autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Дизель vs Гибрид (5/16)

Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2830
С нами с 07.06.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: vvvolf]
      9 сентября 2020 в 16:35 Гілками

vvvolf 09.09.2020 16:26 пишет:

Dmitrik 09.09.2020 16:21 пишет:


6л на атмосфернике при 120-140? у меня на мазде 6 больше



Ти можеш сміятись, хоч до гикавки. І до чого тут атмосферник, ту гібрид. Ну буде не 6, а при зустрічному вітрі 6,5. І чому витрата на Мазді є еталоном для порівняння? Там гібрид, чи якісь супер-пупер технології?



При всій повазі - ви не розумієте суті гібрида. Умовно кажучи його окупність/ефективність при 100% міста - 100%, при 100% траси - 0%
Відповідно чим більше пробіг подібний до трасового тим більше його доцільність прямує до нуля, іншими словами його розхід = розходу звичайного кросовера.
Наприклад мій споживає по трасі 6,8 - висновок - більше ефективний від гібрида???



Ну звичайно, звідки мені розуміти суть гібрида! Я на ньому вже два роки їжджу. Але експерти фтуя все одно знають краще! Кум сказав, у родичів є. І вже спеціалісти.

і який у твого об'єм, яка маса, який розмір, який форм фактор? Як можна порівнювати хетч Б-класа з кросом С-класа з двигуном 2.5 л?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Mookker]
      9 сентября 2020 в 16:36 Гілками

Mookker 09.09.2020 16:31 пишет:

Ganni 09.09.2020 16:29 пишет:

Та ні, 6 літрів на високих швидкостях навіть у нового Рава не буде через аеродинаміку (вище відео кидав споживання на швидкості 140)
А от у Камрі 7 літрів спокійно, да Це підтверджено як тим же Autocentrum, так і моїм другом



в 7 на камри верю. на бобике 6, нет


А 9 літрів якщо валити 140 по gps це хіба багато для такого немаленького автомобільчика з динамікою 8сек до сотні?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Dmitrik]
      9 сентября 2020 в 16:38 Гілками

Dmitrik 09.09.2020 16:35 пишет:

Ну звичайно, звідки мені розуміти суть гібрида! Я на ньому вже два роки їжджу. Але експерти фтуя все одно знають краще! Кум сказав, у родичів є. І вже спеціалісти.

і який у твого об'єм, яка маса, який розмір, який форм фактор? Як можна порівнювати хетч Б-класа з кросом С-класа з двигуном 2.5 л?


Я поважаю вашу позицію, але ж ви самі розумієте, що не може у кросовера бути на трасі менше споживання ніж в седана з тою ж силовою установкою

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Дизель vs Гибрид [Re: vvvolf]
      9 сентября 2020 в 16:40 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

vvvolf 09.09.2020 16:26 пишет:


При всій повазі - ви не розумієте суті гібрида. Умовно кажучи його окупність/ефективність при 100% міста - 100%, при 100% траси - 0%


А я от не маю впевненості, що в нових гібридах батарея не працює на трасі
Бо як інакше пояснити цифру 6.5л на великій баржі на швидкості 140 по gps (це 147 на табло)?

А я от не маю впевненості, що в нових гібридах батарея не працює на трасі Бо як інакше пояснити цифру 6.5л на великій баржі на швидкості 140 по gps (це 147 на табло)

Змінено Ganni (16:41 09/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43798
С нами с 14.10.2011

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Ganni]
      9 сентября 2020 в 16:42 Гілками

Ganni 09.09.2020 16:36 пишет:

Mookker 09.09.2020 16:31 пишет:

Ganni 09.09.2020 16:29 пишет:

Та ні, 6 літрів на високих швидкостях навіть у нового Рава не буде через аеродинаміку (вище відео кидав споживання на швидкості 140)
А от у Камрі 7 літрів спокійно, да Це підтверджено як тим же Autocentrum, так і моїм другом



в 7 на камри верю. на бобике 6, нет


А 9 літрів якщо валити 140 по gps це хіба багато для такого немаленького автомобільчика з динамікою 8сек до сотні?



я не говорю, что это много, я не верю в чес про 6литров, и даже 7 на рав-4


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43798
С нами с 14.10.2011

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Ganni]
      9 сентября 2020 в 16:43 Гілками

Ganni 09.09.2020 16:40 пишет:

vvvolf 09.09.2020 16:26 пишет:


При всій повазі - ви не розумієте суті гібрида. Умовно кажучи його окупність/ефективність при 100% міста - 100%, при 100% траси - 0%


А я от не маю впевненості, що в нових гібридах батарея не працює на трасі
Бо як інакше пояснити цифру 6.5л на великій баржі на швидкості 140 по gps (це 147 на табло)?



господи, если он с горки ехал, там и 2 литра может быть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2830
С нами с 07.06.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Mookker]
      9 сентября 2020 в 16:43 Гілками

Mookker 09.09.2020 16:32 пишет:

Dmitrik 09.09.2020 16:21 пишет:

Mookker 09.09.2020 16:17 пишет:


В ответ на:

...




6л на атмосфернике при 120-140? у меня на мазде 6 больше



Ти можеш сміятись, хоч до гикавки. І до чого тут атмосферник, ту гібрид. Ну буде не 6, а при зустрічному вітрі 6,5. І чому витрата на Мазді є еталоном для порівняння? Там гібрид, чи якісь супер-пупер технології?



при том, что гибрид на скорости не помогает аж никак. а бобик без аэродинамики будет жрать 8л+ на такой скорости



Розумієш, 120 і 140 - це дві великі різниці в аеродинаміці на бобіку. Буду про свій РАВ писати: на 120 у нього споживання 6.5-7, при 140 8 - 8.5. В середньому за маршрут виходить 7-7.5 (залежить від багатьох природних факторів). Гібрид нового РАВа більш ефективний, всі відгуки і тести це підтверджують.
Щодо роботи гібридної установки на трасі вже тут писалось не раз. Але на фтуя вперто несуть маячню, про те, що гібрид на трасі не працює.
Не маю наміру і часу комусь щось розжовувати. В неті повно інфи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3104
С нами с 26.09.2007

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Dmitrik]
      9 сентября 2020 в 16:43 Гілками

Dmitrik 09.09.2020 16:35 пишет:


Ну звичайно, звідки мені розуміти суть гібрида! Я на ньому вже два роки їжджу.



Ну тоді розкажіть звідки береться економія на гібриді при монотонній їзді по трасі. Може мій кум від мене приховав деталі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38740
С нами с 25.02.2005

Re: Дизель vs Гибрид [Re: vvvolf]
      9 сентября 2020 в 16:45 Гілками

vvvolf 09.09.2020 16:43 пишет:

Dmitrik 09.09.2020 16:35 пишет:


Ну звичайно, звідки мені розуміти суть гібрида! Я на ньому вже два роки їжджу.



Ну тоді розкажіть звідки береться економія на гібриді при монотонній їзді по трасі. Може мій кум від мене приховав деталі.




а я это уже спрашивал
никто объяснить не может, откуда оно берется.
Вот еду я 800 км по автобану 150 км/ч на круизе, я педаль тормоза не трогаю часами. Откуда возьмется экономия у гибрида? никто не может объяснить.
Кидаются роликами и верить призывают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2830
С нами с 07.06.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Ganni]
      9 сентября 2020 в 16:46 Гілками

Ganni 09.09.2020 16:38 пишет:

Dmitrik 09.09.2020 16:35 пишет:

Ну звичайно, звідки мені розуміти суть гібрида! Я на ньому вже два роки їжджу. Але експерти фтуя все одно знають краще! Кум сказав, у родичів є. І вже спеціалісти.

і який у твого об'єм, яка маса, який розмір, який форм фактор? Як можна порівнювати хетч Б-класа з кросом С-класа з двигуном 2.5 л?


Я поважаю вашу позицію, але ж ви самі розумієте, що не може у кросовера бути на трасі менше споживання ніж в седана з тою ж силовою установкою



7л на Камрі і 8л на РАві - це не менше, а більше. Мова йша про середнє при 120-140, аце трохи інше.
Але ж тут порівнюють не з Камрі, а з атмосферною Маздою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3104
С нами с 26.09.2007

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Ganni]
      9 сентября 2020 в 16:48 Гілками

Ganni 09.09.2020 16:40 пишет:

vvvolf 09.09.2020 16:26 пишет:


При всій повазі - ви не розумієте суті гібрида. Умовно кажучи його окупність/ефективність при 100% міста - 100%, при 100% траси - 0%


А я от не маю впевненості, що в нових гібридах батарея не працює на трасі
Бо як інакше пояснити цифру 6.5л на великій баржі на швидкості 140 по gps (це 147 на табло)?



Ну логічно напрошується 3 варіанти:
- В тойоти дуже добре попрацювали з аеродинамікою
- гібрид помагає на трасі на перших "X кілометрах поки є умовний "надлишковий" заряд не менше ніж "Y".
- похибка замірів (нахил, вітер, і.т.д)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43798
С нами с 14.10.2011

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Dmitrik]
      9 сентября 2020 в 16:49 Гілками

Dmitrik 09.09.2020 16:46 пишет:

Ganni 09.09.2020 16:38 пишет:

Dmitrik 09.09.2020 16:35 пишет:

Ну звичайно, звідки мені розуміти суть гібрида! Я на ньому вже два роки їжджу. Але експерти фтуя все одно знають краще! Кум сказав, у родичів є. І вже спеціалісти.

і який у твого об'єм, яка маса, який розмір, який форм фактор? Як можна порівнювати хетч Б-класа з кросом С-класа з двигуном 2.5 л?


Я поважаю вашу позицію, але ж ви самі розумієте, що не може у кросовера бути на трасі менше споживання ніж в седана з тою ж силовою установкою



7л на Камрі і 8л на РАві - це не менше, а більше. Мова йша про середнє при 120-140, аце трохи інше.
Але ж тут порівнюють не з Камрі, а з атмосферною Маздою.



еще раз, поясни откуда берется экономия на гибриде на трассе. пример с маздой, это пример атмосферника на машине с куда лучше аэродинамикой, можешь сравнить с камри, если тебе легче станет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Дизель vs Гибрид [Re: vvvolf]
      9 сентября 2020 в 16:53 Гілками

vvvolf 09.09.2020 16:26 пишет:


При всій повазі - ви не розумієте суті гібрида. Умовно кажучи його окупність/ефективність при 100% міста - 100%, при 100% траси - 0%
Відповідно чим більше пробіг подібний до трасового тим більше його доцільність прямує до нуля, іншими словами його розхід = розходу звичайного кросовера.
Наприклад мій споживає по трасі 6,8 - висновок - більше ефективний від гібрида???
Ще більш "по хлопськи" - режим гібрида вмикається виключно коли ми використовуємо педаль гальма. При їзді по трасі 120-140 її можна не використовувати годинами...





Сорри, а разве на гибридных РАВе и Камри, как в Приусе, не стоит ДВС с циклом Аткинсона, который, хоть и не намного, но все-таки эффективней обыкновенного?
Да и даже при движении на высоких постоянных скоростях гибрид может быть эффективней обыкновенного ДВСа, так как ДВС в гибриде может в данном режиме крутиться на более эффективных оборотах, а необходимую динамику ему обеспечит подключаемый в нужное время электромотор.

В ответ на:

Вот еду я 800 км по автобану 150 км/ч на круизе, я педаль тормоза не трогаю часами. Откуда возьмется экономия у гибрида? никто не может объяснить.
Кидаются роликами и верить призывают



Примерно попытался объяснить выше.

Змінено lingvo (16:57 09/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2830
С нами с 07.06.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Sashok_Accent]
      9 сентября 2020 в 16:55 Гілками

Sashok_Accent 09.09.2020 16:45 пишет:

vvvolf 09.09.2020 16:43 пишет:

Dmitrik 09.09.2020 16:35 пишет:


Ну звичайно, звідки мені розуміти суть гібрида! Я на ньому вже два роки їжджу.



Ну тоді розкажіть звідки береться економія на гібриді при монотонній їзді по трасі. Може мій кум від мене приховав деталі.




а я это уже спрашивал
никто объяснить не может, откуда оно берется.
Вот еду я 800 км по автобану 150 км/ч на круизе, я педаль тормоза не трогаю часами. Откуда возьмется экономия у гибрида? никто не может объяснить.
Кидаются роликами и верить призывают



Якщо дорога рівна і їхати 150, то економії не буде. Якщо ти так їздиш постійно, то дійсно гібрид не для тебе, краще дизель. Але реальна їзда трохи інша. Є спуски-підйоми, є населені пункти, де треба їхати 70. і тут гібрид працює, не так, як у місті, але свої 1-2 л економії і порівнянні з аналогічним атмосферником дає. Окрім економії є ще чудова динаміка і момент з низів, що додає більше задоволення від їзди на трасі.
Ну а порівняння дизель-гібрид, то особисті фломастери. Наприклад, мені дизель нафік не потрібний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 825
С нами с 10.01.2013

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Sashok_Accent]
      9 сентября 2020 в 16:57 Гілками

Sashok_Accent 09.09.2020 16:45 пишет:

vvvolf 09.09.2020 16:43 пишет:

Dmitrik 09.09.2020 16:35 пишет:


Ну звичайно, звідки мені розуміти суть гібрида! Я на ньому вже два роки їжджу.



Ну тоді розкажіть звідки береться економія на гібриді при монотонній їзді по трасі. Може мій кум від мене приховав деталі.




а я это уже спрашивал
никто объяснить не может, откуда оно берется.
Вот еду я 800 км по автобану 150 км/ч на круизе, я педаль тормоза не трогаю часами. Откуда возьмется экономия у гибрида? никто не может объяснить.


Так Dmitrik мабуть пише не про автобан, а про поїздки Україною. На автобані, якщо їдеш на круїзі і не чіпаєш гальма, то так, у гібрида не буде переваг. Але якщо це реальні поїздки по Україні, то це і села, і обгони, і тут гібрид насправді буде працювати і зменшувати розхід палива.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38740
С нами с 25.02.2005

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Dmitrik]
      9 сентября 2020 в 16:58 Гілками

ну то есть разница в расходе если и будет - то с БЕНЗИНОМ
а дизель выиграет даже в случае езды по Украине. Что и требовалось доказать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2830
С нами с 07.06.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Mookker]
      9 сентября 2020 в 17:05 Гілками

Mookker 09.09.2020 16:49 пишет:

Dmitrik 09.09.2020 16:46 пишет:

Ganni 09.09.2020 16:38 пишет:


В ответ на:

...



Я поважаю вашу позицію, але ж ви самі розумієте, що не може у кросовера бути на трасі менше споживання ніж в седана з тою ж силовою установкою



7л на Камрі і 8л на РАві - це не менше, а більше. Мова йша про середнє при 120-140, аце трохи інше.
Але ж тут порівнюють не з Камрі, а з атмосферною Маздою.



еще раз, поясни откуда берется экономия на гибриде на трассе. пример с маздой, это пример атмосферника на машине с куда лучше аэродинамикой, можешь сравнить с камри, если тебе легче станет



Я вже тут писав разів п'ять про це. Але напишу ще раз.
При гальмуванні гібрид не працює, а тільки заряджається батарея (як і при накаті), яка потім через електродвигун або сама крутить колеса, або допомагає бензиновому двигуну їх крутити. Так от навіть на трасі дуже часто ці два двигуна працюють одночасно. При чому електродвигун вмикається при найбільш важких режимах роботи атмосферника (цикл Аткінсона). Чим більше швидкість, і чим вона постійніша, тим менше ефект гібрида (наприклад, автобан). Але на наших трасах гібрид дозволяє економити 1-2 л, а вмісті 5-7л. От вам і профіт. І ще гібридна установка служить такою собі псевдо турбіною - вмикається на низах і одразу.
Тому динаміка бобіка до 100 - 8.5 с. Я вважаю, що це непогано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2830
С нами с 07.06.2004

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Sashok_Accent]
      9 сентября 2020 в 17:09 Гілками

Sashok_Accent 09.09.2020 16:58 пишет:

ну то есть разница в расходе если и будет - то с БЕНЗИНОМ
а дизель выиграет даже в случае езды по Украине. Что и требовалось доказать.



Порівнювати треба однакові речі, а не коня у вакуумі.
В чому дизель виграє? У витраті, у вартості володіння, у геморі, у динаміці? Уточни


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Дизель vs Гибрид [Re: Ganni]
      9 сентября 2020 в 17:10 Гілками

Ganni 09.09.2020 16:40 пишет:

А я от не маю впевненості, що в нових гібридах батарея не працює на трасі



Электрическая часть гибрида обеспечивает выигрыш в расходе, когда есть разгоны и торможения. Поэтому все зависит от трассы. Если часами ехать с постоянной или почти постоянно скоростью на круизе, то гибрид равен атмосфернику. Или даже уступает ему из-за тяжелой батареи. Ну а если населенные пункты, двухполосные участки с обгонами - то конечно какой-то эффект должен быть.

В ответ на:

Бо як інакше пояснити цифру 6.5л на великій баржі на швидкості 140 по gps (це 147 на табло)?



А что удивительного в цифре 6.5? У меня на весьма старой барже (Суперб 2012 года с каноничным 1.8TSI) без всяких гибридов расход в таком режиме получался лишь немного больше (чуть выше 7 л).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43798
С нами с 14.10.2011

Re: Дизель vs Гибрид [Re: skov]
      9 сентября 2020 в 17:12 Гілками

skov 09.09.2020 17:10 пишет:

Ganni 09.09.2020 16:40 пишет:

А я от не маю впевненості, що в нових гібридах батарея не працює на трасі



Электрическая часть гибрида обеспечивает выигрыш в расходе, когда есть разгоны и торможения. Поэтому все зависит от трассы. Если часами ехать с постоянной или почти постоянно скоростью на круизе, то гибрид равен атмосфернику. Или даже уступает ему из-за тяжелой батареи. Ну а если населенные пункты, двухполосные участки с обгонами - то конечно какой-то эффект должен быть.

В ответ на:

Бо як інакше пояснити цифру 6.5л на великій баржі на швидкості 140 по gps (це 147 на табло)?



А что удивительного в цифре 6.5? У меня на весьма старой барже (Суперб 2012 года с каноничным 1.8TSI) без всяких гибридов расход в таком режиме получался лишь немного больше (чуть выше 7 л).



а - аэродинамика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 120 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14004

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія