autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) (5/19)

СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4561
С нами с 12.01.2004

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: Цуг]
      23 марта 2021 в 22:45 Гілками

Цуг 23.03.2021 22:43 пишет:

juristkostya 23.03.2021 22:30 пишет:

lingvo 23.03.2021 22:27 пишет:

Или провести меньше времени на встречке при том же количестве обгонов.



само по себе время на встречке ничего не значит. Важна дистанция до встречного авто, и выбор этого параметра на 100% под контролем.




При обгоні завди є ризик, що з правого боку впоперек ломанеться пішохід, велосипедист, тварина, почне повертати машина, чи ще хтось, кого ти не бачиш за тими, кого обганяєш. Тому таки краще зробити все швидко, а не із різіницею в 10 км/год обповзати


это всё охватывается понятием "не до конца просчитанных рисков" и от мощности не зависит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: Цуг]
      23 марта 2021 в 22:46 Гілками

Цуг 23.03.2021 22:43 пишет:

juristkostya 23.03.2021 22:30 пишет:

lingvo 23.03.2021 22:27 пишет:

Или провести меньше времени на встречке при том же количестве обгонов.



само по себе время на встречке ничего не значит. Важна дистанция до встречного авто, и выбор этого параметра на 100% под контролем.




При обгоні завди є ризик, що з правого боку впоперек ломанеться пішохід, велосипедист, тварина, почне повертати машина, чи ще хтось, кого ти не бачиш за тими, кого обганяєш. Тому таки краще зробити все швидко, а не із різіницею в 10 км/год обповзати


Ну такоє, на большей скорости меньше шансов вовремя среагировать на ВНЕЗАПНОЕ препятствие, которое надо, например, объехать. На высокой скорости можно и в кювет улететь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: juristkostya]
      23 марта 2021 в 22:50 Гілками

juristkostya 23.03.2021 22:30 пишет:

lingvo 23.03.2021 22:27 пишет:

Или провести меньше времени на встречке при том же количестве обгонов.



само по себе время на встречке ничего не значит. Важна дистанция до встречного авто, и выбор этого параметра на 100% под контролем.



Сорри, у тебя какая практика обгонов и общий стаж? Потому-что звучит наивно - когда ты принял решение и выехал на встречку, наличие встречного авто становится одним из многих других факторов, которые тебе придется контролировать по 50 раз в секунду в течении всего времени обгона. И к ним относятся, например:
- отслеживание обгоняемого, чтобы он не рыпнулся влево-вправо, не начал вдруг разгоняться или включать левый поворот и тоже идти на обгон или поворачивать.
- отслеживание появления, дистанции и главное - оценка скорости встречного автомобиля, что подразумевает не просто один вгляд на него, а как минимум пара секунд, пока ты не поймешь, что это за машина и как быстро она приближается
- отслеживание того, что не начался ли обгон на встречке.
- отслеживание левой обочины на наличие людей, телег, мопедов, выезжающих-с-второстепенной-и-не-смотрящих-направо, перекрестков и прочего, что может тебе помешать.
- а еще есть логичный и забавный пункт ПДД, что обгоняющий не имеет права превышать разрешенную скорость движения - то есть посматривай-ка дорогой и на спидометр
- и т.д.

И все это потому, что при обгоне у тебя нет возможности для маневра - влево-вправо уйти нельзя, просто тормознуть нельзя - надо еще закончить маневр и безопасно вернуться в свой ряд - это тоже и время и дистанция и скорость.

И все это надо делать в течении тех немногих секунд на встречке...

Змінено lingvo (22:55 23/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: GreenMile]
      23 марта 2021 в 22:54 Гілками

GreenMile 23.03.2021 22:39 пишет:

Так что тут нету прямой линейной зависимости безопасности от длительности пребывания на встречке



Конечно, никакой линейной зависимостью тут и не пахнет - то был пример. Мы же не будем тут обсуждать, что следует также учитывать, что ты не обгоняешь с постоянной скоростью, и поэтому надо учитывать время разгона 80-120, длину обгоняемого ТС и исходя из этого считать длину окна. Вопрос был в разнице между рассчитанным окном 500 и 200 метров.

Змінено lingvo (22:54 23/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4561
С нами с 12.01.2004

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: lingvo]
      23 марта 2021 в 22:55 Гілками

lingvo 23.03.2021 22:50 пишет:


Сорри, у тебя какая практика обгонов и общий стаж?


мой опыт и стаж однозначно говорят о том, что все перечисленные факторы (ну, ок, кроме вероятности, что обгоняемый решит прибавить скорость) должны быть оценены ДО начала манёвра на всю дистанцию, которую потребуется проехать до завершения обгона.
Если возможности сложить такой прогноз нет, манёвр даже не начинаем. Что тут ещё обсуждать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: juristkostya]
      23 марта 2021 в 23:04 Гілками

juristkostya 23.03.2021 22:55 пишет:

lingvo 23.03.2021 22:50 пишет:


Сорри, у тебя какая практика обгонов и общий стаж?


мой опыт и стаж однозначно говорят о том, что все перечисленные факторы (ну, ок, кроме вероятности, что обгоняемый решит прибавить скорость) должны быть оценены ДО начала манёвра на всю дистанцию, которую потребуется проехать до завершения обгона.
Если возможности сложить такой прогноз нет, манёвр даже не начинаем. Что тут ещё обсуждать?



Сорри, глупо. Все эти оценки и прогнозы влияют на принятие решения об обгоне, но совершенно не отменяют необходимости следить за этими факторами в течении всего времени маневра.

Или ты так обгоняешь - оценил, сложил прогноз, включил левый поворот, закрыл глаза и пошел на обгон? Кстати, я таких, помоему на наших дорогах встречал...

Змінено lingvo (23:06 23/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4561
С нами с 12.01.2004

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: lingvo]
      23 марта 2021 в 23:07 Гілками

lingvo 23.03.2021 23:04 пишет:


Сорри, глупо. Все эти оценки и прогнозы влияют на принятие решение, но совершенно не отменяют необходимости следить за этими факторами в течении всего времени маневра.

Или ты так обгоняешь - оценил, сложил прогноз, включил левый поворот, закрыл глаза и пошел на обгон? Кстати, я таких, помоему на наших дорогах встречал...



ОК, появились эти факторы. И признаны критичными.
Хоть у тебя 50 л.с., хоть 150 - возвращаешься в свою полосу. Всё.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: juristkostya]
      23 марта 2021 в 23:09 Гілками

Енцо Феррарі казав, що кінські сили продають автівки, а крутний момент виграє перегони

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: juristkostya]
      23 марта 2021 в 23:15 Гілками

juristkostya 23.03.2021 23:07 пишет:

lingvo 23.03.2021 23:04 пишет:


Сорри, глупо. Все эти оценки и прогнозы влияют на принятие решение, но совершенно не отменяют необходимости следить за этими факторами в течении всего времени маневра.

Или ты так обгоняешь - оценил, сложил прогноз, включил левый поворот, закрыл глаза и пошел на обгон? Кстати, я таких, помоему на наших дорогах встречал...



ОК, появились эти факторы. И признаны критичными.
Хоть у тебя 50 л.с., хоть 150 - возвращаешься в свою полосу. Всё.



Ну вот я за последние как минимум 100 обгонов припомню от силы только раз, чтобы мне приходилось проделывать такой финт ушами - прерывать начавшийся обгон. А такие события обычно запоминаются, не правда ли? Думаю, что у тебя примерно та же статистика.

Может давай тогда пока такой сценарий отложим в сторону и не будем делать поспешных выводов о необходимой мощности на его основе?

Змінено lingvo (23:16 23/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4561
С нами с 12.01.2004

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: lingvo]
      23 марта 2021 в 23:16 Гілками

lingvo 23.03.2021 23:15 пишет:


и не будем делать поспешных выводов о необходимой мощности на его основе?



А я таких выводов и не делал. Это вы с кем-то у себя в голове дискутировали, похоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31310
С нами с 28.10.2002

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: Mookker]
      23 марта 2021 в 23:24 Гілками

Mookker 23.03.2021 18:40 пишет:

batal 23.03.2021 18:39 пишет:

В ответ на:

а нафига кондиционер?




Чтобы чувствовать себя сухо и комфортно



хорошо ответил, надеюсь ТС поймет зачем мощность





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: lingvo]
      23 марта 2021 в 23:26 Гілками

lingvo 23.03.2021 22:54 пишет:

GreenMile 23.03.2021 22:39 пишет:

Так что тут нету прямой линейной зависимости безопасности от длительности пребывания на встречке



Конечно, никакой линейной зависимостью тут и не пахнет - то был пример. Мы же не будем тут обсуждать, что следует также учитывать, что ты не обгоняешь с постоянной скоростью, и поэтому надо учитывать время разгона 80-120, длину обгоняемого ТС и исходя из этого считать длину окна. Вопрос был в разнице между рассчитанным окном 500 и 200 метров.


Так разница не такая как ты думаешь. 500 и 200 - это очень абстрактные цифры и тут еще можно поспорить, что опаснее: провести на встречке 14 секунд на скорости 100 или 7 секунд на скорости 200 А в реальности порядок секунд и расстояний совсем другой, ну если не брать совсем клинические случаи типа жигули 70-го года с 1,3 и гольф R
Если очень грубо взять две сферические машины, одна овощ 11с до 100, вторая уже ничотак 8с до 100, то с таким ускорением со 100 км/ч при тапке в пол за 7 с они проедут примерно 280 и 255 метров, разница в нахождении на встречке - около секунды


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: Ganni]
      23 марта 2021 в 23:28 Гілками

Ganni 23.03.2021 20:01 пишет:

Можна їздити на слабкому авто.
Також можна їздити на авто без кондиціонера.
Також можна їздити на авто без круїза.
Також можна їздити на авто без адаптивних помічників.
Також можна їздити на авто без навігації.
Також можна їздити на авто без музики.
Також можна їздити на авто без підігрівів сидінь-керма-дзеркал.
Також можна їздити на авто без шумоізоляції.
Також можна їздити на авто без підлокітника.
Також можна їздити на авто без автоматичної коробки передач.
Також можна їздити на авто без бокової підтримки в сидіннях.


Вам ніхто не погрожує пістолетом це все замовляти



Хорош


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: GreenMile]
      23 марта 2021 в 23:29 Гілками

GreenMile 23.03.2021 21:08 пишет:

lingvo 23.03.2021 16:24 пишет:

В ответ на:

так на трасі для безпечного обгону завжди можна почекати 30-60 секунд та вибрати безпечне "вікно" для обгону!!



Всеобщее заблуждение - что это просто. На самом деле обгон на "овощной машине" составляет гораздо большую нервотрепку для водителя, чем на мощной - "Успею, не успею. Окно достаточно большое или нет?". К этому добавляется еще перегазовка и переход на пониженную передачу, что также дополнительный труд, да еще и неприятно для пассажиров - "ага,он счас пойдет на обгон - надо сгруппироваться".


Та ничо подобного. Когда ты ездишь на любой машине, ты знаешь как едет именно она и ты точно знаешь хватит тебе места на обгон или нет, не важно там 50 сил, 100 или 300. Никаких "Успею, не успею. Окно достаточно большое или нет?" - это проблема новичка за рулем, а не человека который едет на машине с ХХХ силами. Поскольку машина даже с 500 силами не умеет телепортироваться - можно точно так же неправильно оценить ее возможности и не успеть в окно. Все относительно



Ну ну, я тоже так думал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: ББогдан]
      23 марта 2021 в 23:31 Гілками

ББогдан 23.03.2021 21:55 пишет:

Если есть деньги на хорошую динамику, нужно покупать эту динамику. Пусть и не пользоваться ею даже на 60%
Имхо, конечно

Model X, напр, - это пифец какие первичные нереальные эмоции от тишины и ускорения )) Нажимаешь - а оно прет. Восторг!!

Просто хоть покататься на чем-то подобном, а потом уже и говорить, что "не впечатлён, нафиг надо, я и на 1,2 атмо отлично караваны фур обгоняю" ))



Золотые слова


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36045
С нами с 13.03.2008

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: GreenMile]
      23 марта 2021 в 23:31 Гілками

GreenMile 23.03.2021 23:26 пишет:

lingvo 23.03.2021 22:54 пишет:

GreenMile 23.03.2021 22:39 пишет:

Так что тут нету прямой линейной зависимости безопасности от длительности пребывания на встречке



Конечно, никакой линейной зависимостью тут и не пахнет - то был пример. Мы же не будем тут обсуждать, что следует также учитывать, что ты не обгоняешь с постоянной скоростью, и поэтому надо учитывать время разгона 80-120, длину обгоняемого ТС и исходя из этого считать длину окна. Вопрос был в разнице между рассчитанным окном 500 и 200 метров.


Так разница не такая как ты думаешь. 500 и 200 - это очень абстрактные цифры и тут еще можно поспорить, что опаснее: провести на встречке 14 секунд на скорости 100 или 7 секунд на скорости 200 А в реальности порядок секунд и расстояний совсем другой, ну если не брать совсем клинические случаи типа жигули 70-го года с 1,3 и гольф R
Если очень грубо взять две сферические машины, одна овощ 11с до 100, вторая уже ничотак 8с до 100, то с таким ускорением со 100 км/ч при тапке в пол за 7 с они проедут примерно 280 и 255 метров, разница в нахождении на встречке - около секунды




Ти не те рахуєш )
Обгін - це не об'їзд статичного об'єкта.
Якщо на швидкості 100 км/год обганяєш когось, хто їде 80, різниця швидкостей - 20 км/год. На швидкості 200 - 120 км/год. Тому нема ніяких 14 і 7 секунд. Різниця в часі значно більша

На додачу, про другу частину посту. Слабші машини значно гірше розганяються на швидкості. Тому підрахунки 0-100 при обгонах не альо.

Вибач

Змінено Цуг (23:36 23/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: GreenMile]
      23 марта 2021 в 23:34 Гілками

GreenMile 23.03.2021 22:15 пишет:

Paulskit 23.03.2021 22:01 пишет:

Помню когда мне приходилось ездить на Прадо 2.7, езда по трассе была мучением. У нас в стране у водителей есть забавная привычка: едешь медленно, а когда тебя начинают обгонять - ускоряешься. На прадике это чувствовалось как нигде, вылез на встречку, педаль в полу и едешь бок о бок с товарищем, которого хочешь обогнать и время кажется вечностью. Особенно забавно, когда на горизонте на встречной полосе появляется машина, ты уже обогнал на полкорпуса и итог всё еще не понятен. По факту легче было тошнить в потоке со всеми ибо сильно быстрее все равно не получится, но приезжаешь выжатый как лимон.
Я на 100% согласен с Ganni, мощность это такой же элемент комфорта. Можно и без нее, конечно, но если можешь себе позволить, то не вижу причин отказываться.


Ой, бедняжечка на прадо мучился, пожалеть? Я на космиче регулярно Киев-Черкассы ездил, там вообще обиженных можно было в очередь ставить, как это так, едешь ты на каноничном туре 90, а тебя тут какой-то совковый корч пытается обогнать, потому что ему комфортно 110 держать
Придурков хватает, это надо тоже учитывать, тебя на шпортивном леоне точно так же может подставить кто-то с машиной близкой по параметрам, даже не обязательно мощнее



Так ты просто старый, и все. Че начинаешь? Это уже наш и «их» мир


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (10 лет за рулем), КолоКиєва
Сообщения: 8637
С нами с 06.09.2016

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: Murzik2.0]
      23 марта 2021 в 23:35 Гілками

Пилять, хорошо тс набросил)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: Цуг]
      23 марта 2021 в 23:36 Гілками

Цуг 23.03.2021 23:31 пишет:

GreenMile 23.03.2021 23:26 пишет:

lingvo 23.03.2021 22:54 пишет:


В ответ на:

...




Конечно, никакой линейной зависимостью тут и не пахнет - то был пример. Мы же не будем тут обсуждать, что следует также учитывать, что ты не обгоняешь с постоянной скоростью, и поэтому надо учитывать время разгона 80-120, длину обгоняемого ТС и исходя из этого считать длину окна. Вопрос был в разнице между рассчитанным окном 500 и 200 метров.


Так разница не такая как ты думаешь. 500 и 200 - это очень абстрактные цифры и тут еще можно поспорить, что опаснее: провести на встречке 14 секунд на скорости 100 или 7 секунд на скорости 200 А в реальности порядок секунд и расстояний совсем другой, ну если не брать совсем клинические случаи типа жигули 70-го года с 1,3 и гольф R
Если очень грубо взять две сферические машины, одна овощ 11с до 100, вторая уже ничотак 8с до 100, то с таким ускорением со 100 км/ч при тапке в пол за 7 с они проедут примерно 280 и 255 метров, разница в нахождении на встречке - около секунды




Ти не те рахуєш )
Обгін - це не об'їзд статичного об'єкта.
Якщо на швидкості 100 км/год обганяєш когось, хто їде 80, різниця швидкостей - 20 км/год. На швидкості 200 - 120 км/год. Тому нема ніяких 14 і 7 секунд. Різниця в часі значно більша


Знаешь, мне лениво считать для всех скоростей. Если обгоняемый едет 100 км/ч, то он за 7 с проедет 194 м, а обгоняющие 255 м и 280 м - им хватит для обогона

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36045
С нами с 13.03.2008

Re: двигун "сильний" не "сильний" кінські сили.... (+) [Re: Murzik2.0]
      23 марта 2021 в 23:37 Гілками

Murzik2.0 23.03.2021 23:35 пишет:

Пилять, хорошо тс набросил)




Ага, несподівано


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
15 користувачів і 86 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11405

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія