Во первых: мы здесь говорим об автомобилях ценового класса Таврии и Славуты. Б/у я в учёт не беру. Не привык покупать чужой ненужный хлам. Покажи мне хоть одного немца дешевле 14 килобаксов. Во-вторых: если уж сравнивать немца и китайца, то ты будешь приятно удивлён тем, что китаец немцу ничем не уступает ни по ходовым качествам, ни по надёжность агрегатов. Достаточно сказать, что моторы у китайцев японские. а не говняные немецкие.
Ну дык в автосалоне сказали, шо японские, значит японские
А таки не совсем далеко от истины... На самом деле, на большинстве китайцев стоят лицензионные японские движки. На Сейфе точно знаю, от Тоёты...
Вопрос только в каком году эти двигатели были разработаны
Вопрос только в каком году эти двигатели были разработаны
А что год разработки влияет на страну происхождения? Это уже к теме не относится...
Вопрос только в каком году эти двигатели были разработаны
А что год разработки влияет на страну происхождения? Это уже к теме не относится...
Что имел ввиду - одно слово "японское" не всегда является синонимом качества т.е. многие пишут "купить ее только за японский двигатель", а что за двигатель, откуда, когда и куда его ставили, может они какой то геморой китайцам продали по лицензии.
А что год разработки влияет на страну происхождения? Это уже к теме не относится...
На Москвичах, наприклад, "ліцензійні" мотори БМВ. Аналогія прозора ?
А что год разработки влияет на страну происхождения? Это уже к теме не относится...
На Москвичах, наприклад, "ліцензійні" мотори БМВ. Аналогія прозора ?
А разве нет? Китайцам наверно так же подсуетили )
На Москвичах, наприклад, "ліцензійні" мотори БМВ. Аналогія прозора ?
Кгм... Насколько я знаю, Москвичи ведут свою родословную от Опель Олимпия, он же Москвич 401... Откуда взялась БМВ?
АФАИР в 408 и 412 Москвиче стоит мотор, клонированный из БМВшного мотора М10.
АФАИР в 408 и 412 Москвиче стоит мотор, клонированный из БМВшного мотора М10.
Пардон - бред! На 408 и 412 Москвиче АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ двигателя! На 408 с нижним распредвалом, как на Волге, на 412 с верхним, как на Жигулях. Эти двигателя ФИЗИЧЕСКИ не могут быть клонами одного и того же мотора! Учите матчасть!
Так они правы по сути своей. Человек, купивший Таврию на все смотрит в первую очередь через финансовую призму. Если через эту же призму рассматривать немецкие автомобили, то ничего хорошего в них не увидишь. Да и двигатели у японцев как правило надежнее немецких. Другое дело, что в китайцы имхо ставят моторы, созданные по японским чертежам, а не японские.
слушай, друг. ты что-то резковато себя ведешь и очень плохо читаешь сообщения.
ЗЫ: Если разные, тогда речь о 412.
Просто господам надо уяснить, что любая вещь, зделанная по лицензии, только похожа на оригинал, не более того...
слушай, друг. ты что-то резковато себя ведешь и очень плохо читаешь сообщения.
ЗЫ: Если разные, тогда речь о 412.
Просто вы уже неоднократно озвучивали не совсем верные утверждения, достаточно вспомнить топик о неинформативном руле на Лансере... Если честно, большая просьба - меньше безапелляционных и неподкреплённых заявлений и мир станет более дружелюбным. Что касается родства двигателя М-412 с БМВ, может быть... Двигатель же на М-408 100% ведёт родословную от Опеля!
Просто вы уже неоднократно озвучивали не совсем верные утверждения, достаточно вспомнить топик о неинформативном руле на Лансере...
я в приват ответил. Если сочтешь нужным - извинишься. Если нет - не извинияйся.
Дык мы ж не дети! Чай не подерёмся! Смотри приват!
а не говняные немецкие.
Блин, так я в полном говне ... Правда в нем и хочу остаться
Позвольте как владельцу 41 москвича вмешаться движёк действительно очень похож на БМВ 316 (хрен знает каких годов) даже клапана от 316 подходят разработка 41го начата ещё в 70хх годах а за основу экстерьера была взята итальянская машинка 60-хх
и о китайцах большинство двигателей на гритволах, летючих лошадях, адмиралах (вобщем на внедорожниках узкоглазых) стоит лицензионный двигатель от Mitsubisi Galant уже позапрошлого покаления
но не сравнивайте китайский движё собранный по лицензии и москвичёвский (просто стырянный) .
Ещё один яркий пример стырянного авто Ford T тоже из конфетки в СССР гавно сделали.
как ни крути а китайцы молодцы - нашему автопрому до этого ещё расти и расти (да и россискому тоже)
ещё 4 года назад никто не знал о грейт воле 3 года назад на московском автосалоне его экспозиция была в подвале павильёна!!! 2 года назад люди говорили что китайские авто есть, но они гавно 1 год назад решали брать не брать и опять находили недостатки сейчас их просто покупают (тк китаёзы быстро учатся и быстро исправляют баги)
А что год разработки влияет на страну происхождения? Это уже к теме не относится...
На Москвичах, наприклад, "ліцензійні" мотори БМВ. Аналогія прозора ?
А разве нет? Китайцам наверно так же подсуетили )
Просто господам надо уяснить, что любая вещь, зделанная по лицензии, только похожа на оригинал, не более того...
А уж "креативно" свагиненная (и удешевленная по дороге) - тем более.
А таки не совсем далеко от истины... На самом деле, на большинстве китайцев стоят лицензионные японские движки. На Сейфе точно знаю, от Тоёты...
Ага. Ты эту лицензию лично видел?
А что год разработки влияет на страну происхождения?
Тут ты прав на все сто - страна происхождения Китай.
Так они правы по сути своей. Человек, купивший Таврию на все смотрит в первую очередь через финансовую призму. Если через эту же призму рассматривать немецкие автомобили, то ничего хорошего в них не увидишь. Да и двигатели у японцев как правило надежнее немецких. Другое дело, что в китайцы имхо ставят моторы, созданные по японским чертежам, а не японские.
Макс, это написал не тавровод, а владелец Chery QQ. Который купил СИЕ, и теперь на всех форумах хвалит китайцегов, что они зебест. Просто в данном случае имхо он вообще дошел до маразма.
Не совсем так.
Позвольте как владельцу 41 москвича вмешаться движёк действительно очень похож на БМВ 316 (хрен знает каких годов) даже клапана от 316 подходят разработка 41го начата ещё в 70хх годах а за основу экстерьера была взята итальянская машинка 60-хх
Вообще-то Talbot Simca 1308. Она скорее французская, чем итальянская.
и о китайцах большинство двигателей на гритволах, летючих лошадях, адмиралах (вобщем на внедорожниках узкоглазых) стоит лицензионный двигатель от Mitsubisi Galant уже позапрошлого покаления
Угу. Не особо удачный, зато простой.
но не сравнивайте китайский движё собранный по лицензии и москвичёвский (просто стырянный) .
Он не стырен, он отобран по репатриации. Как и мотозавод и еще куча всего. Это нормальная практика. Американцам достались значительно более "лакомые" кусочки - фон Браун, стелс-технология и т.д.
Ещё один яркий пример стырянного авто Ford T тоже из конфетки в СССР гавно сделали.
Завод ГАЗ был абсолютно официально куплен у американцев. С моделью Форд Т. Как ВАЗ у итальянцев или Камаз у тех же американцев. Там с точки зрения бизнеса все честно.
как ни крути а китайцы молодцы - нашему автопрому до этого ещё расти и расти (да и россискому тоже)
В целом согласен. Они очень мобильны.
ещё 4 года назад никто не знал о грейт воле 3 года назад на московском автосалоне его экспозиция была в подвале павильёна!!! 2 года назад люди говорили что китайские авто есть, но они гавно 1 год назад решали брать не брать и опять находили недостатки сейчас их просто покупают (тк китаёзы быстро учатся и быстро исправляют баги)
Боюсь, что с их подходом к производству (дешевый вал превыше всего) они еще долго будут учиться. Для начала им нужна приличная металлургия хотя бы.
Ещё один яркий пример стырянного авто Ford T тоже из конфетки в СССР гавно сделали.
Завод ГАЗ был абсолютно официально куплен у американцев. С моделью Форд Т.
Кажется, покупали начиная с Форд А. Чей-то я не припомню аналогов Т среди совецких корчей. Там, кстати, и управление сильно отличается от ныне стандартного: педали, например, другие функции исполняли (средняя педаль - задний ход ).
Моторы у них, конечно, лицензионные, но и немного доработанные китайским творческим гением и руками. На том же Грейт-Воле стоит мотор от Кемри 2.2 конца 90-х, но немного дефорсированный в Китае. Хотя, у меня лично доверия к китайской модернизации больше, чем к российской...
Вообще-то Talbot Simca 1308. Она скорее французская, чем итальянская.
Ты точно о 41-м?
Он стопудово о 41м - конструктора официально признаются что за основу брали Симку, дабы попасть в струю с дизайном и прочим.
А движок 412й (он же стоит и на 41м) - вполне качественно "свагинен". Токо когда его качества обсуждаем, то нуна понимать, что это хорошая техническая мысль середины 60х, малость причесанная в середине 70х. Более его толком не трогали...
У мну этот двигатель 77 года рождения и работает как часики... Вовремя нужно машинку шаманить и вообще нормально к ней относиться. Все проблемы с москвичами связаны с подходом "я ж ей бензину налил какого-нибудь, значит обязана ездить, более ничего знать не хочу"...
Вопросы с китайским лицензиатом лежат, как мне кажется, в плоскости материалов - применяют ли они в ответственных нагруженных узлах качественные материалы, как у японцев, или стремятся малость сэкономить и подсунуть че-нить подешевле.
... О создании новой модели "Москвича" рассказывает Ю.А.Ткаченко, кандидат технических наук. Окончил МВТУ им. Баумана, с 1955г. инженер-конструктор ЗиЛ. С 1972 г. заместитель главного конструктора ЗиЛ. В 1977-85гг. - главный конструктор АЗЛК. 1985-1991 гг. - вновь зам. главного конструктора ЗиЛ. Кроме работ по моделям грузовых автомобилей "ЗиЛ" и легковых "Москвич", разрабатывал агрегаты трансмиссии "КамАЗ".
"Я руководил разработкой "Москвича-2141" в качестве главного конструктора АЗЛК от начала создания модели до завершения приемочных испытаний (1977 - 1984 гг.). По моему предложению "Симку-1308" взяли в качестве прототипа-носителя агрегатов. За рубежом такая практика широко распространена. Эти модели называют "мулами". ВАЗ широко использовал в качестве "мулов" выпускаемые модели "Жигулей". Мы не имели такой возможности, так как создавали машину в новом, более высоком классе."[2] ... Тогда отличия от "Симки" состояли в компоновке моторного отсека: продольное расположение двигателя вместо поперечного и, соответственно, совершенно другая конструкция трансмиссии (сцепления, коробки передач и главной передачи). Потом нашли более рациональные решения по агрегатам шасси: передняя подвеска с качающейся свечой и задняя пружинная подвеска на продольных рычагах вместо торсионных подвесок у "Симки", рулевой механизм с верхним расположением рейки, четырнадцатидюймовые колеса. Новые агрегаты трансмиссии и шасси потребовали разработки полностью нового основания кузова. Перечень отличий можно продолжить, но, наверное, проще сказать, что от "Симки" осталось: часть элементов конструкции крыши и профили уплотнителей стекол."[2] ...
А движок 412й (он же стоит и на 41м) - вполне качественно "свагинен". Токо когда его качества обсуждаем, то нуна понимать, что это хорошая техническая мысль середины 60х, малость причесанная в середине 70х. Более его толком не трогали...
Правильная история этого мотора такая. Это мотор BMW-315 начала 60-х годов. Был скопирован в Союзе и использовался на торпедных катерах (там их стояло 4 штуки). Поскольку техдокументацию для производства двигателя готовили на Московском автозаводе, информация о нем была у заводских спортсменов. Было принято решение попробовать установить этот двигатель на спортивные Москвичи. Поскольку двигатель показал себя очень хорошо, было получено разрешение на его установку в серийные машины. В это время у Москвича даже не было нового кузова. И двигатель начали ставить в старый кузов Москвича-408. Новый кузов Москвич-412 появился спустя года четыре в 1969 году. Выпускался двигатель на Уфимском моторостроительном заводе, основной продукцией которого были авиационные двигатели для военных самолетов. Москвичевские двигатели выпускались в рамках программы "Товары широкого потребления", которая в те годы была обязательной для всех заводов оборонки.
конструктора официально признаются что за основу брали Симку
В качестве прототипа при создании 41-го была выбрана Талбот Симка 1308 - лучший автомобиль 1976 года.
и о китайцах большинство двигателей на гритволах, летючих лошадях, адмиралах (вобщем на внедорожниках узкоглазых) стоит лицензионный двигатель от Mitsubisi Galant уже позапрошлого покаления
[
На Грейтволах стоит "типа ТАЁТА :-)", и насколько мне известно никакой лицензии НЕТ.
Правильная история этого мотора такая. Это мотор BMW-315 начала 60-х годов.
Не было тогда серий. Мотор 412-го слизан с БМВ1500 61г.
М.б. В остальном правильно?
Макс, это написал не тавровод, а владелец Chery QQ. Который купил СИЕ, и теперь на всех форумах хвалит китайцегов, что они зебест. Просто в данном случае имхо он вообще дошел до маразма
Честно говоря, Сергей, разница между Чери и Таврией достаточно минимальна. Если большинство пользователей даже японских автомоиблей счтиают все европейские авто калом (ну как же, они дороже), то что говорить о владельце авто (до)бюджетного уровня? В этом форуме есть яркий представитель данного класса. У него тоже когда-то таврия была. Покупка чуть более дорогого авто его не исправила. Там маразм и похлеще зачастую вещается.
Вообще-то Talbot Simca 1308. Она скорее французская, чем итальянская.
Дайте мне этого гов...а и побольше!!!! Лучше я утону в фекалиях немецких автомобилестроителей, чем куплю новое чудо от светлоголовых конструкторов китайских братьев. Лицензия по китайски - стырить вчистую, всеравно не докажите. Вон сколько китайских повозок ездит слизаных с нормальных! Интересно читать ветки владельцев китайских авто. Где что-то стучит, скрипит и отваливается уже по дороге с автосалона. Немцы на тестах удивлялись, как можно так вручную сваривать кузова авто, которые при аварии просто разваливаются. Что касается моторов, то мне почемуто кажется, что китайским подделкам до ипонских родителей, как до Москвы на четвереньках. Правильно тут высказали мыслю, что помимо копирования конструкции нужно учитывать само качество материалов. Что-то я сомневаюсь, что китайские крестьяне лучше соберут мотор, чем бюргеры!
Что-то я сомневаюсь, что китайские крестьяне лучше соберут мотор, чем бюргеры!
Ну это вы зря... Китайцы уже давно не крестьяне и бюргеров потихоньку, правда очень потихоньку, но догоняют. Лет через 5-10 догонят, так точно!
Лет через 5-10 догонят, так точно!
Точно! Вспомните корейцев: в 1993 году никто о них вообще не знал, а всего через 3-4 года Хюндай Акцент, Киа Спортидж, да тот же Ланос уже были на хорошем счету у водителей, как достойные машины. С китайцами настолько быстро перелом в качестве товара и мировоззрении покупателей не наступит (спасибо пуховикам и Панассаникам), но дайте время, и китайцы откусят-таки солидный кусок рынка! Так что, не удивляйтесь, что скоро фраза "я купил китайскую машину" будет так же обыденно звучать, как и, например, "купил корейца".
Вопрос только в каком году эти двигатели были разработаны
Очень глубокая мысль - я не понял. Поясни, а? Может ты хочешь сказать, что современный люминевый мотор долговечнее более раннего, чугунного??
Лицензия по китайски - стырить вчистую, всеравно не докажите. Вон сколько китайских повозок ездит слизаных с нормальных!
Помнится, Хонда даже судилась с какими-то китайцами за полностью скопированый ЦРВ - ничем не кончилось...
нужно учитывать само качество материалов. Что-то я сомневаюсь, что китайские крестьяне лучше соберут мотор, чем бюргеры!
сомневающиеся могут пойти на ближайший рынок и пощупать китайские "бронированые" входные двери - сваренные из лучших сортов китайской жести!
Ну это вы зря... Китайцы уже давно не крестьяне и бюргеров потихоньку, правда очень потихоньку, но догоняют. Лет через 5-10 догонят, так точно!
у японцев, с их 50(+)-летней историей автостроения не получилось до сих пор, а у китайцев за 5-10 получится? Корейцев догонят. Японцев и немцев - не верю.
Ну это вы слишком критичны (я не о догонах китайцев, а о японском автопроме) сравнивать японский и немецкий автопром немного неверно у них абсолютно разные идеологии построения супер автомобиля (будь то минвен, сорткар или лимузин)
Возьмём на примере спорт каров что чаще на слуху Subaru Impreza, Mitsubishi EVO, легендарные Nissan Skyline & Fireleady (z300) или Porshe Cayman, WV W12, Mercedes SLR? да, бесспорно у немцев есть достоинства, но массовый качественный спортвный автомобиль это японец! Кстати рекорд скорости поставленный Blitz Nissan Skyline R32 на северной петле нюрбургринга долго не могли побить.
Немцы лидируют пока на рынке люксовых авто, даже эксклюзивных авто, но опять же, потому как немцы были изначально больше заточены на эту аудиторию но и тут проворные япошки наклепалю люкс брендов (Acura, Infiniti, Lexus) которые с лёгкостью конкурируют с немецкими люкс авто.
и технологии у японцев в некоторых случаях обгоняют прогрес двигателей немецких (таже технология электронного управления фазами газораспределяния у Honda появилась гораздо раньше чем подобные системы на БМВ (хоть я и люблю бумеры, но факты есть факты)...хотя у мерина раньше на V12 6 горшков начали отключать при необходимости).
короче. Они разные, ну не корректно их сравнивать одной линейкой (у них миллиметры разные )
Ну это вы зря... Китайцы уже давно не крестьяне и бюргеров потихоньку, правда очень потихоньку, но догоняют. Лет через 5-10 догонят, так точно!
у японцев, с их 50(+)-летней историей автостроения не получилось до сих пор, а у китайцев за 5-10 получится? Корейцев догонят. Японцев и немцев - не верю.
.....а может еще вспомним про "истинных" праворуких японцев??? я думаю они превосходят немцев по всем показателям безспорно. ведь то что японцы клепают для себя не слабо отличается от того что продают в европу
у японцев, с их 50(+)-летней историей автостроения не получилось
Что то мало ты насчитал. Японское автостроение приближается к 100 годам, если не перешагнуло еще этот рубеж.
Честно говоря, мне казалось, что первые японские автомобили начали строиться тода же, когда начался их экономический подъем, то есть в начале 50-х прошлого века. По крайней мере массово. Или Хонда, Даймлер, Руссобит-М - ровесники?
Компания Ниссан ведет свою историю с 1914г., когда был создан первый грузовик. Историю других японских автопроизводителей досконально не изучал, но Ниссан не старейший из них.
Я не хочу спорить о том, какие машины лучше, я только хочу сказать, что культура производства автомобилей в Европе имеет значительно более длинную историю. Исходя из потребительских качеств автомобиля, наверное можно начинать говорить о конкуренции Лексуса, финити, акуры с немецкой тройкой, хотя с точки зрения чисто академического взгляда на дизайн, японские автомобили отстают от европейских лет на 10. Но дизайн мы несомненно отнесем к субъективной составляющей выбора, соответсвенно во внимание его брать не будем.
Надежность - спору нет. японцы здесь сильнее. Технологии - я бы скорее сказал, что дешевые японские автомобили как правило более технологичны, нежели их европейские конкуренты. Концептуальные же новшества - это в большинстве случаев прерогатива европейцев.
Опять же скажу по поводу только Ниссана. В 20-е годы уже было массовое производство легковушек. По поводу экспорта не скажу.
Опять же скажу по поводу только Ниссана. В 20-е годы уже было массовое производство легковушек. По поводу экспорта не скажу.
то есть ты хочешь сказать, что история автомобилестроения японии и европы начинается в одно и то же время?
то есть ты хочешь сказать, что история автомобилестроения японии и европы начинается в одно и то же время?
Во всяком случае он не так огромен, как изображаешь ты. Реальная разница в пределах 2 десятков лет.
Ну что раньше, а что позже вышло - тяжело судить. Т.к. мы не знаем всех составляющих. Читал, что специалисты считают систему Ванос более крутой чем хондовский Втек. Возможно она и более технологична, что ессесно привелок более позднему внедрению, с учетом сложности процесса.
Я думаю, что китайский автопром никогда не догонит и не перегонит даже корейце. Про еврому и Японию я вообще молчу. Это что касается качества продукта. Массовостью - таки да. Задавят!!
Говорить об прочности чугунной или алюминиевой головки двигателя, особенно в исполнении китайцев - нонсенс.
Что касается китайских крестьян. Таки да. Их в стране большинство. И многие уже работают на заводах. В т.ч. и автомобильных. Что вы хотите, если они кузова варят вручную. Вы думае так качественней чем роботы???
Не Хонда, а Тоета судилась с китайцами. Те слизали РАВ-4. И хоть бы хны!! Только я думаю вы понимаете, что разница между китайцем и Тоетой - просто космическая.
Что касатся суперкаров типа Эволюшина и СТаЙ. Дык на ралли они вроде совсем не в лидерах. В лидерах Европейцы. Более того, чичас Форд выпустит свой Фокус РС, который порвет Субару и Мицык. Говорят там ураган. Вспомните хотябы ранний Эскорт Косфорд. Просто бомба а не машина!!
Это я к тому, что и Европейцы могут делать очинь приличные спорткары. Просто тут немного разный подход к этойму вопросу!
Во всяком случае он не так огромен, как изображаешь ты. Реальная разница в пределах 2 десятков лет.
Ну с точки зрения арифметики - возможно. У СССР с ВАЗом и ГАЗом тоже богатая история, но машины они выпускать пока что не начали. ИМХО это тот же случай, что и с Японией, которая конкурентоспособные машины начала выпускать в 50-х, в отличии от Германии, которая делала это еще в 19м веке.
А давайте не будем трогать 19 век? А насегодня расклад такой. Самые престижные машины - английские, самые комфортные - американские, самые надёжные - японские, самые дешёвые - китайские... Корейские - где то посередине между китайскими и японскими. А европейские, так, ни то не сё... Массовым европейским машинам по комфорту далеко до американских, по надёжности - до японских, по цене- до корейских. Всё ИМХО...
да нет - всё же хонду црв слизывали и судилась хонда целых 2 года в "за рулём" (на их сайте) читал об этом несомненно и рав 4 китайцы слизывали что говорить о раве если вон Прадо пытаются скопировать (получилось всё же корыто, но головную оптику класно слизали )
насчёт японских и европейских спорт каров ну была в 70хх легенда Лянча на ралли, на кольце бумер М3 а вобще сейчас ооочень много зависит от пилотов не было бы Алонсо - фиг бы показатели роста у рено такие были!
форд тоже рвёт на WRC, но пилот как бы не очень плохой
вот на украинских кубках чуть ли не на ровне выступают вазовские 8ки и субарики (это я не с субика знущаюсь, а водил восмёр хвалю)
всегда будут адепты той или иной марки, того или иного производителя, которые будут доказывать приимущества любимого бренда - это просто холи вар
я уже писал выше - у япошек и бюргеров разные идеологии создания супер пупер авто мне лично нравятся как бюргерские и японские автомобили, так и авто янки ...а реклама хаммера 3 прикольная на ТВ сейчас идёт
форд тоже рвёт на WRC, но пилот как бы не очень плохой
А мені здавалось,що на WRC рве Citroen
ИМХО это тот же случай, что и с Японией, которая конкурентоспособные машины начала выпускать в 50-х, в отличии от Германии, которая делала это еще в 19м веке.
Конкурентоспособность оцениваешь только по объему импорта? Извини, глупо. Если японский автопром в начале 20 века не конкурировал в Европе с немецким, это отнюдь не говорит о его качестве. Тут скорее политика.
Макс, это написал не тавровод, а владелец Chery QQ. Который купил СИЕ, и теперь на всех форумах хвалит китайцегов, что они зебест. Просто в данном случае имхо он вообще дошел до маразма
Честно говоря, Сергей, разница между Чери и Таврией достаточно минимальна. Если большинство пользователей даже японских автомоиблей счтиают все европейские авто калом (ну как же, они дороже), то что говорить о владельце авто (до)бюджетного уровня? В этом форуме есть яркий представитель данного класса. У него тоже когда-то таврия была. Покупка чуть более дорогого авто его не исправила. Там маразм и похлеще зачастую вещается.
это, пардон, не мне случайно?
Интересная классификация , только может быть объясните, почему в той же Европе, где можно купить любую машину, ездят преимущественно на европейских? Может те же бюргеры деньги считать разучились и поэтому покупают непрестижные, некомфортные, ненадежные и недешевые европейские автомобили?
Миша, это не к тебе - ты же свою тачку калом не считаешь... или считаешь?...
Интересная классификация , только может быть объясните, почему в той же Европе, где можно купить любую машину, ездят преимущественно на европейских? Может те же бюргеры деньги считать разучились и поэтому покупают непрестижные, некомфортные, ненадежные и недешевые европейские автомобили?
Да потому же, почему у нас ездет на сенсоланоса, ВАЗах и Тавриях... К Класификации никакого отношения не имеет... Традиция, знаетели...
ага а в штатах GM тягается по объёмам продаж с Таётой наверное концерн ЖМ делает паршивые авто
Интересная классификация , только может быть объясните, почему в той же Европе, где можно купить любую машину, ездят преимущественно на европейских? Может те же бюргеры деньги считать разучились и поэтому покупают непрестижные, некомфортные, ненадежные и недешевые европейские автомобили?
У Європі до 2000-го року існувала квота на японські автомобілі у розмірі 10% ринку. У Японії, наскільки мені відомо, нічого подібного не було, але там європейських автомобілів менше, ніж японських у Європі. Не думаю, що японці рахують гроші гірше за європейців. Скоріше просто на внутрішньому японському ринку європейцям складно конкурувати з місцевим автопромом.
ну неправильно выравзился неплохо выглядит %)
форд тоже рвёт на WRC, но пилот как бы не очень плохой
А мені здавалось,що на WRC рве Citroen
это, пардон, не мне случайно?
нет сорри, если допустил двузначность.
Ну на том, что перечислено наш народ ездит не от хорошей жизни. Что касается традиций...неубедительно. Из этого допущения выходит, что европеец имеющий (допустим) средний уровень доходов сознательно ущемляет себя в комфорте, готов тратить деньги на ремонт ненадежного автомобиля, при этом переплачивая при стартовой покупке? И все это только ради традиций? Согласитесь, бред.
P.S. Я не считаю японские автомобили плохими. И в принципе этот спор из разряда "что лучше блондинки или брюнетки"
Слушай, я вот смотрю, ты так хорошо разбираешься в машинах. Скажи-ка мне, мил человек, а какие именно английские машины ты имеешь в виду под престижными? БМВшный Роллс-Ройс или ВАГовский Бентли? Или может стильный БМВшный Мини? Или очень внедорожный БМВшный Рэйндж Ровер? Или может речь о занюханном еврофордовском Ягуаре?
Всё ИМХО...
молодец, что дописал. Ибо право на мнение есть у каждого человека. Даже если это мнение - полнейшая ересь
Ну на том, что перечислено наш народ ездит не от хорошей жизни. Что касается традиций...неубедительно. Из этого допущения выходит, что европеец имеющий (допустим) средний уровень доходов сознательно ущемляет себя в комфорте, готов тратить деньги на ремонт ненадежного автомобиля, при этом переплачивая при стартовой покупке? И все это только ради традиций? Согласитесь, бред.
P.S. Я не считаю японские автомобили плохими. И в принципе этот спор из разряда "что лучше блондинки или брюнетки"
Ну начнём с того, что никто не говорил, что европейские авто не надёжные. Просто японцы, в среднем, надёжней, чем европейцы. Об этом и европейские рейтинги тоже говорят. А по поводу - "в европе можно купить любое авто", могу точно сказать - далеко не любое. Попробуйте Додж Вайпер купить, или Комаро... Только под заказ, и только у серых диллеров. Да это и по всему миру так... По поводу "большого ума" европейцев, тоже вопрос. Не для кого не секрет, что во франции преимущественно покупают французские машины, в Германи - немецкие, и т.д. Чем это ещё можно обьяснить, как не традициями...
Ну на том, что перечислено наш народ ездит не от хорошей жизни. Что касается традиций...неубедительно. Из этого допущения выходит, что европеец имеющий (допустим) средний уровень доходов сознательно ущемляет себя в комфорте, готов тратить деньги на ремонт ненадежного автомобиля, при этом переплачивая при стартовой покупке? И все это только ради традиций? Согласитесь, бред.
А есть статистика по полводу того, какие машины преобладают или это голословно?
Слушай, я вот смотрю, ты так хорошо разбираешься в машинах. Скажи-ка мне, мил человек, а какие именно английские машины ты имеешь в виду под престижными? БМВшный Роллс-Ройс или ВАГовский Бентли? Или может стильный БМВшный Мини? Или очень внедорожный БМВшный Рэйндж Ровер? Или может речь о занюханном еврофордовском Ягуаре?
Всё ИМХО...
молодец, что дописал. Ибо право на мнение есть у каждого человека. Даже если это мнение - полнейшая ересь
А какая разница, кто акции купил? Эти машины розрабатываются и производятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Англии! Ведь Вы не будете спорить, что Бентли и Ройсы не делают в Германии? Или Вы можете назвать ХОТЬ ОДИН аналог Ягуара у Форда? Или Вы считаете, что Баварская копейка и Мини - одна и таже машина?
На Мини стоят двигатели GM. И таких примеров с англичанами море.
Статистики у меня нет, но периодически бывая в Европе, могу себе позволить "визуальную" выборку.
Ну начнём с того, что никто не говорил, что европейские авто не надёжные.
А кто же утвеждал вот это
Самые престижные машины - английские, самые комфортные - американские, самые надёжные - японские, самые дешёвые - китайские... Корейские - где то посередине между китайскими и японскими. А европейские, так, ни то не сё... Массовым европейским машинам по комфорту далеко до американских, по надёжности - до японских, по цене- до корейских
Дальше...
Попробуйте Додж Вайпер купить, или Комаро...
А зачем они нужны, если можно купить Порш, Феррари, Ламборджини. Но при большом желании купить Додж или Шеви, я не думаю, что будут большие проблемы.
во франции преимущественно покупают французские машины, в Германи - немецкие
При этом во Франции достаточно большой процент немецких, английских и итальянских машин, в Германии - французских, итальянских, испанских, в Испании - немецких, французских, итальянских. А вот японцы (визуально) встречаются нечасто, корейцы - совсем редко, китайцев - вообще не видел. Так же, как и американцев, за исключением моделей собираемых в Европе.
По поводу "большого ума" европейцев, тоже вопрос
Конечно, самые умные мы - украинцы . Только страна у нас почему-то бедная
да нет - всё же хонду црв слизывали и судилась хонда целых 2 года в "за рулём" (на их сайте) читал об этом несомненно и рав 4 китайцы слизывали что говорить о раве если вон Прадо пытаются скопировать (получилось всё же корыто, но головную оптику класно слизали
Ну значит договорились. Китайчеги дружно много чего слизали!!
Кстати на днях смотрел передачу об ралли. Дык в Южной Африке ралли нехилое. Так там всех рвут пятые гольфы!! Выступают в классе S2000. так вот лансеры и Субы даже близко не могут к ним приблизится.
По поводу WRC. Ну в кубке пилотов чампионом стал Леб. На Ситроене. А в кубке конструкторов лидирует Форд.
дык глобализация же наступает уже куча евро и японо машин трудятся на наших дорогах, имя в основе одну и туже платформу, ...я вот прочитав эту ветку начинаю склонятся к "традиции", а не кто лучше
Ролс-Ройс Фантом - кузова и двигатели делаются в Германии, затем переправляются в Англию, где и происходит окончательная сборка.
Jaguar X-Type разработан на платформе Форд Мондео, а S-Type на платформе Линкольна....
Здоровому спорт не нужен, а больному он вреден... -->
[ Эти машины розрабатываются и производятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Англии! Ведь Вы не будете спорить, что Бентли и Ройсы не делают в Германии? Или Вы можете назвать ХОТЬ ОДИН аналог Ягуара у Форда? Или Вы считаете, что Баварская копейка и Мини - одна и таже машина?
Нда.... Ну Ролс Фантом разрабатывался инженерами БМВ. Да собирается в Англии. Ну это чисто традиция. Далее. Я к примеру думаю, что Майбах не уступает по крутости Ролсу или Бентли. А это, как известно, чистокровный немец. (из разряда ненадежных и непристижных афто)
Вы будите удивлены, но в Ягуарах зачастую стоят Фордовские моторы и используются фордовские разработки шасси. Это називается глобализация!!
Согласен. Зачем европейцам Камаро, если у них есть Порши, которые они с успехом продают и в США!
Кстати просматривая статистику поломок афто. Так сказать рейтинги надежности. Можно заметить, что современные ипонцы не такие уж и надежные. Европейские им не уступают. Надежные тока самые простые машины. Ессесно, что там ломаццо нечему. Втули туда немерянно электронники (чего требует рынок), и сразу же количество отказов увеличится. Ведь посмотрите, почти все концерны регулярно объявляют об отзыве своих афто. Даже супер надежный Лексус. Только в большинстве своем отказы касаются именно электронных узлов и агрегатов. Коробки, двигателя , кузова и т.д не отказывают!!
ага но в рейтинге надёжности какого то аффторитетного немецкого издания Хёндай на 1м месте , а "Пор ще" на 2-м (и то, благодаря вылизанному в тех плане Кайману. Видел недавно кайман в киеве, но фотоаппарат достать не успел ) а в личном зачёте всё же немец, ой чех выиграл Skoda Octavia A5
Нда.... Ну Ролс Фантом разрабатывался инженерами БМВ. Да собирается в Англии. Ну это чисто традиция.
Ройс ДОВОДИЛСЯ инженерами БМВ, и то - только двигатель. Разроботка же - целиком английская.
Я к примеру думаю, что Майбах не уступает по крутости Ролсу или Бентли. А это, как известно, чистокровный немец. (из разряда ненадежных и непристижных афто)
Согласен. Но Майбах - один на всю европу! То есть - исключение, которое только подтверждает правило...
Вы будите удивлены, но в Ягуарах зачастую стоят Фордовские моторы и используются фордовские разработки шасси. Это називается глобализация!
Да? А Вы не подскажете, какой именно двигатель Ягуар и Форд одновременно ставят на свои машины? Да и шасси, там не совсем одинаковые...
Согласен. Зачем европейцам Камаро, если у них есть Порши, которые они с успехом продают и в США!
Вопрос стоял не так! Разговор был о том, что в европе можно купить ЛЮБОЕ авто. А цена Камаро очччень отличается от Порше...
Кстати просматривая статистику поломок афто. Так сказать рейтинги надежности. Можно заметить, что современные ипонцы не такие уж и надежные. Европейские им не уступают. Надежные тока самые простые машины. Ессесно, что там ломаццо нечему. Втули туда немерянно электронники (чего требует рынок), и сразу же количество отказов увеличится. Ведь посмотрите, почти все концерны регулярно объявляют об отзыве своих афто. Даже супер надежный Лексус. Только в большинстве своем отказы касаются именно электронных узлов и агрегатов. Коробки, двигателя , кузова и т.д не отказывают!!
Вот только не надо расказывать о отсутстви электроники в базовых недорогих японских авто! Договорились? Я сам недавно только выбирал недорогую машину, и могу точно сказать, в базовых японцах электроники больше, чем в европейцах! Так что придумайте другое обьяснение...
Ройс ДОВОДИЛСЯ инженерами БМВ, и то - только двигатель. Разроботка же - целиком английская.
[Согласен. Но Майбах - один на всю европу! То есть - исключение, которое только подтверждает правило.
А Вы не подскажете, какой именно двигатель Ягуар и Форд одновременно ставят на свои машины? Да и шасси, там не совсем одинаковые...
Я сам недавно только выбирал недорогую машину, и могу точно сказать, в базовых японцах электроники больше, чем в европейцах! Так что придумайте другое обьяснение...
Нус поехали... не хочу копаться и искать, но Ролс разарабатывался именно БМВ.
Майбах один, потому что: 1) Это концерн мерседес 2) БМВ это не надо, т.к. у них есть Ролс Фантом. 3) ФФ и Ауди это не нада, т.к. у них есть Бентли. Вапросы есть?? называетсо разведение афто по классам и катигориям. Нах им внутрикорпоративная конкуренция??
По поводу Ягуара человек выше рассказал. Более того, может вы буите утверждать, что Ровер нонче чиста английский бренд?? Тока шота у этих англичан глазки стали узкими!!
Шота мне кажется, что базовые комплектации нонче практически одинаковые. Дешевые ипонцы и европейцы имеют сходные комплектации. Иначе бы были неконкурентноспособны. Наверное всетаки у китайчегов комплектация покруче. Кстати. Вроде по гарантии и ипонцы чинятся на СТО. Или это происки врагов, ибо они абсолютно неломучие??
Вы будите удивлены, но в Ягуарах зачастую стоят Фордовские моторы и используются фордовские разработки шасси. Это називается глобализация!
Да? А Вы не подскажете, какой именно двигатель Ягуар и Форд одновременно ставят на свои машины? Да и шасси, там не совсем одинаковые...
Вообще-то труднее сказать, какие двигатели сейчас одновременно не ставятся.
Бензиновый AJ-V6, который используется на этих машинах, является ничем иным, как версией фордовского Duratec 25/30 V6 (оба используются на Мондео, а также на американцах Ford Contour и Ford Ranger).
Дизельный Ford AJD-V6 ставится одновременно на Jaguar S-Type, Land Rover Discovery, Peugeot 607, Peugeot 407 coupе и Citroеn C6.
Другой фордовский дизель 2.2 TDCi ставится одновременно на Jaguar X-Type и Ford Mondeo.
Да, и, собственно говоря, Jaguar X-Type и построен на платформе Ford CDW27 (на ней же сделаны Ford Mondeo, Ford Contour, Mercury Mystique, и Mercury Cougar), а Jaguar S-Type - на платформе Ford DEW (Lincoln LS и Ford Thunderbird).
А вот цитаты: "Комментарий из Таймс: «Это уже не Роллс-Ройс». Отныне аристократическим именем Rolls-Royce будет называться самый дорогой BMW." "Ведь в минувшем году на старом заводе в Крю еще продолжали делать «настоящие» Роллс-Ройсы (хотя и с моторами BMW)." "Обидно, что чуть ли не на всех деталях, из которых будет собираться новый Rolls-Royce, стоит клеймо Made in Germany…" "Причем дизайн английский. Действительно английский. Студия, где проектировался Rolls-Royce, поселилась в старом банковском офисе в центре Лондона, в двух шагах от Гайд-Парка — чтобы художники не теряли связь с английской столице" "А при том, что новейший Фантом построен по тому же принципу. На алюминиевый (!) силовой каркас навешиваются либо алюминиевые, либо сделанные из композитных материалов панели (исключение составляет лишь стальная крышка багажника). И делается все это не в Англии, а в Германии, на том же «алюминиевом» заводе BMW в Дингольфинге, где собирают кузова родстеров BMW Z8." "Впрочем, в Англию из Германии привозят не только кузов. По моим наблюдениям, Rolls-Royce Phantom процентов на девяносто немецкий, так что на табличке под капотом впору указывать: Made in Germany, assembled in England — «сделано в Германии, собрано в Англии». Силовой агрегат, естественно, тоже поставляется из Германии. Это — двенадцатицилиндровый мотор мощностью 453 л.с. и рабочим объемом 6,75 л" " Конечно, это практически тот же мотор, что ставится на BMW 760Li " И т.д. Захочешь - прочтешь! Ягуар X Tipe на базе Форда Монде. На авторевю можешь тоже почитать. Адьес!
А какая разница, кто акции купил?
да не, никакой... видимо. Хозяин - это ведь не нечто-то ответсвенное, а просто х.. с горы
Эти машины розрабатываются и производятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Англии!
ага, хорошо. Жаль нас не читают инженеры ВАГа и БМВ Потому что они сказали бы тебе, что единственная, из выпускаемых на данный момент, английская машина, разработанная англичанами - это Бентли Анрейдж. Там родной кузов и мотор. Ну и ничего не значащая доводка от инженеров ВАГа. Роллс Ройс Фантом спроектирован с нуля инженерами БМВ, Бентли ФС и КГТ вообще делаются на базе ВВ Фаэтон и используют фирменные турбированные многообъемники, которые в дефорсированном виде используются на Ауди А\С8. Ну и конечно же исключительно английским можно назвать Яг х(?)-тайп, который делается на универсальной платформе Форда Мондео, разработанной видимо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Англии.
Вы не будете спорить, что Бентли и Ройсы не делают в Германии?
Нет, не буду. Ручная сборка обеих машин действительно производится в Крю. Нельзя же аутентичную британскую марку собирать в какой-то Словакии - месте где делается большая часть запчастей для нее
Или Вы можете назвать ХОТЬ ОДИН аналог Ягуара у Форда?
Форд Мондео, надо полагать?
Или Вы считаете, что Баварская копейка и Мини - одна и таже машина?
нет, не считаю, так как постоянно эксплуатирую оба этих авто. Однако не смогу не заметить, что они от первого до последнего винтика разработаны конструкторским бюро БМВ. В том числе и внешний вид Мини.
Еще немного отступлю от темы: Несмотря на то, что в престиже и английском автомобилестроении я разбираюсь значительно хуже тебя, попробую упомянуть о таких легендарных английских марках, как Вайсманн или Морган. Обе текущие модели данных фирм используют моторы, КПП и детали ходовой БМВ, а последняя пошла так далеко, что взяла на вооружение фары головного света от одного из авто, производимых БМВ.
вот тут много умных людей, да? ответьте мне на один простой вопрос
почему в европе гораздо больше европейских авто, чем, скажем, японских?
Мицубиси строит машины с 1917г. А концептуально - поршневые кольца изобрел Хонда
которая конкурентоспособные машины начала выпускать в 50-х
просто в 50х они начали экспорт своих машин в США - до этого про их машины мало кто знал...
потому что европейцы защищали свои рынки и в прошлые годы выделяли квоты на импорт авто сейчас квоты отменили - оттого и продажи все время растут "японская" доля в европейском рынке достигла уже 13.5% и продолжает расти..
кроме того, в разных странах ЕС разные пошлины на импортируемую продукцию говорят, что некоторые даже умудряются взимать налоги при импорте из соседних стран ЕС.
вот тут много умных людей, да? ответьте мне на один простой вопрос
почему в европе гораздо больше европейских авто, чем, скажем, японских?
Я вже писав: до 2000-го року діяла квота на ввезення японських авто у розмірі 10% від всього ринку.
вот тут много умных людей, да? ответьте мне на один простой вопрос
почему в европе гораздо больше европейских авто, чем, скажем, японских?
ИМХО, не совсем правильная постановка вопроса. Правильнее, скорее, спросить, почему европейский покупатель предпочитает покупать европейское авто, не смотря на меньшую (по рейтингам) надежность и (зачастую) более высокую цену.
Причина, скорее всего, в том, что в Европе, в силу цен специфики эксплуатации авто (довольно большие среднегодовые пробеги), цен на топливо и экологических норм, дешевле получается эксплуатировать дизельные авто, причем эти авто в своем большинстве, относятся к B и C классам (понимаем так, что дизельные двигатели на них ставятся сравнительно небольшого объема). В Японии и ее основном рынке сбыта США дизельные двигатели пользуются гораздо меньшим спросом. Теперь вспоминаем наиболее популярные дизельные семейства на сегодня: TDI от фольксвагена, Duratorq от Форда, CDI от Мерседес (aka Даймлер-Крайслер), HDI от Пежо-Ситроен, JTD от Фиат.
Японцы в плане дизельных моторов пока отстают от европейцев. Да, у них есть Isuzu, которая делает отличные атмосферные дизели, но я не могу припомнить у нее мотор, который бы сравнивлся по массо/габаритно/мощностно/экономическим характеристикам, к примеру, с 1.9TDI от фольксвагена.
потому что европейцы защищали свои рынки и в прошлые годы выделяли квоты на импорт авто сейчас квоты отменили - оттого и продажи все время растут "японская" доля в европейском рынке достигла уже 13.5% и продолжает расти..
Вот тут можно посмотреть статистику продаж автомобилей в Западной Европе за 2005 год в разрезе автопроизводителей (есть такая же за первое полугодие 2006 года).
Единственный японский производитель, который попадает в десятку лидеров - это Тойота. Да, она продемонстрировала рост продаж в 3.2% в 2005 году и 5.3% за первую половину 2006 года, но и европейские конкуренты не стоят на месте, для сравнения, у Фольксвагена аналогичные показатели 3.5% и 12.7% - так что до завоевания рынка японским автомобилям пока еще очень далеко (обратите внимание, что в десятке самых популярных автомобилей японских моделей по-прежнему нет).
читая вот,смотрю на новые модели машин и не покидает ощущение что лет эдак через 20 мы будем ездить 1) маааленькая машинка 2)ПОбольше 3)средняя 4)бОльшая 5)очень бОльшая
и отличатся будут только шильдиками
я предпочитаю смотреть на сайте европейской ассоциации автопроизводителей - www.acea.be ACEA дает за 10 мес этого года рост продаж в 9.3% у Тойоты и 5.5% у VW груп.
но я говрил не про рост, а про долю рынка по свежей таблице вся "япония" занимает уже 13.9% европейского рынка и 3.4% приходится на "корею"...
Шота мне кажется, что базовые комплектации нонче практически одинаковые. Дешевые ипонцы и европейцы имеют сходные комплектации. Иначе бы были неконкурентноспособны.
Вам кажется, а я знаю! Разницу чевствуете? Базовые японцы "нафаршированы" больше базовых европейцев. Это факт! А они и так неконкурентоспособны! Достаточно сравнить количество Лансеров и Меганов на дорогах Киева. Лансеров больше почти на порядок!
Кстати. Вроде по гарантии и ипонцы чинятся на СТО. Или это происки врагов, ибо они абсолютно неломучие??
Абсолютно неломучей может быть только вещь, сделанная "Из цельного куска драгоценного мрамора", а "Что один человек построил, другой завсегда сломать сможет..."!
Ну малехо некоректное сравнение. Лансеры намного раньше стали продаваться, чем второй Меган. Тем неменее меганов в Киеве уже прилично. Сравни тогда чего больше Лансеров или Октавий?? Думаю ответ тут ясен?? Ну или к примеру Гольфов, Пассатов По поводу кажется и знаю.... Вы уже уверенно сказали, что Ролс - чиста английская афто. Т.ч. лучше не говорить так безапеляционно.
Достаточно сравнить количество Лансеров и Меганов на дорогах Киева. Лансеров больше почти на порядок!
а вот этого
у нас ездет на сенсоланоса, ВАЗах и Тавриях
на два порядка больше, чем Лансеров,
Это что показатель? И где тут Европа?
Ну малехо некоректное сравнение. Лансеры намного раньше стали продаваться, чем второй Меган. Тем неменее меганов в Киеве уже прилично.
Прилично, но почти на порядок меньше...
Сравни тогда чего больше Лансеров или Октавий?? Думаю ответ тут ясен??
Конечно ясен. Подавляющее большинство Октавий украинской сборки. Я говорил об импорте.
Ну или к примеру Гольфов, Пассатов
Пассат - из другой оперы. Говорили о относительно дешовых авто. А гольфов 4-5 тоже меньше, пятые - вообще редкость.
Вообще-то труднее сказать, какие двигатели сейчас одновременно не ставятся.
Бензиновый AJ-V6, который используется на этих машинах, является ничем иным, как версией фордовского Duratec 25/30 V6 (оба используются на Мондео, а также на американцах Ford Contour и Ford Ranger).
Дизельный Ford AJD-V6 ставится одновременно на Jaguar S-Type, Land Rover Discovery, Peugeot 607, Peugeot 407 coupе и Citroеn C6.
Другой фордовский дизель 2.2 TDCi ставится одновременно на Jaguar X-Type и Ford Mondeo.
Да, и, собственно говоря, Jaguar X-Type и построен на платформе Ford CDW27 (на ней же сделаны Ford Mondeo, Ford Contour, Mercury Mystique, и Mercury Cougar), а Jaguar S-Type - на платформе Ford DEW (Lincoln LS и Ford Thunderbird).
Что касается дизелей - спорить не буду, так как не компетентен. А по бензиновуму двигателю Ягуара знаю точно! Форд на свои модели такой движок не ставит! Да, у них общие корни, этотд вигатель - дальнейшая разработка Дюратека. Но это НЕ Дюратек! Форд с таким двигателем Вам не сделают даже на заказ! То же самое и с общей платформой. На Ягуарах используются отдельные элементы от Форда, но по большому счёту это АБСОЛЮТНО разные машины! Например из Октавии 1,6 использую молоток, зубило и "какуюто мать" при желании можно сделать Бору. Достаточно поменять детали оперения и салона. Двигатель, коробка, электроника и много чего ещё останутся прежними. Вот это и есть - общая платформа! Из Мондео Ягуар сделать не получится... То же касается и Бентли-Фаэтон, Ройс-БМВ6. Это абсолютно разные разработки!
Я к примеру думаю, что Майбах не уступает по крутости Ролсу или Бентли. А это, как известно, чистокровный немец. (из разряда ненадежных и непристижных афто)
Согласен. Но Майбах - один на всю европу! То есть - исключение, которое только подтверждает правило...
Да, Мазерати - это не Европа.
Я к примеру думаю, что Майбах не уступает по крутости Ролсу или Бентли. А это, как известно, чистокровный немец. (из разряда ненадежных и непристижных афто)
Согласен. Но Майбах - один на всю европу! То есть - исключение, которое только подтверждает правило...
Да, Мазерати - это не Европа.
А что - Мазерати начала делать Лимузины?
То же касается и Бентли-Фаэтон, Ройс-БМВ6. Это абсолютно разные разработки!
read my lips: Бэнтли КГТ\ФС и Фаэтон - это одна платформа и один мотор (от Фаэтона, а не от Ауди, тут я ошибся). Если ты можешь опровергнуть это чем-то, кроме пустого трепа, коий начинает входить у тебя в привычку, милости прошу. На вот тебе линку, почитай (англ). Если там написана неправда, то дай мне такую линку, которая это опровергает. http://www.automobilemag.com/reviews/coupes/0407_bentley_continental_gt/ Это одна из 100+ линков, которые мне выдал гугл на запрос "bentley phaeton"
И вот тебе еще по РР: http://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Phantom_(BMW) Выдержки из этой же статьи: 1.The engine is derived from BMW's existing V12 powerplant. 2. BMW went to great lengths to distinguish the Phantom from their own range. Although some 15 percent of components are shared with other BMW models such as the BMW 7 Series, the Phantom retains the traditional Rolls-Royce design cues.
Дальше читай по линкам.
А что - Мазерати начала делать Лимузины?
Кватропорте! более 5 м длины
Прилично, но почти на порядок меньше...
Конечно ясен. Подавляющее большинство Октавий украинской сборки. Я говорил об импорте. Пассат - из другой оперы. Говорили о относительно дешовых авто. А гольфов 4-5 тоже меньше, пятые - вообще редкость.
Опять лишь бы что сказать?? На порядок - это на сколько?? Есть цифра?? Более того - опять таки нужно учесть сроки реализаций авто на рынке. Октавий много на рынке и чешской сборки. Это не о чем не говорит. Вон в России БМВ собирают. Но от этого она российской машиной не становится. Поэтому думаю, что правильно считать Октавию иномаркой. Которая по продажам ложит твой Лансер на лопатки. Ты считал сколько лансеров приходится на 1 Гольф?? Думаю, что порядок малехо другой. На 1 Гольф - приходится несколько лансеров. Пятых меньше, т.к. они совсем недавно на рынке. Вот цены на них припадут - и станет больше! Посмотри цифры продаж по миру. А о супер мицубиши может говорить то, что у них довольно трудное фин. положение.
По поводу Ягуара. Ессесно, что они не будут афишировать сходство платформ Мондео и Х Тайп. Это и ежу понятно. Машины как бы разведены по разным нишам. И ессесно с Мондео Ягуар не сделаешь. Странное у тебя предложение!!
Также как из Фокуса или мазды 3 не сделаешь Вольво С40! Или из Октавии - Гольф или Ауди А3
просто в 50х они начали экспорт своих машин в США - до этого про их машины мало кто знал...
я думаю, что то сочетание потребительских качеств японцев, которое мы лицезреем сейчас, появилось именно на фоне японского экономического чуда в 50х. Опять же, конкуренция с американскими рыдванами должна была позитивно повлиять на потребительские качества японских авто. Кстати, Япония сейчас движется по стопам Европы, как мне кажется. Европу очень сильно придавили корейцы со своими дешевыми и надежными ведерками, а сейчас на рынке появится Китай и японцам тоже придется смещать фокус с качества на маркетинг своей продукции, как это уже лет 10 делают в европе.
Но это так... домыслы не претендующие на объективность
Да, Мазерати - это не Европа.
А что - Мазерати начала делать Лимузины?
Да где-то так с 63 года...
... А у "первого нового" Mini мотор GM Pentagon собирался в Мексике
Насчет английского автопрома - первая же цитата из поиска: "... Почти все крупные английские компании давно потеряли независимость, а мелких фирм и фирмочек по выпуску суперкаров — хоть пруд пруди!..." При этом даже сторонние фирмы строят заводы по сборке своих афт в Британии. Например тот же Ниссан и его завод с Сандерленде - самое (или сейчас одно из самых) эффективных производств в мире. А все потому что политика у британцев такая. Если пойти дальше, то можно сказать, что Британия - это не Европа. Но и в Европе у каждой страны существуют свои законы, вляиющие на нац. автопром. Даже если это страны ЕС. А чего стоят альянсы типа PSA, Daimler-Chrisler или Renault-Nissan. Хотя, опять же, с другой стороны сказать, что Renault Modus, постоенный на одной платформе с Nissan Note японская машина, никак нельзя. Типичный француз. Так, что имхо, все сильно сложно в отношениях той или иной нации к своим-чужим автопромам. Кого-то законодательно заставляют, у кого-то сильны нац. предпочтения. И намешано такого добра у каждой страны, порой, в странных пропорциях. Почему, например, не покупают в Европе Лансер, хотя в СНГ он лидер среди импортируемых? В Канаде, например, знакомый поимел кучу неприятностей с Пассатом (новым). Теперь будет брать только японца. На вопрос об американской машине, ответил междометием... Т.е. к американцам там отношение такое, как у нас к отечественному автопрому. При этом ведь нельзя сказать, что ломучий Пассат - истинно немецкий. Потому, что в канадском Пассате начиная от светотехники и до двигателя - все другое. Да и собран он скорее всего в той же Мексике (хотя тут я не копенгаген). А вообще в последнем номере АР есть здоровенная статья Петровского про Нисцан Кашкай. Дык там есть очень нужный кусок, откуда становиться понятно, как на самом деле создают авто... В общем правят бал маркетологи с калькуляторами .
Бэнтли КГТ\ФС и Фаэтон - это одна платформа и один мотор (от Фаэтона, а не от Ауди, тут я ошибся).
Ну по поводу пустого трёпа, так Вам стоит Дюратек на Эскорте вспомнить и про одинаковое происхождение двигателя М412 и М408... Что же касается Фаэтон/А8/Бентли, так как раз у Фаэтон/А8 движки почти одинаковые. Для Бентли это двигатель серьезно переделевыли. С платформой - тоже что и у Мондео/Ягуар - только отдельные узлы заимствовали...
про одинаковое происхождение двигателя М412 и М408...
Это абсолютно разные моторы
Также как из Фокуса или мазды 3 не сделаешь Вольво С40! Или из Октавии - Гольф или Ауди А3
Из Фокуса седан аж бегом можно соорудить Вольво S40! Если с несущих частей кузова снеть всё навесное, то вольвовское станет 1 в 1! Это и есть общаяя платформа! А из Октавии тем же макаром можно соорудить А4! Правда с задней частью повозится чуть дольше прийдётся...
про одинаковое происхождение двигателя М412 и М408...
Это абсолютно разные моторы
Я то это знаю, а вот некоторые господа, не уверены были... Так же я знаю, что на Бентли не ставят матор от Фаэтонов, а на Ройсы от БМВ. Просто наши знатоки считают, что если какая то фирма разрабатывала для другой двигатель, то это тот же самый двигатель... Ну тагда давайте будем девятку считать Поршем. Фирма Порше ведь участвовала в её разработке!
А из Октавии тем же макаром можно соорудить А4! Правда с задней частью повозится чуть дольше прийдётся...
Ню-ню... В А4 платформа пассата. А Гольф - А3!
Так же я знаю, что на Бентли не ставят матор от Фаэтонов, а на Ройсы от БМВ. Просто наши знатоки считают, что если какая то фирма разрабатывала для другой двигатель, то это тот же самый двигатель... Ну тагда давайте будем девятку считать Поршем. Фирма Порше ведь участвовала в её разработке!
Слушай. Ты что считаешь себя умнее всех?? тебе здесь и ссылки давали как подтверждение слов. Вроде и не один человек утверждал. Или тебе необходимо оправдать выбор твоего Лансера?? Ну так слава богу. Хорошая машина!!! Не лучше и не хуже своих конкурентов.! Только не будь столь категоричен в том, что это лучший выбор из всех. Ибо у каждого свои критерии этого выбора. Мне к примеру он не нравится. И если бы я брал - то либо Фокус либо Меган.
Я то это знаю, а вот некоторые господа, не уверены были... Так же я знаю, что на Бентли не ставят матор от Фаэтонов, а на Ройсы от БМВ. Просто наши знатоки считают, что если какая то фирма разрабатывала для другой двигатель, то это тот же самый двигатель... Ну тагда давайте будем девятку считать Поршем. Фирма Порше ведь участвовала в её разработке!
друг, ты читать умеешь? То, что английским не владеешь, я уже понял. В приведенных мо моим линкам статьях написано, что Бэнтли собран на основе ВВ Фаэтон и использует мотор от Фаэтона (W12 - моторов такой компоновки никто в мире больше не делает) дооснащенный двумя турбонагнетателями (а в этом ВАГ тоже толк знает). Агрегировано это все фирменным типтроном от ВАГа.
По второй линке написано, что "It has a 6.8 L, 48-valve, V12 engine that produces 453 hp (338 kW) and 531 ft·lbf (720 N·m) of torque. The engine is derived from BMW's existing V12 powerplant." Последнее предложение означает, что за основу мотора РР взят БМВшный V12 (БМВ 760, если я не ошибаюсь). Далее в той же статье написано, что БМВ(!) старалась разработать машину такой, чтобы покупатели не считалии ее улучшенной БМВ, однако все равно РР Фантом использует около 15% узлов, позаимствованных из разных БМВ, в частности БМВ 7й серии.
Ну и еще: умирающие в конце 20 века британские автобренды были выкуплены европейскими компаниями. После покупки все модели были переработаны, все руководство было сменено и уже через 5 лет мы видим второе рождение британского автопрома, в котором упомянутые выше европейские компании естественно не приняли никакого участия
Короче, судя по тому, что ты начинаешь втупую скатываться с темы разговора на неточности в моих ранних текстах, ты свой потенциал в споре уже исчерпал. Советую тебе перечитать темы, на которые ссылаешься и поучиться признать свои ошибки.
Слушай. Ты что считаешь себя умнее всех?? тебе здесь и ссылки давали как подтверждение слов. Вроде и не один человек утверждал. Или тебе необходимо оправдать выбор твоего Лансера?? Ну так слава богу. Хорошая машина!!! Не лучше и не хуже своих конкурентов.! Только не будь столь категоричен в том, что это лучший выбор из всех. Ибо у каждого свои критерии этого выбора. Мне к примеру он не нравится. И если бы я брал - то либо Фокус либо Меган.
Чего ты кипятишся? Я сам Меган брать хотел, но их сроки поставки меня не устроили. А "оправдывать" мне ничего не надо...
так как раз у Фаэтон/А8 движки почти одинаковые
у А8 и ВВ Фаэтон есть только один общий мотор - W12. Дооснащенный двумя турбонагнетателями он же ставится и на Бентли. Мотор выпускается на заводе ВВ ессно.
друг, ты читать умеешь? То, что английским не владеешь, я уже понял. В приведенных мо моим линкам статьях написано, что Бэнтли собран на основе ВВ Фаэтон и использует мотор от Фаэтона (W12 - моторов такой компоновки никто в мире больше не делает) дооснащенный двумя турбонагнетателями (а в этом ВАГ тоже толк знает). Агрегировано это все фирменным типтроном от ВАГа.
По второй линке написано, что "It has a 6.8 L, 48-valve, V12 engine that produces 453 hp (338 kW) and 531 ft·lbf (720 N·m) of torque. The engine is derived from BMW's existing V12 powerplant." Последнее предложение означает, что за основу мотора РР взят БМВшный V12 (БМВ 760, если я не ошибаюсь). Далее в той же статье написано, что БМВ(!) старалась разработать машину такой, чтобы покупатели не считалии ее улучшенной БМВ, однако все равно РР Фантом использует около 15% узлов, позаимствованных из разных БМВ, в частности БМВ 7й серии.
Ну и еще: умирающие в конце 20 века британские автобренды были выкуплены европейскими компаниями. После покупки все модели были переработаны, все руководство было сменено и уже через 5 лет мы видим второе рождение британского автопрома, в котором упомянутые выше европейские компании естественно не приняли никакого участия
Короче, судя по тому, что ты начинаешь втупую скатываться с темы разговора на неточности в моих ранних текстах, ты свой потенциал в споре уже исчерпал. Советую тебе перечитать темы, на которые ссылаешься и поучиться признать свои ошибки.
Ну что тут скажешь если человек не понимает разницу между использованием узлов одного автомобиля на другом и автомобилем на одной базе... На Бентли без изменений с Фаэтона взяли только автомат, всё остальное - переделано! Ройс и БМВ 7-й серии на 85% - разные машины! Сам же написал!
Ну что тут скажешь если человек не понимает разницу между использованием узлов одного автомобиля на другом и автомобилем на одной базе... На Бентли без изменений с Фаэтона взяли только автомат, всё остальное - переделано! Ройс и БМВ 7-й серии на 85% - разные машины! Сам же написал!
Ну сроки поставки - это не показатель качества и популярности афто. Иначе бы новый Сивик можно было обозвать супер отстоем!!
Я тебе тоже давал ссылку, где говорится, что на Ролсе стоит тот же двигатель что и на 760 БМВ. Только сделали его большего объема. Ну опять таки модернизировали его моторостроители из Мюнхена. И все это делается спецом, чтоб покупатель не подумал, что берет просто дороже семерку.
Так же и для Бентли переделывали двигло немцы. От этого машина более английской не стала. Развели так сказать по группам и цене.
Ты еще скажи что Дэу Некси истинно корейский афто!!
Ну что тут скажешь если человек не понимает разницу между использованием узлов одного автомобиля на другом и автомобилем на одной базе... На Бентли без изменений с Фаэтона взяли только автомат, всё остальное - переделано!
...немцами. От начала начала и до конца. Только салон и дизайн делали при участии британцев.
Ройс и БМВ 7-й серии на 85% - разные машины! Сам же написал!
вопрос в том, кто создал эту машину. Создали ее немцы. С этого мы спор и начинали. И пока ты не убедил меня в том, что Бентли и РР - это истинно британские автомобили. Напротив - это истинно немецкие авто исполненные в британском стиле.
Напротив - это истинно немецкие авто исполненные в британском стиле.
+1 Ведь никто не скажет, что Ланос - это итальянское афто. Т.к. рисовали его итальянцы!!
Представляю как придется возиться!
Имхо сильно в крайности вы все впадаете. Так для РР Фантом участие БМВ это хорошо или плохо? А может быть это и неплохо, учитывая превосходное немецкое качество. А для аппологета "настоящего" РР может и нет... Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Сегодня лишь немногие бренды могут себе позволить быть "первичными". Маздаз, 2-й Фокус, Вольво 40. Чтобы типа подколоть мазадзвладельца, говорят шо у него хФорд. И че? Или сегодняшний GM - это тот самый ржавый "опиль" из 80-х? Тоже вряд ли.
Да нет. Мы то как раз и не впадаем в крайности. А наоборот я утверждаю, что чичас машины довольно ровные. Что европеец, что японец, ну и новые корейцы. Что касается Ролса. То многие, кто на них ездил, говорят что нынешний Фантом - это что-то. Типа ролс никогда так не ездил и не имел такого качества. Но вот парадокс. Есть много людей. которые говорят, что это уже не Ролс. И общность платформ Форда, Мазды и Вольво - не идет в ущербность ни одной из них. Глобализация однако!
Европу очень сильно придавили корейцы со своими дешевыми и надежными ведерками, а сейчас на рынке появится Китай и японцам тоже придется смещать фокус с качества на маркетинг своей продукции, как это уже лет 10 делают в европе.
Но это так... домыслы не претендующие на объективность
С "домыслами" согласен Потому что никакого "придавливания" со стороны корейцев я в упор не вижу.
Хюндай пока что продал в этом году в Европе 236 тыс авто (2% рынка) а КИА - 165 тыс (1.4%) и это меньше чем в прошлом году
Ню-ню... В А4 платформа пассата. А Гольф - А3!
Да... Глубокие познания... Ну что тут скажешь... Одна платформа у Пассата с А6, никак не а4, который по всем параметрам С-класс... Выб хоть иногда думали, прежде чем писать, А то и Пассат в С класс перевели, и на Ройс движок от 7-й БМВ поставили...
Ню-ню... В А4 платформа пассата. А Гольф - А3!
Да... Глубокие познания... Ну что тут скажешь... Одна платформа у Пассата с А6, никак не а4, который по всем параметрам С-класс... Выб хоть иногда думали, прежде чем писать, А то и Пассат в С класс перевели, и на Ройс движок от 7-й БМВ поставили...
Ну, вы бы, уважаемый, сначала матчасть все-таки подучили - интернет, по крайней мере, ведь доступен.
Автомобили Audi A3 I, Audi TT I, VW Golf IV, VW Jetta/Bora IV, VW New Beetle, SEAT Leon I, SEAT Toledo II и Skoda Octavia I выпускались на одной и той же платформе, имеющей буквенное обозначение "A4".
На платформе "B5" одновременно выпускались Audi A4 (1996-2002), Audi S4 (1997-2002), VW Passat B5 (1996-2000), VW Passat B5.5(2000-2005) и Skoda Superb.
Нынешнее поколение Пассата выпущено на платформе A5 PQ46, которая фактически представляет собой увеличенную версию платформы A5 PQ36, на базе которой выпукаются Volkswagen Touran, Audi A3 II, Volkswagen Caddy, SEAT Altea, VW Golf/Jetta V, Skoda Octavia II, SEAT Toledo III, SEAT Leоn II.
Последнее поколение Audi A4 имеет обозначение платформы B6 PL46 - фактически это та же платформа PQ46 (читай Пассат), но для продольного размещения двигателя.
Платформа Audi A6 имеет буквенное обозначение "С" (последнее поколение "C6") и на ней не выпускается исключительно Audi.
Ню-ню... В А4 платформа пассата. А Гольф - А3!
Да... Глубокие познания... Ну что тут скажешь... Одна платформа у Пассата с А6, никак не а4, который по всем параметрам С-класс... Выб хоть иногда думали, прежде чем писать, А то и Пассат в С класс перевели, и на Ройс движок от 7-й БМВ поставили...
Ну, вы бы, уважаемый, сначала матчасть все-таки подучили - интернет, по крайней мере, ведь доступен.
Автомобили Audi A3 I, Audi TT I, VW Golf IV, VW Jetta/Bora IV, VW New Beetle, SEAT Leon I, SEAT Toledo II и Skoda Octavia I выпускались на одной и той же платформе, имеющей буквенное обозначение "A4".
На платформе "B5" одновременно выпускались Audi A4 (1996-2002), Audi S4 (1997-2002), VW Passat B5 (1996-2000), VW Passat B5.5(2000-2005) и Skoda Superb.
Нынешнее поколение Пассата выпущено на платформе A5 PQ46, которая фактически представляет собой увеличенную версию платформы A5 PQ36, на базе которой выпукаются Volkswagen Touran, Audi A3 II, Volkswagen Caddy, SEAT Altea, VW Golf/Jetta V, Skoda Octavia II, SEAT Toledo III, SEAT Leоn II.
Последнее поколение Audi A4 имеет обозначение платформы B6 PL46 - фактически это та же платформа PQ46 (читай Пассат), но для продольного размещения двигателя.
Платформа Audi A6 имеет буквенное обозначение "С" (последнее поколение "C6") и на ней не выпускается исключительно Audi.
Стоп господа! Ауди А-4 пожизни выпускался на платформе А4! По этому так и называется! У А4 с Пассатом вообще нет ничего общего, ну разве что движки/коробки! Это авто Разного класса, и размеров! Не надо путать! А первые А4 отличались от А3 только типом кузова, и всё! Какая пассатовская база в 96 году!
Стоп господа! Ауди А-4 пожизни выпускался на платформе А4! По этому так и называется! У А4 с Пассатом вообще нет ничего общего, ну разве что движки/коробки! Это авто Разного класса, и размеров! Не надо путать! А первые А4 отличались от А3 только типом кузова, и всё! Какая пассатовская база в 96 году!
Не надо мешать в кучу название платформы и буквенное обозначение автомобиля!
Платформа Audi A4, на которой он выпускался с 1996 по 2001 г. носила буквенное обозначение "B5"! На этой же платформе с 1996 по 2005 г. выпускался VW Passat B5.
Для сомневающихся нетрудно набрать в гугле запрос [url=http://www.google.com/search?hl=ru&rls=en&q="Audi+A4"+"B5"&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=]"Audi A4" B5[/url] и ознакомиться с полученными ссылками.
Не надо мешать в кучу название платформы и буквенное обозначение автомобиля!
Платформа Audi A4, на которой он выпускался с 1996 по 2001 г. носила буквенное обозначение "B5"! На этой же платформе с 1996 по 2005 г. выпускался VW Passat B5.
Для сомневающихся нетрудно набрать в гугле запрос [url=http://www.google.com/search?hl=ru&rls=en&q="Audi+A4"+"B5"&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=]"Audi A4" B5[/url] и ознакомиться с полученными ссылками.
Да зачем мне Ваша гугля, блин! Я размеры Б5 И А4 и так знаю! Для недоверчивых, даю в виде Длина/Ширина/Высота/База. Пассат В5 - 4703/1746/1462/2703, А4 - 4480/1735/1410/2615! Ну и откуда взялась одна база у машин с такими разными размерами! У них БАЗА разная. У А4 и А3 - одна!
Да зачем мне Ваша гугля, блин! Я размеры Б5 И А4 и так знаю! Для недоверчивых, даю в виде Длина/Ширина/Высота/База. Пассат В5 - 4703/1746/1462/2703, А4 - 4480/1735/1410/2615! Ну и откуда взялась одна база у машин с такими разными размерами! У них БАЗА разная. У А4 и А3 - одна!
слушай, тебе говорят и подтверждают свои доводы фактами, а ты чешешь что-то про недоверчивых. Ауди А4 и Фольксваген Пассат всегда делались на одной платформе. Детали ходовой у них в большинстве (подавляющем) идентичны. Если я не ошибаюсь, то традиция такая завелась еще с Ауди 80, которую впоследствии сменила А4. Ауди А3 сделана на платформе Гольфа, который находится на класс ниже А4.
С "домыслами" согласен Потому что никакого "придавливания" со стороны корейцев я в упор не вижу.
Хюндай пока что продал в этом году в Европе 236 тыс авто (2% рынка) а КИА - 165 тыс (1.4%) и это меньше чем в прошлом году
А на менее "националистичном" рынке США дела так же обстоят? ИМХО там корейцы сейчас очень серьезно вверх пошли в нижнем и среднем сегменте. Поскольку доля европейских авто в штатах мизерна, основной удар получат японцы. Ты же не будешь спорить, что корейская продукция за последние лет 10 очень серьезно "возмужала"?
Да зачем мне Ваша гугля, блин! Я размеры Б5 И А4 и так знаю! Для недоверчивых, даю в виде Длина/Ширина/Высота/База. Пассат В5 - 4703/1746/1462/2703, А4 - 4480/1735/1410/2615! Ну и откуда взялась одна база у машин с такими разными размерами! У них БАЗА разная. У А4 и А3 - одна!
слушай, тебе говорят и подтверждают свои доводы фактами, а ты чешешь что-то про недоверчивых. Ауди А4 и Фольксваген Пассат всегда делались на одной платформе. Детали ходовой у них в большинстве (подавляющем) идентичны. Если я не ошибаюсь, то традиция такая завелась еще с Ауди 80, которую впоследствии сменила А4. Ауди А3 сделана на платформе Гольфа, который находится на класс ниже А4.
Вот жеж человек недоверчивый! Ему уже и размеры написал, всё равно не верит! Ну поставь, блин, А4 и Пассат рядом, и посмотри своими глазами , одна там база или нет! Пассат шире, выше, длиннее, с большей колёсной базой! У них разные платформы!
А на менее "националистичном" рынке США дела так же обстоят?
Не вдаваясь в поиски, могу сходу сказать, что 7 лет гарантии, которые в США предоставляет Хюндай - это не просто так. И это не от больших продаж...
Не надо мешать в кучу название платформы и буквенное обозначение автомобиля!
Платформа Audi A4, на которой он выпускался с 1996 по 2001 г. носила буквенное обозначение "B5"! На этой же платформе с 1996 по 2005 г. выпускался VW Passat B5.
Для сомневающихся нетрудно набрать в гугле запрос [url=http://www.google.com/search?hl=ru&rls=en&q="Audi+A4"+"B5"&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=]"Audi A4" B5[/url] и ознакомиться с полученными ссылками.
Да зачем мне Ваша гугля, блин! Я размеры Б5 И А4 и так знаю! Для недоверчивых, даю в виде Длина/Ширина/Высота/База. Пассат В5 - 4703/1746/1462/2703, А4 - 4480/1735/1410/2615! Ну и откуда взялась одна база у машин с такими разными размерами! У них БАЗА разная. У А4 и А3 - одна!
У первой А3 / Гольф4 / Октавии база 2530 У нынешней А3 / Гольф 5 / Октавия А5 / Алтеа / Леон - база 2575.
Так что твои 2615 - это куда то мимо кассы. Быстрее всего ты сравниваешь разные поколение Пассата и А4.
оч интерестно и познавательно
Банзай - ты гонишь !
Что касается родства двигателя М-412 с БМВ, может быть...
да не может быть, это практически один и тот же мотор... Макс прав!
не, ну ты считаешь что они пешком до 50-х годов ходили? Просто Япония была очень милитаризованной страной и все средства в основном уходили на военку. Потому и выпускали авто в малых дозах, какой экспорт когда вокруг враги Зато у них были самые совершенные танки и самолеты.
Макс- ну теоретик он все знает о машинах тока недочитал чего-то
а мы ж тут так "клаву потоптать"
Зато у них были самые совершенные танки и самолеты.
Про танки я б так не сказав. Десь на рівні Т-26 перших серій. Та й про літаки також. Той же Зеро - за льотні якості та дальність заплачено аж занадто слабкою живучістю.
оч интерестно и познавательно
Банзай - ты гонишь !
+1
"Самые престижные машины - английские, самые комфортные - американские, самые надёжные - японские, самые дешёвые - китайские... Корейские - где то посередине между китайскими и японскими. А европейские, так, ни то не сё... "
Просто смотрим на улицы. Много ли там английских, американских, китайских машин?
Смотрим на премиум-сегмент. Одна Европа, точнее - Германия. Внедорожники не считаем. И где тут "ни то, ни се"?
"А из Октавии тем же макаром можно соорудить А4! "
Пеши исчо! :-)))))
"У них БАЗА разная. У А4 и А3 - одна! "
Пеши исчо-2.
Поинтересуйся подвеской (Мак-Ферсон против многорычажки), системой полного привода (Торсен против Халдекса) у А4, Пассата и А3. У А4 даже колеса свои, не "аудевые" по болтам, а "шкодовские".
Ну и небольшой нюанс - расположение двигателя :-)
С точки зрения школьника 5-го класса, А3 и А4 - практически то же самое :-)
Реально - ничего общего :-)
Да... Глубокие познания... Ну что тут скажешь... Одна платформа у Пассата с А6, никак не а4, который по всем параметрам С-класс...
Да брось ... Мы же уже это обсуждали в другой теме! И ты вроде все понял
Лично ставил и смотрел. Пассат мне показался немного длинее, но я думаю это субъективно. Но база у них одна.
Хюндай пока что продал в этом году в Европе 236 тыс авто (2% рынка) а КИА - 165 тыс (1.4%)
Есть ложь, а есть статистика. А ложь ли статистика - зависит от того как ее подать. Ведь 2% - это между прочим, немало. "Шильдиков"-то на этом рынке - несколько десятков, и никто из них не имеет больше десяти процентов. Так что можно презрительно сказать "у хюндай всего два процента рынка", а можно уважительно заметить "у хюндай доля европейского рынка больше чем у хонды. И больше чем у Вольво. И в два с половиной раза больше чем у мицубиши. И лишь совсем немногим меньше чем у Ниссана или Мазды". И оба утверждения - правда. Так что утверждение "корейцы придавливают японцев на европейском рынке" - таки во многом правда.
Кстати, подтверждается визуальными наблюдениями: на глаз на улицах Европы действительно примерно столько же хюндаев, сколько и мазд с ниссанами. А самая популярная модель хюндая, опять таки на глаз, как ни странно, не гетц, не купе и не матрикс. А туссон.
P.S. Спасибо за ссылку на документ, было интересно его почитать.
Кстати, подтверждается визуальными наблюдениями: на глаз на улицах Европы
Ты обращаешь внимание на корейцев потому, что у тебя у самого кореец - ты знаешь эти машины. Точно так же ваговод, будет больше обращать внимания на машины "своего" концерна. И вряд ли сможет выделить незнакомых конкурентов - тех же "японцев"
ps: такие документы выходят ежемесячно - смотри, не хочу
Нда.... Я уже ничему не удивляюсь!!! Пиши исче!!! Тиаретик е мое!! Тебе уже киллограмм ссылок дали. пачитай! И про Ролсы и пра Ягуары. Даже про Ауди с пассатами дали ссылки. Блин всерано безтолку. Пасатри ширину. У А4 и Пассата она практически одинакова. Если честно, то я думал что такую прописную истину, как то, что А4 и Пассат - одна платформа - знают все. Ну думал, мож ты апячатался. Ан нет оказывается.... На сим думаю спор дальнейший безпредметный!!
А начинали то о китайчегах!! Вот так они весь мир и сталкивают лбами!!
Нда.... Я уже ничему не удивляюсь!!! Пиши исче!!! Тиаретик е мое!! Тебе уже киллограмм ссылок дали. пачитай! И про Ролсы и пра Ягуары. Даже про Ауди с пассатами дали ссылки. Блин всерано безтолку. Пасатри ширину. У А4 и Пассата она практически одинакова. Если честно, то я думал что такую прописную истину, как то, что А4 и Пассат - одна платформа - знают все. Ну думал, мож ты апячатался. Ан нет оказывается.... На сим думаю спор дальнейший безпредметный!!
А начинали то о китайчегах!! Вот так они весь мир и сталкивают лбами!!
Блин, мужики! Ну вы как дети! Ну какие в ссылки! А глаза разуть облом? Ну поставте вы рядом А4, Пассат В5 и А6 и сами посмотрите, какие из Ауди на одной базе с Пассатом! Ну никак не А4! Одна база у Ауди А6, Пассат В5 и Шкода СуперБ! Я этознаю точно, у меня у самого Супер Б служебка! А4 на одной базе с Борой и Октавией! А3 с Гольфом и Сеатом Леон! Это ж невооружённым глазом видно!
Блин, мужики! Ну вы как дети! Ну какие в ссылки! А глаза разуть облом? Ну поставте вы рядом А4, Пассат В5 и А6 и сами посмотрите, какие из Ауди на одной базе с Пассатом! Ну никак не А4! Одна база у Ауди А6, Пассат В5 и Шкода СуперБ! Я этознаю точно, у меня у самого Супер Б служебка! А4 на одной базе с Борой и Октавией! А3 с Гольфом и Сеатом Леон! Это ж невооружённым глазом видно!
Невооруженным глазом видно, что солнце вокруг земли вращается, а на самом деле все наоборот!
Бора с Октавией (+Толедо) = Гольф с багажником - все-таки подучите матчасть, уважаемый и не пишите полную чушь.
А то по вашему и в немецком Автобильде идиоты журналисты почему-то A4 с Пассатом сравнивают: Audi A4 gegen VW Passat - не знают, наверно, что это машины совершенно разных классов.
Невооруженным глазом видно, что солнце вокруг земли вращается, а на самом деле все наоборот!
Бора с Октавией (+Толедо) = Гольф с багажником - все-таки подучите матчасть, уважаемый и не пишите полную чушь.
А то по вашему и в немецком Автобильде идиоты журналисты почему-то A4 с Пассатом сравнивают: Audi A4 gegen VW Passat - не знают, наверно, что это машины совершенно разных классов.
Так вы предлагаете мне верить журналистам и не верить собственным глазам? А4 первых выпусков= А3 с багажником! А3= ФВ Гольф Отсюда А4=ФВ Гольф, никак не Пассат! А по ссылке, хоть бы потрудились почитать! Там речь идёт о НОВОМ Пассате, НЕ В5! Он с Гольфом5 на одной базе построен! А соответственно и с А4 тоже, на одной базе! А я говорю о Фольксвагенах и Ауди ПРЕДИДУЩЕГО поколения!!!
Невооруженным глазом видно, что солнце вокруг земли вращается, а на самом деле все наоборот!
Бора с Октавией (+Толедо) = Гольф с багажником - все-таки подучите матчасть, уважаемый и не пишите полную чушь.
А то по вашему и в немецком Автобильде идиоты журналисты почему-то A4 с Пассатом сравнивают: Audi A4 gegen VW Passat - не знают, наверно, что это машины совершенно разных классов.
Так вы предлагаете мне верить журналистам и не верить собственным глазам? А4 первых выпусков= А3 с багажником! А3= ФВ Гольф Отсюда А4=ФВ Гольф, никак не Пассат!
Я вам предлагаю узнать, в каком классе данные авто позиционирутся производителем и, тем более, не сравнивать в размерах авто разных поколенией, поскольку для VAG'а характерно увеличение размеров одной и той же марки с каждым следующим поколением.
Ein neues Gesicht hat auch der Audi A4 und stellt sch damit seinen ebenfalls gelifteten Konkurrenten Renault Laguna, VW Passat und BMW 320.
Что в переводе означает: Ауди A4 с обновленным лицом принимамет вызов своих конкурентов Renault Laguna, VW Passat и BMW 320.
С момента своего появления Audi A4, как и Passat позиционировались в D-классе, а Audi A3 и VW Golf - в С-классе. То, что на платформе Гольфа были выпущены седаны/лифтбеки Бора/Октавия/Толедо, габаритная длина которых попадала в D-класс, вовсе не относила их к этому классу автоматически.
Audi A6 всегда относилась к бизнес-классу и аналогов в этом классе у VW до сих пор не было.
Я вам предлагаю узнать, в каком классе данные авто позиционирутся производителем и, тем более, не сравнивать в размерах авто разных поколенией, поскольку для VAG'а характерно увеличение размеров одной и той же марки с каждым следующим поколением.
Ein neues Gesicht hat auch der Audi A4 und stellt sch damit seinen ebenfalls gelifteten Konkurrenten Renault Laguna, VW Passat und BMW 320.
Что в переводе означает: Ауди A4 с обновленным лицом принимамет вызов своих конкурентов Renault Laguna, VW Passat и BMW 320.
С момента своего появления Audi A4, как и Passat позиционировались в D-классе, а Audi A3 и VW Golf - в С-классе. То, что на платформе Гольфа были выпущены седаны/лифтбеки Бора/Октавия/Толедо, габаритная длина которых попадала в D-класс, вовсе не относила их к этому классу автоматически.
Audi A6 всегда относилась к бизнес-классу и аналогов в этом классе у VW до сих пор не было.
По ссылке написано о А4 последнего поколения! Я Говорю о автомобилях предидущего поколения! Разница ОЧЕНЬ существенная! В последнем поколении ФВ Гольф, Пассат и А4 действительно выпускаются на одной базе. НО мы говорили о платформе Б5! Я с полной уверенностью Могу утверждать, что А4 НИКОГДА НЕ ВЫПУСКАЛСЯ на платформе В5. А4 предидущего поколения выпускался на платформе, которая так и называлась - А4! На той же платформе выпускался и Гольф с Борой! Что же касатся маркетологов с Ауди, то они имеюют право проводить свою маркетингувую политику как им вздумается. Но существует международная классификация! Согласно ей и А4 и БМВ-3 и Мерседес - С, это самый обычный С класс, правда его премиум сегмент, но и только!
По ссылке написано о А4 последнего поколения! Я Говорю о автомобилях предидущего поколения! Разница ОЧЕНЬ существенная! В последнем поколении ФВ Гольф, Пассат и А4 действительно выпускаются на одной базе. [/
НО мы говорили о платформе Б5! Я с полной уверенностью Могу утверждать, что А4 НИКОГДА НЕ ВЫПУСКАЛСЯ на платформе В5. А4 предидущего поколения выпускался на платформе, которая так и называлась - А4! На той же платформе выпускался и Гольф с Борой!
Что же касатся маркетологов с Ауди, то они имеюют право проводить свою маркетингувую политику как им вздумается. Но существует международная классификация! Согласно ей и А4 и БМВ-3 и Мерседес - С, это самый обычный С класс, правда его премиум сегмент, но и только!
Да ничего ты не докажешь ему!! Чичас он напишет, что сами ваговцы перепутали шо написали. Они то и сами не понимают какую где платформу используют
Банзай Кстати А4, Пассат, БМВ тройка, Вектра всегда относились к Д классу. Пятерка БМВ, А6, Ешка Мерс - это уже Е класс. Ну нельзя быть таким упертым!! Нужно уметь типа проигрывать в споре. Кроме того я тебе уже сказал, что ты выбрал хоршую машинку. Расслабся!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
На самом деле, на большинстве китайцев стоят лицензионные японские движки. На Сейфе точно знаю, от Тоёты... 
На 408 и 412 Москвиче АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ двигателя! 
На 408 с нижним распредвалом, как на Волге, на 412 с верхним, как на Жигулях. Эти двигателя ФИЗИЧЕСКИ не могут быть клонами одного и того же мотора! 
Учите матчасть! 
Правда в нем и хочу остаться 
Лучше я утону в фекалиях немецких автомобилестроителей, чем куплю новое чудо от светлоголовых конструкторов китайских братьев. 
Массовым европейским машинам по комфорту далеко до американских, по надёжности - до японских, по цене- до корейских. 
Эти машины розрабатываются и производятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Англии! 
)
Или из Октавии - Гольф или Ауди А3 
ссылки! А глаза разуть облом?
