autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Електровозик чи дизеляка? (5/16)

Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: Скаут]
      20 апреля 2022 в 13:25 Гілками

Скаут 20.04.2022 13:12 пишет:

а хтось бачив військову техніку на електротязі? бтр, танк, та хоч би звичайний військовий джип? чому ні, не практично? всюди ж є 220



Штати з 2022 починають електрифікувати свій військовий парк, включаючи легку та середню техніку. Починають з гібрідів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года,
Сообщения: 208
С нами с 01.02.2011

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: Скаут]
      20 апреля 2022 в 13:49 Гілками

Скаут 20.04.2022 13:12 пишет:

а хтось бачив військову техніку на електротязі? бтр, танк, та хоч би звичайний військовий джип? чому ні, не практично? всюди ж є 220? а цистерна з дизелякою яку треба за собою тягнути гарно горить? чому тоді всі на дизелі продовжують їздити?

хто виїхав на електричках - радуйтесь, що вас мало, бо якби к-сть електричок була б хоча б як половина дизельних, то на заправках стояли б не по 2 години, а днями й ночами.




Так по той же причине, по которой дизель предпочтителен тем, кто убегает, только эти едут в другую сторону. А вот полиция электрифицируется во всем мире активно, потому что они ездят много, но недалекими маршрутами

Убегать лучше на дизеле, ездить дома - на электротяге

Змінено alexmetro (13:50 20/04/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9186
С нами с 31.07.2010

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: alexmetro]
      20 апреля 2022 в 14:34 Гілками

alexmetro 20.04.2022 13:49 пишет:

Скаут 20.04.2022 13:12 пишет:

а хтось бачив військову техніку на електротязі? бтр, танк, та хоч би звичайний військовий джип? чому ні, не практично? всюди ж є 220? а цистерна з дизелякою яку треба за собою тягнути гарно горить? чому тоді всі на дизелі продовжують їздити?

хто виїхав на електричках - радуйтесь, що вас мало, бо якби к-сть електричок була б хоча б як половина дизельних, то на заправках стояли б не по 2 години, а днями й ночами.




Так по той же причине, по которой дизель предпочтителен тем, кто убегает, только эти едут в другую сторону. А вот полиция электрифицируется во всем мире активно, потому что они ездят много, но недалекими маршрутами

Убегать лучше на дизеле, ездить дома - на электротяге



Практически согласен, но у нас тут после одного прилета в радиусе 3км вообще электрики не было несколько суток.
Мое имхо гибриды сейчас самое отличное решение, пока не дойдет до ремонта/обслуживания. Не знаю как на западной а в Киеве з/ч очень немного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года,
Сообщения: 208
С нами с 01.02.2011

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: Disnake]
      20 апреля 2022 в 14:37 Гілками

Disnake 20.04.2022 14:34 пишет:


Практически согласен, но у нас тут после одного прилета в радиусе 3км вообще электрики не было несколько суток.
Мое имхо гибриды сейчас самое отличное решение, пока не дойдет до ремонта/обслуживания. Не знаю как на западной а в Киеве з/ч очень немного.



Как обычно бывает, универсальные решения всегда компромисс - лучше две машины под разные задачи, чем одна под все


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3463
С нами с 23.06.2009

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: alexmetro]
      20 апреля 2022 в 16:31 Гілками

alexmetro 20.04.2022 14:37 пишет:

Disnake 20.04.2022 14:34 пишет:


Практически согласен, но у нас тут после одного прилета в радиусе 3км вообще электрики не было несколько суток.
Мое имхо гибриды сейчас самое отличное решение, пока не дойдет до ремонта/обслуживания. Не знаю как на западной а в Киеве з/ч очень немного.



Как обычно бывает, универсальные решения всегда компромисс - лучше две машины под разные задачи, чем одна под все



В поточній ситуації я б все ж змінив свої три авта ( два з профілю і ще доблік у мене є вантажний, ну типу « под разные цели») на один дизельний плаг-ін в формфакторі чобіток ориг. пасс, типу торнео коннект, берлінго. Таке існує?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года,
Сообщения: 208
С нами с 01.02.2011

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: Gonchik74]
      20 апреля 2022 в 16:49 Гілками

Уверен, что найдете будете продавать Макан - пишите)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12645
С нами с 17.02.2009

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: DDRUMM]
      20 апреля 2022 в 21:38 Гілками

DDRUMM 20.04.2022 02:20 пишет:

В ответ на:

От Харькова до западной границы где-то 2 часа на зарядки пришлось бы потратить. Что на фоне 17 часов до Винницы как-то вообще ни о чем.



Во время первых дней войны от Харькова до западной на электрике ты бы тупо не доехал. Вообще. Внатуре. На этом, лично для меня, вопрос об универсальности и удобстве электрики, в вопросах когда решается жизнь твоей семьи, закрыт. В мирное время - пжалуста! Электрика, самокаты, гироборды, смузи и штанишки с подворотом. Во время обстрелов - увольте: вместительная машина, максимум запас хода и проходимость.


Ну как сказать, у меня друг с первых дней волонтерил водителем, сначала ездил на своем дизельном возике, а потом... что-то дизель на заправках "ой, все". Пересел на корпоративную электричку, которая простаивала, так и катался месяц каждый день с утра до ночи, пока машина не стала опять востребована по назначению на работе. Пока я получал в очереди свои 20л бензина на рыло - он спокойно катался как хотел, вот тебе и война и универсальность, ага
Сестра пыталась выехать в первый день и застряла в мертвой пробке, так просто нереальное количество людей побиралось топливом, потому что в округе ни на одной заправке топлива уже не было, на коне был тот кто вчера заправился или успел с первым взрывом выехать.
Так что твой пример - просто один из случаев, например, могло оказаться так, что по разваленному мосту мог бы проехать бы смарт, но не твоя условная вместительная проходимая Секвойя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12645
С нами с 17.02.2009

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: Скаут]
      20 апреля 2022 в 21:47 Гілками

Скаут 20.04.2022 13:12 пишет:

а хтось бачив військову техніку на електротязі? бтр, танк, та хоч би звичайний військовий джип? чому ні, не практично? всюди ж є 220? а цистерна з дизелякою яку треба за собою тягнути гарно горить? чому тоді всі на дизелі продовжують їздити?


Расскажи это подводным лодкам, почему они уже 100500 лет на электротяге "ездят", а дизель у них как генератор используется
А по сути, хотя бы потому, что на вооружение техника принимается очень долго и зачастую от момента разработки до принятия может проходить и 10 лет Электрички бурное развитие получили не так давно, лет через 20 возможно и до армии докатится
Кстати, давеча читал новость, что Израиль испытывает лазерное пыщь-пыщь ПВО, для которого камнем преткновения всегда была энергия и аккумуляторы. Хотя до сегодня все по старинке используют "устаревшие" ракеты. Так что электричество и до армии доберется, не переживай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13280
С нами с 09.02.2013

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: GreenMile]
      20 апреля 2022 в 22:10 Гілками

GreenMile 20.04.2022 21:47 пишет:

Скаут 20.04.2022 13:12 пишет:

а хтось бачив військову техніку на електротязі? бтр, танк, та хоч би звичайний військовий джип? чому ні, не практично? всюди ж є 220? а цистерна з дизелякою яку треба за собою тягнути гарно горить? чому тоді всі на дизелі продовжують їздити?


Расскажи это подводным лодкам, почему они уже 100500 лет на электротяге "ездят", а дизель у них как генератор используется
А по сути, хотя бы потому, что на вооружение техника принимается очень долго и зачастую от момента разработки до принятия может проходить и 10 лет Электрички бурное развитие получили не так давно, лет через 20 возможно и до армии докатится
Кстати, давеча читал новость, что Израиль испытывает лазерное пыщь-пыщь ПВО, для которого камнем преткновения всегда была энергия и аккумуляторы. Хотя до сегодня все по старинке используют "устаревшие" ракеты. Так что электричество и до армии доберется, не переживай.




Скільки часу займає заправити бойову машину паливом (вимірюється в хвилинах) і скільки часу для зарядки електро (вимірюється в годинах)?
Тепер уявить в бойових умовах - перебувати нерухомо 5-10 хвилин, чи бути прив'язаним до місця годину+. Мовчу вже про різницю підігнати бензовоз чи тягнути кабелюку)
Висновки робить самі...

Так - тилова техніка може, а скоріш за все і стане поступово на електро. Стройова - ні. ІМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1120
С нами с 04.04.2004

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: GreenMile]
      21 апреля 2022 в 03:52 Гілками

В ответ на:

Расскажи это подводным лодкам, почему они уже 100500 лет на электротяге "ездят", а дизель у них как генератор используется




Тут электромоторы совсем для другого нужны.
Было бы откуда лодкам воздух под водой брать, плавали бы все на одних дизелях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 591
С нами с 22.09.2021

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: alexmetro]
      21 апреля 2022 в 12:06 Гілками

alexmetro 20.04.2022 12:02 пишет:

DDRUMM 19.04.2022 16:07 пишет:


Ничего подобного, все было, хоть и в большом дефиците и с очередями .Но найти бенз/ДТ как и электрику можно было да. А с розетки на 220 ты как себе представляешь зарядку? Сутки заряжать под обстрелами чтобы 200 км проехать?




Разумеется Вам виднее, что все и всегда было у нас, сидя в Португалии или Ужгороде. После того, как разбомбили Кременчугский НПЗ и пару нефтебаз в округе, у нас минимум две недели не было дизеля вообще на заправках, ни брендовых, ни ноу-нейм, а ездить нужно каждый день по работе и волонтерским делам. Если нужно убегать - дизель отличное решение, а если оставаться в тылу и нужно ездить, электричку можно заправить хоть и 220 в любом месте практически



Ось саме так! В мене такі потреби.
Просто звичайний мій день, на Фініку:
1. Зранку поїхати зробити шось корисне, шось\когось забрати, відвезти.
2. Купити продуктів і ліки батькам. Не всі ліки є в аптеках. Треба іздити шукати. Привезти каністру бєнзу - у батьків на дачі інколи вибиває світло, треба мати запас для генератора.
3. Заіхати з ПОХу на Оболонь погудувати рибок в квартирі батьків.
4. Поіхати 70 км (раніш було 25, але з логістичними обмеженніми під час війни відстань збільшилась) до батьків на дачу - привезти ім продукти, ліки, тощо.
5. З тієї локації забрати когось\шось і відвезти куди треба.

За весь день я витрачаю практично повний бак Фіника, і протягом дня я постійно мушу дозаправлятися по 20 літрів, щоб не бути порожнім, не всі заправки працюють, не на всіх є бензин.

Тому, мені здається, для ось таких потреб електровозик дуже би підійшов. І природу бережемо, орки іі і так своєю війною загадили...

Змінено kou haku (13:39 21/04/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 591
С нами с 22.09.2021

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: kou haku]
      21 апреля 2022 в 12:11 Гілками

Але ось не можу відповісти для себе на одне питання - яку електричку можна купити за умовних 50 к, щоб вона відповідала всім цим потребам?
Здається, що Сайбертрак би дуже підійшов, але - його ще не виробляют, в Україні офіційної Тесли нема, і коштувати він буде більше ніж 50 к.
З того що нагуглив, подивився огляди, здається Hyundai тільки більш менш авто, а не смузійна на колесах.
Про Ауді мовчу, круто, але дорого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 550
С нами с 06.07.2013

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: kou haku]
      21 апреля 2022 в 13:55 Гілками

Писав же за VW ID4 AWD - чим не підходить? Запас ходу до 500км, кліренс ~20см, повний привід, ~6.5с до 100. Ціна нового $50,000.

З мінусів: періодично приторможує мультимедіа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 591
С нами с 22.09.2021

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: lv_vl]
      21 апреля 2022 в 14:30 Гілками

lv_vl 21.04.2022 13:55 пишет:

Писав же за VW ID4 AWD - чим не підходить? Запас ходу до 500км, кліренс ~20см, повний привід, ~6.5с до 100. Ціна нового $50,000.

З мінусів: періодично приторможує мультимедіа.



о, а вони вже з'явилися у офіціалів?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 550
С нами с 06.07.2013

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: kou haku]
      21 апреля 2022 в 15:20 Гілками

Поки що возять ID4 Crozz, тобто нові з Китаю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12645
С нами с 17.02.2009

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: Z@B]
      21 апреля 2022 в 15:27 Гілками

Z@B 20.04.2022 22:10 пишет:

GreenMile 20.04.2022 21:47 пишет:

Скаут 20.04.2022 13:12 пишет:

а хтось бачив військову техніку на електротязі? бтр, танк, та хоч би звичайний військовий джип? чому ні, не практично? всюди ж є 220? а цистерна з дизелякою яку треба за собою тягнути гарно горить? чому тоді всі на дизелі продовжують їздити?


Расскажи это подводным лодкам, почему они уже 100500 лет на электротяге "ездят", а дизель у них как генератор используется
А по сути, хотя бы потому, что на вооружение техника принимается очень долго и зачастую от момента разработки до принятия может проходить и 10 лет Электрички бурное развитие получили не так давно, лет через 20 возможно и до армии докатится
Кстати, давеча читал новость, что Израиль испытывает лазерное пыщь-пыщь ПВО, для которого камнем преткновения всегда была энергия и аккумуляторы. Хотя до сегодня все по старинке используют "устаревшие" ракеты. Так что электричество и до армии доберется, не переживай.




Скільки часу займає заправити бойову машину паливом (вимірюється в хвилинах) і скільки часу для зарядки електро (вимірюється в годинах)?
Тепер уявить в бойових умовах - перебувати нерухомо 5-10 хвилин, чи бути прив'язаним до місця годину+. Мовчу вже про різницю підігнати бензовоз чи тягнути кабелюку)
Висновки робить самі...

Так - тилова техніка може, а скоріш за все і стане поступово на електро. Стройова - ні. ІМХО


Гм, гражданское и военное воплощение - совершенно разные вещи. Приведу простой пример - у нас тут все пеняют на дизель и недолюбливают, что де дорогой сложный в обслуге и ремонте, коммон рейлы всякие, ЕГР-ы, капризный, форсунки дорогие, надо только хорошую соляру и т.д. и т.п. И что мы видим в военной технике? Дада, сплошь и рядом "сложные в ремонте и "капризные к топливу" дизеля
Батарею при желании можно зарядить и за минуту, вопрос только в ее сроке жизни, для военной техники это может быть совершенно неважным, ну умрет она, допустим, за 50 циклов уберзарядки - ну и что, ей больше на передовой и не надо У военной техники на десятки лет пробега от нескольких тысяч до несколько десятков тысяч км максимум

Ответь на вопрос куда легче попасть: в кабель через поля или в колонну топляков? На счет подвоза топлива уже только за эту войну даже ролики есть, что подбили колонну топляков и все, оркотанки стоят неподвижыне дальше курят бамбук. Так что да, на практике может оказаться, что проще и дешевле (!) протянуть 50 км кабеля, чем доставить 10 машин с солярой.

Я не говорю что это прямо легко и просто, но в военке нельзя думать гражданскими стереотипами, там совершенно другой набор критериев.

Змінено GreenMile (15:46 21/04/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12645
С нами с 17.02.2009

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: Antares]
      21 апреля 2022 в 15:29 Гілками

Antares 21.04.2022 03:52 пишет:

В ответ на:

Расскажи это подводным лодкам, почему они уже 100500 лет на электротяге "ездят", а дизель у них как генератор используется




Тут электромоторы совсем для другого нужны.
Было бы откуда лодкам воздух под водой брать, плавали бы все на одних дизелях.


Так вопрос, видел ли кто-то военную технику на электротяге, можно считать закрытым?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 591
С нами с 22.09.2021

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: lv_vl]
      21 апреля 2022 в 15:44 Гілками

lv_vl 21.04.2022 15:20 пишет:

Поки що возять ID4 Crozz, тобто нові з Китаю.



таке... не довіряю я цим китайцям.
Цікаво, Шкоду будуть возить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 591
С нами с 22.09.2021

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: kou haku]
      21 апреля 2022 в 15:45 Гілками

Я завжди був противником електричок, думав це все понти і тд, але ось віськовий час в Києві повністю зміним мою думку.
Думаю, таких як я багато, може Маск і Теслу офіційно відкриє у нас, Старлінк вже відривають


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 591
С нами с 22.09.2021

Re: Електровозик чи дизеляка? [Re: kou haku]
      21 апреля 2022 в 15:46 Гілками

Доречі, родина в Бухаресті. син дзвонив каже що багато Тесл там їздить, та є ці фірмові заправки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 45394

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія