространства для торга практически нет.
Но "Лансер" у меня был 7-летний с пробегом в 107 тыс, и тут мне перекупы мозг успели повыносить...
Ganni 19.12.2021 14:41 пишет:


На чому можна збивати ціну якщо ціна в оголошенні виставлена ВЖЕ з врахуванням всіх недоліків (які імхо дріб"язок типу потертостей на бамперах, плямки на пасажирському сидінні і якихось дрібних сколів на кузові)




Вы это перекупам объясните.

Ganni 19.12.2021 14:41 пишет:


По-моєму ви втратили нитку ну принаймні моєї думки в цій дискусії - я питав навіщо продавати тут і зараз і брати урізану складську комплектацію а не таку як ви хочете якщо натомість можна спокійно замовити в виробництво "свою" машинку і спокійно кататись доки на старій яку продавати вже ближче до строку передачі. Знову ж таки ну боїтесь що не продасте за тиждень - почніть продавати за місяць.




Это Вы не уловили нить моей мысли: не факт, что текущую машину удасться быстро продать за ту сумму, которая необходима для покупки новой, особенно в нестандартной комплектации. Возможно, придется долго ждать "своего" покупателя, либо сбрасывать цену и одавать перекупу, потому что "срочно".

Змінено boyko_s (00:13 23/12/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Новая Октавия [Re: boyko_s]
      23 декабря 2021 в 09:04 Гілками

boyko_s 23.12.2021 00:12 пишет:

Ganni 19.12.2021 14:41 пишет:

Я продав "легендарно ліквідний" 1.4+dq200 з кінським як для нашої країни пробігом з другого дзвінка. Для мене особисто це показник




Я тоже когда-то продал 19-летний Б-3й "Пассат" через час после выхода объявления. Когда продаются автомобили-"долгожители" приличных марок, цена по-умолчанию будет ниже плинтуса, и пространства для торга практически нет.
Но "Лансер" у меня был 7-летний с пробегом в 107 тыс, и тут мне перекупы мозг успели повыносить...
Ganni 19.12.2021 14:41 пишет:


На чому можна збивати ціну якщо ціна в оголошенні виставлена ВЖЕ з врахуванням всіх недоліків (які імхо дріб"язок типу потертостей на бамперах, плямки на пасажирському сидінні і якихось дрібних сколів на кузові)




Вы это перекупам объясните.


В ответ на:

...




Я тоже когда-то продал 19-летний Б-3й "Пассат" через час после выхода объявления. Когда продаются автомобили-"долгожители" приличных марок, цена по-умолчанию будет ниже плинтуса, и пространства для торга практически нет.
Но "Лансер" у меня был 7-летний с пробегом в 107 тыс, и тут мне перекупы мозг успели повыносить...
Ganni 19.12.2021 14:41 пишет:


На чому можна збивати ціну якщо ціна в оголошенні виставлена ВЖЕ з врахуванням всіх недоліків (які імхо дріб"язок типу потертостей на бамперах, плямки на пасажирському сидінні і якихось дрібних сколів на кузові)




Вы это перекупам объясните.

Ganni 19.12.2021 14:41 пишет:


По-моєму ви втратили нитку ну принаймні моєї думки в цій дискусії - я питав навіщо продавати тут і зараз і брати урізану складську комплектацію а не таку як ви хочете якщо натомість можна спокійно замовити в виробництво "свою" машинку і спокійно кататись доки на старій яку продавати вже ближче до строку передачі. Знову ж таки ну боїтесь що не продасте за тиждень - почніть продавати за місяць.




Это Вы не уловили нить моей мысли: не факт, что текущую машину удасться быстро продать за ту сумму, которая необходима для покупки новой, особенно в нестандартной комплектации. Возможно, придется долго ждать "своего" покупателя, либо сбрасывать цену и одавать перекупу, потому что "срочно".



+1, мой опыт обратное утверждает. ну, либо по совсем донным ценам скидывать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новая Октавия [Re: boyko_s]
      23 декабря 2021 в 10:39 Гілками

boyko_s 23.12.2021 00:12 пишет:


Это Вы не уловили нить моей мысли: не факт, что текущую машину удасться быстро продать за ту сумму, которая необходима для покупки новой, особенно в нестандартной комплектации. Возможно, придется долго ждать "своего" покупателя, либо сбрасывать цену и одавать перекупу, потому что "срочно".


А тут ми вже вперлись в моє життєве багаторічне переконання, що якщо нема навіть такого ІМХО дріб"язкового простору для маневру, то нема чого на нове авто взагалі дивитись
Ми зараз же не про продаж 1-2-річного S-klasse/BMW7 де вилка торгу може цілком з"їсти одну нову якщо не Октаву то Фабію з салону (був свідком як бажана ціна зі 110 опустилась до живих 96 гигиги))) Ми зараз говорим про маневри в пару кує (знову ж таки це за песимістичного сценарію)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Новая Октавия [Re: Ganni]
      23 декабря 2021 в 11:16 Гілками

Ganni 23.12.2021 10:39 пишет:

boyko_s 23.12.2021 00:12 пишет:


Это Вы не уловили нить моей мысли: не факт, что текущую машину удасться быстро продать за ту сумму, которая необходима для покупки новой, особенно в нестандартной комплектации. Возможно, придется долго ждать "своего" покупателя, либо сбрасывать цену и одавать перекупу, потому что "срочно".


А тут ми вже вперлись в моє життєве багаторічне переконання, що якщо нема навіть такого ІМХО дріб"язкового простору для маневру, то нема чого на нове авто взагалі дивитись
Ми зараз же не про продаж 1-2-річного S-klasse/BMW7 де вилка торгу може цілком з"їсти одну нову якщо не Октаву то Фабію з салону (був свідком як бажана ціна зі 110 опустилась до живих 96 гигиги))) Ми зараз говорим про маневри в пару кує (знову ж таки це за песимістичного сценарію)



при стоимости около 10-15 пара куе резко превращается в 20%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новая Октавия [Re: Mookker]
      23 декабря 2021 в 11:35 Гілками

Mookker 23.12.2021 11:16 пишет:

Ganni 23.12.2021 10:39 пишет:

boyko_s 23.12.2021 00:12 пишет:


Это Вы не уловили нить моей мысли: не факт, что текущую машину удасться быстро продать за ту сумму, которая необходима для покупки новой, особенно в нестандартной комплектации. Возможно, придется долго ждать "своего" покупателя, либо сбрасывать цену и одавать перекупу, потому что "срочно".


А тут ми вже вперлись в моє життєве багаторічне переконання, що якщо нема навіть такого ІМХО дріб"язкового простору для маневру, то нема чого на нове авто взагалі дивитись
Ми зараз же не про продаж 1-2-річного S-klasse/BMW7 де вилка торгу може цілком з"їсти одну нову якщо не Октаву то Фабію з салону (був свідком як бажана ціна зі 110 опустилась до живих 96 гигиги))) Ми зараз говорим про маневри в пару кує (знову ж таки це за песимістичного сценарію)



при стоимости около 10-15 пара куе резко превращается в 20%


І людина при цьому цілиться в непропукані сидушки?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Новая Октавия [Re: Ganni]
      23 декабря 2021 в 11:37 Гілками

Ganni 23.12.2021 11:35 пишет:

Mookker 23.12.2021 11:16 пишет:

Ganni 23.12.2021 10:39 пишет:


В ответ на:

...



А тут ми вже вперлись в моє життєве багаторічне переконання, що якщо нема навіть такого ІМХО дріб"язкового простору для маневру, то нема чого на нове авто взагалі дивитись
Ми зараз же не про продаж 1-2-річного S-klasse/BMW7 де вилка торгу може цілком з"їсти одну нову якщо не Октаву то Фабію з салону (був свідком як бажана ціна зі 110 опустилась до живих 96 гигиги))) Ми зараз говорим про маневри в пару кує (знову ж таки це за песимістичного сценарію)



при стоимости около 10-15 пара куе резко превращается в 20%


І людина при цьому цілиться в непропукані сидушки?



ну да, они как бы около 20 могут вполне быть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новая Октавия [Re: Mookker]
      23 декабря 2021 в 11:56 Гілками

Mookker 23.12.2021 11:37 пишет:

Ganni 23.12.2021 11:35 пишет:

Mookker 23.12.2021 11:16 пишет:


В ответ на:

...




при стоимости около 10-15 пара куе резко превращается в 20%


І людина при цьому цілиться в непропукані сидушки?



ну да, они как бы около 20 могут вполне быть


А за нове авто ще ж треба і в пенсійний фонд відрахувати, і зимову гуму придбати
В будь-якому випадку я ж не забороняю, але моя позиція відома


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Новая Октавия [Re: Ganni]
      23 декабря 2021 в 11:57 Гілками

Ganni 23.12.2021 11:56 пишет:

Mookker 23.12.2021 11:37 пишет:

Ganni 23.12.2021 11:35 пишет:


В ответ на:

...



І людина при цьому цілиться в непропукані сидушки?



ну да, они как бы около 20 могут вполне быть


А за нове авто ще ж треба і в пенсійний фонд відрахувати, і зимову гуму придбати
В будь-якому випадку я ж не забороняю, але моя позиція відома



ну так как раз на эти 2к можно и фонд заплатить и резину купить, зачем их скидывать, чтобы быстрее продать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
34 года (14 лет за рулем), Вышгород
Сообщения: 506
С нами с 28.12.2013

Re: Новая Октавия [Re: D.T.George]
      14 февраля 2024 в 11:54 Гілками

А ось і фейсліфт викотили.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 128 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 103285

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія