autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт (2/4)

СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4634
С нами с 12.01.2004

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: vladd]
      16 ноября 2020 в 17:33 Гілками

vladd 16.11.2020 13:39 пишет:


Зроблю припущення, що твоя позиція знаходиться виключно на теоретичному рівні, або "хтось розказував".



Делайте.
А я в свое время эксплуатировал пропановое авто с запасом хода порядка 200 км по городу, и точно знаю степень неудобства. При том, что пропановых заправок по городу в десятки раз больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3057
С нами с 01.07.2018

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: jeger01]
      16 ноября 2020 в 19:36 Гілками

jeger01 15.11.2020 00:56 пишет:

Хто їздив на Шкоді Октавії 2018 року метан/бенз 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт, DSG
Пропонують зі Швеції таксиста з 230 тис км.
Але чи не дуже він геморний? Як та ДСГ на такому пробізі?
Ніколи не їздив на такому двигуні новітньому.
Метан не лякає, бо там наче бак на 50 л бенза.
А метан вже буде як бонус, коли найду по дорозі.
Більше хвилює його подальша ресурсність?
Дякую за відгуки бувалих.
Давно в Швеції не був, а тут таке свіже авто, хоч і пробіг великуватий



Та Ви мабуть і самі все про це авто здогадуєтесь, так як із Європи Пасатів є з таким мотором, Турани.
Мотори ходять 300-350К без особливих претензій, далі як повезе / як обслуговували / як їздили. Про DSG нема що говорити, вона й в Африці DSG, питання тільки в тому на 2018 рік яка саме ставилась.
Каддіків багато в Україні метанових, правда там мотор 2.0 атмосферник древній із такою ж потужністю як цей 1.4.
По газовому обладнанню то проблемні місця раніше були газові редуктори, по-моєму на автомобілях до 2010 року ( на 100% не впевнений), балони раз в 5 чи то 10 років міняти, раніше їх безплатно міняли на сервісах VW якщо пробивалось по вінкоду що в машині це потрібно, зараз хз.

А взагалі відносно метану в Україні: не вважаю оправданою покупку авто на такому моторі. Метан цінний тим що він дешевий, а в нас чи то монополія на нього і ціну тримають чи що, хз, він має бути значно дешевшим пропану щоб варто було на нього пересідати, а в нас +- така ж ціна.
Ну і перерахую очевидні й не тільки мінуси метанових автомобілів...
Очевидні це мало заправок, давить страх на голову ( 200 атмосфер метан замість 12 пропан, правда якщо балони цілі, не ржаві і не протерміновані то автомобілі після дтп розбиваються а балони залишаються цілими), малий бензиновий бак.
Неочевидні мінуси які під час експлуатації авто зразу стануть явними це занижений кліренс часто, так як балони внизу а там ще металевий захист, це більша вага автомобіля, можливо зміщений центр маси, це специфічність метанового обладнання.

Бачив заводські метанові автомобілі які люди переробляють на пропан, так як надоїдає всі маршрути підлаштовувати під наявність заправок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8871
С нами с 04.01.2006

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: juristkostya]
      16 ноября 2020 в 19:58 Гілками

juristkostya 16.11.2020 17:33 пишет:

А я в свое время эксплуатировал пропановое авто...


Мушу зауважити, що у цій темі не обговорюється експлуатація автомобілів, які у якості палива використовують зріджений нафтовий газ!

Обговорення виключно про авто, двигун якого працює на стисненому природному газі.

juristkostya 16.11.2020 17:33 пишет:

...авто с запасом хода порядка 200 км по городу, и точно знаю степень неудобства. При том, что пропановых заправок по городу в десятки раз больше.


Можливо ти десь на околиці живеш чи у центрі міста, де немає заправок і доводиться їхати заправляти авто спеціально.

Якщо ти уважно читав, то вище я вже писав, що автор теми мешкає у невеличкому місті і нам невідома конкретно його ситуація.
Також я наводив приклад з власного досвіду, коли, як мінімум, дві з чотирьох АГНКС знаходяться поруч з маршрутами мого пересування. Тобто, потреби у спеціальних поїздках "на заправку" немає взагалі.
Це доступна інформація до сприйняття чи "не дуже"?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8871
С нами с 04.01.2006

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: HDC1]
      16 ноября 2020 в 20:19 Гілками

HDC1 16.11.2020 19:36 пишет:

балони раз в 5 чи то 10 років міняти, раніше їх безплатно міняли на сервісах VW якщо пробивалось по вінкоду що в машині це потрібно, зараз хз.


Міняти?
Чи перевіряти (атестувати)?
У такому разі чим ти можеш пояснити те, що виробник балонів вказує граничний термін придатності у межах 20 (двадцяти) років?

HDC1 16.11.2020 19:36 пишет:

А взагалі відносно метану в Україні: не вважаю оправданою покупку авто на такому моторі.


Власний досвід?
Чи робив власні розрахунки?
На чому вони ґрунтуються?
Дякую!

HDC1 16.11.2020 19:36 пишет:

Метан цінний тим що він дешевий



Дешевий відносно чого, що взяти за еталон "дешево/дорого"? Часи "союзу", коли якісного газобалонного обладнання не було, а паливо втричі дешевше - було у наявності.

Чому не вважається цінним те, що така машина належить до так званих "зелених авто" (з огляду на екологію та викиди у вигляді практично пари)? Так, звісно не "тесла", але і не звичайна бензинка (а тим паче, точно не дизель!).

HDC1 16.11.2020 19:36 пишет:

а в нас чи то монополія на нього і ціну тримають чи що, хз, він має бути значно дешевшим пропану щоб варто було на нього пересідати, а в нас +- така ж ціна.



Покажи свої розрахунки, будь-ласка!
Бо якось тяжко збагнути твою версію і що з чим порівнюєш.
Дякую!

HDC1 16.11.2020 19:36 пишет:

Ну і перерахую очевидні й не тільки мінуси метанових автомобілів...
Очевидні це мало заправок, давить страх на голову ( 200 атмосфер метан замість 12 пропан, правда якщо балони цілі, не ржаві і не протерміновані то автомобілі після дтп розбиваються а балони залишаються цілими), малий бензиновий бак.



Подушка безпеки, яка може вибухнути у разі несправності електрообладнання, на голову не давить?
До речі: скільки років ти особисто користувався автомобілем, двигун якого працює на стисненому природному газі?
Дякую!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4634
С нами с 12.01.2004

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: vladd]
      16 ноября 2020 в 20:42 Гілками

vladd 16.11.2020 19:58 пишет:

juristkostya 16.11.2020 17:33 пишет:

А я в свое время эксплуатировал пропановое авто...


Мушу зауважити, що у цій темі не обговорюється експлуатація автомобілів, які у якості палива використовують зріджений нафтовий газ!

Обговорення виключно про авто, двигун якого працює на стисненому природному газі.

juristkostya 16.11.2020 17:33 пишет:

...авто с запасом хода порядка 200 км по городу, и точно знаю степень неудобства. При том, что пропановых заправок по городу в десятки раз больше.


Можливо ти десь на околиці живеш чи у центрі міста, де немає заправок і доводиться їхати заправляти авто спеціально.

Якщо ти уважно читав, то вище я вже писав, що автор теми мешкає у невеличкому місті і нам невідома конкретно його ситуація.
Також я наводив приклад з власного досвіду, коли, як мінімум, дві з чотирьох АГНКС знаходяться поруч з маршрутами мого пересування. Тобто, потреби у спеціальних поїздках "на заправку" немає взагалі.
Це доступна інформація до сприйняття чи "не дуже"?!




ещё раз: у меня свой опыт экслуатации авто с таким запасом хода. И по городу, и по командировкам.
Я знаю, насколько это неудобно. Ваш жирный шрифт против моего опыта, скажем откровенно, не аргумент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8871
С нами с 04.01.2006

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: juristkostya]
      16 ноября 2020 в 21:11 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

juristkostya 16.11.2020 20:42 пишет:

у меня свой опыт экслуатации авто с таким запасом хода. И по городу, и по командировкам.
Я знаю, насколько это неудобно. Ваш жирный личный опыт против моего опыта, скажем откровенно, не аргумент.



Підправив, так буде точніше.

Чому підправив? Бо останні 20 (двадцять) років усі авто, які були в користуванні (службові, приватні) - це були машини з обладнанням для використання у якості палива стисненого природного газу.
Проїхав вздовж і впоперек по всій Україні (схід/захід, північ/південь).

Скажу і про відрядження:
До "кримнашу" неодноразово доїжджав до МКАД і назад (округлимо до 900км. в один бік, звісно заправляючись по дорозі). Мушу зазначити, що у "країні-бензоколонці" з АГНКС ситуація набагато печальніша, аніж у нас (Україна у цьому плані досить розвинена країна і "запорєбріканці" нам реально заздрять).
Тому, слухати теоретиків на рівні "не знаю, але засуджую" - інколи буває досить смішно та весело.

P.S.
Фото з відрядження - долучаю для наочності.

Підправив, так буде точніше.  Чому підправив


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3057
С нами с 01.07.2018

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: vladd]
      16 ноября 2020 в 21:16 Гілками

На кожну цитату відповідати буде довго, коротко про головне:
vladd 16.11.2020 20:19 пишет:


HDC1 16.11.2020 19:36 пишет:

А взагалі відносно метану в Україні: не вважаю оправданою покупку авто на такому моторі.


Власний досвід?
Чи робив власні розрахунки?
На чому вони ґрунтуються?
Дякую!
В ответ на:


Для чого їх робити ці розрахунки і придумувати велосипед коли люди вже все спробували? 2.5 року назад моніторив це питання ( цікавив VW Touran 1,4). Бачу що на метанових автомобілях незадоволені кількістю АЗС, купляють авто на метані а потім переробляють його на пропан чи продають, прокладання любого маршруту починається з пошуку АЗС. От я живу в селі Буча, 15 км. від Києва, здавалось би тут заправки повинні бути, та де вони в окрузі? Є 4 в Києві, найближчі на Кільцевій та за Петрівкою, і це що туди спеціально зїжджати зі своїх маршрутів щоб заправитись? Чи їхати під Бородянку на АЗС? Іноді бісить що пропан не на кожній заправці є, особливо в Києві, та заспокоює думка що пропанових АЗС в 100 разів менше і люди якось їздять.

Відносно грошової вигоди
Ціна пропану нехай 12 грн. Ціна метану нехай 11 грн ( не впевнений). Пропан менш калорійний ніж бензин, метан більш калорійний, ну нехай в сумі назбирається 35% вигоди метану над пропаном, так, дешевше, і дійсно вигідно за умови що є під хатою АЗС чи на постійному маршруті, наприклад в таксі було б норм, а як домашнє-робоче авто не бачу толку, шкурка вичинки не варта.




vladd 16.11.2020 20:19 пишет:


HDC1 16.11.2020 19:36 пишет:

а в нас чи то монополія на нього і ціну тримають чи що, хз, він має бути значно дешевшим пропану щоб варто було на нього пересідати, а в нас +- така ж ціна.



Покажи свої розрахунки, будь-ласка!
Бо якось тяжко збагнути твою версію і що з чим порівнюєш.
Дякую!






Пояснюю чому виникла підозра що ціни на метан у нас завищені: пропан і метан +-в одну ціну, тепер дивимось які ціни в раші, не перевіряв, а що показує гугл:
Средняя стоимость метана 16.50 руб. Средняя стоимость пропана 24 руб. Средняя стоимость бензина 46 руб.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 512
С нами с 18.06.2018

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт *DELETED* [Re: vladd]
      16 ноября 2020 в 21:17 Гілками

Сообщение удалено. Удалил Ромарио1983

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8871
С нами с 04.01.2006

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: HDC1]
      16 ноября 2020 в 21:23 Гілками

HDC1 16.11.2020 21:16 пишет:

Пояснюю чому виникла підозра що ціни на метан у нас завищені: пропан і метан +-в одну ціну



Аха-ха!

Ну тоді давай почнемо з простого:
У яких одиницях виміру продається метан?
У яких продається пропан?

HDC1 16.11.2020 21:16 пишет:

тепер дивимось які ціни в раші



А до чого тут вони?
Україна добуває у товарних об'ємах природний газ та нафту і продає за кордон?
Чому ти не наводиш до прикладу хоча б Італію, Німеччину, Фінляндію/Швецію?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 512
С нами с 18.06.2018

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: vladd]
      16 ноября 2020 в 21:26 Гілками

Думаю тут буде як і в інших темах та на інших сайтах - він знає ВСЕ і про ВСЕ, але коли доходить до конкретних питань - тихо зливається.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8871
С нами с 04.01.2006

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: Ромарио1983]
      16 ноября 2020 в 21:31 Гілками

Ромарио1983 16.11.2020 21:17 пишет:

Присоединяюсь к вопросам, и добавлб от себя - сколькими моторами ТСИ вы лично владели и сколькими коробками ДСГ, что бы так о них говорить?



1) Перед відправкою повідомлення на форум його можна перевірити.
І лише потім, переконавшись, розміщувати. Якщо власних зусиль для перевірки якості тексту замало, можна скористатись допоміжними ресурсами та перевірити власний текст.
Варто поважати інших учасників форуму, щоб не доводилося перечитувати тричі "набір букв" та "розшифровувати" їх у подальшому.
Дякую за розуміння!

2) У цій темі обговорюється виключно метанова версія автомобіля.
Тому не варто її засмічувати.
Хочеться поговорити на інші теми? Можна просто створити власну і хай народ підтягується до обговорення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8871
С нами с 04.01.2006

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: Ромарио1983]
      16 ноября 2020 в 21:35 Гілками

Ромарио1983 16.11.2020 21:26 пишет:

Думаю тут буде як і в інших темах та на інших сайтах - він знає ВСЕ і про ВСЕ, але коли доходить до конкретних питань - тихо зливається.



А що, бувають такі люди, що знають все про все?
І про кого саме йдеться?
У якості наочного прикладу де почитати хоча б пару тем "всього про все"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 512
С нами с 18.06.2018

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: vladd]
      16 ноября 2020 в 21:37 Гілками

HDC - почитайте всі теми з ним тут, та на шкода клубі, все стане зрозуміло

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8871
С нами с 04.01.2006

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: Ромарио1983]
      16 ноября 2020 в 21:46 Гілками

Ну так на те й форум. Це ж не боксерський ринг, тому кожен має право ввічливо навести свої аргументи на користь будь-якої версій.
А хто і яку з них візьме до уваги - суто його власна справа.

Мені, наприклад, стали у нагоді чужі дописи в Інтернеті ще на початку 2000-х, коли наявна інформація про метанові авто була часто лише "від дядьків у гаражах".
Саме там розказували байки про те, що "газ сушить двигун", а бензинове паливо найкраще до споживання через те, що "у циліндри потрапляє мокрий бензин і змащує циліндри, чим зберігає їх від швидкого зношування!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 512
С нами с 18.06.2018

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: vladd]
      16 ноября 2020 в 21:46 Гілками

vladd 16.11.2020 21:31 пишет:

Ромарио1983 16.11.2020 21:17 пишет:

Присоединяюсь к вопросам, и добавлб от себя - сколькими моторами ТСИ вы лично владели и сколькими коробками ДСГ, что бы так о них говорить?



1) Перед відправкою повідомлення на форум його можна перевірити.
І лише потім, переконавшись, розміщувати. Якщо власних зусиль для перевірки якості тексту замало, можна скористатись допоміжними ресурсами та перевірити власний текст.
Варто поважати інших учасників форуму, щоб не доводилося перечитувати тричі "набір букв" та "розшифровувати" їх у подальшому.
Дякую за розуміння!

2) У цій темі обговорюється виключно метанова версія автомобіля.
Тому не варто її засмічувати.
Хочеться поговорити на інші теми? Можна просто створити власну і хай народ підтягується до обговорення.








Набiр букв? Там лише 1 помилка, може читати уважнiше треба?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3057
С нами с 01.07.2018

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: Ромарио1983]
      16 ноября 2020 в 22:46 Гілками

vladd 16.11.2020 21:23 пишет:

HDC1 16.11.2020 21:16 пишет:

Пояснюю чому виникла підозра що ціни на метан у нас завищені: пропан і метан +-в одну ціну



Аха-ха!

Ну тоді давай почнемо з простого:
У яких одиницях виміру продається метан?
У яких продається пропан?

HDC1 16.11.2020 21:16 пишет:

тепер дивимось які ціни в раші



А до чого тут вони?
Україна добуває у товарних об'ємах природний газ та нафту і продає за кордон?
Чому ти не наводиш до прикладу хоча б Італію, Німеччину, Фінляндію/Швецію?



З приводу простого: звісно пропан в літрах, на відміну від метану, саме тому я вище і писав що пропан менш калорійний за бензин а метан більш калорійний ( за одиницями виміру по яких продають на АЗС).

Відносно Європи: метанові автомобілі там поширені в певних країнах, та далеко не скрізь, знайомий перед тим як на метановому автомобілі їхати в Європу переробляв авто на пропан не просто так.

До чого тут ціни раші? До того що там дійсно значно вигідніше їздити на метані ніж на пропані. А в нас шкурка вичинки не варта за винятком таксі чи інших варіантів коли є АЗС весь час рядом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
35 лет (15 лет за рулем), Тернопіль
Сообщения: 814
С нами с 08.07.2018

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: Ромарио1983]
      17 ноября 2020 в 08:52 Гілками

Ромарио1983 16.11.2020 21:26 пишет:

Думаю тут буде як і в інших темах та на інших сайтах - він знає ВСЕ і про ВСЕ, але коли доходить до конкретних питань - тихо зливається.



Хтось мав це написати Я полінувався, а вам дякую!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8871
С нами с 04.01.2006

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: HDC1]
      17 ноября 2020 в 11:07 Гілками

HDC1 16.11.2020 22:46 пишет:

З приводу простого: звісно пропан в літрах, на відміну від метану...



Бла-бла-бла і ні ап чом!
Так у яких одиницях на українських АГНКС відпускається метан???
Конкретно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3057
С нами с 01.07.2018

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: vladd]
      17 ноября 2020 в 13:40 Гілками

Ромарио1983 16.11.2020 21:37 пишет:

HDC - почитайте всі теми з ним тут, та на шкода клубі, все стане зрозуміло



На шкода клубі є один адміністратор на мене озлоблений, я його кілька разів попустив, особливо на цьому форумі в одній темі де він хотів людині впарити древній б.у. телевізор по ціні нового, от і мститься, я там не сиджу давно, щоб тут не флудити скину в п.м. про що йде мова.

vladd 17.11.2020 11:07 пишет:

HDC1 16.11.2020 22:46 пишет:

З приводу простого: звісно пропан в літрах, на відміну від метану...



Бла-бла-бла і ні ап чом!
Так у яких одиницях на українських АГНКС відпускається метан???
Конкретно?



Досить дурниць і жирного шрифту. Чи із зором проблеми і для себе виділяєте? У кубах продається метан. Розшифрувати в яких кубах?
Я на метані не їздив, та перед останньою зміною автомобіля думав про метановий Тоуран чи Пасат універсал, вивчив це питання вздовж і впоперек, економити не проти, особливо коли пробіги 30+ тисяч в рік, плюсів у метана дуже багато, можливо він і буде розвиватись, та ціни на АЗС явно завищені ( цей газ має бути помітно дешевшим за пропан) і кількість АЗС в Україні не вражає. Хоча якщо б я жив у Броварах а не в Бучі то можливо і наважився би.

P.S. vladd, розберись звідки береться метан і звідки береться пропан, то можливо зрозумієш що ціни не логічні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8871
С нами с 04.01.2006

Re: Хто їздив на ВАГ метан 1.4 л 110 к.с. / 81 кВт [Re: HDC1]
      17 ноября 2020 в 13:55 Гілками

HDC1 17.11.2020 13:40 пишет:

У кубах продається метан.



Нарешті! Не пройшло й півроку!
Отже, метан продається у кубічних метрах, а пропан у літрах. Чудово, за добу таки з'ясували!

Тепер розкажи секрет, яким чином ти визначаєш "дорожче/дешевше", порівнюючи використання метану та пропану? (Задля цього можна навіть скористатися калькулятором).
Що і з чим ти порівнюєш?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
2 користувачів і 206 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5162

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія