В ответ на: А таки не совсем далеко от истины... На самом деле, на большинстве китайцев стоят лицензионные японские движки. На Сейфе точно знаю, от Тоёты...
В ответ на: Так они правы по сути своей. Человек, купивший Таврию на все смотрит в первую очередь через финансовую призму. Если через эту же призму рассматривать немецкие автомобили, то ничего хорошего в них не увидишь. Да и двигатели у японцев как правило надежнее немецких. Другое дело, что в китайцы имхо ставят моторы, созданные по японским чертежам, а не японские.
Макс, это написал не тавровод, а владелец Chery QQ. Который купил СИЕ, и теперь на всех форумах хвалит китайцегов, что они зебест. Просто в данном случае имхо он вообще дошел до маразма.
В ответ на: Позвольте как владельцу 41 москвича вмешаться движёк действительно очень похож на БМВ 316 (хрен знает каких годов) даже клапана от 316 подходят разработка 41го начата ещё в 70хх годах а за основу экстерьера была взята итальянская машинка 60-хх
Вообще-то Talbot Simca 1308. Она скорее французская, чем итальянская.
В ответ на:
и о китайцах большинство двигателей на гритволах, летючих лошадях, адмиралах (вобщем на внедорожниках узкоглазых) стоит лицензионный двигатель от Mitsubisi Galant уже позапрошлого покаления
Угу. Не особо удачный, зато простой.
В ответ на:
но не сравнивайте китайский движё собранный по лицензии и москвичёвский (просто стырянный) .
Он не стырен, он отобран по репатриации. Как и мотозавод и еще куча всего. Это нормальная практика. Американцам достались значительно более "лакомые" кусочки - фон Браун, стелс-технология и т.д.
В ответ на:
Ещё один яркий пример стырянного авто Ford T тоже из конфетки в СССР гавно сделали.
Завод ГАЗ был абсолютно официально куплен у американцев. С моделью Форд Т. Как ВАЗ у итальянцев или Камаз у тех же американцев. Там с точки зрения бизнеса все честно.
В ответ на:
как ни крути а китайцы молодцы - нашему автопрому до этого ещё расти и расти (да и россискому тоже)
В целом согласен. Они очень мобильны.
В ответ на:
ещё 4 года назад никто не знал о грейт воле 3 года назад на московском автосалоне его экспозиция была в подвале павильёна!!! 2 года назад люди говорили что китайские авто есть, но они гавно 1 год назад решали брать не брать и опять находили недостатки сейчас их просто покупают (тк китаёзы быстро учатся и быстро исправляют баги)
Боюсь, что с их подходом к производству (дешевый вал превыше всего) они еще долго будут учиться. Для начала им нужна приличная металлургия хотя бы.
Ещё один яркий пример стырянного авто Ford T тоже из конфетки в СССР гавно сделали.
Завод ГАЗ был абсолютно официально куплен у американцев. С моделью Форд Т.
Кажется, покупали начиная с Форд А. Чей-то я не припомню аналогов Т среди совецких корчей. Там, кстати, и управление сильно отличается от ныне стандартного: педали, например, другие функции исполняли (средняя педаль - задний ход ).
Моторы у них, конечно, лицензионные, но и немного доработанные китайским творческим гением и руками. На том же Грейт-Воле стоит мотор от Кемри 2.2 конца 90-х, но немного дефорсированный в Китае. Хотя, у меня лично доверия к китайской модернизации больше, чем к российской...
Он стопудово о 41м - конструктора официально признаются что за основу брали Симку, дабы попасть в струю с дизайном и прочим.
А движок 412й (он же стоит и на 41м) - вполне качественно "свагинен". Токо когда его качества обсуждаем, то нуна понимать, что это хорошая техническая мысль середины 60х, малость причесанная в середине 70х. Более его толком не трогали...
У мну этот двигатель 77 года рождения и работает как часики... Вовремя нужно машинку шаманить и вообще нормально к ней относиться. Все проблемы с москвичами связаны с подходом "я ж ей бензину налил какого-нибудь, значит обязана ездить, более ничего знать не хочу"...
Вопросы с китайским лицензиатом лежат, как мне кажется, в плоскости материалов - применяют ли они в ответственных нагруженных узлах качественные материалы, как у японцев, или стремятся малость сэкономить и подсунуть че-нить подешевле.
... О создании новой модели "Москвича" рассказывает Ю.А.Ткаченко, кандидат технических наук. Окончил МВТУ им. Баумана, с 1955г. инженер-конструктор ЗиЛ. С 1972 г. заместитель главного конструктора ЗиЛ. В 1977-85гг. - главный конструктор АЗЛК. 1985-1991 гг. - вновь зам. главного конструктора ЗиЛ. Кроме работ по моделям грузовых автомобилей "ЗиЛ" и легковых "Москвич", разрабатывал агрегаты трансмиссии "КамАЗ".
"Я руководил разработкой "Москвича-2141" в качестве главного конструктора АЗЛК от начала создания модели до завершения приемочных испытаний (1977 - 1984 гг.). По моему предложению "Симку-1308" взяли в качестве прототипа-носителя агрегатов. За рубежом такая практика широко распространена. Эти модели называют "мулами". ВАЗ широко использовал в качестве "мулов" выпускаемые модели "Жигулей". Мы не имели такой возможности, так как создавали машину в новом, более высоком классе."[2] ... Тогда отличия от "Симки" состояли в компоновке моторного отсека: продольное расположение двигателя вместо поперечного и, соответственно, совершенно другая конструкция трансмиссии (сцепления, коробки передач и главной передачи). Потом нашли более рациональные решения по агрегатам шасси: передняя подвеска с качающейся свечой и задняя пружинная подвеска на продольных рычагах вместо торсионных подвесок у "Симки", рулевой механизм с верхним расположением рейки, четырнадцатидюймовые колеса. Новые агрегаты трансмиссии и шасси потребовали разработки полностью нового основания кузова. Перечень отличий можно продолжить, но, наверное, проще сказать, что от "Симки" осталось: часть элементов конструкции крыши и профили уплотнителей стекол."[2] ...
В ответ на: А движок 412й (он же стоит и на 41м) - вполне качественно "свагинен". Токо когда его качества обсуждаем, то нуна понимать, что это хорошая техническая мысль середины 60х, малость причесанная в середине 70х. Более его толком не трогали...
Правильная история этого мотора такая. Это мотор BMW-315 начала 60-х годов. Был скопирован в Союзе и использовался на торпедных катерах (там их стояло 4 штуки). Поскольку техдокументацию для производства двигателя готовили на Московском автозаводе, информация о нем была у заводских спортсменов. Было принято решение попробовать установить этот двигатель на спортивные Москвичи. Поскольку двигатель показал себя очень хорошо, было получено разрешение на его установку в серийные машины. В это время у Москвича даже не было нового кузова. И двигатель начали ставить в старый кузов Москвича-408. Новый кузов Москвич-412 появился спустя года четыре в 1969 году. Выпускался двигатель на Уфимском моторостроительном заводе, основной продукцией которого были авиационные двигатели для военных самолетов. Москвичевские двигатели выпускались в рамках программы "Товары широкого потребления", которая в те годы была обязательной для всех заводов оборонки.
В ответ на: конструктора официально признаются что за основу брали Симку
В качестве прототипа при создании 41-го была выбрана Талбот Симка 1308 - лучший автомобиль 1976 года.
и о китайцах большинство двигателей на гритволах, летючих лошадях, адмиралах (вобщем на внедорожниках узкоглазых) стоит лицензионный двигатель от Mitsubisi Galant уже позапрошлого покаления
[
На Грейтволах стоит "типа ТАЁТА :-)", и насколько мне известно никакой лицензии НЕТ.
В ответ на: Макс, это написал не тавровод, а владелец Chery QQ. Который купил СИЕ, и теперь на всех форумах хвалит китайцегов, что они зебест. Просто в данном случае имхо он вообще дошел до маразма
Честно говоря, Сергей, разница между Чери и Таврией достаточно минимальна. Если большинство пользователей даже японских автомоиблей счтиают все европейские авто калом (ну как же, они дороже), то что говорить о владельце авто (до)бюджетного уровня? В этом форуме есть яркий представитель данного класса. У него тоже когда-то таврия была. Покупка чуть более дорогого авто его не исправила. Там маразм и похлеще зачастую вещается.
Дайте мне этого гов...а и побольше!!!! Лучше я утону в фекалиях немецких автомобилестроителей, чем куплю новое чудо от светлоголовых конструкторов китайских братьев. Лицензия по китайски - стырить вчистую, всеравно не докажите. Вон сколько китайских повозок ездит слизаных с нормальных! Интересно читать ветки владельцев китайских авто. Где что-то стучит, скрипит и отваливается уже по дороге с автосалона. Немцы на тестах удивлялись, как можно так вручную сваривать кузова авто, которые при аварии просто разваливаются. Что касается моторов, то мне почемуто кажется, что китайским подделкам до ипонских родителей, как до Москвы на четвереньках. Правильно тут высказали мыслю, что помимо копирования конструкции нужно учитывать само качество материалов. Что-то я сомневаюсь, что китайские крестьяне лучше соберут мотор, чем бюргеры!
Точно! Вспомните корейцев: в 1993 году никто о них вообще не знал, а всего через 3-4 года Хюндай Акцент, Киа Спортидж, да тот же Ланос уже были на хорошем счету у водителей, как достойные машины. С китайцами настолько быстро перелом в качестве товара и мировоззрении покупателей не наступит (спасибо пуховикам и Панассаникам), но дайте время, и китайцы откусят-таки солидный кусок рынка! Так что, не удивляйтесь, что скоро фраза "я купил китайскую машину" будет так же обыденно звучать, как и, например, "купил корейца".