autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? (4/14)

V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12568
С нами с 23.05.2006

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: pad]
      13 августа 2020 в 07:07 Гілками

Как по мне человек который владел до этого немцем на японца по факту тяжело пересаживается, в большей части из за эргономики...
Недавно знакомый купил свежий Хайлендер - визуально мне машинка нравилась, но сел внутрь - 2018 год фактически от кемри 2008 не отличается - итог "УГ"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: pad]
      13 августа 2020 в 08:12 Гілками

pad 12.08.2020 22:18 пишет:

elia 12.08.2020 22:00 пишет:

pad 12.08.2020 21:12 пишет:

Кнопка подогрева в РАв4... это победа.
Вот лично я.... не хочу годами нажимать кнопку из 90ых.. ну вот честно ЗА ТАКИЕ БАБКИ.
Я не понимаю, почему Японцы не могут поставить адекватные кнопки.

Хотя лексус же надо как-то продавать...



Всегда умиляют люди, которые "типа ставят крест" на автомобиле из-за какой-то кнопки. Тем более которая нужна пару десятков раз в году




пару раз?
я подогревом сидения в Тигуане пользуюсь - Декабрь, Январь, Февраль, Март.
Это минимум.

И нажимаю я ее за 1 день - 4-6 раз минимум.
30 дней - 150 раз в месяц.
600 раз в год.

Нуууу???



Это у кого-то задница слишком нежная
Я попогрейкой пользуюсь иногда в октябре-ноябре, когда температура резко падает, а я еще не привык. И зимой только в дни промозглой погоды (низкая температура + высокая влажность). И всегда включаю на минимум - только чтобы кожа сидений "не холодила". Все остальное время нафиг надо - поясница и простата не очень любят цикличный нагрев-охлаждение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
49 лет, Киев
Сообщения: 496
С нами с 25.03.2010

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: elia]
      13 августа 2020 в 09:12 Гілками

попогревами в принципе пользуемся - особенно в сырую погоду

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: elia]
      13 августа 2020 в 11:33 Гілками

elia 13.08.2020 08:12 пишет:

pad 12.08.2020 22:18 пишет:

elia 12.08.2020 22:00 пишет:


В ответ на:

...




Всегда умиляют люди, которые "типа ставят крест" на автомобиле из-за какой-то кнопки. Тем более которая нужна пару десятков раз в году




пару раз?
я подогревом сидения в Тигуане пользуюсь - Декабрь, Январь, Февраль, Март.
Это минимум.

И нажимаю я ее за 1 день - 4-6 раз минимум.
30 дней - 150 раз в месяц.
600 раз в год.

Нуууу???



Это у кого-то задница слишком нежная
Я попогрейкой пользуюсь иногда в октябре-ноябре, когда температура резко падает, а я еще не привык. И зимой только в дни промозглой погоды (низкая температура + высокая влажность). И всегда включаю на минимум - только чтобы кожа сидений "не холодила". Все остальное время нафиг надо - поясница и простата не очень любят цикличный нагрев-охлаждение




да человек ко всему привыкает и перестает обращать внимание (ну если это не явный косяк от разработчиков).

многие на френчей гнали за стеклоподъемники на центральной консоли вместо дверей.
я вот катался - привыкаешь за пару дней и потом пофиг вообще где те кнопки - рука все на автомате делает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: -Виталя-]
      13 августа 2020 в 11:38 Гілками

-Виталя- 13.08.2020 11:33 пишет:

elia 13.08.2020 08:12 пишет:


Это у кого-то задница слишком нежная
Я попогрейкой пользуюсь иногда в октябре-ноябре, когда температура резко падает, а я еще не привык. И зимой только в дни промозглой погоды (низкая температура + высокая влажность). И всегда включаю на минимум - только чтобы кожа сидений "не холодила". Все остальное время нафиг надо - поясница и простата не очень любят цикличный нагрев-охлаждение




да человек ко всему привыкает и перестает обращать внимание (ну если это не явный косяк от разработчиков).

многие на френчей гнали за стеклоподъемники на центральной консоли вместо дверей.
я вот катался - привыкаешь за пару дней и потом пофиг вообще где те кнопки - рука все на автомате делает.



Френчи? А вентиляторы до E38/E39/E46 чем лучше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: elia]
      13 августа 2020 в 11:41 Гілками

elia 13.08.2020 11:38 пишет:

-Виталя- 13.08.2020 11:33 пишет:

elia 13.08.2020 08:12 пишет:


Это у кого-то задница слишком нежная
Я попогрейкой пользуюсь иногда в октябре-ноябре, когда температура резко падает, а я еще не привык. И зимой только в дни промозглой погоды (низкая температура + высокая влажность). И всегда включаю на минимум - только чтобы кожа сидений "не холодила". Все остальное время нафиг надо - поясница и простата не очень любят цикличный нагрев-охлаждение




да человек ко всему привыкает и перестает обращать внимание (ну если это не явный косяк от разработчиков).

многие на френчей гнали за стеклоподъемники на центральной консоли вместо дверей.
я вот катался - привыкаешь за пару дней и потом пофиг вообще где те кнопки - рука все на автомате делает.



Френчи? А вентиляторы до E38/E39/E46 чем лучше?




ниче не понял


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: -Виталя-]
      13 августа 2020 в 12:31 Гілками

-Виталя- 13.08.2020 11:41 пишет:

elia 13.08.2020 11:38 пишет:

-Виталя- 13.08.2020 11:33 пишет:


В ответ на:

...





да человек ко всему привыкает и перестает обращать внимание (ну если это не явный косяк от разработчиков).

многие на френчей гнали за стеклоподъемники на центральной консоли вместо дверей.
я вот катался - привыкаешь за пару дней и потом пофиг вообще где те кнопки - рука все на автомате делает.



Френчи? А вентиляторы до E38/E39/E46 чем лучше?




ниче не понял



BMW E34

BMW E32


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: Makovsky]
      13 августа 2020 в 13:21 Гілками

Makovsky 13.08.2020 07:07 пишет:

Как по мне человек который владел до этого немцем на японца по факту тяжело пересаживается, в большей части из за эргономики...
Недавно знакомый купил свежий Хайлендер - визуально мне машинка нравилась, но сел внутрь - 2018 год фактически от кемри 2008 не отличается - итог "УГ"


Це п%№дьож Наступне після мого покоління Хая дуже сильно скакнуло по якості салону в кращу сторону і порівнювати його з Тойотою 2008 року це понти для приїжджих.

п.с. Ну або ви не розібрались в поколіннях і у вашого знайомого мій кузов - я таке теж допускаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8693
С нами с 06.09.2016

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: Ganni]
      13 августа 2020 в 14:21 Гілками

Ganni 13.08.2020 13:21 пишет:

Makovsky 13.08.2020 07:07 пишет:

Как по мне человек который владел до этого немцем на японца по факту тяжело пересаживается, в большей части из за эргономики...
Недавно знакомый купил свежий Хайлендер - визуально мне машинка нравилась, но сел внутрь - 2018 год фактически от кемри 2008 не отличается - итог "УГ"


Це п%№дьож Наступне після мого покоління Хая дуже сильно скакнуло по якості салону в кращу сторону і порівнювати його з Тойотою 2008 року це понти для приїжджих.

п.с. Ну або ви не розібрались в поколіннях і у вашого знайомого мій кузов - я таке теж допускаю



Ганни, вот тут ты уже не в своейственном тебе объективном стиле пишешь - понятие старье\не старье это нравится\не нравится, мне даже Лехусы NX старьем кажутся, про Тойоту молчу даже, это тоже п%№дьож? И тысяча человек меня не убедят в обратном и для меня из не япо-премиума только Субару и Мазда не старье по салону


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: elia]
      13 августа 2020 в 14:32 Гілками

elia 13.08.2020 12:31 пишет:

[
BMW E34...





прикольно, не знал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12568
С нами с 23.05.2006

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: Ganni]
      13 августа 2020 в 15:30 Гілками

Ganni 13.08.2020 13:21 пишет:

Makovsky 13.08.2020 07:07 пишет:

Как по мне человек который владел до этого немцем на японца по факту тяжело пересаживается, в большей части из за эргономики...
Недавно знакомый купил свежий Хайлендер - визуально мне машинка нравилась, но сел внутрь - 2018 год фактически от кемри 2008 не отличается - итог "УГ"


Це п%№дьож Наступне після мого покоління Хая дуже сильно скакнуло по якості салону в кращу сторону і порівнювати його з Тойотою 2008 року це понти для приїжджих.

п.с. Ну або ви не розібрались в поколіннях і у вашого знайомого мій кузов - я таке теж допускаю



Серьезно? сидения например точно такие же - если вы про линии торпедо то она также не блещет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Николаев
Сообщения: 145
С нами с 13.11.2014

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: Sfairat]
      13 августа 2020 в 15:36 Гілками

Короче РАВ4 точно нет. Еще раз был в салоне, вроде и партия скоро будет где будет белый/черный стайл, гибрид, пп. Но не нравится - понятно что дело вкуса, так вот мне не по вкусу))) Как уже писали выше - в машине за 40+ куе ужасный планшет с ужасной графикой, и точно такая же приборка с синей подсветкой как у магнитофона начала 90х.

Опять же, выше писали про Ауди, в Нико салона нет( есть в Одессе - на выходных катнусь гляну. Но Новую Ку5 не потяну по деньгам, а вот б/у 2018-19год вполне себе потяну. Что по моторам вообще? 2.0 тфси норм, я вижу в 90% случаев они стоят? Салон выглядит на фотках прилично, не хуже БМВ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
pad
опытный писатель *
40 лет, Киев
Сообщения: 1316
С нами с 01.12.2009

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: Sfairat]
      13 августа 2020 в 17:21 Гілками

Sfairat 13.08.2020 15:36 пишет:

Короче РАВ4 точно нет. Еще раз был в салоне, вроде и партия скоро будет где будет белый/черный стайл, гибрид, пп. Но не нравится - понятно что дело вкуса, так вот мне не по вкусу))) Как уже писали выше - в машине за 40+ куе ужасный планшет с ужасной графикой, и точно такая же приборка с синей подсветкой как у магнитофона начала 90х.

Опять же, выше писали про Ауди, в Нико салона нет( есть в Одессе - на выходных катнусь гляну. Но Новую Ку5 не потяну по деньгам, а вот б/у 2018-19год вполне себе потяну. Что по моторам вообще? 2.0 тфси норм, я вижу в 90% случаев они стоят? Салон выглядит на фотках прилично, не хуже БМВ.




ну вообще лучше дизелек...
ауди и бензин движок. ну надо точно осозновать эту покупку.
у ку5 убогий экран.
у ку5 (с моей точки зрения) самая убогая эргономика центрального тонеля. вот я считаю лично - НЕ ОК
Х3 > ку5.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3490
С нами с 14.05.2006

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: pad]
      13 августа 2020 в 21:26 Гілками

pad 13.08.2020 17:21 пишет:


ну вообще лучше дизелек...
ауди и бензин движок. ну надо точно осозновать эту покупку.
у ку5 убогий экран.
у ку5 (с моей точки зрения) самая убогая эргономика центрального тонеля. вот я считаю лично - НЕ ОК
Х3 > ку5.




При том что я владелец Х3 мне салон Ауди, особенно с цифровой приборкой, намного больше нравицца


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: pad]
      13 августа 2020 в 22:58 Гілками

pad 13.08.2020 17:21 пишет:

ну вообще лучше дизелек...



Это зависит от приоритетов. Если драйв, то бензин. Если экономия - тогда дизель.

В ответ на:

ауди и бензин движок. ну надо точно осозновать эту покупку.
у ку5 убогий экран.
у ку5 (с моей точки зрения) самая убогая эргономика центрального тонеля. вот я считаю лично - НЕ ОК
Х3 > ку5.



У Q5 нормально прорисованная цифровая приборка. Но что еще важнее - доступна пневма. С ней по комфорту q5 >> x3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: Murzik2.0]
      14 августа 2020 в 14:18 Гілками

Murzik2.0 13.08.2020 14:21 пишет:

Ganni 13.08.2020 13:21 пишет:

Makovsky 13.08.2020 07:07 пишет:

Как по мне человек который владел до этого немцем на японца по факту тяжело пересаживается, в большей части из за эргономики...
Недавно знакомый купил свежий Хайлендер - визуально мне машинка нравилась, но сел внутрь - 2018 год фактически от кемри 2008 не отличается - итог "УГ"


Це п%№дьож Наступне після мого покоління Хая дуже сильно скакнуло по якості салону в кращу сторону і порівнювати його з Тойотою 2008 року це понти для приїжджих.

п.с. Ну або ви не розібрались в поколіннях і у вашого знайомого мій кузов - я таке теж допускаю



Ганни, вот тут ты уже не в своейственном тебе объективном стиле пишешь - понятие старье\не старье это нравится\не нравится, мне даже Лехусы NX старьем кажутся, про Тойоту молчу даже, это тоже п%№дьож? И тысяча человек меня не убедят в обратном и для меня из не япо-премиума только Субару и Мазда не старье по салону


Е ні, стояти!
Я ніде не критикував "подобаєтьсяНЕподобається" - це діло суб"єктивне. Комусь подобається одне, комусь друге, комусь десяте. Я це поважаю.
Але є речі, котрі є об"єктивними. Так от Хайлендер третього покоління стрибнув вперед в порівнянні з Хаєм2/Камрі40 по якості інтер"єру незалежно від того подобається вам дизайн чи вважаєте його ще більшим УГ. І найбанальніший аргумент всія афтуа щоб далеко не ходити - м"якість пластика торпеди. Постукайте ланосівський пластик Тойоти пошиву 2008 року і потім попродавлюйте цілком вже європейський м"який пластик Хайлендера 2018 року
Потім прийдете і відзвітуєте в чому я перегнув палицю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: elia]
      14 августа 2020 в 14:25 Гілками

elia 12.08.2020 22:00 пишет:

pad 12.08.2020 21:12 пишет:

Кнопка подогрева в РАв4... это победа.
Вот лично я.... не хочу годами нажимать кнопку из 90ых.. ну вот честно ЗА ТАКИЕ БАБКИ.
Я не понимаю, почему Японцы не могут поставить адекватные кнопки.

Хотя лексус же надо как-то продавать...



Всегда умиляют люди, которые "типа ставят крест" на автомобиле из-за какой-то кнопки. Тем более которая нужна пару десятков раз в году



+1, вам ездить, или кнопки нажимать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: Sfairat]
      14 августа 2020 в 14:26 Гілками

Sfairat 13.08.2020 15:36 пишет:

Короче РАВ4 точно нет. Еще раз был в салоне, вроде и партия скоро будет где будет белый/черный стайл, гибрид, пп. Но не нравится - понятно что дело вкуса, так вот мне не по вкусу))) Как уже писали выше - в машине за 40+ куе ужасный планшет с ужасной графикой, и точно такая же приборка с синей подсветкой как у магнитофона начала 90х.

Опять же, выше писали про Ауди, в Нико салона нет( есть в Одессе - на выходных катнусь гляну. Но Новую Ку5 не потяну по деньгам, а вот б/у 2018-19год вполне себе потяну. Что по моторам вообще? 2.0 тфси норм, я вижу в 90% случаев они стоят? Салон выглядит на фотках прилично, не хуже БМВ.



так там же белая подсветка, а не синяя на приборке точно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8693
С нами с 06.09.2016

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: Ganni]
      14 августа 2020 в 14:26 Гілками

Ganni 14.08.2020 14:18 пишет:

Murzik2.0 13.08.2020 14:21 пишет:

Ganni 13.08.2020 13:21 пишет:


В ответ на:

...



Це п%№дьож Наступне після мого покоління Хая дуже сильно скакнуло по якості салону в кращу сторону і порівнювати його з Тойотою 2008 року це понти для приїжджих.

п.с. Ну або ви не розібрались в поколіннях і у вашого знайомого мій кузов - я таке теж допускаю



Ганни, вот тут ты уже не в своейственном тебе объективном стиле пишешь - понятие старье\не старье это нравится\не нравится, мне даже Лехусы NX старьем кажутся, про Тойоту молчу даже, это тоже п%№дьож? И тысяча человек меня не убедят в обратном и для меня из не япо-премиума только Субару и Мазда не старье по салону


Е ні, стояти!
Я ніде не критикував "подобаєтьсяНЕподобається" - це діло суб"єктивне. Комусь подобається одне, комусь друге, комусь десяте. Я це поважаю.
Але є речі, котрі є об"єктивними. Так от Хайлендер третього покоління стрибнув вперед в порівнянні з Хаєм2/Камрі40 по якості інтер"єру незалежно від того подобається вам дизайн чи вважаєте його ще більшим УГ. І найбанальніший аргумент всія афтуа щоб далеко не ходити - м"якість пластика торпеди. Постукайте ланосівський пластик Тойоти пошиву 2008 року і потім попродавлюйте цілком вже європейський м"який пластик Хайлендера 2018 року
Потім прийдете і відзвітуєте в чому я перегнув палицю



Ganni, ты не понял меня - старье\не старье это дело сугубо субьективное, аналогичное понятию нравится\не нравится.
И вот для меня Тойота априори - старье, и никто меня не переубедит. Хоть пусть на 10 голов прыгнет выше предыдущего поколения Тойоты - все равно старье.
Потому термин "п%№дьож" неприменим к этой дискуссии)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Выбор Х3 / GLC / XC60 или ...ждать новый Тигуан? [Re: Murzik2.0]
      14 августа 2020 в 14:48 Гілками

Murzik2.0 14.08.2020 14:26 пишет:

Ganni 14.08.2020 14:18 пишет:

Murzik2.0 13.08.2020 14:21 пишет:


В ответ на:

...




Ганни, вот тут ты уже не в своейственном тебе объективном стиле пишешь - понятие старье\не старье это нравится\не нравится, мне даже Лехусы NX старьем кажутся, про Тойоту молчу даже, это тоже п%№дьож? И тысяча человек меня не убедят в обратном и для меня из не япо-премиума только Субару и Мазда не старье по салону


Е ні, стояти!
Я ніде не критикував "подобаєтьсяНЕподобається" - це діло суб"єктивне. Комусь подобається одне, комусь друге, комусь десяте. Я це поважаю.
Але є речі, котрі є об"єктивними. Так от Хайлендер третього покоління стрибнув вперед в порівнянні з Хаєм2/Камрі40 по якості інтер"єру незалежно від того подобається вам дизайн чи вважаєте його ще більшим УГ. І найбанальніший аргумент всія афтуа щоб далеко не ходити - м"якість пластика торпеди. Постукайте ланосівський пластик Тойоти пошиву 2008 року і потім попродавлюйте цілком вже європейський м"який пластик Хайлендера 2018 року
Потім прийдете і відзвітуєте в чому я перегнув палицю



Ganni, ты не понял меня - старье\не старье это дело сугубо субьективное, аналогичное понятию нравится\не нравится.
И вот для меня Тойота априори - старье, и никто меня не переубедит. Хоть пусть на 10 голов прыгнет выше предыдущего поколения Тойоты - все равно старье.
Потому термин "п%№дьож" неприменим к этой дискуссии)


Ще раз. Ось є дві фрази:
1. визуально мне машинка нравилась, но сел внутрь - "УГ"
2. визуально мне машинка нравилась, но сел внутрь - 2018 год фактически от кемри 2008 не отличается - итог "УГ"

Проти першого варіанту я нічого не маю.
Друга ж фраза - п%№дьож


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
6 користувачів і 134 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18275

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія