autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Микротурбо или амосферник с большим обьемом (4/18)

AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3188
С нами с 15.03.2013

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Nofate]
      29 августа 2022 в 13:43 Гілками

Nofate 29.08.2022 12:19 пишет:

krabik 29.08.2022 12:01 пишет:

довольно резвый


та
krabik 29.08.2022 12:01 пишет:

довольно неплохой тубо-дизель, который до 150 км/ч разгоняется приемлемо...


- це все суб'єктивні судження - які там паспортні характеристики двигунів (потужність/момент) та паспортний розгін від 0 до 100?



Ну до 100 ще так-сяк, до 120-130 вже тугувато. Після 130 все доволі сумно. І це якщо що на легшому і нижчому Мегані Тому так, там динаміка така собі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Disnake]
      29 августа 2022 в 13:44 Гілками

Disnake 29.08.2022 12:51 пишет:

krabik 29.08.2022 12:01 пишет:

Nofate 26.08.2022 14:34 пишет:


В ответ на:

...




Цікаво - як ти справляєшся із цим завданням на профільних авто




вполне справляюсь...Ланос весит 1300+ кг и имеет атмо двигатель 1,5, который довольно резвый...на гранд сценике довольно неплохой тубо-дизель, который до 150 км/ч разгоняется приемлемо...естественно не сравнить с S4 и ее 4,2 атмо двигом, там любой обгон на трассе осуществляется легко и непринужденно...с запасом, даже, если ты неправильно определил скорость встречного авто...но S4 - это авто псевдо-спорт и в этом классе - все двигатели с некоторым "перебором" по мощности...а посему и по ускорению...




"приемлемо" і достатньо - різні речі
і ланос зі своїм 1,5 в діапазоні 80-150 просто ніякий, як і сценік, який хоч і кращий але просто достатній але ніяк не швидкий (якщо це не найрідкісніша версія з 2л дизелем, який дійсно мав непогані х-ки)




а где грань между Приемлемо и Достаточно???!!! это Бентли на Арнаже со старым двигом 6,75 битурбо (если не ошибаюсь) может позволить себе написать - мощность двигателя и крутящий момент - Достаточные (правда сейчас уже просто пишут характеристики этого двигателя)...
один ездит на двигателях до 150 л.с. и привык к их динамике...другой на двигателях за 600+ л.с. и привык к соответствующей динамике...как поравнять или оценить их субъективную оценку разгона машины???!!! а кто то пересел в авто с мощного спорт байка...так он вообще скажет - "не едет ни одно из перечисленных авто"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: AM]
      29 августа 2022 в 13:50 Гілками

AM 29.08.2022 13:43 пишет:

Nofate 29.08.2022 12:19 пишет:

krabik 29.08.2022 12:01 пишет:

довольно резвый


та
В ответ на:

...



та
krabik 29.08.2022 12:01 пишет:

довольно неплохой тубо-дизель, который до 150 км/ч разгоняется приемлемо...


- це все суб'єктивні судження - які там паспортні характеристики двигунів (потужність/момент) та паспортний розгін від 0 до 100?



Ну до 100 ще так-сяк, до 120-130 вже тугувато. Після 130 все доволі сумно. І це якщо що на легшому і нижчому Мегані Тому так, там динаміка така собі.



ланос с 1,5 двигом на 4-ой передаче разгоняется по ощущениям с 90 до 160 км/ч резвее, чем гранд сценик на 1,5 турбо дизеле...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: krabik]
      29 августа 2022 в 13:55 Гілками

krabik 29.08.2022 13:23 пишет:

Nofate 29.08.2022 12:45 пишет:

Disnake 29.08.2022 12:37 пишет:


В ответ на:

...




це повна х-я, як раз цей двигун вважають вдалішим ніж навіть 1,4 від вага якому набагато більше років і ваг його допиляв до пристойних характеристик
а ніхто його не хвалить у недолюдей-рашистів бо його виробляли криві руки на москальському рено для аркани і він там трохи "обрізаний"



Інфокар хвалить, але ж вони мабуть - проплачені продажні журна...




тоже немного просветил себя...https://renaultfan.ru/forums/topic/369-dvigatel-13-turbo-tce-150-na-reno-otzyvy/?page=11
очень стало интересно, как такой двиг подойдет к пробегу в 100 тыс. км. (имеется ввиду в какой состоянии и с какими болячками)???
в основном пробеги авто участников форума до 30 тыс. км.



ну через 3 роки відпишусь
поки за 6 міс тільки 11 тис. накатав


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: krabik]
      29 августа 2022 в 14:02 Гілками

krabik 29.08.2022 13:44 пишет:

Disnake 29.08.2022 12:51 пишет:

krabik 29.08.2022 12:01 пишет:


В ответ на:

...





вполне справляюсь...Ланос весит 1300+ кг и имеет атмо двигатель 1,5, который довольно резвый...на гранд сценике довольно неплохой тубо-дизель, который до 150 км/ч разгоняется приемлемо...естественно не сравнить с S4 и ее 4,2 атмо двигом, там любой обгон на трассе осуществляется легко и непринужденно...с запасом, даже, если ты неправильно определил скорость встречного авто...но S4 - это авто псевдо-спорт и в этом классе - все двигатели с некоторым "перебором" по мощности...а посему и по ускорению...




"приемлемо" і достатньо - різні речі
і ланос зі своїм 1,5 в діапазоні 80-150 просто ніякий, як і сценік, який хоч і кращий але просто достатній але ніяк не швидкий (якщо це не найрідкісніша версія з 2л дизелем, який дійсно мав непогані х-ки)




а где грань между Приемлемо и Достаточно???!!! это Бентли на Арнаже со старым двигом 6,75 битурбо (если не ошибаюсь) может позволить себе написать - мощность двигателя и крутящий момент - Достаточные (правда сейчас уже просто пишут характеристики этого двигателя)...
один ездит на двигателях до 150 л.с. и привык к их динамике...другой на двигателях за 600+ л.с. и привык к соответствующей динамике...как поравнять или оценить их субъективную оценку разгона машины???!!! а кто то пересел в авто с мощного спорт байка...так он вообще скажет - "не едет ни одно из перечисленных авто"...



"достатньо" писали тільки Ролси (ще 30 років тому або й більше), якщо і бентлі пише - то це спіжжєно
я їздив від 40кс до 450кс і можу сказати з власного досвіду - все що до 100кс/тонну це сприйнятно а більше - достатньо, а взагалі для обгонів забагато не буває, бо чим швидше маневр завершено тим він безпечніше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: krabik]
      29 августа 2022 в 14:04 Гілками

krabik 29.08.2022 13:44 пишет:


один ездит на двигателях до 150 л.с. и привык к их динамике...другой на двигателях за 600+ л.с. и привык к соответствующей динамике...как поравнять или оценить их субъективную оценку разгона машины???!!! а кто то пересел в авто с мощного спорт байка...так он вообще скажет - "не едет ни одно из перечисленных авто"...



Я ж запропонував метод - за енергооснащеністю!
В мене є дуже серйозні підстави вважати, що авто із провальною посередньою динамікою в діапазоні 0-100км/г видає якісь феєричні результати розгону в діапазоні 90-140км/г - і навпаки, що авто із 600+к.с. провалить розгін саме в цьому діапазоні в порівнянні із старими-добрими-атмосферниками.

Змінено Nofate (14:16 29/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Nofate]
      29 августа 2022 в 14:24 Гілками

Nofate 29.08.2022 14:04 пишет:

krabik 29.08.2022 13:44 пишет:


один ездит на двигателях до 150 л.с. и привык к их динамике...другой на двигателях за 600+ л.с. и привык к соответствующей динамике...как поравнять или оценить их субъективную оценку разгона машины???!!! а кто то пересел в авто с мощного спорт байка...так он вообще скажет - "не едет ни одно из перечисленных авто"...



Я ж запропонував метод - за енергооснащеністю!
В мене є дуже серйозні підстави вважати, що авто із провальною посередньою динамікою в діапазоні 0-100км/г видає якісь феєричні результати розгону в діапазоні 90-140км/г - і навпаки, що авто із 600+к.с. провалить розгін саме в цьому діапазоні в порівнянні із старими-добрими-атмосферниками.



как-то катали с зятем (он на Хонде RR, кажется, я на S4 Audi) ролл-он по Варшавке со 100 - 120 км/ч до 200 км/ч...я проникся динамикой мотоцикла...думал, что у меня динамики разгона авто "выше крыши и с запасом"...но мотик очень впечатлил...сейчас он купил себе хонду аккорд купе с 2,4 двигом...жалуется...при обгонах не хватает динамики...
я к чему это...все очень относительно...уверен, что тигуан с 2,0Т ощутимо комфортней при обгонах, чем тот же 1,4Т...но ставить малообъемник, хоть и турбированный на SUV с массой 1600+ кг, этот маркетинговый ход мне все таки не понятен и не особо приемлем...времени четко поставить все на свои места, наверное уже не достаточно...все автопроизводители уходят в гибридные технологии и в технологии "электричек"...

Змінено krabik (14:33 29/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: krabik]
      29 августа 2022 в 14:34 Гілками

krabik 29.08.2022 14:24 пишет:

Nofate 29.08.2022 14:04 пишет:


Я ж запропонував метод - за енергооснащеністю!




как-то катали с зятем (он на Хонде RR, кажется, я на S4 Audi) ролл-он по Варшавке со 100 - 120 км/ч до 200 км/ч...я проникся динамикой мотоцикла...думал, что у меня динамики разгона авто "выше крыши и с запасом"...но мотик очень впечатлил...сейчас он купил себе хонду аккорд купе с 2,4 двигом...жалуется...при обгонах не хватает динамики...



ще б йому не жалітися - після мото із 200+к.с та 100+Нм на 200кг ваги пересісти на 185к.с та 245Нм вагою 1475кг
krabik 29.08.2022 14:24 пишет:

ставить малообъемник, хоть и турбированный на SUV с массой 1600+ кг, этот маркетинговый ход мне все таки не понятен и не особо приемлем...



В плюсах: споживання палива та нижчі викиди, в мінусах - ресурс. Особисто мене більше цікавить паливна ефективність, аніж ресурс: заявлені 200тис км середній європейський автовласник викатуватиме 10+ років, за які авто і морально, і фізично втомиться поза межею і його позбавляться, а от економити 2-3л на сотню в порівнянні із ресурсним атмосферником за ціни бензину 2 Євро/л та платити менше за викиди - не так вже й погано.

Змінено Nofate (14:44 29/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Nofate]
      29 августа 2022 в 14:40 Гілками

Nofate 29.08.2022 14:04 пишет:

- і навпаки, що авто із 600+к.с. провалить розгін саме в цьому діапазоні в порівнянні із старими-добрими-атмосферниками.



а вот здесь я вас не понял...что имелось ввиду по сравнению чего с чем...??? старые добрые V12 до сих пор выпускает Феррари, например, и они 600+л.с.
мощный атмо двигатель , допустим 600 л.с. и такой же по мощности турбо двигатель по ощущениям и подхвату - очень сильно разнятся...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Nofate]
      29 августа 2022 в 15:12 Гілками

Nofate 29.08.2022 14:34 пишет:


В плюсах: споживання палива та нижчі викиди, в мінусах - ресурс. Особисто мене більше цікавить паливна ефективність, аніж ресурс: заявлені 200тис км середній європейський автовласник викатуватиме 10+ років, за які авто і морально, і фізично втомиться поза межею і його позбавляться, а от економити 2-3л на сотню в порівнянні із ресурсним атмосферником за ціни бензину 2 Євро/л та платити менше за викиди - не так вже й погано.




средне статистический немец в год проезжает 40-45 тыс. км. не знаю. как по поводу французов, швейцарцев и т.д. z , Я брал авто из Нидерландов, на котором хозяин за 6 лет проехал 156 тыс.км., т.е. 26 тыс. км в год.
турбо-дизель небольшого объема расходует еще меньше...если смотреть на экономию топлива, то гибриды сейчас, наверное, еще экономичнее...а чистые электрички - еще больше экономят, тем более, что у вас налогами все это поощряется и поддерживается...в это направление и идет автоиндустрия...говорят, что к 30-35 году Швеция и ряд других стран полностью перейдут на "электрички"...поэтому параллельный чемпионат формулы е, с Ф1 и гибридные авто везде в кузовных чемпионатах...
насколько выгоднее у вас в Европе ездить на "электричке" или гибриде?

Змінено krabik (15:18 29/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: krabik]
      29 августа 2022 в 15:32 Гілками

krabik 29.08.2022 15:12 пишет:

Nofate 29.08.2022 14:34 пишет:


В плюсах: споживання палива та нижчі викиди, в мінусах - ресурс. Особисто мене більше цікавить паливна ефективність, аніж ресурс: заявлені 200тис км середній європейський автовласник викатуватиме 10+ років, за які авто і морально, і фізично втомиться поза межею і його позбавляться, а от економити 2-3л на сотню в порівнянні із ресурсним атмосферником за ціни бензину 2 Євро/л та платити менше за викиди - не так вже й погано.




средне статистический немец в год проезжает 40-45 тыс. км.



13600км у 2014р або 20000 за Євростатом у 2022

Шалені європейські пробіги - це трішечки міф, навіяний вторинним ринком авто. Найпростіший спосіб оцінити середній пробіг середнього автовласника - це подивитись - який пробіг пропонують в межах середнього лізингового пакета на конкретному ринку, лізингодавці свою цільову аудиторію ДУЖЕ добре знають.

Таким чином, для першого власника пробіг лізингового авто за три роки складе в середньому 60тис, після чого авто перепродадуть другому власнику, який його протримає ще років 5-6, накатавши ті самі 100-120тис - після цього авто застаріє настільки, що його привабливість на місцевому ринку знизиться до нульових позначок - тож його або утримуватимуть в господарстві аж доки не зашротять (і до статистики вторинного ринку таке авто не попаде), або продадуть до країн третього світу, де 8-10 річне авто мають за щастя. Всі гарантійні та сервісні проблеми виробника обмежені пробігом у 160-200тис (далі проблеми із обслуговуванням авто перекладаються на 3-го і т.д. власника), звідси й розрахунковий ресурс авто на європейському ринку у 200тис, звідси й всі потуги маркетологів продати саме такий ресурс.

Всі ці викладки були справедливими ДО ковідних карантинів, коли середньорічні пробіги суттєво (в Нідерландах - на 17%) впали і ДО рецесії, в яку є всі шанси провалитись прям зараз. Як на це відреагують автовиробники - побачимо в майбутньому; але всі ті славнозвісні SUV із мікро-турбо-двигунами концептуально розроблялись як раз з огляду на вищезазначене, до 2019.

Змінено Nofate (15:50 29/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
30 лет за рулем, Szczecin, Poland
Сообщения: 2003
С нами с 09.01.2016

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Disnake]
      29 августа 2022 в 16:05 Гілками

залог экономической эффективности атмосферника простота и газовая установка. газовая установка превращает ланос в гибрид, по расходу гривен на километр. но, в то же время, мало кто покупает новое авто и ставит туда газ. если как-то думают о расходе топлива, то берут гибриды, дизеля, турбобензины. поэтому однозначного ответа нет. есть разные варианты и из них можно исходить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Nofate]
      29 августа 2022 в 16:06 Гілками

Nofate 29.08.2022 15:32 пишет:

krabik 29.08.2022 15:12 пишет:

Nofate 29.08.2022 14:34 пишет:


В плюсах: споживання палива та нижчі викиди, в мінусах - ресурс. Особисто мене більше цікавить паливна ефективність, аніж ресурс: заявлені 200тис км середній європейський автовласник викатуватиме 10+ років, за які авто і морально, і фізично втомиться поза межею і його позбавляться, а от економити 2-3л на сотню в порівнянні із ресурсним атмосферником за ціни бензину 2 Євро/л та платити менше за викиди - не так вже й погано.




средне статистический немец в год проезжает 40-45 тыс. км.



13600км у 2014р або 20000 за Євростатом у 2022

Шалені європейські пробіги - це трішечки міф, навіяний вторинним ринком авто. Найпростіший спосіб оцінити середній пробіг середнього автовласника - це подивитись - який пробіг пропонують в межах середнього лізингового пакета на конкретному ринку, лізингодавці свою цільову аудиторію ДУЖЕ добре знають.

Таким чином, для першого власника пробіг лізингового авто за три роки складе в середньому 60тис, після чого авто перепродадуть другому власнику, який його протримає ще років 5-6, накатавши ті самі 100-120тис - після цього авто застаріє настільки, що його привабливість на місцевому ринку знизиться до нульових позначок - тож його або утримуватимуть в господарстві аж доки не зашротять (і до статистики вторинного ринку таке авто не попаде), або продадуть до країн третього світу, де 8-10 річне авто мають за щастя. Всі гарантійні та сервісні проблеми виробника обмежені пробігом у 160-200тис (далі проблеми із обслуговуванням авто перекладаються на 3-го і т.д. власника), звідси й розрахунковий ресурс авто на європейському ринку у 200тис, звідси й всі потуги маркетологів продати саме такий ресурс.

Всі ці викладки були справедливими ДО ковідних карантинів, коли середньорічні пробіги суттєво (в Нідерландах - на 17%) впали і ДО рецесії, в яку є всі шанси провалитись прям зараз. Як на це відреагують автовиробники - побачимо в майбутньому; але всі ті славнозвісні SUV із мікро-турбо-двигунами концептуально розроблялись як раз з огляду на вищезазначене, до 2019.




до того ще треба додати, що у європейських країнах рух і у містах, і за містом, як правило, більш прогнозований та рівномірний, тому двигун має менше навантажень і відповідно працює у оптимальнішому режимі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Борисполь
Сообщения: 961
С нами с 10.01.2014

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Siryj]
      29 августа 2022 в 19:28 Гілками

Siryj 27.08.2022 19:27 пишет:

GreenMile 27.08.2022 15:50 пишет:

На чем проехали за 100 тысяч, на обсуждаемом 1,3? При чем тут твой 1,4 у которого гильзы чугунные?
Проблем нет - это пока кулак дружбы не вылез или блок не вклинил? Потеря геометрии, залегание колец, масложор, задиры - это конечно же "проблем нет", понимаю, если едеет - значит все норм




Кстати. Помню баталии по поводу реношного литрового трехцилиндрового.
Еще три цилиндра у кого там, у форда и бмв было? (или есть)
Не подскажешь ресурс где можно было бы почитать, сколько в среднем ходят-ходили эти движки?




Зараз майже всі пропонують літровий мотор на авто С-класу та нижче.
Просто до нас їх не дуже возять, бо в нас інші вимоги до авто.
Мав в прокаті літровий сеат арона, літровий т-крос. Ще й на дсг )) Кобмо-бінго.
Дивився ринок б/в в єпропі - октаха, гольф, леон - аж бігом із цим мотором 1,0 TSI

Також в європі попадався на очі Сівік на літрі і інші неочікувані моделі із явного С-класу.

Профільний фокус теж на трьохциліндровому літрі, він в мене з першого свого кілометру. На 180ккм мав клопіт із тріщиною в гбц - досить розповсюджена проблема в перших роках випуску мотора: десь прорахувалися, башку в одному конкретному місці куйовдить. В рестайлі пофіксили. У звязку з цьою бідосею відкривав блок (він, до речі чугунний) - циліндро-поршнева група в прекрасному стані. Авто особливо не беріг, масло міняв раз на 20к грм поміняв на 40к раніше регламенту - на 160к.
Вірогідніше за все, конкретний мій мотор після ремонту гбц ще тисяч сто проїде аж бігом. За цей час в цьому, знову ж, в цьому конкретному авто, по одному місцю піде вже все на світі і сам по собі мотор в списку проблем буде далеко не на першому місці.
Середня витрата палива за 180к приблизно 6,6 літрів по чекам (приблизно тому що деякі чеки таки пропускалися-губилися). 65% відверте місто, 35% - траса. Пальне ніколи не економив але і на пальному не економив. Прогріваннями, турботаймерами не страждав - користувався в режимі "сів-завів-поїхав-доїхав-заглушив". Да - старт-стоп завжди вимикав суто тому що він мене напрягає.
Після рестайлу третього фокуса це абсолютно надійний і безпроблемний мотор. В нормальних руках він проїде 250-300к і не помітить.
Із очевидних мінусів - так, продати за ціною аналогічного але дизеьлного авто, звісно не вийде. Новою моя тачка коштувала 17,5к баксів. До війни швидко можна було продати за 5,4-5,8 баксів. Не швидко - не знаю, але 7 це вже прям точно люта стеля.
На виході для себе в майбутьому я не бачу причин не купувати авто з таким мотором новим в салоні або у вигляді свіжого б/в до 100ккм на пару років.

АПД: так, перед очима вся екобусто-літрова спільнота України, тотального мору цих моторів нема. Тобто мій випадок це не щось унікальне. Як не є чимось унікальним проїхати на такому моторі 300к без проблем із ним.

Змінено Коробка (00:33 30/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Nofate]
      30 августа 2022 в 13:05 Гілками

Nofate 29.08.2022 15:32 пишет:


Шалені європейські пробіги - це трішечки міф, навіяний вторинним ринком авто. Найпростіший спосіб оцінити середній пробіг середнього автовласника - це подивитись - який пробіг пропонують в межах середнього лізингового пакета на конкретному ринку, лізингодавці свою цільову аудиторію ДУЖЕ добре знають.

Таким чином, для першого власника пробіг лізингового авто за три роки складе в середньому 60тис, після чого авто перепродадуть другому власнику, який його протримає ще років 5-6, накатавши ті самі 100-120тис - після цього авто застаріє настільки, що його привабливість на місцевому ринку знизиться до нульових позначок - тож його або утримуватимуть в господарстві аж доки не зашротять (і до статистики вторинного ринку таке авто не попаде), або продадуть до країн третього світу, де 8-10 річне авто мають за щастя. Всі гарантійні та сервісні проблеми виробника обмежені пробігом у 160-200тис (далі проблеми із обслуговуванням авто перекладаються на 3-го і т.д. власника), звідси й розрахунковий ресурс авто на європейському ринку у 200тис, звідси й всі потуги маркетологів продати саме такий ресурс.

Всі ці викладки були справедливими ДО ковідних карантинів, коли середньорічні пробіги суттєво (в Нідерландах - на 17%) впали і ДО рецесії, в яку є всі шанси провалитись прям зараз. Як на це відреагують автовиробники - побачимо в майбутньому; але всі ті славнозвісні SUV із мікро-турбо-двигунами концептуально розроблялись як раз з огляду на вищезазначене, до 2019.




Спасибо за понятный и развернутый ответ!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Коробка]
      30 августа 2022 в 13:22 Гілками

Коробка 29.08.2022 19:28 пишет:



Зараз майже всі пропонують літровий мотор на авто С-класу та нижче.
Просто до нас їх не дуже возять, бо в нас інші вимоги до авто.
Мав в прокаті літровий сеат арона, літровий т-крос. Ще й на дсг )) Кобмо-бінго.
Дивився ринок б/в в єпропі - октаха, гольф, леон - аж бігом із цим мотором 1,0 TSI

Також в європі попадався на очі Сівік на літрі і інші неочікувані моделі із явного С-класу.

Профільний фокус теж на трьохциліндровому літрі, він в мене з першого свого кілометру. На 180ккм мав клопіт із тріщиною в гбц - досить розповсюджена проблема в перших роках випуску мотора: десь прорахувалися, башку в одному конкретному місці куйовдить. В рестайлі пофіксили. У звязку з цьою бідосею відкривав блок (він, до речі чугунний) - циліндро-поршнева група в прекрасному стані. Авто особливо не беріг, масло міняв раз на 20к грм поміняв на 40к раніше регламенту - на 160к.
Вірогідніше за все, конкретний мій мотор після ремонту гбц ще тисяч сто проїде аж бігом. За цей час в цьому, знову ж, в цьому конкретному авто, по одному місцю піде вже все на світі і сам по собі мотор в списку проблем буде далеко не на першому місці.
Середня витрата палива за 180к приблизно 6,6 літрів по чекам (приблизно тому що деякі чеки таки пропускалися-губилися). 65% відверте місто, 35% - траса. Пальне ніколи не економив але і на пальному не економив. Прогріваннями, турботаймерами не страждав - користувався в режимі "сів-завів-поїхав-доїхав-заглушив". Да - старт-стоп завжди вимикав суто тому що він мене напрягає.
Після рестайлу третього фокуса це абсолютно надійний і безпроблемний мотор. В нормальних руках він проїде 250-300к і не помітить.
Із очевидних мінусів - так, продати за ціною аналогічного але дизеьлного авто, звісно не вийде. Новою моя тачка коштувала 17,5к баксів. До війни швидко можна було продати за 5,4-5,8 баксів. Не швидко - не знаю, але 7 це вже прям точно люта стеля.
На виході для себе в майбутьому я не бачу причин не купувати авто з таким мотором новим в салоні або у вигляді свіжого б/в до 100ккм на пару років.

АПД: так, перед очима вся екобусто-літрова спільнота України, тотального мору цих моторів нема. Тобто мій випадок це не щось унікальне. Як не є чимось унікальним проїхати на такому моторі 300к без проблем із ним.



про пробег 250-300 тыс. км. - это ваше предположение???, или это статистика по данному мотору официальная...как, например по 1,5 на ланосе 300+ у обывателя и 400+ в режиме такси легко (хотя есть случаи и 500 - 600+ пробеги в режиме такси)...спрашиваю не просто так...многие атмо и турбо - бензинки, объемом до 2 - х литров именно после порога в 150 - 250 тыс. км. начинают ощутимо поджирать масло и возникает проблема с закоксовкой колец...
пример: у знакомого на Кашкае с 2,0 бензинкой до пробега в 180 тыс. проблем с жором масла почти не было...потом эта проблема начала прогрессировать...и сейчас от ТО до ТО (10 тыс. км.) он, по его словам подливает порядка 5-6 литров масла (пробег под 240 тыс. км.)...для сравнения на моем ланосе 1,5 и 340+ тыс. км. от ТО до ТО не подливаю масла от слова ВООБЩЕ...

Змінено krabik (13:24 30/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
43 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 2020
С нами с 10.08.2008

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: krabik]
      30 августа 2022 в 13:30 Гілками

krabik 30.08.2022 13:22 пишет:

Коробка 29.08.2022 19:28 пишет:



Зараз майже всі пропонують літровий мотор на авто С-класу та нижче.
Просто до нас їх не дуже возять, бо в нас інші вимоги до авто.
Мав в прокаті літровий сеат арона, літровий т-крос. Ще й на дсг )) Кобмо-бінго.
Дивився ринок б/в в єпропі - октаха, гольф, леон - аж бігом із цим мотором 1,0 TSI

Також в європі попадався на очі Сівік на літрі і інші неочікувані моделі із явного С-класу.

Профільний фокус теж на трьохциліндровому літрі, він в мене з першого свого кілометру. На 180ккм мав клопіт із тріщиною в гбц - досить розповсюджена проблема в перших роках випуску мотора: десь прорахувалися, башку в одному конкретному місці куйовдить. В рестайлі пофіксили. У звязку з цьою бідосею відкривав блок (він, до речі чугунний) - циліндро-поршнева група в прекрасному стані. Авто особливо не беріг, масло міняв раз на 20к грм поміняв на 40к раніше регламенту - на 160к.
Вірогідніше за все, конкретний мій мотор після ремонту гбц ще тисяч сто проїде аж бігом. За цей час в цьому, знову ж, в цьому конкретному авто, по одному місцю піде вже все на світі і сам по собі мотор в списку проблем буде далеко не на першому місці.
Середня витрата палива за 180к приблизно 6,6 літрів по чекам (приблизно тому що деякі чеки таки пропускалися-губилися). 65% відверте місто, 35% - траса. Пальне ніколи не економив але і на пальному не економив. Прогріваннями, турботаймерами не страждав - користувався в режимі "сів-завів-поїхав-доїхав-заглушив". Да - старт-стоп завжди вимикав суто тому що він мене напрягає.
Після рестайлу третього фокуса це абсолютно надійний і безпроблемний мотор. В нормальних руках він проїде 250-300к і не помітить.
Із очевидних мінусів - так, продати за ціною аналогічного але дизеьлного авто, звісно не вийде. Новою моя тачка коштувала 17,5к баксів. До війни швидко можна було продати за 5,4-5,8 баксів. Не швидко - не знаю, але 7 це вже прям точно люта стеля.
На виході для себе в майбутьому я не бачу причин не купувати авто з таким мотором новим в салоні або у вигляді свіжого б/в до 100ккм на пару років.

АПД: так, перед очима вся екобусто-літрова спільнота України, тотального мору цих моторів нема. Тобто мій випадок це не щось унікальне. Як не є чимось унікальним проїхати на такому моторі 300к без проблем із ним.



про пробег 250-300 тыс. км. - это ваше предположение???, или это статистика по данному мотору официальная...как, например по 1,5 на ланосе 300+ у обывателя и 400+ в режиме такси легко (хотя есть случаи и 500 - 600+ пробеги в режиме такси)...спрашиваю не просто так...многие атмо и турбо - бензинки, объемом до 2 - х литров именно после порога в 150 - 250 тыс. км. начинают ощутимо поджирать масло и возникает проблема с закоксовкой колец...
пример: у знакомого на Кашкае с 2,0 бензинкой до пробега в 180 тыс. проблем с жором масла почти не было...потом эта проблема начала прогрессировать...и сейчас от ТО до ТО (10 тыс. км.) он, по его словам подливает порядка 5-6 литров масла (пробег под 240 тыс. км.)...для сравнения на моем ланосе 1,5 и 340+ тыс. км. от ТО до ТО не подливаю масла от слова ВООБЩЕ...



Навіщо те ТО робити фільтр масла перекрутив їздиш собі далі. Все залежить від того я слідкуують за авто, можливо він не по допуску масло заливав або міняв не по регламенту, багато нюансів є.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: adam]
      30 августа 2022 в 13:48 Гілками

знакомый давно в кашкай клубе, очень пунктуальный и обязательный человек...поэтому масло заливает именно то, что рекомендует завод-изготовитель...
второй знакомый на своей 3-ке бимере и атмо 2,0 двигателе с момента покупки нового авто льет порядка 2 литров масла на 10 тыс. пробега...так у него пробега меньше 150 тыс. сейчас...
это так сказать "вершина инженерной мысли"...легкосплавный блок со сближенными циллиндрами и моднючим никасиливым покрытием...

Змінено krabik (13:52 30/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: adam]
      30 августа 2022 в 13:55 Гілками

adam 30.08.2022 13:30 пишет:


Навіщо те ТО робити фільтр масла перекрутив їздиш собі далі. Все залежить від того я слідкуують за авто, можливо він не по допуску масло заливав або міняв не по регламенту, багато нюансів є.



Або, навпаки, по регламенту. Не знаю як у Ніссана, а у ВАГ регламент 15к. Це просто діч для цих двигунів і гарантовано буде починати потрошку брати масло десь після 100к.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Микротурбо или амосферник с большим обьемом [Re: Paulskit]
      30 августа 2022 в 13:58 Гілками

в Европе по системе Лонг Лайф - вообще 20-30 тыс. межсервисное

продавцы масел советуют при плотной городской езде менять масло через 5-8 тыс. км, а при смешанной езде город/трасса через 10 тыс. км, максимум 12 тыс. км.

Змінено krabik (14:02 30/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
5 користувачів і 169 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20458

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія