З кумом (іншим, не той кому Тойоту тут вибрали) в суботу за пляшечкою віскаря спілкувались про електрички. Він взяв собі ID4, при його кілометражі дуже економно виходить. Так ось в оглядах надивились на BYD Tang та седанчик з натяком на спорт BYD Seal.
І ось згідно оглядів, досвіду експлуатації - вони такі самі лухурі, Тесла і рядом не була Світовий лідер з виробництва батарей, на нові Тесла саме їх батарею ставлять (якась там що не займається, літієво-фосфатно-залізна). Кум Танг тестував, каже що Фольксу до нього як до неба рачки.
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів? Ну і чому китайці тоді їх офіційно не возять, а все сірими ділерами ринок напомнюється?
Скільки ПРЕ? Скільки ЖРЕ?
Без ТТХ вибір ні про що. По світлинам судити важко.
Спільна риса усіх китайців на нашому ринку - відсутність запчастин. А якщо мова ще про тих, що сюди взагалі не завозять, то можна очікувати і повну відсутність спеців з їх ремонту/налаштування. За таких умови ціна придбання особливої ролі не відіграє, бо через певний час (мабуть не дуже віддалений) таке авто перетвориться на "тикву". П.С. Про ІД4 - згоден. Там ще й місця замало в салоні попри чималі зовнішні розміри авто.
Тема на пофлудити.
З кумом (іншим, не той кому Тойоту тут вибрали) в суботу за пляшечкою віскаря спілкувались про електрички. Він взяв собі ID4, при його кілометражі дуже економно виходить. Так ось в оглядах надивились на BYD Tang та седанчик з натяком на спорт BYD Seal.
І ось згідно оглядів, досвіду експлуатації - вони такі самі лухурі, Тесла і рядом не була Світовий лідер з виробництва батарей, на нові Тесла саме їх батарею ставлять (якась там що не займається, літієво-фосфатно-залізна). Кум Танг тестував, каже що Фольксу до нього як до неба рачки.
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів? Ну і чому китайці тоді їх офіційно не возять, а все сірими ділерами ринок напомнюється?
ну якщо 50к не є критичними, щоб у разі чого не було боляче, і отримаєш від цього фан, то чом би й ні
в мене цей поріг менше у 2 рази, але хочу спробувати офіційного MG4, якщо не передумаю до літа, бо їздити став дуже мало, за рік 8к накатав з поїздкою у Карпати.
Скільки ПРЕ? Скільки ЖРЕ?
Без ТТХ вибір ні про що. По світлинам судити важко.
по Тангу, їх вже понабирали, дорестайл в деяких вже більше 40 пройшли, які характеристики: 2 мотори, китайці декларують 700. км, реально - 550-500 км, тепловий насос, 4,5 сек до сотні, реальні десь 5,5, 380 кВт (517 к.с), батарея на 108 кВт\год, 3 ряда з капітанськими сидухами, наппа, мультемедіа вся фігня, короче повний фарш. Кузов оцинкований (мене завжди залізо турбує в китайях). Хани на дорогах вже бачив, виглядає далеко не китайщиною.
Спільна риса усіх китайців на нашому ринку - відсутність запчастин. А якщо мова ще про тих, що сюди взагалі не завозять, то можна очікувати і повну відсутність спеців з їх ремонту/налаштування. За таких умови ціна придбання особливої ролі не відіграє, бо через певний час (мабуть не дуже віддалений) таке авто перетвориться на "тикву". П.С. Про ІД4 - згоден. Там ще й місця замало в салоні попри чималі зовнішні розміри авто.
Де там місця мало? Я розумію, що кращє Аутбека тачки нема , но ось ID доволі просторий салон, більше ніж в Тігуані.
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів?
Змогти і хотіти то ж різні речі. Основне питання "навіщо?"
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів?
Змогти і хотіти то ж різні речі. Основне питання "навіщо?"
ну хто багато їздить, прискорення, інші відчуття. Мені зараз електричка точно не потрібна, останній раз заправлявся 3 тижні тому, та щє є третина бака, але ж прийде час коли знов все відновиться, в день по 70-100 км катати, тоді можливо і на себе цей кейс натягну. Да, й судячи з новин від автовиробників, воно і іде в електрофікацію.
Де там місця мало? Я розумію, що кращє Аутбека тачки нема , но ось ID доволі просторий салон, більше ніж в Тігуані.
Я у тігуані толком не їздив. У Туарезі місця нормально. А у ІД4- мені тісно, майже як у Мазді СХ5. Мені цей ІД4 нагадав Ягуар Ф-пейс. Зззовні великий, а усередині тісно і незручно.
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів?
Змогти і хотіти то ж різні речі. Основне питання "навіщо?"
ну хто багато їздить, прискорення, інші відчуття. Мені зараз електричка точно не потрібна, останній раз заправлявся 3 тижні тому, та щє є третина бака, але ж прийде час коли знов все відновиться, в день по 70-100 км катати, тоді можливо і на себе цей кейс натягну. Да, й судячи з новин від автовиробників, воно і іде в електрофікацію.
Питання саме про китайця Є ж за ці гроші той же Іонік.
...
Змогти і хотіти то ж різні речі. Основне питання "навіщо?"
ну хто багато їздить, прискорення, інші відчуття. Мені зараз електричка точно не потрібна, останній раз заправлявся 3 тижні тому, та щє є третина бака, але ж прийде час коли знов все відновиться, в день по 70-100 км катати, тоді можливо і на себе цей кейс натягну. Да, й судячи з новин від автовиробників, воно і іде в електрофікацію.
Питання саме про китайця Є ж за ці гроші той же Іонік.
ну згідно оглядів - той китаєць набагато крутіше за Іонік В мене взагалі фобія перед китайськими продуктами, але пам'ятаю, що коли здобував економічну освіту, так зам декану про той BYD щє в 2012 розповідав, що вони половину Нідерландів своїми електроавтобусами завалили
ну згідно оглядів - той китаєць набагато крутіше за Іонік В мене взагалі фобія перед китайськими продуктами, але пам'ятаю, що коли здобував економічну освіту, так зам декану про той BYD щє в 2012 розповідав, що вони половину Нідерландів своїми електроавтобусами завалили
А ті оглядачі, вони на чому самі їздять? Це прекрасний показник. Можна скільки завгодно хвалити китайця і казати наскільки він краще, але потім купити собі тойоту/кіа/ауді/фольксваген Чому ж, якщо китаєць краще?
ну згідно оглядів - той китаєць набагато крутіше за Іонік В мене взагалі фобія перед китайськими продуктами, але пам'ятаю, що коли здобував економічну освіту, так зам декану про той BYD щє в 2012 розповідав, що вони половину Нідерландів своїми електроавтобусами завалили
А ті оглядачі, вони на чому самі їздять? Це прекрасний показник. Можна скільки завгодно хвалити китайця і казати наскільки він краще, але потім купити собі тойоту/кіа/ауді/фольксваген Чому ж, якщо китаєць краще?
цікавий момент хоча, щось я не можу згадати жодного менеджера, який би катав авто марки яку продає
ну згідно оглядів - той китаєць набагато крутіше за Іонік В мене взагалі фобія перед китайськими продуктами, але пам'ятаю, що коли здобував економічну освіту, так зам декану про той BYD щє в 2012 розповідав, що вони половину Нідерландів своїми електроавтобусами завалили
А ті оглядачі, вони на чому самі їздять? Це прекрасний показник. Можна скільки завгодно хвалити китайця і казати наскільки він краще, але потім купити собі тойоту/кіа/ауді/фольксваген Чому ж, якщо китаєць краще?
цікавий момент хоча, щось я не можу згадати жодного менеджера, який би катав авто марки яку продає
На Сеат Нивки у багатьох Сеати або Шкода. Їм непогані знижки на них дають. Я памʼятаю ще мене приймальник по чіпу розпитував, бо також хотів свій ФР чіпанути
Точно! Я навіть тест-драйв проходив на Таракко директора
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів?
Змогти і хотіти то ж різні речі. Основне питання "навіщо?"
дуже своєчасне та цікаве питання! Так, навіщо? Що б економити на вартості км пробігу ? Що б бути "на хвилі прогресу"? Що б всі дивились та були здивовані який дивний багатій, все ж хлопак віддав 2 000 000 грн за китайця?
Тема на пофлудити.
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів? Ну і чому китайці тоді їх офіційно не возять, а все сірими ділерами ринок напомнюється?
При наличии гарантии и/или официального сервиса (с обученным персоналом, складом запчастей, а не "ждать 3 месяца") - почему бы и нет, но это теоретически... Хотя где-то попадалось, что в ситуацию "ждать 3 месяца" у нас владелец официального Ioniq5 попал, может из-за войны...
Так что теоретически - оно то да, но практически - оно того не стоит. Авто должно быть хоть сколько-нибудь массовым, ну хоть чуть-чуть... Ну или надо прям сильно очень его хотеть, оно должно впечатлить наверное как-то сильно...
Ну и локализация отдельный вопрос... Английского хватило бы конечно, но если это авто для внутреннего рынка, там в иероглифах всё может быть... Это не то чтобы прям проблема, но в авто за 50+ это странно... Если это конечно не последнее доступное авто в мире и выбора нет )
В мене взагалі фобія перед китайськими продуктами, але пам'ятаю, що коли здобував економічну освіту, так зам декану про той BYD щє в 2012 розповідав, що вони половину Нідерландів своїми електроавтобусами завалили
Сам так - в Схіпхолі нарід возять від терміналів до літаків як раз БИДами. Проблема в сервісі та географічній присутності - якщо корпоративні клієнти типу прокатних та лізингових контор можуть собі дозволити набрати китайців і здавати їх в оренду (один зламався - інший видамо!), то приватні користувачі виберуть щось що не треба гнати на ремонт за кількасот кілометрів. Китайці, яких я бачу навколо себе - як раз такі (лізинг або оренда), тоді як VAG (VW та Skoda насамперед, хоча є вже й SEAT) , МВ, BMW та Tesla - повно приватних.
І ось згідно оглядів, досвіду експлуатації - вони такі самі лухурі, Тесла і рядом не була ..... Кум Танг тестував, каже що Фольксу до нього як до неба рачки.
По фоткам сложно судить конечно, но имхо "як до неба рачки" и "Тесла і рядом не була" это некоторое преувеличение...
Я не говорю что тесла лучше, я о том что это +- один уровень с разницей достойной обсуждениния автоблоггерами, не более того.
Этот пластик под кожу и глянец под глянец смотрится дешманом полным...
Ну куда? Эта милая строчка на ковриках... Не, оно всё допустимо, только слово "лухури" убрать)
Що б всі дивились та були здивовані який дивний багатій, все ж хлопак віддав 2 000 000 грн за китайця?
Завжди було цікаво, що в голові у людини, яка може собі дозволити авто за 50к+ і при цьому переживає, що там подумають незнайомі їй люди, про яких вона ніколи й не дізнається.
Що б всі дивились та були здивовані який дивний багатій, все ж хлопак віддав 2 000 000 грн за китайця?
Завжди було цікаво, що в голові у людини, яка може собі дозволити авто за 50к+ і при цьому переживає, що там подумають незнайомі їй люди, про яких вона ніколи й не дізнається.
я написал все возможные причины почему выбор может пасть на китайца за 50 тыс. правда не все, а пару -тройку, пока не надоело.
Завжди було цікаво, що в голові у людини, яка може собі дозволити авто за 50к+ і при цьому переживає, що там подумають незнайомі їй люди, про яких вона ніколи й не дізнається.
Та полно таких... "Мужики засмеют" и т.п. Это ж классика в определенной аудитории... Когда авто - часть переговорной позиции )))
Завжди було цікаво, що в голові у людини, яка може собі дозволити авто за 50к+ і при цьому переживає, що там подумають незнайомі їй люди, про яких вона ніколи й не дізнається.
Та полно таких... "Мужики засмеют" и т.п. Это ж классика в определенной аудитории... Когда авто - часть переговорной позиции )))
я понимаю, что это автоуа, тутвсенетакие. Но если бы всем на все было пофиг, то все же подозреваю я, что ролс ройсы, феррари да бентли всякие, продавались бы гораздо хуже, чем есть на самом деле . не говоря уже о более простых вещах, типа сумки за одну, ато и за 40 тыс долларов и прочие предметы роскоши.
Завжди було цікаво, що в голові у людини, яка може собі дозволити авто за 50к+ і при цьому переживає, що там подумають незнайомі їй люди, про яких вона ніколи й не дізнається.
Та полно таких... "Мужики засмеют" и т.п. Это ж классика в определенной аудитории... Когда авто - часть переговорной позиции )))
я понимаю, что это автоуа, тутвсенетакие. Но если бы всем на все было пофиг, то все же подозреваю я, что ролс ройсы, феррари да бентли всякие, продавались бы гораздо хуже, чем есть на самом деле . не говоря уже о более простых вещах, типа сумки за одну, ато и за 40 тыс долларов и прочие предметы роскоши.
Ну так всем и не пофиг, даже тем, что заявляет что пофиг) Если человек психологически здоров, то его не может не беспокоить вопрос того - как он выглядит в глазах окружающих. Речь не о паталогичесих формах данного бескойства конечно, просто о самом факте того, что этот критерий вполне адекватен. При этом купить машину, руководствуясь только таким критерием, конечно странно, да )
Завжди було цікаво, що в голові у людини, яка може собі дозволити авто за 50к+ і при цьому переживає, що там подумають незнайомі їй люди, про яких вона ніколи й не дізнається.
Та полно таких... "Мужики засмеют" и т.п. Это ж классика в определенной аудитории... Когда авто - часть переговорной позиции )))
Щось мені це починає нагадувати тему з айфоном, де писали що засміють, якщо в тебе не айфон. Хз, звичайно, як вам, а я не хотів би бути частиною такої аудиторії.
Завжди було цікаво, що в голові у людини, яка може собі дозволити авто за 50к+ і при цьому переживає, що там подумають незнайомі їй люди, про яких вона ніколи й не дізнається.
Та полно таких... "Мужики засмеют" и т.п. Это ж классика в определенной аудитории... Когда авто - часть переговорной позиции )))
Щось мені це починає нагадувати тему з айфоном, де писали що засміють, якщо в тебе не айфон. Хз, звичайно, як вам, а я не хотів би бути частиною такої аудиторії.
Я тоже не хотел бы... Но речь же не про нас, а том - есть ли люди, которые кроме, условно, немецкой тройки + JLR ничего не признают и за авто не считают? Конечно есть) Их всё меньше, но они ещё есть)
...
Та полно таких... "Мужики засмеют" и т.п. Это ж классика в определенной аудитории... Когда авто - часть переговорной позиции )))
Щось мені це починає нагадувати тему з айфоном, де писали що засміють, якщо в тебе не айфон. Хз, звичайно, як вам, а я не хотів би бути частиною такої аудиторії.
Я тоже не хотел бы... Но речь же не про нас, а том - есть ли люди, которые кроме, условно, немецкой тройки + JLR ничего не признают и за авто не считают? Конечно есть) Их всё меньше, но они ещё есть)
Ну ок, є такі, чому тебе, чи мене повинна хвилювати їх думка?
Та я как то и не думал при покупке авто что обо мне другие подумают (это видно и по моему списку автомобилей, где Тигуан единственная плюс минус "уважаемая" тачка).
Меня еще удивляет, что кроме Хёндэ и Ниссана с Лифом - официалы ничего электрического не продают. Они ж без пошлин, как минимум лето-первая половина осени был всплеск их популярности. Чего не везут?
Та я как то и не думал при покупке авто что обо мне другие подумают (это видно и по моему списку автомобилей, где Тигуан единственная плюс минус "уважаемая" тачка).
Меня еще удивляет, что кроме Хёндэ и Ниссана с Лифом - официалы ничего электрического не продают. Они ж без пошлин, как минимум лето-первая половина осени был всплеск их популярности. Чего не везут?
думаю рынок маленький, война, денег не много ( не у айтишников-куркулей, а в целом) и потому никто не хочет морочиться. тут зайдешь в ТРЦ, а часть магазинов, тряпочных, закрыта...а ты говоришь о "новинках электро-игрушек машин"
Що б всі дивились та були здивовані який дивний багатій, все ж хлопак віддав 2 000 000 грн за китайця?
Завжди було цікаво, що в голові у людини, яка може собі дозволити авто за 50к+ і при цьому переживає, що там подумають незнайомі їй люди, про яких вона ніколи й не дізнається.
в мене одногрупнік бізнесмен сегменту МСБ) Десь років 7 тому він їздив на 220 s-klasse де склопідйомники не працювали, двірники автоматично теж, бампер був затягнутий затяжкою, резина лиса. Таким і купив, бо дешево. Я кажу - нафіга воно тобі? Він - ти шо дурний? Я на перемовини приїхав на Мерсі - відразу виграшна позиція. на мої аргументи, що якщо Мерс корч то це не додає переваг в очах інших він якось не звернув уваги
Китайцы ок, но я б еще подождал, пока до корейцев дотянутся немного... Нашел вот фотку салона Tang-а. Не понима, как после ID.4 это может понравиться
Та я как то и не думал при покупке авто что обо мне другие подумают (это видно и по моему списку автомобилей, где Тигуан единственная плюс минус "уважаемая" тачка).
Меня еще удивляет, что кроме Хёндэ и Ниссана с Лифом - официалы ничего электрического не продают. Они ж без пошлин, как минимум лето-первая половина осени был всплеск их популярности. Чего не везут?
думаю рынок маленький, война, денег не много ( не у айтишников-куркулей, а в целом) и потому никто не хочет морочиться. тут зайдешь в ТРЦ, а часть магазинов, тряпочных, закрыта...а ты говоришь о "новинках электро-игрушек машин"
просто помню где то в июне-июле, аккурат после бензинового крызыса - столько электричек на дорогах появилось. Ну и вот эти 100500 продавцов серых, у которых очереди были на эти электрички чем же то руководствуются
Чего не везут?
Потому что это серовозы - привезли и здрасьте! А официалы - это локализация (документация, инструкция, сервисные документы), сертификация какая-то, тренинги персонала, склад запчастей первой-второй необходимости и т.д. и т.п. И всё это ради чего? Ради единичных продаж? Бизнеса тут нет, тут вторичные замыслы рулят, типа "застолбить рынок", поднять пристиж марки в глазах покупателей ДВС-линеек этих же брендов (мол, вон они электрички продают, значит идут нога в ногу с Гретой и вообще молодцы) и т.п.
А чисто с бизнез-позиции. Ну открыть теслу официальную или ID.3-ID.4 европейский начать возить... Кто их будет покупать? )) При условии регулярного подвоза битков и китайских сборок?
Китайцы ок, но я б еще подождал, пока до корейцев дотянутся немного... Нашел вот фотку салона Tang-а. Не понима, как после ID.4 это может понравиться
ну это какой то лютый цветовой набор для китая. То что смотрел в обзорах - черный, бежевый или светло-серый салон.
Ну ок, є такі, чому тебе, чи мене повинна хвилювати їх думка?
Якщо ти збираєшся їздити на цьому авто аж до його смерті і потім здати його на шрот - або ж береш авто в лізинг і чітко знаєш, скільки тобі коштуватиме володіння цим авто - то так, думка тих людей тебе не цікавить. Якщо ж ти збираєшся продавати китайське авто з-під себе через певний час - то їх думка тебе ДУЖЕ цікавить, адже вона прямо впливає на залишкову вартість твого китайського авто.
Чего не везут?
Потому что это серовозы - привезли и здрасьте! А официалы - это локализация (документация, инструкция, сервисные документы), сертификация какая-то, тренинги персонала, склад запчастей первой-второй необходимости и т.д. и т.п. И всё это ради чего? Ради единичных продаж? Бизнеса тут нет, тут вторичные замыслы рулят, типа "застолбить рынок", поднять пристиж марки в глазах покупателей ДВС-линеек этих же брендов (мол, вон они электрички продают, значит идут нога в ногу с Гретой и вообще молодцы) и т.п.
А чисто с бизнез-позиции. Ну открыть теслу официальную или ID.3-ID.4 европейский начать возить... Кто их будет покупать? )) При условии регулярного подвоза битков и китайских сборок?
ну кум как раз ID4 глобальную версию купил. Чисто китайская она как то даже Х кажись называется - там проблемы с прошивкой и тд, даже сами продаваны не советуют ее брать.
Китайцы ок, но я б еще подождал, пока до корейцев дотянутся немного... Нашел вот фотку салона Tang-а. Не понима, как после ID.4 это может понравиться ]
А мне кажется здесь "игра была ровна..." ) Хотя красный руль на фоне деревянных вставок и стёганные ромбком коврики для некоторых конечно могут быть плюсом ))))
Ну ок, є такі, чому тебе, чи мене повинна хвилювати їх думка?
Якщо ти збираєшся їздити на цьому авто аж до його смерті і потім здати його на шрот - або ж береш авто в лізинг і чітко знаєш, скільки тобі коштуватиме володіння цим авто - то так, думка тих людей тебе не цікавить. Якщо ж ти збираєшся продавати китайське авто з-під себе через певний час - то їх думка тебе ДУЖЕ цікавить, адже вона прямо впливає на залишкову вартість твого китайського авто.
ну ось гарний комент, продавати, я, наприклад, гадки не маю хто б/у китайця купить) хоча приятель Емгранд якось продав, кудись в Тернопіль, але він був 2-річний.
Китайцы ок, но я б еще подождал, пока до корейцев дотянутся немного... Нашел вот фотку салона Tang-а. Не понима, как после ID.4 это может понравиться
красный руль это "под заказ", тюнинг, или у всех так? если у всех, то надо брать конечно
Китайцы ок, но я б еще подождал, пока до корейцев дотянутся немного... Нашел вот фотку салона Tang-а. Не понима, как после ID.4 это может понравиться
красный руль это "под заказ", тюнинг, или у всех так? если у всех, то надо брать конечно
Та не, вот так: или так:
То что смотрел в обзорах - черный, бежевый или светло-серый салон.
Погуглил еще - да, есть не вырви глаз варианты. Если нужна вместительная и быстрая электричка, то может даже и неплохо за эти деньги. Бьорна послушал, говорит "not refined", "it's a [*****] car"... но при этом "своих денег она стоит"
Та не, вот так:
Фасад крупным планом хорош, а что за ним? Алиекспресс?
Та не, вот так:
Фасад крупным планом хорош, а что за ним? Алиекспресс?
вот откуда мне знать? Я его разбирал что ли?) Хотя обзорщики отмечали быстроту мультимедиа, даже Сальтисонов в сравнении с Теслой Хана
на картинке лучше теслы. в живую ХЗ.
на картинке лучше теслы. в живую ХЗ.
ну Тесла то вообще. Даже с тем же Айоником разница в материалах и в качестве сборки ощутимая, и не в пользу Теслы. Из тех электричек что я катался: самый тихий и качественно собранный ИД4 (та там в салоне половину всего стандартное ВАГовское) затем Лиф и Айоник а затем Тесла в порядке от хорошего к плохому - 3, X, S.
у меня из китайского только к телевизору Hisense нет вопросов - работает уже дольше, чем два Самсунга вместе взятых с телефонами штук 5-6 что юзал, чайниками, стиралкой Горенье (им уже принадлежит) были вопросы. Среди бывших коллег есть адепт китайпрома, с ним особо не общаюсь, но по фейсбуку Эмгранд который году так в 12 или 13 купил сменил на Хавал вот тот квадратный
Ті декілька китайців, що вдалось спробувати, не викликали відчуття цілісного авто Ззовні ніби авто, всередині теж, починаєш їхати: усе само по собі.
Причому "передерті", типу Сеату Толедо, ще мають відголоски, а новодєл - ні
на картинке лучше теслы. в живую ХЗ.
На картинке и Тесла лучше Теслы вживую)
Ну ок, є такі, чому тебе, чи мене повинна хвилювати їх думка?
Якщо ти збираєшся їздити на цьому авто аж до його смерті і потім здати його на шрот - або ж береш авто в лізинг і чітко знаєш, скільки тобі коштуватиме володіння цим авто - то так, думка тих людей тебе не цікавить. Якщо ж ти збираєшся продавати китайське авто з-під себе через певний час - то їх думка тебе ДУЖЕ цікавить, адже вона прямо впливає на залишкову вартість твого китайського авто.
Мова йшла більше про "що люди подумають". Типу "за ці гроші можна було суперб взяти, а не цю лушпайку", як колись мені сказав сусід по парковці, коли я Леон купив. З точки зору залишкової вартості купувати нове авто з салону взагалі не вигідно, 5 відсотків ПФ, втрата відсотків 20 вартості за перший же рік, шалені тарифи КАСКО і тд. Ось це китайське барахло імхо того ж рівня як китайські андроїди. Можна взяти брендовий Самсунг чи Піксель, чи що там ще з адекватного є у Андроїда, а можна якесь oppo, де не буде ні саппорту, ні апдейтів, щось не працює вже зі старту, а щось глючить все життя. Ну зате дешево і можна через рік викинути і купити такий же. Тут навіть до розпіареної Тесли є питання великі, мені той же Іонік ну набагато більше сподобався як авто, що і не дивно, якщо подумати. Hyundai це автомобільна компанія, а Тесла - софтова. Що вже казати про китайців, які і софт зробити не можуть. "Ні, хлопці, я краще в брід".
самый тихий и качественно собранный ИД4 (та там в салоне половину всего стандартное ВАГовское)
Мене ID4 настільки неприємно вразив салоном, що навіть сидіть в ньому не захотілось більш ніж пару хвилин. Дуже все дешевенько, простенько і ніяк.
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів?
А шо, норм Мерс чи БМВ вже не мона знайти за 2 млн грн? Що доводиться якийсь Чері чи Джелі купувати?
А в Європі ці бляшанки продаються? Може європейці такі дурні, не купляють кращі за Теслу кхінчікі?!
А в Європі ці бляшанки продаються? Може європейці такі дурні, не купляють кращі за Теслу кхінчікі?!
вродє як Нідерланди, ЮК, ну і звичайно Норвегія є. Але як там з тими продажами гуглити лінькі.
самый тихий и качественно собранный ИД4 (та там в салоне половину всего стандартное ВАГовское)
Мене ID4 настільки неприємно вразив салоном, що навіть сидіть в ньому не захотілось більш ніж пару хвилин. Дуже все дешевенько, простенько і ніяк.
там база від топа дуже сильно відрізняється. І такі да, там тільки топ треба брати, бо інші бідненькі.
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів?
А шо, норм Мерс чи БМВ вже не мона знайти за 2 млн грн? Що доводиться якийсь Чері чи Джелі купувати?
так мова про електички
так мова про електички
а нашо воно за такі гроші? Мета яка має бути досягнута?
Питання до спільноти - ви б змогли купити китайця (не людину, а авто) за овер 50 к долларів?
А шо, норм Мерс чи БМВ вже не мона знайти за 2 млн грн? Що доводиться якийсь Чері чи Джелі купувати?
так мова про електички
Так може за ці гроші купити не електричку?
та я ж так, пофлудити. ну і все ж таки, 5-7 років, двс авто до вибору буде набагато менше.
та я ж так, пофлудити. ну і все ж таки, 5-7 років, двс авто до вибору буде набагато менше.
Не думаю. Може бути більше гібридів, але ДВС поки нікуди не збирається. Нові мерси C43 і C63 гібридні вже, наприклад.
Скільки ПРЕ? Скільки ЖРЕ?
Без ТТХ вибір ні про що. По світлинам судити важко.
по Тангу, їх вже понабирали, дорестайл в деяких вже більше 40 пройшли, які характеристики: 2 мотори, китайці декларують 700. км, реально - 550-500 км, тепловий насос, 4,5 сек до сотні, реальні десь 5,5, 380 кВт (517 к.с), батарея на 108 кВт\год, 3 ряда з капітанськими сидухами, наппа, мультемедіа вся фігня, короче повний фарш. Кузов оцинкований (мене завжди залізо турбує в китайях). Хани на дорогах вже бачив, виглядає далеко не китайщиною.
Ну от, вже рейндж - 400км, а не 700 Бо в Європі за обман повертають тачкі згідно з законом якщо не відповідає ТТХ.
Так, в Норвегії повним ходом продаються, але наскільки я зрозумів там найбільш розвинена мережа зарядок для електромобілів, ну і податки на брудні авто. Звідси досить високі ціни на електробляшанки. PS Ще й факт, що Норвегія не в ЄС, тому можуть дозволяти китайцям свій ринок. Наразі для китайців ринок закритий через не відповідність нормам ЄС
та я ж так, пофлудити. ну і все ж таки, 5-7 років, двс авто до вибору буде набагато менше.
Не думаю. Може бути більше гібридів, але ДВС поки нікуди не збирається. Нові мерси C43 і C63 гібридні вже, наприклад.
я може помиляюсь, але здається, знов ж таки моїм профанським поглядом, що електричку зробити легше ніж розробити добре авто з двс. Інша справа в тому, що традиційним великим виробникам дуже багато вкластися треба в нові виробничі лінії, да й що робити з тими інвестованими в двз лярдами? А ось гібриди норм тема, ті ж поліцейські Пріуси, 24\7 їздлили по пів ляма пробігу і до моторів там ноль питань.
Скільки ПРЕ? Скільки ЖРЕ?
Без ТТХ вибір ні про що. По світлинам судити важко.
по Тангу, їх вже понабирали, дорестайл в деяких вже більше 40 пройшли, які характеристики: 2 мотори, китайці декларують 700. км, реально - 550-500 км, тепловий насос, 4,5 сек до сотні, реальні десь 5,5, 380 кВт (517 к.с), батарея на 108 кВт\год, 3 ряда з капітанськими сидухами, наппа, мультемедіа вся фігня, короче повний фарш. Кузов оцинкований (мене завжди залізо турбує в китайях). Хани на дорогах вже бачив, виглядає далеко не китайщиною.
Ну от, вже рейндж - 400км, а не 700 Бо в Європі за обман повертають тачкі згідно з законом якщо не відповідає ТТХ.
Так, в Норвегії повним ходом продаються, але наскільки я зрозумів там найбільш розвинена мережа зарядок для електромобілів, ну і податки на брудні авто. Звідси досить високі ціни на електробляшанки.
а це дорестайловий, а в рестайловому там більш ємкісна батарея. Походу рестайл щє для Європи не сертифікували. ЗИ: на днях на інфокарі читав, що норвежець купив Джилі якесь кажись, коцнув батарею, так заміну батареї йому в 90 к ойро поставили, коли сама тачка 30 к
так заміну батареї йому в 90 к ойро поставили, коли сама тачка 30 к
а в чем прикол? кто заплатит в таком случае 90 ( даже если это послушный ЕСовец)?
так заміну батареї йому в 90 к ойро поставили, коли сама тачка 30 к
а в чем прикол? кто заплатит в таком случае 90 ( даже если это послушный ЕСовец)?
ему страховая новую купила за 30 к
...
по Тангу, їх вже понабирали, дорестайл в деяких вже більше 40 пройшли, які характеристики: 2 мотори, китайці декларують 700. км, реально - 550-500 км, тепловий насос, 4,5 сек до сотні, реальні десь 5,5, 380 кВт (517 к.с), батарея на 108 кВт\год, 3 ряда з капітанськими сидухами, наппа, мультемедіа вся фігня, короче повний фарш. Кузов оцинкований (мене завжди залізо турбує в китайях). Хани на дорогах вже бачив, виглядає далеко не китайщиною.
Ну от, вже рейндж - 400км, а не 700 Бо в Європі за обман повертають тачкі згідно з законом якщо не відповідає ТТХ.
Так, в Норвегії повним ходом продаються, але наскільки я зрозумів там найбільш розвинена мережа зарядок для електромобілів, ну і податки на брудні авто. Звідси досить високі ціни на електробляшанки.
а це дорестайловий, а в рестайловому там більш ємкісна батарея. Походу рестайл щє для Європи не сертифікували. ЗИ: на днях на інфокарі читав, що норвежець купив Джилі якесь кажись, коцнув батарею, так заміну батареї йому в 90 к ойро поставили, коли сама тачка 30 к
Вікінги не в ЄС тому й сертифікувати нічого не треба, звідси продаж в ЄС зась
Я особисто, не буду нічого небезпечного (а авто такими є!) купляти без сертифікату ЄС. Хз, вибухне, поїде само кудись ітд...
та я ж так, пофлудити. ну і все ж таки, 5-7 років, двс авто до вибору буде набагато менше.
Не думаю. Може бути більше гібридів, але ДВС поки нікуди не збирається. Нові мерси C43 і C63 гібридні вже, наприклад.
я може помиляюсь, але здається, знов ж таки моїм профанським поглядом, що електричку зробити легше ніж розробити добре авто з двс. Інша справа в тому, що традиційним великим виробникам дуже багато вкластися треба в нові виробничі лінії, да й що робити з тими інвестованими в двз лярдами? А ось гібриди норм тема, ті ж поліцейські Пріуси, 24\7 їздлили по пів ляма пробігу і до моторів там ноль питань.
Так гарних ДВС повно, вже розроблених. EA888, B58 - майже легендарні. Плюс емоційно ДВЗ все ще набагато цікавіше електричок.
Я хз на рахунок гібридів, наче й непогано, але вага як у електрички, обслуговування як у ДВС. Мінуси всі зібрали в 1 купу.
Я хз на рахунок гібридів, наче й непогано, але вага як у електрички, обслуговування як у ДВС. Мінуси всі зібрали в 1 купу.
Є таке.
Не зовсім зрозумів, чого кум взяв ID, а не того китайця? Якщо діло у фінансах, тоді чому китайцю і не бути на голову вище, особливо тоді, коли машину просто бачиш, а не експлуатуєш роками?
Не зовсім зрозумів, чого кум взяв ID, а не того китайця? Якщо діло у фінансах, тоді чому китайцю і не бути на голову вище, особливо тоді, коли машину просто бачиш, а не експлуатуєш роками?
Плюс 10 к. Да й він вже на Танг покатався тоді, коли забирав свій id4
А в Європі ці бляшанки продаються? Може європейці такі дурні, не купляють кращі за Теслу кхінчікі?!
вродє як Нідерланди, ЮК, ну і звичайно Норвегія є. Але як там з тими продажами гуглити лінькі.
В січні 2023 року у Великобританії MG HS - перше місце по продажах нових машин. Продано 3,481 штуку. Не електричка - але все ж таки китаєць.
А в Європі ці бляшанки продаються? Може європейці такі дурні, не купляють кращі за Теслу кхінчікі?!
вродє як Нідерланди, ЮК, ну і звичайно Норвегія є. Але як там з тими продажами гуглити лінькі.
В січні 2023 року у Великобританії MG HS - перше місце по продажах нових машин. Продано 3,481 штуку. Не електричка - але все ж таки китаєць.
Ну це то іх бренд. Да й щє з історією.
Уже в березні офіційні дилери MG в Україні обіцяють показати живцем (хоча передзамовлення можливе зараз) повністю електричну модель MG4. Машина поставлятиметься у двох комплектаціях і має таки досить цікаві характеристики/ціни. Та повну гарантію 7 років або 150 тис. км.
Що б всі дивились та були здивовані який дивний багатій, все ж хлопак віддав 2 000 000 грн за китайця?
Завжди було цікаво, що в голові у людини, яка може собі дозволити авто за 50к+ і при цьому переживає, що там подумають незнайомі їй люди, про яких вона ніколи й не дізнається.
мені це нагадало тему "хто признається, що він лох, купивший відстій?"
...
Та полно таких... "Мужики засмеют" и т.п. Это ж классика в определенной аудитории... Когда авто - часть переговорной позиции )))
Щось мені це починає нагадувати тему з айфоном, де писали що засміють, якщо в тебе не айфон. Хз, звичайно, як вам, а я не хотів би бути частиною такої аудиторії.
Я тоже не хотел бы... Но речь же не про нас, а том - есть ли люди, которые кроме, условно, немецкой тройки + JLR ничего не признают и за авто не считают? Конечно есть) Их всё меньше, но они ещё есть)
++ +Volvo звичайно
Я хз на рахунок гібридів, наче й непогано, але вага як у електрички, обслуговування як у ДВС. Мінуси всі зібрали в 1 купу.
та про вагу то якийсь стереотип, 100 кг різниця всього +/- (вага тещі в середньому) в однакових моделях двс і плагін.
той BYD щє в 2012 розповідав, що вони половину Нідерландів своїми електроавтобусами завалили
У BYD була дуже потужна розробка у сфері електроавтобусів, і вони її пропихували до Європи у різні способи. Перед війною у них навіть якесь СП з бульбашами намічалося, у рамках якого у білораші мали освоїти ліцензійне виробництво зупинки для китайського електроавтобусу - на кожній зупинці автобус мав підзаряджатися. Але щось не зрослося.
В січні 2023 року у Великобританії MG HS - перше місце по продажах нових машин. Продано 3,481 штуку. Не електричка - але все ж таки китаєць.
напханий китаєць коштує 23495, пустий як барабан Sportage = 27800, Kuga =30000+ - ось і весь секрет.
audi bmw mercedes volvo jaguar, стосовно skoda трохи не впевнений, у всіх є офіційні електричні авто.
audi bmw mercedes volvo jaguar, стосовно skoda трохи не впевнений, у всіх є офіційні електричні авто.
ну вони то є, але в нас окрім Хьонде та Ніссану офіційно нічого. Хоча ті ж ділери ВАГу торгують ID4. Але... без офіційної гарантії, і трохи дорожче, ніж в інших.
audi bmw mercedes volvo jaguar, стосовно skoda трохи не впевнений, у всіх є офіційні електричні авто.
ну вони то є, але в нас окрім Хьонде та Ніссану офіційно нічого. Хоча ті ж ділери ВАГу торгують ID4. Але... без офіційної гарантії, і трохи дорожче, ніж в інших.
я перерахував офіційних, з підтримкою в Украіні і Європі, які продаються у нас в офіційних авто салонах.
audi bmw mercedes volvo jaguar, стосовно skoda трохи не впевнений, у всіх є офіційні електричні авто.
ну вони то є, але в нас окрім Хьонде та Ніссану офіційно нічого. Хоча ті ж ділери ВАГу торгують ID4. Але... без офіційної гарантії, і трохи дорожче, ніж в інших.
забув ще є porsche taycan, ціник правда
Я хз на рахунок гібридів, наче й непогано, але вага як у електрички, обслуговування як у ДВС. Мінуси всі зібрали в 1 купу.
та про вагу то якийсь стереотип, 100 кг різниця всього +/- (вага тещі в середньому) в однакових моделях двс і плагін.
Я плагін мав на увазі. Звичайний гібрид, не плагін, це все таки ближче до звичайного ДВС технічно, там дійсно десь 100-150 кг. Помітно, але не так критично. А от з плагіном, вже +400 кг (на прикладі RAV4). І наче тачка швидше сильно, але по факту зайва вага і з гальмами, як завжди, шляпа якась.
And although the Prime has the largest brake rotors available on any RAV4, we recorded a lengthy 195-foot stop. There's also plenty of body roll at the 0.75-g lateral grip limit. For comparison, the non-plug-in RAV4 hybrid stopped from 70 mph in 182 feet and gripped the skidpad at 0.81 g in our testing.
audi bmw mercedes volvo jaguar, стосовно skoda трохи не впевнений, у всіх є офіційні електричні авто.
ну вони то є, але в нас окрім Хьонде та Ніссану офіційно нічого. Хоча ті ж ділери ВАГу торгують ID4. Але... без офіційної гарантії, і трохи дорожче, ніж в інших.
забув ще є porsche taycan, ціник правда
Ну Тайкан по ціні китайця - я б напрягся, та взяв
Ну Тайкан по ціні китайця - я б напрягся, та взяв
тайкан, если стоит как китаец, то многие бы рискнули, это не подвиг. ты китайца купи, по цене тайкана, вот тут да, удивишь:).
Ну Тайкан по ціні китайця - я б напрягся, та взяв
тайкан, если стоит как китаец, то многие бы рискнули, это не подвиг. ты китайца купи, по цене тайкана, вот тут да, удивишь:).
Я хз на рахунок гібридів, наче й непогано, але вага як у електрички, обслуговування як у ДВС. Мінуси всі зібрали в 1 купу.
та про вагу то якийсь стереотип, 100 кг різниця всього +/- (вага тещі в середньому) в однакових моделях двс і плагін.
Я плагін мав на увазі. Звичайний гібрид, не плагін, це все таки ближче до звичайного ДВС технічно, там дійсно десь 100-150 кг. Помітно, але не так критично. А от з плагіном, вже +400 кг (на прикладі RAV4). І наче тачка швидше сильно, але по факту зайва вага і з гальмами, як завжди, шляпа якась.
...
та про вагу то якийсь стереотип, 100 кг різниця всього +/- (вага тещі в середньому) в однакових моделях двс і плагін.
Я плагін мав на увазі. Звичайний гібрид, не плагін, це все таки ближче до звичайного ДВС технічно, там дійсно десь 100-150 кг. Помітно, але не так критично. А от з плагіном, вже +400 кг (на прикладі RAV4). І наче тачка швидше сильно, але по факту зайва вага і з гальмами, як завжди, шляпа якась.
я теж мав на увазі плагін: Volvo XC90 (II) B5 2.0D 7 seats Споряджена маса, кг: 2101
Volvo XC90 (II) T8 2.0 AWD Споряджена маса, кг: 2250
різниця 150 кг, що, імхо, не настільки суттєво, щоб приводити цей параметр, як аргумент.
Ну Тайкан по ціні китайця - я б напрягся, та взяв
тайкан, если стоит как китаец, то многие бы рискнули, это не подвиг. ты китайца купи, по цене тайкана, вот тут да, удивишь:).
та да) ну такое, чисто для себя в голове, вот если бы брал тут и сейчас и звезды сошлись - или Рыкс бы старался, или новый Санта ФЕ, что по идее в этом году будет (дизайн Рейндж Ровер для бедных)
я теж мав на увазі плагін: Volvo XC90 (II) B5 2.0D 7 seats Споряджена маса, кг: 2101
Volvo XC90 (II) T8 2.0 AWD Споряджена маса, кг: 2250
різниця 150 кг, що, імхо, не настільки суттєво, щоб приводити цей параметр, як аргумент.
Судячи зі специфікацій на 2024 модельний, 200 кг. Ну 10% вважай від ваги. Для XC90 не сильно критично, там і так за 2 тонни. Але для легших авто +200 кг дуже помітно і не в кращу сторону.
2 дорослі людини помітно? не впевнений
Скільки ПРЕ? Скільки ЖРЕ?
Без ТТХ вибір ні про що. По світлинам судити важко.
Начнем с самого простого. Что с посадкой? По неоднократным заверениям ведущих канала SRT им ни разу не удалось добиться правильной посадки ни на одном "китайце". Ну, а про то, что любой электромобиль не может быть единственной машиной в семье - терли не раз. Дальше. 50 килобаксов на обычной тачке, и на электромобиле - это таки разные килобаксы, потому что в "электричке" львиную долю этой суммы съедает батарея, и что тогда остается на подвеску, салон и т.п.? Не удивительно, что качество сборки той же "Теслы" стало уже легендой. Дальше. "Дешево" заряжаться - это если вложишься в частном доме в 3-фазную подводку и мощную зарядную станцию. Так что к 50к надо приплюсовать еще стоимость указанных доработок. Если же заряжаться на городских станциях, то у них киловатт стоит далеко не полторы гривны. Дальше. Батарея, по неоднократным обзорам, служит порядка 10 лет, то есть через 10 лет электричка превратиться в "тыкву", ибо поменять сдохшую батарею - это и цифра, и геморрой. Так что я вряд ли в ближайшие 10 лет свяжусь с электричкой, а китаец, или нет - это уже не важно.
Скільки ПРЕ? Скільки ЖРЕ?
Так что я вряд ли в ближайшие 10 лет свяжусь с электричкой, а китаец, или нет - это уже не важно.
Якраз в нас лишилося біля 12 років (сподіваюсь, що Україна це частина ЄС в 35му)
А Европарламент он может приказать к примеру Германии или Венграм? Их решение обязательно к исполнению? Или это как ООН, я просто не в курсе
Когда-то штат Калифорния так же махнул шашкой, но потом все отыграл назад. Думаю, что и в нынешней сложившейся ситуации Европарламент внесет коррективы в свои планы.
Ну, а про то, что любой электромобиль не может быть единственной машиной в семье - терли не раз.
Это точно, нужна парочка электромобилей! Но без своей (ночной) розетки (и отсутствии других мотиваторов - налоговых или ещё каких, всех тех которых у нас нет кароче) электричка это мрак. И дело даже не в меньшей экономии, это просто неудобно - регулярно на публичных зарядках торчать, даже суперскоростных (которых пока на пальцах перечесть), где за 20-30 минут можно от 20% до 80% зарядка закинуть... Раз-другой, ок, но постоянно
...даже суперскоростных (которых пока на пальцах перечесть), где за 20-30 минут можно от 20% до 80% зарядка закинуть...
И почем там киловат?
Скільки ПРЕ? Скільки ЖРЕ?
Без ТТХ вибір ні про що. По світлинам судити важко.
Начнем с самого простого. Что с посадкой? По неоднократным заверениям ведущих канала SRT им ни разу не удалось добиться правильной посадки ни на одном "китайце". Ну, а про то, что любой электромобиль не может быть единственной машиной в семье - терли не раз. Дальше. 50 килобаксов на обычной тачке, и на электромобиле - это таки разные килобаксы, потому что в "электричке" львиную долю этой суммы съедает батарея, и что тогда остается на подвеску, салон и т.п.? Не удивительно, что качество сборки той же "Теслы" стало уже легендой. Дальше. "Дешево" заряжаться - это если вложишься в частном доме в 3-фазную подводку и мощную зарядную станцию. Так что к 50к надо приплюсовать еще стоимость указанных доработок. Если же заряжаться на городских станциях, то у них киловатт стоит далеко не полторы гривны. Дальше. Батарея, по неоднократным обзорам, служит порядка 10 лет, то есть через 10 лет электричка превратиться в "тыкву", ибо поменять сдохшую батарею - это и цифра, и геморрой. Так что я вряд ли в ближайшие 10 лет свяжусь с электричкой, а китаец, или нет - это уже не важно.
І це правильно, бро. Як власник кажу. Це зараз їзда на елекричці в Україні майже нічого не коштує. Ну принаймні якщо заряджаєшся вдома по нічному ( до речі не такі там вже великі гроші коштує та трифазна зарядка). А потім кВт не знати скільки коштуватиме. От зараз в тій же Польщі - 1 кВт=9грн. Так це ще з лімітом 2600 кВт на рік на домогосподарство. А далі комерційний тариф. І тут впираєшся в необхідність купівлі сонячних батарей. Щоб хоч якось. Читав опитування, проведене серед європейських власників електричок. Клали вони на екологію і на фан від їзди на електротязі. Основний чинник - дотація від держави.
Скільки ПРЕ? Скільки ЖРЕ?
Так что я вряд ли в ближайшие 10 лет свяжусь с электричкой, а китаец, или нет - это уже не важно.
Якраз в нас лишилося біля 12 років (сподіваюсь, що Україна це частина ЄС в 35му)
До чого? Топ менеджер Дачії, наприклад, днями сказав, що вони робитимуть машини для людей поки зможуть. до літрового трициліндрового моторчика на гбо, який встановлений в більшості проданих автівок , розробляють чотирициліндровий 1.3 на блакитному паливі. Європейський топ10 - дві моделі Дачії. Європейці хочуть їздити дешево, ну або мусять. І це не про електромобілі.
. І тут впираєшся в необхідність купівлі сонячних батарей. Щоб хоч якось. .
Ага. Солнце встало, ты поехал на работу на электричке, приехал, солнце уже село. Ну или таки 2 электрички)))
...даже суперскоростных (которых пока на пальцах перечесть), где за 20-30 минут можно от 20% до 80% зарядка закинуть...
И почем там киловат?
12-13 грн
...даже суперскоростных (которых пока на пальцах перечесть), где за 20-30 минут можно от 20% до 80% зарядка закинуть...
И почем там киловат?
12-13 грн
Це, до речі, еквівалент бензу по 25 гривень за літр для машини, подібної за динамікою та комфортом до І5, бо вона в любому випадку 10 літрів на сотню спалить, а то й більше, 14-15. А І5 "палить" 22-24кВг.
А почом зараз літра на заправках, гривень 50-60?
Хворі люди таке платити....
Хворі люди таке платити....
ну хворим людям хоча би не треба дві доби на Київ-Ужгород витрачати
ну хворим людям хоча би не треба дві доби на Київ-Ужгород витрачати
\
Точніше, "з Києва в Карпати через Одесу" - канонічний автоюашний роудтріп, який кожний автоюашник робить по декілька разів на тиждень
...
И почем там киловат?
12-13 грн
Це, до речі, еквівалент бензу по 25 гривень за літр для машини, подібної за динамікою та комфортом до І5, бо вона в любому випадку 10 літрів на сотню спалить, а то й більше, 14-15. А І5 "палить" 22-24кВг.
А почом зараз літра на заправках, гривень 50-60?
Хворі люди таке платити....
це ті "здорові" хто вклався в електричку рахують витрату на двз по 14-15 л для самолікування самозаспокоєння, а так люди нормально вкладаються "на подібних за комфортом машинах" в 7-8 і не знають, що вони хворі.
p.s. в мене родич в липні минулого року вклався в ід4 з китаю по передплаті (бо так дешевше) і до сих пір не приїхала. Машини нема - економія палива яка порівняно з двз?
Хворі люди таке платити....
ну хворим людям хоча би не треба дві доби на Київ-Ужгород витрачати
Ну там не доби, а +2 години до стандартного часу проїзду цього маршруту в один бік. Ну і далі - сотка зарядка коштує 16 грн/кВт, 12 коштує 50-ка, яка не завжди дає 40))) А 24*16=384, що є еквівалентом семи літрів бензу/солярки. Не стану нікого ні в чому голослівно звинувачувати, але моє витрачає зовсім не 24, якщо їхати 130 і споживачі працюють нормально ( клімат, музика). Не знаю, як часто Т. Джордж і Вася їздять трасами, але моя дружина після пари таких вояжів саме Київчопом сказала, що оплатить мені різницю між літрами й кВт ( вона таки є, бо вдома таки ж по нічному ладуєш 100% перед виїздом), щоб не стояти годинами в черзі.
И почем там киловат?
12-13 грн
А если к этому приплюсовать переплату за "электричку" тысяч 10-15 баксов при покупке покупке? Я грубо прикинул, сколько необходимо проехать на "бензинке" со средним расходом 9л, курсе 40, и переплате в 10 килобаксов. Получилось порядка 85 тыс км. И это я не считал стоимость зарядки аккумулятора. Правда, надо было бы сюда приплюсовать масло + фильтры, но все равно, экономия не настолько радужна, как нам это пытаются преподать владельцы электровеников на колесах. Так это я прикинул переплату за модели, у которых пробеги на одном заряде минимальны. А у электромобилей, у которых трассовый пробег хотя бы сопоставим с пробегом авто с ДВС, ценники имеют совсем другой порядок.
ну хворим людям хоча би не треба дві доби на Київ-Ужгород витрачати
\
Точніше, "з Києва в Карпати через Одесу" - канонічний автоюашний роудтріп, який кожний автоюашник робить по декілька разів на тиждень
Ну да, всегда же можно на поезде поехать.
И почем там киловат?
12-13 грн
А если к этому приплюсовать переплату за "электричку" тысяч 10-15 баксов при покупке покупке? Я грубо прикинул, сколько необходимо проехать на "бензинке" со средним расходом 9л, курсе 40, и переплате в 10 килобаксов. Получилось порядка 85 тыс км. И это я не считал стоимость зарядки аккумулятора. Правда, надо было бы сюда приплюсовать масло + фильтры, но все равно, экономия не настолько радужна, как нам это пытаются преподать владельцы электровеников на колесах. Так это я прикинул переплату за модели, у которых пробеги на одном заряде минимальны. А у электромобилей, у которых трассовый пробег хотя бы сопоставим с пробегом авто с ДВС, ценники имеют совсем другой порядок.
Електричка на сьогодні має сенс якщо: Заряджаєшся вдома Денний пробіг від 100 км
+1 Але люди люблять собі створювати проблеми, женучись за модою
И почем там киловат?
12-13 грн
А если к этому приплюсовать переплату за "электричку" тысяч 10-15 баксов при покупке покупке? Я грубо прикинул, сколько необходимо проехать на "бензинке" со средним расходом 9л, курсе 40, и переплате в 10 килобаксов. Получилось порядка 85 тыс км. И это я не считал стоимость зарядки аккумулятора. Правда, надо было бы сюда приплюсовать масло + фильтры, но все равно, экономия не настолько радужна, как нам это пытаются преподать владельцы электровеников на колесах. Так это я прикинул переплату за модели, у которых пробеги на одном заряде минимальны. А у электромобилей, у которых трассовый пробег хотя бы сопоставим с пробегом авто с ДВС, ценники имеют совсем другой порядок.
На автоюа любой вопрос может уйти в бессмысленный срач... Вот уже в постах выше началось закидывание какашками сторонников ДВС и EV ))) Каждый мнит себя прововедником и доказывает аргументированно что его болото лучше))
Что-то про экономию тут друг другу доказывают ))) Переплаты какие-то, которые в случае "А" есть ого-го какие, а вот в случае "Б" уже как бы и нету никаких... При этом в профилях у всех далеко не ланосы с ГБО. А ведь именно условный ланос с гбо это "ноль" на шкале затрат, всё что выше - переплата...
Понятно что ланос не рулится, не едет, не держит, не греет и т.п. Расскажите это людям, которые утром стоят в очереди на маршрутку))))
Ланос везёт , значит задачу выполняет. Соотвественно любое авто (в +- таких же габаритах) дороже это переплата за амбиции, хотелки и т.п. И на здоровье, только вот не надо лукавить, что мол владельцы электричек переплачивают от нехер делать, а владельцы ДВС прям терпилы-мученники ухватившие за хвост жарптицу...
Кстати, стереотип, что люди покупают электрички в первую (вторую и третью) очередь чтобы экономить - это классический баян, популярен он в основном в среде тех, кто если и катался на электричке пару раз, то уж точно не владел ею хотя бы пару месяцев...
Так шо не надо... Каждый ездит как он хочет... Нету в этом мире ничего идеального - каждому своё
Електричка на сьогодні має сенс якщо: Заряджаєшся вдома Денний пробіг від 100 км
Добавлю еще: ездишь по городу. Тогда за счет рекуперации при торможении получаешь дополнительный существенный выигрыш.
Електричка на сьогодні має сенс якщо: Заряджаєшся вдома Денний пробіг від 100 км
Електричка має сенс якщо хочеться мати електричку я думаю, це достатня умова)
Електричка на сьогодні має сенс якщо: Заряджаєшся вдома Денний пробіг від 100 км
Добавлю еще: ездишь по городу. Тогда за счет рекуперации при торможении получаешь дополнительный существенный выигрыш.
Ещё один баян. Если вы не горный житель, который каждый день ездит с/на Ай-Петри, то из "существенного" от рекуперации - только тормозные колодки, которые на электричках по 200 тыс ходят, а тормозные диски вообще вечные... Рекуперация что-то даёт, но это что-то нельзя пощупать и увидеть в равнинной местности... Нет таких спусков, двигаясь на которых можно увидеть рост заряда АКБ даже на 1%...
Електричка на сьогодні має сенс якщо: Заряджаєшся вдома Денний пробіг від 100 км
Електричка має сенс якщо хочеться мати електричку я думаю, це достатня умова)
якраз отаке чесне: просто хочу, як на мене - найкраща причина. Хочется, можеш, то чом би й ні. Я таке поважаю.
Електричка на сьогодні має сенс якщо: Заряджаєшся вдома Денний пробіг від 100 км
Електричка має сенс якщо хочеться мати електричку я думаю, це достатня умова)
якраз отаке чесне: просто хочу, як на мене - найкраща причина. Хочется, можеш, то чом би й ні. Я таке поважаю.
+1. "Мені подобається" - найкраща причина купити авто. Ось ці міряння про 10-15 грн економії на 100 км, смішно, особливо коли авто за 40-50+.
Думаю, основна причина срачів у темах про електрички полягає у тому, що ДВСники - це люди, у яких досвід експлуатації електрички у 99% випадків або нульовий, або дуже малий, варіант "кум друга тещі дав колись на Ліфоні (Теслі) за кермо потриматись". Але при цьому вони експєрдно шось доводять про електрички їх власникам, у яких вже другий-третій електромобіль, а до цього вони десятки років їздили на авто з ДВС. Це - дуже нерівний за практичним досвідом обмін думками, з якого нічого хорошого не вийде, лише срач. Який і виходить
З.И. Якшо шо, про "скільки на тих зарядках кіловатгодина коштує?" почав не я
Електричка на сьогодні має сенс якщо: Заряджаєшся вдома Денний пробіг від 100 км
Електричка має сенс якщо хочеться мати електричку я думаю, це достатня умова)
якраз отаке чесне: просто хочу, як на мене - найкраща причина. Хочется, можеш, то чом би й ні. Я таке поважаю.
Я також поважаю. Але така позиція в подальшому не передбачає встрягання в срачі, подібні поточному. Тобто «я так хочу», але потім ще потрібно довести комусь, що оте моє «хочу» є правильним і обгрунтованим. Коли я хочу, то клав я на усі інші думки, я вище за це і не опускаюсь на рівень прагматиків. «Я так хочу» може бути як єдиним аргументом, так і оснаннім)))
Уже в березні офіційні дилери MG в Україні обіцяють показати живцем (хоча передзамовлення можливе зараз) повністю електричну модель MG4. Машина поставлятиметься у двох комплектаціях і має таки досить цікаві характеристики/ціни. Та повну гарантію 7 років або 150 тис. км.
Всё бы ничего... но вот тут такое... ничего не бросается в глаза?
...
Електричка має сенс якщо хочеться мати електричку я думаю, це достатня умова)
якраз отаке чесне: просто хочу, як на мене - найкраща причина. Хочется, можеш, то чом би й ні. Я таке поважаю.
Я також поважаю. Але така позиція в подальшому не передбачає встрягання в срачі, подібні поточному. Тобто «я так хочу», але потім ще потрібно довести комусь, що оте моє «хочу» є правильним і обгрунтованим. Коли я хочу, то клав я на усі інші думки, я вище за це і не опускаюсь на рівень прагматиків. «Я так хочу» може бути як єдиним аргументом, так і оснаннім)))
Та срачі це норм. В срачах і народжується істина. Я неодноразово зустрічав випадки, коли людина супер категорична і, навіть якщо вже бачить, що її позиція не логічна, все одно не поступиться. Але потім, через деякий час, вже розмовляєш і оп, вже інша думка. Мені, наприклад, був корисний електросрачик влітку, тоді швидко зʼявилась можливість поїздити на Тесла 3 і я вирішив нею скористатись. Ще був корисний срачик коли запропонували Mini JCW спробувати. І хоч я його не купив, але той досвід все одно виявився корисним.
не томи уже, ткни, куда смотреть внимательно)))
не томи уже, ткни, куда смотреть внимательно)))
ну складки на сидушке же... прям по центру фото... и это на новой машине
Уже в березні офіційні дилери MG в Україні обіцяють показати живцем (хоча передзамовлення можливе зараз) повністю електричну модель MG4. Машина поставлятиметься у двох комплектаціях і має таки досить цікаві характеристики/ціни. Та повну гарантію 7 років або 150 тис. км.
Всё бы ничего... но вот тут такое... ничего не бросается в глаза?
Та господі, це найменше, що чекає власника цього чуда з часом. Зато дешево. Я думаю, люди, які купують китайця, повинні розуміти, що дешево там не просто так.
Та господі, це найменше, що чекає власника цього чуда з часом. Зато дешево. Я думаю, люди, які купують китайця, повинні розуміти, що дешево там не просто так.
та оно ж уже и не дёшево... прошли времена "ведро китайцев за рубль" теперь они уже вплотную к цивилизованным авто подобрались по цене
Та господі, це найменше, що чекає власника цього чуда з часом. Зато дешево. Я думаю, люди, які купують китайця, повинні розуміти, що дешево там не просто так.
та оно ж уже и не дёшево... прошли времена "ведро китайцев за рубль" теперь они уже вплотную к цивилизованным авто подобрались по цене
Тут дивлячись як подивитись, якщо просто порівнювати "в лоб" є авто А і авто Б, то можливо ти і правий. Але якщо вникати в комплектації, ємність батареї, потужність і т.д., то китайці все ще дешевші.
не томи уже, ткни, куда смотреть внимательно)))
ну складки на сидушке же... прям по центру фото... и это на новой машине
Ну складки на спинке сидушки, все таки. Если это система то одно, а может брак единичного экземпляра.
не томи уже, ткни, куда смотреть внимательно)))
ну складки на сидушке же... прям по центру фото... и это на новой машине
Ну складки на спинке сидушки, все таки. Если это система то одно, а может брак единичного экземпляра.
ну, для фоточек можно ж было дать экземпляр без брака? или всё-таки это не брак экземпляра, а тенденция
Уже в березні офіційні дилери MG в Україні обіцяють показати живцем (хоча передзамовлення можливе зараз) повністю електричну модель MG4. Машина поставлятиметься у двох комплектаціях і має таки досить цікаві характеристики/ціни. Та повну гарантію 7 років або 150 тис. км.
Всё бы ничего... но вот тут такое... ничего не бросается в глаза?
Руль справа?
...
ну складки на сидушке же... прям по центру фото... и это на новой машине
Ну складки на спинке сидушки, все таки. Если это система то одно, а может брак единичного экземпляра.
ну, для фоточек можно ж было дать экземпляр без брака? или всё-таки это не брак экземпляра, а тенденция
Скорее всего, в этой машине уже побывало 1,5 десятка обзорщиков, каждый из который туда залез с ногами, что-то дергал, трогал, заглядывал под обшивку и так далее, потому оно там где-то не так натянулось.
...
Ну складки на спинке сидушки, все таки. Если это система то одно, а может брак единичного экземпляра.
ну, для фоточек можно ж было дать экземпляр без брака? или всё-таки это не брак экземпляра, а тенденция
Скорее всего, в этой машине уже побывало 1,5 десятка обзорщиков, каждый из который туда залез с ногами, что-то дергал, трогал, заглядывал под обшивку и так далее, потому оно там где-то не так натянулось.
Да... Все так и было... На других фотках (я думаю, других экземпляров) та же лажа
...
Ну складки на спинке сидушки, все таки. Если это система то одно, а может брак единичного экземпляра.
ну, для фоточек можно ж было дать экземпляр без брака? или всё-таки это не брак экземпляра, а тенденция
Скорее всего, в этой машине уже побывало 1,5 десятка обзорщиков, каждый из который туда залез с ногами, что-то дергал, трогал, заглядывал под обшивку и так далее, потому оно там где-то не так натянулось.
Щось я такого в жодному авто не бачив навіть з 150к пробігу.
Думаю, основна причина срачів у темах про електрички полягає у тому, що ДВСники - це люди, у яких досвід експлуатації електрички у 99% випадків або нульовий, або дуже малий, варіант "кум друга тещі дав колись на Ліфоні (Теслі) за кермо потриматись".
То есть Вы считаете, что для того, чтобы понять что электричество бъется током, надо обязательно самому совать пальцы в розетку?
Я, как-то, прикинул, на фоне тотальной Тесла-истериии, хочу ли я связаться с электромобилем? И начал изучать проблему. К примеру, до того момента, даже и не мог представить, что есть прямая взаимосвязь между скоростью заряда, и нагревом аккумулятора. Именно поэтому Тесла применяет жидкостное охлаждение, а "Лиф" не в состоянии заряжаться по максимуму зарядной станции, поскольку у него воздушное охлаждение аккумуляторов.
Или то, что без дополнительных серьезных телодвижений, зарядить за ночь "электричку" в домашних условиях на серьезный пробег - нереально.
Пока что нашел два преимущества: потрясающая динамика, и, потенциально, из-за низкого центра тяжести, хорошая управляемость, которая, правда, нивелируется бОльшей массой.
Об экономике говорить не стоит, уже потерли даже тут, ее нет, ну, а про "экологию" - это, вообще, к лохам.
Але при цьому вони експєрдно шось доводять про електрички їх власникам, у яких вже другий-третій електромобіль, а до цього вони десятки років їздили на авто з ДВС. Це - дуже нерівний за практичним досвідом обмін думками, з якого нічого хорошого не вийде, лише срач. Який і виходить
Текущую волну срача начал я в этом посте, который подытожил фразой:
Так что Я вряд ли в ближайшие 10 лет свяжусь с электричкой, а китаец, или нет - это уже не важно.
Я никого ни в чем не обвинял, всего лишь высказал соображения, почему сам пока не хочу переходить на электротягу, и соображения в том посте, по моему, были высказаны вполне конкретные, и абсолютно не надуманные, не?
P.S. На правах резюме, по теме, стоит ли связываться с "китайцем": представьте, что Вам предлагают купить китайский автомобиль, на котором установлены немецкий движок, и немецкая коробка. Стоит брать, или нет?
Или то, что без дополнительных серьезных телодвижений, зарядить за ночь "электричку" в домашних условиях на серьезный пробег - нереально.
В смысле?
И начал изучать проблему.
Именно поэтому Тесла применяет жидкостное охлаждение, а "Лиф" не в состоянии заряжаться по максимуму зарядной станции, поскольку у него воздушное охлаждение аккумуляторов.
Извините, может вы действительно искренне "изучали проблему". Но судя по тому что вы пишите, больше похоже на что-то типа "Мы бухали с кумом, а по телеку в это время что-то про электромобили рассказывали, я запомнил 3-е, 15-е и половину 46-го предложения. В связи с чем разрешите авторитетно заявить следующее ..."
вряд ли в ближайшие 10 лет свяжусь с электричкой
Да, пожалуй это правильно! )
Так шо не так, по существу?
P.S. На правах резюме, по теме, стоит ли связываться с "китайцем": представьте, что Вам предлагают купить китайский автомобиль, на котором установлены немецкий движок, и немецкая коробка. Стоит брать, или нет?
Це типу, як Джилі Атлас Про, що заявляє: "ми з Вольво однієї крові"? Чомусь думаю, що серед китайців на нашому ринку буде в лідерах продажу. Але тему закинув таку автор, де і китайці, і електромобілі, і відразу з цінником в 50к..
Так шо не так, по существу?
Ох... Не уверен что это можно в двух словах сказать) На вот как если бы машинист паровоза со стажем, познакомившись первый раз с тепловозом современным, высказался в стиле - "Ну такое. Усложнили всё, масло, провода, фильтры, компрессоры, насосы какие-то. А ещё большой бак с горючим каким-то, сказали рядом не курить, а то взорваться может. Сложно всё, очень дорого. Ограничения дурацкие какие-то, зачем это было всё делать, если паровозы отлично себя зарекомендовали? Я ведь свой паровоз любой водой заправить могу и топить могу всем что горит. А тут, иш ты, без дополнительных сложностей не заведешь и не поедешь. Так что ближайшие 10 лет я со своего паровоза не слезу"
Другими словами, у вас всё по отдельности правильно в рассуждениях, но приоритет, значимость и взаимосвязь аргументов и контраргументов... немного перепутаны. )
А если без глубокомысленного закатывания глаз и важного надувания щек?
...
ну, для фоточек можно ж было дать экземпляр без брака? или всё-таки это не брак экземпляра, а тенденция
Скорее всего, в этой машине уже побывало 1,5 десятка обзорщиков, каждый из который туда залез с ногами, что-то дергал, трогал, заглядывал под обшивку и так далее, потому оно там где-то не так натянулось.
Да... Все так и было... На других фотках (я думаю, других экземпляров) та же лажа
Вам делать нечего? Или Вы спорите, потому что спорите? Проблема есть, а Вы зачем-то на чёрное говорите "белое"
Вам делать нечего? Или Вы спорите, потому что спорите? Проблема есть, а Вы зачем-то на чёрное говорите "белое"
Вирізи у спинках задніх сидінь під фіксатори сидіння (я так зрозумів) оброблені просто епічно (тобто взагалі не оброблені) . Це мабуть рівень тата нано чи чогось подібного а не нового авто за неадекватні гроші.
Вам делать нечего? Или Вы спорите, потому что спорите? Проблема есть, а Вы зачем-то на чёрное говорите "белое"
Я всего лишь привел видео первые попавшиеся. Так там что, перешито? Или это проявляется ярко только в сложенном состоянии? Отдельный вопрос, насколько это проблема при общей дешевизне пластика материалов в этом авто.
Вам делать нечего? Или Вы спорите, потому что спорите? Проблема есть, а Вы зачем-то на чёрное говорите "белое"
Вирізи у спинках задніх сидінь під фіксатори сидіння (я так зрозумів) оброблені просто епічно (тобто взагалі не оброблені) . Це мабуть рівень тата нано чи чогось подібного а не нового авто за неадекватні гроші.
В последнем видео что я приводил, если я все правильно расслышал, то после всех субсидий-скидок за самую дешевую версию хотят 22 килоевро. Для электрички с 51 квт батареей вроде не так и дорого, или я не понимаю в ценах?
Или то, что без дополнительных серьезных телодвижений, зарядить за ночь "электричку" в домашних условиях на серьезный пробег - нереально.
Почему?
Или то, что без дополнительных серьезных телодвижений, зарядить за ночь "электричку" в домашних условиях на серьезный пробег - нереально.
Почему?
Ніч - 8 годин. Витрати енергії 15-18 кВт год на 100 км. Щоб зарядити за 8 годин на наприклад 50 кВт год треба мати зарядку домашню потужністю 6+ кВт год. Це якщо світло не вимикають. Не у всіх така потужність доступна.
Или то, что без дополнительных серьезных телодвижений, зарядить за ночь "электричку" в домашних условиях на серьезный пробег - нереально.
Почему?
Ніч - 8 годин. Витрати енергії 15-18 кВт год на 100 км. Щоб зарядити за 8 годин на наприклад 50 кВт год треба мати зарядку домашню потужністю 6+ кВт год. Це якщо світло не вимикають. Не у всіх така потужність доступна.
Оце - типовий приклад людини без власного досвіду експлуатації електрички, яка чомусь вирішила, що експєрд. Бо якщо час, доступний для заряджання вдома - це тільки 8 годин, то значить, що людина приїздить додому, наприклад, об 11 вечора, а о 7 ранку вже їде, і так кожен день. І якщо треба кожну ніч заливати 50кВг, а споживання 15-18 на сотню, то це значить, що пробіг кожного дня - 300км. А тепер, увага, питання:
Для кого, окрім неліцензованого таксиста-бомбіли (та ще й безталанного, без вихідних і свят), притаманний такий графік і такі щоденні пробіги?
...
Почему?
Ніч - 8 годин. Витрати енергії 15-18 кВт год на 100 км. Щоб зарядити за 8 годин на наприклад 50 кВт год треба мати зарядку домашню потужністю 6+ кВт год. Це якщо світло не вимикають. Не у всіх така потужність доступна.
Оце - типовий приклад людини без власного досвіду експлуатації електрички, яка чомусь вирішила, що експєрд. Бо якщо час, доступний для заряджання вдома - це тільки 8 годин, то значить, що людина приїздить додому, наприклад, об 11 вечора, а о 7 ранку вже їде, і так кожен день. І якщо треба кожну ніч заливати 50кВг, а споживання 15-18 на сотню, то це значить, що пробіг кожного дня - 300км. А тепер, увага, питання:
Оце приклад коментувати аби критикувати когось і демонструвати власну обізнаність - як правило уявну. Перечитай попередні хоча б пару постів перед тим як щось написати. Якщо складно читати або зрозуміти про що йшлося можу підказати - питання було конкретне - у чому проблема зарядити за ніч на тривалий пробіг. Відчуваєш різницю із питанням - а яка проблема заряджати електрокар щоночі для середньостатистичного пробігу?
...
ну, для фоточек можно ж было дать экземпляр без брака? или всё-таки это не брак экземпляра, а тенденция
Скорее всего, в этой машине уже побывало 1,5 десятка обзорщиков, каждый из который туда залез с ногами, что-то дергал, трогал, заглядывал под обшивку и так далее, потому оно там где-то не так натянулось.
Да... Все так и было... На других фотках (я думаю, других экземпляров) та же лажа
Ну может там чехол натягивается когда сидушки опущены, та даже если там складки, то что? У меня на машине там вообще пластик, каждый раз как сажусь - плачу, я же из багажника управляю машиной.
Щось я такого в жодному авто не бачив навіть з 150к пробігу.
Напомнило претензии одно камрада к сварным швам тойоты. Собственно, претензия ради претензии, это ж не лухари машина, чтоб ей там под чехлы заглядывать и ожидать мех мексиканского тушкана в багажнике.
В лансере 10 на старте продаж обшивка багажника напольная была сделана из куска какого-то вонючего ДВП и ничего, все нормально, бестселлер был в свое время
Или то, что без дополнительных серьезных телодвижений, зарядить за ночь "электричку" в домашних условиях на серьезный пробег - нереально.
Почему?
Ніч - 8 годин. Витрати енергії 15-18 кВт год на 100 км. Щоб зарядити за 8 годин на наприклад 50 кВт год треба мати зарядку домашню потужністю 6+ кВт год. Це якщо світло не вимикають. Не у всіх така потужність доступна.
а чего 50квт, а не 100? Понятное дело, что автор меседжа написал вообще ни о чем. Но в частном секторе 7кВт/час - нормальная нагрузка, которую можно использовать для зарядки автивки.
Или то, что без дополнительных серьезных телодвижений, зарядить за ночь "электричку" в домашних условиях на серьезный пробег - нереально.
Почему?
Ніч - 8 годин. Витрати енергії 15-18 кВт год на 100 км. Щоб зарядити за 8 годин на наприклад 50 кВт год треба мати зарядку домашню потужністю 6+ кВт год. Це якщо світло не вимикають. Не у всіх така потужність доступна.
А какая мощность сети в современном частном доме, по-твоему, 1,5 кВт?
...
Почему?
Ніч - 8 годин. Витрати енергії 15-18 кВт год на 100 км. Щоб зарядити за 8 годин на наприклад 50 кВт год треба мати зарядку домашню потужністю 6+ кВт год. Це якщо світло не вимикають. Не у всіх така потужність доступна.
А какая мощность сети в современном частном доме, по-твоему, 1,5 кВт?
Трифазна станція десь так і видає, у мене принаймні. Автомат ввідний 15-ка. Просто від розетки 220 на 6 кВт за годину не зарядиш.
...
Ніч - 8 годин. Витрати енергії 15-18 кВт год на 100 км. Щоб зарядити за 8 годин на наприклад 50 кВт год треба мати зарядку домашню потужністю 6+ кВт год. Це якщо світло не вимикають. Не у всіх така потужність доступна.
А какая мощность сети в современном частном доме, по-твоему, 1,5 кВт?
Трифазна станція десь так і видає, у мене принаймні. Автомат ввідний 15-ка. Просто від розетки 220 на 6 кВт за годину не зарядиш.
У меня два вопроса. 1. Зачем аж трехфазная станция на жалких 1,5кВт? 2. Почему не зарядишь? Достаточно однофазных зарядок на 3-7кВт, лишь бы розетка выдерживала.
Трифазна станція десь так і видає, у мене принаймні. Автомат ввідний 15-ка.
Что это за автомат такой 15? Может 16? Если 16А 3 фазы, то это 11 кВт вообще-то... 16*230*3 если быть точным... Не всё электрички конечно имеют 3ф зарядку на борту, но те что имеют за ночь можно заряжать будь здоров, даже с таким автоматом... Более дорогие зарядки (те что стоят не 200 уе, а аж 300) можно ток заряда регулировать с шагом 1А, к тому же удаленно через WiFi... Например 10А*230В*3 фазы, итого 6.9 кВт, при нагрузке аж 10А на фазу... Минимально 6А у большинства авто, там вообще смех нагрузка, но 4 кВт в сумме с трёх фаз...
1. Зачем аж трехфазная станция на жалких 1,5кВт? 2. Почему не зарядишь? Достаточно однофазных зарядок на 3-7кВт, лишь бы розетка выдерживала.
3ф станция (станция конечно громкое слишком название, ну да ладно) это супер тема, если авто поддерживает... Из поста выше должно быть ясно почему... А однофазная зарядка как раз таки хуже. Ибо чтобы на однофазной, например, 7 кВт мощность получить нужен ток 32А. А вот это уже далеко не в каждом доме есть. В новых домах не редкость конечно, но.. 32 это не 16... Тут уже и сечения проводки нужны приличные (4 квадрата, а лучше 6) и вообще...
1. Зачем аж трехфазная станция на жалких 1,5кВт? 2. Почему не зарядишь? Достаточно однофазных зарядок на 3-7кВт, лишь бы розетка выдерживала.
3ф станция (станция конечно громкое слишком название, ну да ладно) это супер тема, если авто поддерживает... Из поста выше должно быть ясно почему... А однофазная зарядка как раз таки хуже. Ибо чтобы на однофазной 7 кВт мощность получить нужен ток 32А. А вот это уже далеко не в каждом доме есть. В новых домах не редкость конечно, но.. 32 это не 16... Тут уже и сечения проводки нужны приличные (4 квадрата, а лучше 6) и вообще...
Да то понятно, что надо иметь, меня ж и удивило утверждение. У нас, например, в дачном кооперативе вводной автомат 25А (и один на 40А зарезервирован - думали баню с электропечью делать когда-то, даже кабель протянут), при том, что там по меркам фтуи курятник, а не дом и электрички нету. Ночью до 4,5 кВт вполне реально выделить
Да... Все так и было... На других фотках (я думаю, других экземпляров) та же лажа
Ну может там чехол натягивается когда сидушки опущены, та даже если там складки, то что? У меня на машине там вообще пластик, каждый раз как сажусь - плачу, я же из багажника управляю машиной.
та нет, ничего... покупайте... блин, ну и народ... спорят ради спора если у китайцев такое на виду, то можно себе представить, что там спрятано от глаз
Да... Все так и было... На других фотках (я думаю, других экземпляров) та же лажа
Ну может там чехол натягивается когда сидушки опущены, та даже если там складки, то что? У меня на машине там вообще пластик, каждый раз как сажусь - плачу, я же из багажника управляю машиной.
та нет, ничего... покупайте... блин, ну и народ... спорят ради спора если у китайцев такое на виду, то можно себе представить, что там спрятано от глаз
Какое "такое"? Ты раздул из мухи слона и теперь удивляешься, что тебя в этом не поддержали.
Да... Все так и было... На других фотках (я думаю, других экземпляров) та же лажа
Ну может там чехол натягивается когда сидушки опущены, та даже если там складки, то что? У меня на машине там вообще пластик, каждый раз как сажусь - плачу, я же из багажника управляю машиной.
та нет, ничего... покупайте... блин, ну и народ... спорят ради спора если у китайцев такое на виду, то можно себе представить, что там спрятано от глаз
Про "на виду" совсем же просто. Покажи фотки косяков салона, которым то пользуются постоянно и он точно на виду. А что у китайцев "унутре" тоже достаточно видео есть. Вон китайский робот уже вроде достаточно давно ставится, но, насколько я понимаю, массового воя про отказы нет. Или молчат стесняясь, или все не так плохо по надежности.
Или то, что без дополнительных серьезных телодвижений, зарядить за ночь "электричку" в домашних условиях на серьезный пробег - нереально.
Почему?
Потому что стандартная сеть не в состоянии отдать требуемую мощность. К примеру, у вас емкость аккумулятора - 50 кВт. Сеть отдает 2.5. Сколько времени уйдет, чтобы зарядить "электричку" полностью? 50/2.5 = 20 часов. И это, если встроенный в авто преобразователь "тянет" эти самые 2.5 кВт. Народ спецом 3 фазы к дому подводит, и покупает отдельные мощные зарядные станции, тогда есть шанс за ночь зарядиться.
Но в частном секторе 7кВт/час - нормальная нагрузка, которую можно использовать для зарядки автивки.
Отключив при этом всех остальных потребителей в доме?
Но в частном секторе 7кВт/час - нормальная нагрузка, которую можно использовать для зарядки автивки.
Отключив при этом всех остальных потребителей в доме?
Ми ж про ніч наче?
Но в частном секторе 7кВт/час - нормальная нагрузка, которую можно использовать для зарядки автивки.
Отключив при этом всех остальных потребителей в доме?
я наверное, что-то делаю не так. Но правда, я заряжаю 16А (3.5кВт) и за ночь вполне успеваю зарядить 30-100% (батарея 39 квт), а это 250-370км в зависимости от температуры воздуха.
К примеру, у вас емкость аккумулятора - 50 кВт. Сеть отдает 2.5. Сколько времени уйдет, чтобы зарядить "электричку" полностью? 50/2.5 = 20 часов.
50 кВт это 250-300 км пробега. Вам реально каждый день нужен такой пробег? Вы же в курсе, что не обязательно заряжать до 100%, если до следующей ночи не планируется поездка в 250-300 км )))
Минимальный ток зарядки 99% авто - 6А одна фаза, это 1.3 кВт, меньше чем чайник берёт, такую нагрузку выдержит любая самая задрыпанная проводка, на скрутках и соплях... И если вы не таксист и если не живёте за 50 км от города, то даже 6А вполне достаточно. Попадать чётко в ночной тариф конечно не получится с таким ограничением мощности, это да. Приехал домой в 18-20 вечера, воткнул, утром в 8-9 отключил. 11 часов ~13-14 кВт, это 50-100 км пробега, в зависимости от модели авто и времени года...
Конечно если каждый день 200-300 км надо катать, тогда чуть-чуть сложнее...
50 кВт это 250-300 км пробега. Вам реально каждый день нужен такой пробег? Вы же в курсе, что не обязательно заряжать до 100%, если до следующей ночи не планируется поездка в 250-300 км )))
Конечно если каждый день 200-300 км надо катать, тогда чуть-чуть сложнее...
Я перед покупкою електро все ще вагаюсь. В голові така ситуація,а що буде коли я наприклад з одного обласного центру поїду в інший по справах( км 120-130 до прикладу) і треба повертатися назад. Теоретично якби запасу ходу вистачить,а практично ж всяке може буте,не можна так впритик. І пробую підзарядити і всюди зарядки зайняті ,і що робити?
Я перед покупкою електро все ще вагаюсь. В голові така ситуація,а що буде коли я наприклад з одного обласного центру поїду в інший по справах( км 120-130 до прикладу) і треба повертатися назад. Теоретично якби запасу ходу вистачить,а практично ж всяке може буте,не можна так впритик. І пробую підзарядити і всюди зарядки зайняті ,і що робити?
Це марні вагання, бо у вас там на заході України в обласних центрах все нормально з зарядною інфраструктурою, якшо говорити про "120-130км" від Франика, то це - Чернівці, Тернопіль, Ужгород, Львів, у кожному з міст десятки "швидкісних" зарядок постійного струму і ще більше повільних, 7-11кВт змінного струму. Повільні у центрі міста на електричці - це, до речі, дуже зручно, якщо справи на кілька годин і треба припаркуватись, не треба шукати де - поставив на зарядку на 3-4 години, робиш свої справи, за цей час 20-30кВг влетіло Щодо "всі зарядки заняті", у більшості телефонних додатків зарядних провайдерів відображається поточний статус зарядки - чи зайнята, і скільки % батарейки вже "забито". А у Go-to-U, є така хороша львівська платформа, можна ще й зарядку під себе бронювати на конкретний проміжок часу, якщо зареєстрований в додатку і є достатньо балансу на рахунку. Такі справи.
Я перед покупкою електро все ще вагаюсь. В голові така ситуація,а що буде коли я наприклад з одного обласного центру поїду в інший по справах( км 120-130 до прикладу) і треба повертатися назад. Теоретично якби запасу ходу вистачить,а практично ж всяке може буте,не можна так впритик. І пробую підзарядити і всюди зарядки зайняті ,і що робити?
Я в прокат брав електрику, поїздив по місту, за містом і все стало зрозуміло. Рекомендую
Я перед покупкою електро все ще вагаюсь. В голові така ситуація,а що буде коли я наприклад з одного обласного центру поїду в інший по справах( км 120-130 до прикладу) і треба повертатися назад. Теоретично якби запасу ходу вистачить,а практично ж всяке може буте,не можна так впритик. І пробую підзарядити і всюди зарядки зайняті ,і що робити?
По этой причине решил оставить ДВсную машину, как подменную/поездок межгород/для ребенка. А электричку решил брать дешевле чем сначала планировал (третья машина в семье). Потом если не понадобится продам ДВС, а сейчас стремно остаться без нормального привычного авто.
Я перед покупкою електро все ще вагаюсь. В голові така ситуація,а що буде коли я наприклад з одного обласного центру поїду в інший по справах( км 120-130 до прикладу) і треба повертатися назад. Теоретично якби запасу ходу вистачить,а практично ж всяке може буте,не можна так впритик. І пробую підзарядити і всюди зарядки зайняті ,і що робити?
Я в прокат брав електрику, поїздив по місту, за містом і все стало зрозуміло. Рекомендую
+1, це буде найкращий варіант. Взяти покататись і зрозуміти твоє чи ні.
Я перед покупкою електро все ще вагаюсь. В голові така ситуація,а що буде коли я наприклад з одного обласного центру поїду в інший по справах( км 120-130 до прикладу) і треба повертатися назад. Теоретично якби запасу ходу вистачить,а практично ж всяке може буте,не можна так впритик. І пробую підзарядити і всюди зарядки зайняті ,і що робити?
По этой причине решил оставить ДВсную машину, как подменную/поездок межгород/для ребенка. А электричку решил брать дешевле чем сначала планировал (третья машина в семье). Потом если не понадобится продам ДВС, а сейчас стремно остаться без нормального привычного авто.
Гарне рішення. Дорога і велика електричка немає сенсу при поточному розвитку інфраструктури. Хоча знову ж таки - кожному своє.
Я перед покупкою електро все ще вагаюсь. В голові така ситуація,а що буде коли я наприклад з одного обласного центру поїду в інший по справах( км 120-130 до прикладу) і треба повертатися назад. Теоретично якби запасу ходу вистачить,а практично ж всяке може буте,не можна так впритик. І пробую підзарядити і всюди зарядки зайняті ,і що робити?
Це марні вагання, бо у вас там на заході України в обласних центрах все нормально з зарядною інфраструктурою, якшо говорити про "120-130км" від Франика, то це - Чернівці, Тернопіль, Ужгород, Львів, у кожному з міст десятки "швидкісних" зарядок постійного струму і ще більше повільних, 7-11кВт змінного струму. Повільні у центрі міста на електричці - це, до речі, дуже зручно, якщо справи на кілька годин і треба припаркуватись, не треба шукати де - поставив на зарядку на 3-4 години, робиш свої справи, за цей час 20-30кВг влетіло Щодо "всі зарядки заняті", у більшості телефонних додатків зарядних провайдерів відображається поточний статус зарядки - чи зайнята, і скільки % батарейки вже "забито". А у Go-to-U, є така хороша львівська платформа, можна ще й зарядку під себе бронювати на конкретний проміжок часу, якщо зареєстрований в додатку і є достатньо балансу на рахунку. Такі справи.
Дійсно зарядки в сусідніх обласних центрах є. Але і кількість електрокарів збільшується
Я перед покупкою електро все ще вагаюсь. В голові така ситуація,а що буде коли я наприклад з одного обласного центру поїду в інший по справах( км 120-130 до прикладу) і треба повертатися назад. Теоретично якби запасу ходу вистачить,а практично ж всяке може буте,не можна так впритик. І пробую підзарядити і всюди зарядки зайняті ,і що робити?
Я в прокат брав електрику, поїздив по місту, за містом і все стало зрозуміло. Рекомендую
+1, це буде найкращий варіант. Взяти покататись і зрозуміти твоє чи ні.
Дякую за підказку. Мені це чомусь не приходило на думку . Взяти на пару днів і подивитися як воно буде.
Я перед покупкою електро все ще вагаюсь. В голові така ситуація,а що буде коли я наприклад з одного обласного центру поїду в інший по справах( км 120-130 до прикладу) і треба повертатися назад. Теоретично якби запасу ходу вистачить,а практично ж всяке може буте,не можна так впритик. І пробую підзарядити і всюди зарядки зайняті ,і що робити?
Якщо вдома не зможете заряджати, тоді це буде більшою проблемою, ніж описана одноразова ситуація.
Якщо вдома не зможете заряджати, тоді це буде більшою проблемою, ніж описана одноразова ситуація.
Сколько можно одно и тоже. Думаю покупающие электричку перед покупкой решили себе эту проблему. Если они в этом видят проблему, то наверное не и не рассматривают эту покупку.
Якщо вдома не зможете заряджати, тоді це буде більшою проблемою, ніж описана одноразова ситуація.
Сколько можно одно и тоже. Думаю покупающие электричку перед покупкой решили себе эту проблему. Если они в этом видят проблему, то наверное не и не рассматривают эту покупку.
Ти будеш дуже здивований, але це в більшості випадків не так.
Якщо вдома не зможете заряджати, тоді це буде більшою проблемою, ніж описана одноразова ситуація.
Сколько можно одно и тоже. Думаю покупающие электричку перед покупкой решили себе эту проблему. Если они в этом видят проблему, то наверное не и не рассматривают эту покупку.
А чого ти відповідаєш за когось? Може людина думає, що заряджати кожний день десь в місті, то дуже весело.
т.е. сначала покупают, а потом думают? Ну я все таки думаю, что на автоюа основе у нас люди здравомыслящие. А тем мизером недумающих можно пренебречь (я думаю что это просто троляки). Как я решил эту проблему я ранее написал.
т.е. сначала покупают, а потом думают? Ну я все таки думаю, что на автоюа основе у нас люди здравомыслящие. А тем мизером недумающих можно пренебречь (я думаю что это просто троляки). Как я решил эту проблему я ранее написал.
Ну як, думають, звичайно. Але буває виходить "не так сталося, як гадалося". Історії з мого близького кола: - Коллега купив, заряджав в офісі на парковці. Офіс закрили, переїхали в новий, на наших паркомісцях зарядки немає. - Знайомий жив в селі недалеко від Києва, заряджав від власної розетки. Потім був змушений переїхати назад в місто, доступа до власної розетки вже немає. - Ще 1 знайомий, заряджав на місцях для електромобілів в ЖК. Електричок стало більше, місця постійно зайняті.
Ну і я описував свій літній експеримент з Теслою. Також нічим гарним не закінчився. Я розділяю думку камрадів, які пишуть, що для безгеморного користування електричкою треба гарантований і стабільний доступ до власної розетки. Інакше просто тримати її зарядженою стає задачею, яка регулярно вимагає часу і ресурсів.
+1 Добавлю ще свого минулого колегу, який постійно заряджає то в офісі, то в місті. Така собі розвага.
А если без глубокомысленного закатывания глаз и важного надувания щек?
Отвечал одному комраду, скопирую ответ и вам, в части зарядки электричек:
АКБ это не святая вода, которую перед иконой надо заряжать не пойми сколько...
Есть ёмкость АКБ - фиксированная, есть мощность передаваемая зарядной станцией в процессе заряда - она может быть разной.
Грубо, время зарядки равно ёмкости АКБ разделённой на мощность заряда.
Ёмкость АКБ в большинстве электричек на рынке от ~25 до ~80 кВт*ч.
Мощность 1-фазных зарядных станций переменного тока (220В) регулируемая, от 1.3 кВт (6А) до 7.2-10.5 кВт (32-48А). Регулируется для того, чтобы иметь возможность заряжаться там, где нет мощной сети и проводки.
Максимальная мощность заряда переменным током определяется конкретным автомобилем и самой зарядной станцией. Например, авто может мочь брать 7.2 кВт, но зардяка только 3.6 кВт. Зарядка может быть на 7.2 кВт, а авто всего 6 кВт. Бывают ещё 3-фазные зарядки, но их пока можно не рассматривать, т.к. любое авто которое может заряжаться от 3-ф, может заряжаться и от 1-ф. Всё что нужно запомнить про 3-ф вариант это то, что он ещё быстрее, если авто его поддерживает (зависит от конкретной модели, доустановить нельзя) - это плюс!
Бытовые зарядные станции переменного тока имеют цену в пределах 300-400 уе, за самую мощную, c самым широким набором функций (управление по WiFi, руглировка мощности заряда с шагом в 1 Ампер, расписанием зарядки и т.д. и т.п.). Вообще зарядная станция переменного тока это до неприличия простое устройство. Никаких преобразований в ней не происходит (они происходят внутри авто). Это просто провода и разъёмы (это если не самая дорогая часть себестоимости устройства, то очень существенная) + реле + контроллер разной степени примитивности (чем больше функций нужо - тем круче). Контроллер связывается с авто, согласовывает условия заряда (фактически сообщает авто - сколько мощности оно может брать) и замыкает силовое реле, подавая тем самым напряжение на авто. Далее авто выпрямляет переменное напряжение встроенным выпрямителем и подаёт его на АКБ.
Так что, отвечая на ваш вопрос, - да, можно и двое суток заряжать, а можно и за несколько часов... Всё зависит от ёмкости АКБ, мощности которую может брать авто, мощности которую может пропускать через себя зарядка, остатком зарядка АКБ на момент начала процесса.
Конкретно эта хонда имеет АКБ 60 кВт*ч, поддерживает заряд от 1-фазы переменного тока, максимальная мощность 6-7 кВт (точно не смотрел, но сейчас у 90%+ авто так). Соответственно, на максимальной мощности заряд длится порядка 10 часов. Но это если батарея пустая на момент зарядки.
На практике же, часто в батарее ещё есть каких-то 10-20% остатка, да и до 100% заряжать не обязательно (даже вредно для АКБ) если не предстоит дальняя дорога... Это значит что уже не 10 часов, а, скажем, 5. Или те же 10, но на меньшей мощности, например, 3 кВт. Это 14-15 Ампер, это можно брать из любой розетки, если это не хрущёвка...
Конкретно эта хонда имеет АКБ 60 кВт*ч, поддерживает заряд от 1-фазы переменного тока, максимальная мощность 6-7 кВт (точно не смотрел, но сейчас у 90%+ авто так). Соответственно, на максимальной мощности заряд длится порядка 10 часов. Но это если батарея пустая на момент зарядки.
То есть, грубо говоря, если всунуть зарядку напрямую из электромобиля в розетку 220в, то можно будет заряжаться с мощностью 7 квт? Ну, это уже хоть что-то. По крайней мере, проживая в частном доме, есть шанс избавиться от большинства квестов.
То есть, грубо говоря, если всунуть зарядку напрямую из электромобиля в розетку 220в, то можно будет заряжаться с мощностью 7 квт? Ну, это уже хоть что-то. По крайней мере, проживая в частном доме, есть шанс избавиться от большинства квестов.
От як би ж іще та розетка витримала таке навантаження (ток 31 А), не загорілася і не розплавилася.
То есть, грубо говоря, если всунуть зарядку напрямую из электромобиля в розетку 220в, то можно будет заряжаться с мощностью 7 квт? Ну, это уже хоть что-то. По крайней мере, проживая в частном доме, есть шанс избавиться от большинства квестов.
От як би ж іще та розетка витримала таке навантаження (ток 31 А), не загорілася і не розплавилася.
Є спеціальні, вони іншої конструкції, ніж звичайні.
То есть, грубо говоря, если всунуть зарядку напрямую из электромобиля в розетку 220в, то можно будет заряжаться с мощностью 7 квт? Ну, это уже хоть что-то. По крайней мере, проживая в частном доме, есть шанс избавиться от большинства квестов.
От як би ж іще та розетка витримала таке навантаження (ток 31 А), не загорілася і не розплавилася.
Ну электроплиты на 8-10кВт в квартирах как-то ж розетки выдерживают Стандартная розетка для электроплиты - 40А с ножевыми контактами.
То есть, грубо говоря, если всунуть зарядку напрямую из электромобиля в розетку 220в, то можно будет заряжаться с мощностью 7 квт? Ну, это уже хоть что-то. По крайней мере, проживая в частном доме, есть шанс избавиться от большинства квестов.
От як би ж іще та розетка витримала таке навантаження (ток 31 А), не загорілася і не розплавилася.
Розетка - фигня. Главное чтобы ввод был достаточной мощности.
То есть, грубо говоря, если всунуть зарядку напрямую из электромобиля в розетку 220в, то можно будет заряжаться с мощностью 7 квт? Ну, это уже хоть что-то. По крайней мере, проживая в частном доме, есть шанс избавиться от большинства квестов.
От як би ж іще та розетка витримала таке навантаження (ток 31 А), не загорілася і не розплавилася.
Ну электроплиты на 8-10кВт в квартирах как-то ж розетки выдерживают Стандартная розетка для электроплиты - 40А с ножевыми контактами.
полчаса плиты и 5 часов для электрички есть немного разницы
...
От як би ж іще та розетка витримала таке навантаження (ток 31 А), не загорілася і не розплавилася.
Ну электроплиты на 8-10кВт в квартирах как-то ж розетки выдерживают Стандартная розетка для электроплиты - 40А с ножевыми контактами.
полчаса плиты и 5 часов для электрички есть немного разницы
+1 Крім цього 7-8 КВт то є сумарна потужність усіх 4 конфорок електроплити. А реально одночасно усі чотири майже ніколи не вмикаються. Та і 4 кастрюлі там не помістяться насправді. І у багатьох електричних поверхнь, особливо великих, на 5 конфорок (на які такі встануть 4 кастрюлі) є обмеження сумарної потужності десь на рівні до 4 КВт.
полчаса плиты и 5 часов для электрички есть немного разницы
Всем привычная бытовая розетка-Schuko - максимум 16А, или 220х16 ватт.
Синенький однофазный силовой "общепром" (2Р+РЕ) - максимум 32А, или в два раза больше ватт.
Об чём спор? О том, что делать нещасному электромобилисту, если нет 300-400 гривен купить в Эпике поставить дома этот общепром на подведеные 7кВт?
Камрады, перестаньте заниматься ерундой, вы что хотите сказать, что нет розеток на большой ток? Да вагон их есть, вон выше скрин, к чему это все? У меня дома проточный водонагреватель 6,5кВт, включен такой розеткой в одну вилку с плитой, она не греется, вообще, при том что духовка на 2кВт работает вместе с нагревателем. Без разницы 10 часов или 10 минут, она либо греется либо нет и если греется - не той мощности розетка либо с ней проблемы.
От як би ж іще та розетка витримала таке навантаження (ток 31 А), не загорілася і не розплавилася.
Це не космічні технології. Я під Тернополем сходив до сільмагу, купив трифазну розетку, кабель і швиденько під'єднався до іржавої розподільчої коробки. Все працювало. Проблем з цим нема. Головне щоб потрібна потужність була в наявності.
Конкретно эта хонда имеет АКБ 60 кВт*ч, поддерживает заряд от 1-фазы переменного тока, максимальная мощность 6-7 кВт (точно не смотрел, но сейчас у 90%+ авто так). Соответственно, на максимальной мощности заряд длится порядка 10 часов. Но это если батарея пустая на момент зарядки.
То есть, грубо говоря, если всунуть зарядку напрямую из электромобиля в розетку 220в, то можно будет заряжаться с мощностью 7 квт? Ну, это уже хоть что-то. По крайней мере, проживая в частном доме, есть шанс избавиться от большинства квестов.
Ещё копипаста куска ликбеза:
DC-зарядки (постоянный ток) там суммы 5-10-20-30 тысяч уе и это не для частного использования, в том смысле что такие зарядки публичные - там может заряжаться кто угодно за деньги. Тариф в Украине 12-13 грн/кВт*ч.
Именно этот тип зарядок называется Fast Charge, "скоростная зарядка" и т.п. Бывают под брендами всякими типа Tesla Supercharger и т.п. Основное отличие от AC-зарядок в том, что выпрямитель переменного напряжения используется не тот что встроен в авто, а внешний - он находится в самой станции. В этом случае по кабелю от станции к авто идёт уже постоянный ток, который подаётся непостредственно на АКБ. Этот выпрямители значительно большей мощности (а так же цены, веса, габаритов), чем встроенные в авто. Мощность больше, чаще всего встречаются станции начиная от 50 кВт и дальше. Самые мощные из существующих публичных 350 кВт, далеко не каждый автомобиль может заряжаться такой мощностью.
Именно на скоростных зарядках становится актуальным вопрос охлаждения АКБ во время заряда, т.к. при таких токах нагрев АКБ уже очень заметен. В случае AC-зарядки нагрев АКБ мизерный, но охлаждение всёравно нужно - не для АКБ, а для выпрямителя на борту авто. Выпрямитель это по сути диодный мост, диодный мост на 7 кВт это очень тёплая шутка))) Используется водяное охлаждение - антифриз, теплообменник, похоже на то что в ДВС-авто. Только тут антифириз может охлаждаться компрессором кондиционера - тепловой насос "воздух-вода". На DC-зарядках охлаждать выпрямитель не нужно, но нужно охлаждать АКБ. Не то чтобы АКБ прям как угли на косте, но нужно держать температуру в неких границах чтобы химия АКБ не портилась.
Ну и в общем-то, кроме цены зарядной станции и требования к наличию соответствующей мощности никаких других препятствий чтобы поставить такую зарядку в частное пользование нет)
Правильно розумію, що в плані доступності запчастин (ходова, кузов), щоб не замовляти в Китаї, Honda MNV набагато краше, ніж Шевроле Менло?
Шевроле Менло
Не матюкайся, а краще намалюй )
в плані доступності запчастин (ходова, кузов),
По логике в этом плане более массовое авто будет иметь меньше проблем с доступом к запчастям. Зы на выходный подключил зарядку. Сам, без каких либо бубнов, заряжает как на 10 А так и на 32А.
Ніссан Арія з повним привідом від 47к$ з 90 кВт батареєю, вже не кажучи про ID.4-6, які мабуть в максимальній комплектації і 50к$ не будуть коштувати. Ну, і паркетникі все ж краще продаються, ніж седани.
Nissan Ariya, в настоящее время предлагает ограниченную по времени скидку до 60 000 юаней (8740 долларов США)
На первой странице веб-сайта совместного предприятия Nissan в Китае, Dongfeng Nissan, отображается информация, показывающая последнюю стартовую цену Nissan Ariya в размере 224 800 юаней.
Стартовая цена однодвигательного базового варианта модели была снижена с 284 800 юаней до 224 800 юаней, в то время как цена более дорогой однодвигательного варианта была снижена с 297 800 юаней до 237 800 юаней.
Стартовая цена на две двухмоторные модели Nissan Ariya была снижена с 327 800 юаней до 267 800 юаней и с 342 800 юаней до 282 800 юаней соответственно.
Эти льготы действительны с 17 февраля по 31 марта, согласно веб-сайту Dongfeng Nissan.
Саме час замовляти, кому потрібно
Nissan опустил цены на электромобиль Ariya в Китае на 21%.
Base Long Range - 36500$ передний привод Top Long Range - 38500$ передний привод AWD - 42500$ полный привод AWD+ - 44500$ полный привод
Кашкай за 44к це успіх!
Кашкай за 44к це успіх!
Був такий кашкай з 300 к.с.?
І так, Кашкай е-power наразі і в максималці на передньому приводі коштує 46к$
І так, Кашкай е-power наразі і в максималці на передньому приводі коштує 46к$
... а по дорогах їздять 30-тисячники. Туди і решті електроавтопрому дорога, якщо хочуть в маси. Ну і з поправкою на бренд, бо китайцям треба ще нижче з цінами просідати.
Правильно розумію, що в плані доступності запчастин (ходова, кузов), щоб не замовляти в Китаї, Honda MNV набагато краше, ніж Шевроле Менло?
Хонда МНВ по ходовій - близнюк HR-V 2016-18, щодо кузовщини - зовсім не схоже Менло - китайський варіант Болта, ідентичний фактично в усьому з електричної точки зору, тільки з більшою батареєю та іншим кузовом
Взагалі при купівлі екзотичної моделі авто треба орієнтуватися на їх кількість в Україні (мільйони мух н можуть помилятися , ресурс для розборок, потенційний інтерес автобізнесу для поставок з/ч) - тут Хонда явно попереду Шеві Менло. Взагалі з електричок з Китаю за кількістю: №1 це ID.4, №2 - MNV
А взагалі дуже цікаво спостерігати за експертними думками людей, які ніколи не володіли електромобілями (7 років і міняй батарею, неможливо заряджати, нема інфраструктури і т.д.) Сам маю досвід 3 роки на Ліфі + півроку на MNV.Залишається хіба посміхатися в прокурені вуса, спостерігаючи що за 3 роки на дізелі проїхав лише 3000 км
я наверное, что-то делаю не так. Но правда, я заряжаю 16А (3.5кВт) и за ночь вполне успеваю зарядить 30-100% (батарея 39 квт), а это 250-370км в зависимости от температуры воздуха.
А насколько батареи хватит, если пойти на трассе 150-160 км./ч?
Именно на скоростных зарядках становится актуальным вопрос охлаждения АКБ во время заряда, т.к. при таких токах нагрев АКБ уже очень заметен.
Спасибо, шо Вы мне открыли Америку. Лично я, когда рассказывал про охлаждение аккумуляторов, и связанные с этим ограничения, имел ввиду как раз "за полчасика на трассе зарядиться"
Ну и в общем-то, кроме цены зарядной станции и требования к наличию соответствующей мощности никаких других препятствий чтобы поставить такую зарядку в частное пользование нет)
Ну так и я об этом: с начала вы переплачиваете за машину, затем еще доплачиваете за правильное подключение дома и покупку приличной зарядной станции.
И самое главное: на фиг мене тачка, на которой, втопив по Одесской, я буду чесать репу, дотяну ли я до Ладыжинки?
Ну так и я об этом: с начала вы переплачиваете за машину, затем еще доплачиваете за правильное подключение дома и покупку приличной зарядной станции.
Можно и не доплачивать, зависит исключительно от юзера и его желаний. Среднестатистическому юзеру, наезжающему 10-20к в год оно все нафиг не надо, т.к. это наезд до 100 км в сутки, даже если считать только рабочие дни, что покрывает практически любая электричка на сегодня. Для это достаточно обычной розетки без излишеств
И самое главное: на фиг мене тачка, на которой, втопив по Одесской, я буду чесать репу, дотяну ли я до Ладыжинки?
Ну так тебе и не надо, тебя кто-то в обратном убеждает? Это флуд из серии в зачем мне хотхетч, если я на нем в болота заехать не смогу
я наверное, что-то делаю не так. Но правда, я заряжаю 16А (3.5кВт) и за ночь вполне успеваю зарядить 30-100% (батарея 39 квт), а это 250-370км в зависимости от температуры воздуха.
А насколько батареи хватит, если пойти на трассе 150-160 км./ч?
если разгонится, то не надолго
И самое главное: на фиг мене тачка, на которой, втопив по Одесской, я буду чесать репу, дотяну ли я до Ладыжинки?
Ну так тебе и не надо, тебя кто-то в обратном убеждает? Это флуд из серии в зачем мне хотхетч, если я на нем в болота заехать не смогу
Так я еще страниц 10 назад написал что, "лично я" еще ближайших лет 10 в сторону "электрички" не гляну, но тут пришел камрад D.T.George, и начал за паровозы рассказывать.
И самое главное: на фиг мене тачка, на которой, втопив по Одесской, я буду чесать репу, дотяну ли я до Ладыжинки?
На одеській вже можна їхати 160? Щось нове в ПДР?
Ох и флуда... Для тех кому не надо проезжать 100 тыс км за один день, как правиль заряжать /розряжать аккумулятор? То что рекомендуются заряжать аккумулятор до 80% это я понял. А до которого % его безболезненно розряжать? До 30 или можно ниже?
Надо на буфер батареи конкретной машины смотреть и инструкцию. Если обобщить, то от 25% до 80% от полной емкости можно в среднем по палате взять.
На практике, очень быстро забываешь за эти проценты. Если машина на зарядке каждый день.
А случаи, когда заряда очень мало или очень много возникают очень редко.
я наверное, что-то делаю не так. Но правда, я заряжаю 16А (3.5кВт) и за ночь вполне успеваю зарядить 30-100% (батарея 39 квт), а это 250-370км в зависимости от температуры воздуха.
А насколько батареи хватит, если пойти на трассе 150-160 км./ч?
Ще не всі оптимізували свою ефективність на відносно високих трасових швидкостях, проте для цього можна поки орієнтуватися на найрозповсюдженішу модель: сторінка з графіками Хоча є і більш деталізовано з кроком в 20 км/год, але для менш ефективної перфоманс-версії: там табличка Але бачимо, що витрата в 0,3кВт*год/км дозволить їй в такому режимі десь 250 км протриматися. Тільки от далі той вимушений піт-стоп принесе масу "задоволення" в наших краях, і насамперед через це поки дальнобійними ці автівки вважати не можна.
И самое главное: на фиг мене тачка, на которой, втопив по Одесской, я буду чесать репу, дотяну ли я до Ладыжинки?
На одеській вже можна їхати 160? Щось нове в ПДР?
Так уже лет 20 как...
я наверное, что-то делаю не так. Но правда, я заряжаю 16А (3.5кВт) и за ночь вполне успеваю зарядить 30-100% (батарея 39 квт), а это 250-370км в зависимости от температуры воздуха.
А насколько батареи хватит, если пойти на трассе 150-160 км./ч?
Ще не всі оптимізували свою ефективність на відносно високих трасових швидкостях, проте для цього можна поки орієнтуватися на найрозповсюдженішу модель: сторінка з графіками Хоча є і більш деталізовано з кроком в 20 км/год, але для менш ефективної перфоманс-версії: там табличка Але бачимо, що витрата в 0,3кВт*год/км дозволить їй в такому режимі десь 250 км протриматися.
Я ж говорю, что на данный момент, шоб владеть электромобилем, надо быть большим любителем квестов. Я даже вникать в эти таблички не стал. До тех пор, пока главным вопросом для электромобиля остается "сколько проезжает на одном заряде?", его нельзя считать полноценным автомобилем.
Тільки от далі той вимушений піт-стоп принесе масу "задоволення" в наших краях, і насамперед через це поки дальнобійними ці автівки вважати не можна.
Стопудово. IMHO, было бы разумно развивать электротранспорт в качестве городского каршеринга. И я бы с удовольствием этим пользовался. Но играться в это садомазо в качестве личного транспорта - без меня.
До тех пор, пока главным вопросом для электромобиля остается "сколько проезжает на одном заряде?", его нельзя считать полноценным автомобилем.
Ну ты не совсем прав, почему-то в ДВС срачи устраивают за какие-то пол-литра расхода, хотя вопрос "сколько проезжает на одном баке" как-то не стоит ни у кого
Но играться в это садомазо в качестве личного транспорта - без меня.
"Садо-мазо" оно только в твоем представлении или твоей модели использования. Для человека, который проезжает, допустим, 5-10 км в день, как раз ДВС - ЭТО садо-мазо, а электричка куда более подходит по всем параметрам Я бы с удовольствием махнул свой корч на электричку, при том, что живу на 10-м этаже и удлинители тянуть не буду. Просто с моими пробегом бензин в баке прокисает быстрее, чем заканчивается и 99% поездок сейчас - 1,5км в магазин раз в неделю, а на дачу аж 60 км. Кошмарные расстояния
Ох и флуда... Для тех кому не надо проезжать 100 тыс км за один день, как правиль заряжать /розряжать аккумулятор? То что рекомендуются заряжать аккумулятор до 80% это я понял. А до которого % его безболезненно розряжать? До 30 или можно ниже?
Слово безболезненно тут не очень к месту, потому что антоним - болезненно. А это не совсем корректно... Авто спроектированно чтобы заряжаться до 100% и разряжаться почти в ноль, это никакой не экстремальный режим, а штатный. Все гарантийные сроки на узлы, компоненты, АКБ и т.п. подразумевают именно такой режим, без каких-либо дополнительных ограничений...
Другое дело, что если не заряжать больше 80-90%, и не разряжать глубоко, то ресурс АКБ будет ЕЩЕ больще, чем заявленный...
Для ДВС есть прекрасная аналогия. Хорошим тоном является замена масла раз в 7.5-10 тык (а не 15-20) и не стоять регулярно часами в пробках на холостых... Так? Так. Но это ведь не значит, что если менять масло строго раз в 15-20 и постоянно в пробках стоять, то к пробегу в 50к нас ждёт капиталка... )))
У меня стоит ограничение зарядки до 80%. По достижению 80% авто само прекращает зарядку. На заряд ставлю когда 30-40% остаётся... Итого "рабочими на каждый день" являются ~50% ёмкости, чего мне хватает на 150-180км. Конечно если надо куда-то далеко ехать, то все ограничения снимаются и по полной АКБ эксплуатирую...
У каждого механизма в этом мире своя специфика... Износ литиевых АКБ от циклов заряда/разряда происходит неравномерно относительно уровня заряда АКБ. Ниже первая попавшаяся табличка из гугла. Из неё видно, что чем больше энергии регулярно запихивать в АКБ, тем меньше циклов заряда/разряда она пройдёт до условно ощутимого снижения ёмкости.
В табличке можно увидеть заряд и больше условных 100%. Из чего можно заключить, что эти 100% заряда - никакое не магическое число, а просто УСЛОВНАЯ точка, относительно которой сложился консенсус. Мол меньше заряжать получается ёмкость маловата, а больше заряжать - ресурс маловат. Вот давайте где-то здесь посредине поставим точку, назовём ёё 100% и будем от неё всё считать.
У меня вот в телефоне Samsung функция тож похожая есть - ограничение заряда АКБ до 85%. Телефон сам прекращает процесс заряда по достижению 85%. Включил её сразу после покупки телефона и один раз только выключал. В цифрах не знаю, но субъективно телефон "держит" так же как и в первый день, хотя ему уже скоро 2 года. Эти 15% процентов для меня ничего не решают, а а ресурс АКБ, судя по табличке, минимум в ДВА раза выше становится...
График исследований, который показывает - как снижаётся ёмкость АКБ по мере роста количества циклов заряда/разряда в зависимости от диапазона использования уровней заряда АКБ.
Простыми словами - как сильно деградирует АКБ в зависимости от её исползования, например, от 100% до 25%, от 80% до 30% и т.д.
Важный момент. Речь идёт не о том, что АКБ прям помирает) А о том, что её ёмкость снижается. Если эта ёмкость изначально была выбрана с неким запасом, то это снижение не то что "никак не помешает", а большой вопрос - будет ли вообще замечено без специальных измерений )
Для человека, который проезжает, допустим, 5-10 км в день, как раз ДВС - ЭТО садо-мазо, а электричка куда более подходит по всем параметрам Я бы с удовольствием махнул свой корч на электричку, при том, что живу на 10-м этаже и удлинители тянуть не буду. Просто с моими пробегом бензин в баке прокисает быстрее, чем заканчивается и 99% поездок сейчас - 1,5км в магазин раз в неделю, а на дачу аж 60 км. Кошмарные расстояния
Та ради бога. Только не стоит забывать, что при таких пробегах переплата за электромобиль никогда не отобъется.
Для человека, который проезжает, допустим, 5-10 км в день, как раз ДВС - ЭТО садо-мазо, а электричка куда более подходит по всем параметрам Я бы с удовольствием махнул свой корч на электричку, при том, что живу на 10-м этаже и удлинители тянуть не буду. Просто с моими пробегом бензин в баке прокисает быстрее, чем заканчивается и 99% поездок сейчас - 1,5км в магазин раз в неделю, а на дачу аж 60 км. Кошмарные расстояния
Та ради бога. Только не стоит забывать, что при таких пробегах переплата за электромобиль никогда не отобъется.
А вы допускаете, что авто не всегда покупается из соображений - отобъётся или не отобъётся? И не только авто...
Кстати, а переплата (относительно Ланоса, Форзы или чего-то такого) за ваши Nissan или Ford уже отбилась? ) Или нет там переплаты и они вот прям на столько же лучше ланоса, на сколько и дороже? Тогда ок, посыпаю, как говорится, голову пеплом )
Та ради бога. Только не стоит забывать, что при таких пробегах переплата за электромобиль никогда не отобъется.
не ну тут, як прихильник ДВС-ів, я з тобою не погоджуся. Людям може подобатися саме електромобіль, тоді тут питання "переплати" недоцільне. Ну як тобі подобається механічна коробка передач.
Для человека, который проезжает, допустим, 5-10 км в день, как раз ДВС - ЭТО садо-мазо, а электричка куда более подходит по всем параметрам Я бы с удовольствием махнул свой корч на электричку, при том, что живу на 10-м этаже и удлинители тянуть не буду. Просто с моими пробегом бензин в баке прокисает быстрее, чем заканчивается и 99% поездок сейчас - 1,5км в магазин раз в неделю, а на дачу аж 60 км. Кошмарные расстояния
Та ради бога. Только не стоит забывать, что при таких пробегах переплата за электромобиль никогда не отобъется.
Мені цікаво, що ти намагаєшся довести? Тобі не підходить електричка, мені також, камрадам підходить, заряджають від власної розетки і їздять мало. Той же Іонік і e-Tron прикольні авто самі по собі (на відміну від тесли ), під стиль використання підходять, коштують адекватно, не бачу проблем взагалі.
Вчера нарыл в мануале на ID.4 — Не заряжайте полностью высоковольтную батарею при повседневной эксплуатации. В настройках зарядки установите верхний предел заряда батареи 80% — По возможности избегайте полной разрядки высоковольтной батареи, например, в случае длительного простоя с низким уровнем заряда. Уровень заряда не должен опускаться ниже 20% в течение длительного времени — Если высоковольтная батарея полностью заряжена, по возможности немедленно трогайтесь с места. — Избегайте регулярной быстрой зарядки постоянным током (DC) из-за больших зарядных токов.
Вчера нарыл в мануале на ID.4 — Не заряжайте полностью высоковольтную батарею при повседневной эксплуатации. В настройках зарядки установите верхний предел заряда батареи 80% — По возможности избегайте полной разрядки высоковольтной батареи, например, в случае длительного простоя с низким уровнем заряда. Уровень заряда не должен опускаться ниже 20% в течение длительного времени — Если высоковольтная батарея полностью заряжена, по возможности немедленно трогайтесь с места. — Избегайте регулярной быстрой зарядки постоянным током (DC) из-за больших зарядных токов.
Литий он везде литий, независимо от производителя... Так же как и ДВС - везде ДВС. Там в мануалах тоже хватает рекомендаций разного рода... Типа "не жмите тапку в пол после запуска двигателя"... На сколько жёстко надо придерживаться рекомендаций - вопрос открытый...) А что будет если нажать тапку в пол? Если один раз? А если каждый день нажимать?
ХЗ. По приезду всегда даю ДВС поработать пару минут на холостых, для того чтобы остыла турбина. Бензиновый генератор тоже глушу через 2-3 минуты после отключения питания от дома... Зачем - ХЗ, так написано в инструкции. Так что, я такой, никого не агитирую.
ХЗ. По приезду всегда даю ДВС поработать пару минут на холостых, для того чтобы остыла турбина. Бензиновый генератор тоже глушу через 2-3 минуты после отключения питания от дома... Зачем - ХЗ, так написано в инструкции. Так что, я такой, никого не агитирую.
Во-во, рекомендации... )
Для человека, который проезжает, допустим, 5-10 км в день, как раз ДВС - ЭТО садо-мазо, а электричка куда более подходит по всем параметрам Я бы с удовольствием махнул свой корч на электричку, при том, что живу на 10-м этаже и удлинители тянуть не буду. Просто с моими пробегом бензин в баке прокисает быстрее, чем заканчивается и 99% поездок сейчас - 1,5км в магазин раз в неделю, а на дачу аж 60 км. Кошмарные расстояния
Та ради бога. Только не стоит забывать, что при таких пробегах переплата за электромобиль никогда не отобъется.
Я, честно сказать, никогда не понимал вот этих "отобьется, не отобьется" Личный авто - это в принципе расход, ты попадаешь на деньги, а взамен получаешь набор возможностей, который никогда не окупится. Переплата за бренд отобьется? Если купить фольц вместо ланоса - это отобьется? А наличие дизеля? А 10-зонного климата, подогрева руля, автопарковщика... Вопрос философский. Обсуждение электричек в контексте "куплю, чтоб сэкономить на топливе" я считаю маразмом
Та ради бога. Только не стоит забывать, что при таких пробегах переплата за электромобиль никогда не отобъется.
не ну тут, як прихильник ДВС-ів, я з тобою не погоджуся. Людям може подобатися саме електромобіль, тоді тут питання "переплати" недоцільне. Ну як тобі подобається механічна коробка передач.
Ну, в чем преимущество механики, я могу-то объяснить. Равно как и в том, какие у нее недостатки.
С другой стороны, аргумент: "хочу, и купил", считаю вполне приемлемым. Это личное дело каждого.
Для человека, который проезжает, допустим, 5-10 км в день, как раз ДВС - ЭТО садо-мазо, а электричка куда более подходит по всем параметрам Я бы с удовольствием махнул свой корч на электричку, при том, что живу на 10-м этаже и удлинители тянуть не буду. Просто с моими пробегом бензин в баке прокисает быстрее, чем заканчивается и 99% поездок сейчас - 1,5км в магазин раз в неделю, а на дачу аж 60 км. Кошмарные расстояния
Та ради бога. Только не стоит забывать, что при таких пробегах переплата за электромобиль никогда не отобъется.
Я, честно сказать, никогда не понимал вот этих "отобьется, не отобьется" Личный авто - это в принципе расход, ты попадаешь на деньги, а взамен получаешь набор возможностей, который никогда не окупится. Переплата за бренд отобьется? Если купить фольц вместо ланоса - это отобьется? А наличие дизеля? А 10-зонного климата, подогрева руля, автопарковщика... Вопрос философский. Обсуждение электричек в контексте "куплю, чтоб сэкономить на топливе" я считаю маразмом
а я особисто знаю людей, які купили електрички саме заради економії і других на ту ж біду агітують. і тут такі є. так саме біда, бо якщо електричка з запасом до якихось 300 км - це єдине авто в сім'ї, то це якесь своєрідне садо-мазо імхо. не треба агітувати просто, а плакати їздити собі тихенько в подушку
Я, честно сказать, никогда не понимал вот этих "отобьется, не отобьется" ........ Обсуждение электричек в контексте "куплю, чтоб сэкономить на топливе" я считаю маразмом
Но все же довольно часто мелькают реплики, в пользу электричек, на тему "дешево за 1 км пробега", "нет , почти, трат на ТО".
а как оно на самом деле, дешево-или не очень, учитывая цену покупки и цену продажи, не считая неудобства, тут я ХЗ. Каждый сам решает зачем еде авто с ограниченными возможностями. Но опять же мода, на волне прогресса лечу в ЕС и все такое..
Я, честно сказать, никогда не понимал вот этих "отобьется, не отобьется" ........ Обсуждение электричек в контексте "куплю, чтоб сэкономить на топливе" я считаю маразмом
Но все же довольно часто мелькают реплики, в пользу электричек, на тему "дешево за 1 км пробега", "нет , почти, трат на ТО".
а как оно на самом деле, дешево-или не очень, учитывая цену покупки и цену продажи, не считая неудобства, тут я ХЗ. Каждый сам решает зачем еде авто с ограниченными возможностями. Но опять же мода, на волне прогресса лечу в ЕС и все такое..
Ну так это то же самое, что и владельцы ДВС спорят за дизель или бензин Или там "фу1,6атмо жрет 10л на 100, а мой турболитр - 6л на 100", такое
...
Та ради бога. Только не стоит забывать, что при таких пробегах переплата за электромобиль никогда не отобъется.
Я, честно сказать, никогда не понимал вот этих "отобьется, не отобьется" Личный авто - это в принципе расход, ты попадаешь на деньги, а взамен получаешь набор возможностей, который никогда не окупится. Переплата за бренд отобьется? Если купить фольц вместо ланоса - это отобьется? А наличие дизеля? А 10-зонного климата, подогрева руля, автопарковщика... Вопрос философский. Обсуждение электричек в контексте "куплю, чтоб сэкономить на топливе" я считаю маразмом
а я особисто знаю людей, які купили електрички саме заради економії і других на ту ж біду агітують. і тут такі є. так саме біда, бо якщо електричка з запасом до якихось 300 км - це єдине авто в сім'ї, то це якесь своєрідне садо-мазо імхо. не треба агітувати просто, а плакати їздити собі тихенько в подушку
Это психологический фактор, как ЛЕД-лампочки. Все понимают, что стоимость ЛЕД-лампы в разы превышает те сожженные киловатты от лампы накаливания, однако желающих дальше сидеть на последних не особо много, точно так же и галогенки точечные уже никто не использует Ну вот опять, при чем тут садо-мазо? А хотхетч единственный семье - это садо-мазо? А пирожок двухместный, но с будкой? А седан? Я отцу на дачу купил электросамокат за 20к, чтоб он там катался на рыбалку и в магазин который за 2км. Машина у него есть, но 2 км ему ехать психологически не сильно хочется, а пешком в 71 тоже не але, особенно учитывая проблемы с тазобедренным. Зато сейчас - первый парень на селе, ездит чуть ли не через день на самокате то в магазин, то на ярмарку и все спрашивают скільки жре, скільки пре, заряжает от солнечной батареи - на халяву, бгг. Внимание, вопрос, сколько дизеля можно было закупить на 20к чтоб ездить в магазин? Но это не работало, типа если уже выезжать машиной, то это одной объехать все, вокруг, включая эпицентр, а электротранспорт - работает, сел-поехал, ибо "на халяву". П-психология Но все равно, через 10-к лет все равно будут одни электрички, а ДВС останется фор фан
Сегодня дал задаток за японського китаеза. Посмотрим, что оно к чему
Сегодня дал задаток за японського китаеза. Посмотрим, что оно к чему
Їх багато, за яку саме?
Но все равно, через 10-к лет все равно будут одни электрички, а ДВС останется фор фан
не буде, я впевнений. гібриди переможуть або ще якусь хрень придумають, але не електрички тіпа тесли завоюють світ. так, стануть більш масовими, але не займуть той %, який зараз займають двс ніколи. ну хіба якийсь новий Нікола придумає, як загнати 100квт в батарею за 10 хв. бо заправляти машину більше 10 хв - це НЕ зручно, хоч би як воно для кого не звучало.
Что будет через 10 лет хз. Но на днях тут попалось видео зарядки китайского вагена на электрозаправке. За меньше 40 минут влило 55 кВт.
Но все равно, через 10-к лет все равно будут одни электрички, а ДВС останется фор фан
не буде, я впевнений. гібриди переможуть або ще якусь хрень придумають, але не електрички тіпа тесли завоюють світ. так, стануть більш масовими, але не займуть той %, який зараз займають двс ніколи. ну хіба якийсь новий Нікола придумає, як загнати 100квт в батарею за 10 хв. бо заправляти машину більше 10 хв - це НЕ зручно, хоч би як воно для кого не звучало.
Чего ж не, если уже европейские страны отказываются в 30-х годах от машин с ДВС? Конкретно у нас в Украине еще будут, естественно, но вектор развития задан и технологии на месте не стоят. Если сравнить параметры электричек 10 лет назад и сейчас - между ними уже пропасть Пересичному большинству юзеров не нужно ездить 1000_км_на_одном_баке™, потому при наличии инфрастуруктуры никакого особого неудобства не будет, привыкнут
Но все равно, через 10-к лет все равно будут одни электрички, а ДВС останется фор фан
не буде, я впевнений. гібриди переможуть або ще якусь хрень придумають, але не електрички тіпа тесли завоюють світ. так, стануть більш масовими, але не займуть той %, який зараз займають двс ніколи. ну хіба якийсь новий Нікола придумає, як загнати 100квт в батарею за 10 хв. бо заправляти машину більше 10 хв - це НЕ зручно, хоч би як воно для кого не звучало.
Чего ж не, если уже европейские страны отказываются в 30-х годах от машин с ДВС?
Уже когда-то в Калифорнии через это уже проходили.
Чего ж не, если уже европейские страны отказываются в 30-х годах от машин с ДВС?
Уже когда-то в Калифорнии через это уже проходили.
Посмотри весь фильм на эту тему, как раз про ev-1, а не комментарии в ютюбе с кадрами оттуда, называется он "Who killed the electric car", будешь удивлен, что как раз юзерам он зашел, но нефтяное лобби на тот момент было слишком сильным. Уже нет
не буде, я впевнений. гібриди переможуть або ще якусь хрень придумають, але не електрички тіпа тесли завоюють світ. так, стануть більш масовими, але не займуть той %, який зараз займають двс ніколи. ну хіба якийсь новий Нікола придумає, як загнати 100квт в батарею за 10 хв. бо заправляти машину більше 10 хв - це НЕ зручно, хоч би як воно для кого не звучало.
Так E-GMP платформа від Hyundai (Ioniq 5, Ioniq 6, KIA EV6, Genesis GV60) вже сьогодні заряджає з 10% до 80% за 18 хвилин, це типу 50 кВт*г. Це при тому що вихід платформи на ринок стався в 2021. Навіть в Україні вже є одна зарядка потрібної потужності - Порше Центр Київ Аеропорт, вона нещодавно публічною стала.
До "100 кВт*г за 10 хв" залишилося збільшити швидкість навіть не на порядок, в лише в 4 рази. Впевнений що в лабораторних умовах це вже давно відбувається. Так що питання не в тому "коли придумає", а "коли виведуть на комерційний ринок"...
не буде, я впевнений. гібриди переможуть або ще якусь хрень придумають, але не електрички тіпа тесли завоюють світ. так, стануть більш масовими, але не займуть той %, який зараз займають двс ніколи. ну хіба якийсь новий Нікола придумає, як загнати 100квт в батарею за 10 хв. бо заправляти машину більше 10 хв - це НЕ зручно, хоч би як воно для кого не звучало.
Так E-GMP платформа від Hyundai (Ioniq 5, Ioniq 6, KIA EV6, Genesis GV60) вже сьогодні заряджає з 10% до 80% за 18 хвилин, це типу 50 кВт*г. Це при тому що вихід платформи на ринок стався в 2021. Навіть в Україні вже є одна зарядка потрібної потужності - Порше Центр Київ Аеропорт, вона нещодавно публічною стала.
До "100 кВт*г за 10 хв" залишилося збільшити швидкість навіть не на порядок, в лише в 4 рази. Впевнений що в лабораторних умовах це вже давно відбувається. Так що питання не в тому "коли придумає", а "коли виведуть на комерційний ринок"...
Мені цікаво, чому заміну батарей так ніхто і не розглядає? Цікаво чи це важко технічно, чи політично узгодити один стандарт батарейок? А так заїхав, за п'ять хвилин заряджену батарею вкинув і гоу гоу
не буде, я впевнений. гібриди переможуть або ще якусь хрень придумають, але не електрички тіпа тесли завоюють світ. так, стануть більш масовими, але не займуть той %, який зараз займають двс ніколи. ну хіба якийсь новий Нікола придумає, як загнати 100квт в батарею за 10 хв. бо заправляти машину більше 10 хв - це НЕ зручно, хоч би як воно для кого не звучало.
Так E-GMP платформа від Hyundai (Ioniq 5, Ioniq 6, KIA EV6, Genesis GV60) вже сьогодні заряджає з 10% до 80% за 18 хвилин, це типу 50 кВт*г. Це при тому що вихід платформи на ринок стався в 2021. Навіть в Україні вже є одна зарядка потрібної потужності - Порше Центр Київ Аеропорт, вона нещодавно публічною стала.
До "100 кВт*г за 10 хв" залишилося збільшити швидкість навіть не на порядок, в лише в 4 рази. Впевнений що в лабораторних умовах це вже давно відбувається. Так що питання не в тому "коли придумає", а "коли виведуть на комерційний ринок"...
Мені цікаво, чому заміну батарей так ніхто і не розглядає? Цікаво чи це важко технічно, чи політично узгодити один стандарт батарейок? А так заїхав, за п'ять хвилин заряджену батарею вкинув і гоу гоу
Думаю що дуже дорога інфраструктура під це потрібна. Тобто потрібна мережа зарядок ПЛЮС мережа комплексів автоматичної заміни... Це космічні кошти... До того ж, в тій же самій E-GMP наприклад корпус батареї одночасно виконує функцію силового каркасу кузова... Так просто "відкрутити батарею" там не вийде...
Швидка заміна ІМХО буде можлива в майбутньому коли зросте принаймні на порядок щільність енергії в АКБ. Коли 100 кВт*г будуть важити не 500 кг, а типу 50 кг, і за розмірами будуть як пару АКБ 12В звичаних...
І саме цікаве, що в лабораторних умовах ВЖЕ Є зразки АКБ (там здається не літій, а щось інше, більш дешевше і більш поширене) з набагото більшою щільністю енергії, але до комерційного впровадження ще роки...
Якщо це станеться звісно... Та і то, навіть якщо таке буде, то скоріш за все все буде схоже на додаткові АКБ до шуруповерта.. Типу - потрібно їздити далеко - купи/візьми в оренду додатковий АКБ і бери з собою, як каністру сьогодні....
Чего ж не, если уже европейские страны отказываются в 30-х годах от машин с ДВС?
Уже когда-то в Калифорнии через это уже проходили.
Посмотри весь фильм на эту тему, как раз про ev-1, а не комментарии в ютюбе с кадрами оттуда, называется он "Who killed the electric car", будешь удивлен, что как раз юзерам он зашел, но нефтяное лобби на тот момент было слишком сильным. Уже нет
Я-то этот фильм просмотрел целиком, и в нем прекрасно рассказано, что ev-1 кончился именно потому, что оказался нерентабелен для производителя и слишком дорог для потребителя. А вот ты, судя по тому, что тут нанес, посмотреть сюжет явно поленился. Но я эту киношку привел, в первую очередь, как пример того, как калифорнийскому совету по воздушным ресурсам, после махания шашкой в 1990, пришлось свой же мандат потом отменять.
P.S.
нефтяное лобби
Ты ошибаешься. Бурное развитие электротранспорта в конце 90-х было прикрыто Межпланетным Заговором Рептилоидов.
Мені цікаво, чому заміну батарей так ніхто і не розглядає? Цікаво чи це важко технічно, чи політично узгодити один стандарт батарейок? А так заїхав, за п'ять хвилин заряджену батарею вкинув і гоу гоу
Рено пытался двигать эту идею уже давно. Но, кроме непосредственно большой массы блока батарей, мне кажется, тут еще играют роль конструктивные ограничения. Сейчас батареи начали размещать в днище, что улучшает устойчивость "электрички", и развесовку по осям. Сделать в подобном случае быструю замену батарейного модуля становиться явно проблематичным. Ну а размещать блок массой даже в 200 кг только под капотом или в багажнике - это получить трудно управляемую дуру с малым пробегом.
І саме цікаве, що в лабораторних умовах ВЖЕ Є зразки АКБ (там здається не літій, а щось інше, більш дешевше і більш поширене) з набагото більшою щільністю енергії, але до комерційного впровадження ще роки...
Несомненно, бурный рост электротяги нас ждет только после того, как ученые откроют сверхпроводники, способные работать в условиях комнатной температуры.
Я-то этот фильм просмотрел целиком, и в нем прекрасно рассказано, что ev-1 кончился именно потому, что оказался нерентабелен для производителя и слишком дорог для потребителя. А вот ты, судя по тому, что тут нанес, посмотреть сюжет явно поленился. Но я эту киношку привел, в первую очередь, как пример того, как калифорнийскому совету по воздушным ресурсам, после махания шашкой в 1990, пришлось свой же мандат потом отменять.
Хамить ты конечно мастер, тут не поспоришь но фильм ты смотрел явно сквозь пальцы и увидел только то, что хотел увидеть, остальное проигнорировал С момента выпуска ев-1 даже еще 30 лет не прошло, это при том, что на тот момент таких акков и технологий не было и бензин лился рекой. А сегодня эти авто уже в Украине составляют 0,4% от рынка авто. Что говорит об одном - Ванга из тебя так себе
Мені цікаво, чому заміну батарей так ніхто і не розглядає? Цікаво чи це важко технічно, чи політично узгодити один стандарт батарейок? А так заїхав, за п'ять хвилин заряджену батарею вкинув і гоу гоу
Це може було-б корисним для вантажного транспорту, а так більшість користувачів EV витрачає на очікування зарядки 0 хвилин в середньому . Бо під'єднав до розетки і пішов по своїх справах. Наприклад до Ужгорода доїхати з Києва - десь півтори години на зарядку доводеться витратити. А звичайні поїздки по місту - 0 хвилин. Я раніше на звичайній заправці помітно більше часу витрачав за рік. І це не рахуючи того, що до неї ще доїхати треба.
До "100 кВт*г за 10 хв" залишилося збільшити швидкість навіть не на порядок, в лише в 4 рази. Впевнений що в лабораторних умовах це вже давно відбувається. Так що питання не в тому "коли придумає", а "коли виведуть на комерційний ринок"...
Не це є головною проблемою. Потреба в заряджанні 100 квт год за 10 хв передбачає наявність електромереж, спроможних надати потужність у 600 квт для одного споживача. А коли споживачів в цій локації багато, то які мають бути мережі. Їх треба докорінно модернізувати, що дуже дорого і довго. І хто за це платитиме? І як це у підсумку відіб'ється на собівартості заряджання?
Це може було-б корисним для вантажного транспорту, а так більшість користувачів EV витрачає на очікування зарядки 0 хвилин в середньому . Бо під'єднав до розетки і пішов по своїх справах.
Ти забув написати дуже важливу передумову: "у тебе є своя виділена розетка". Саме це, на поточний момент, і обмежує розповсюдження електричок, навіть у місті. Бо коли своєї розетки немає, 0 хвилин в середньому перетворюється на декілька годин мінімум.
Наприклад до Ужгорода доїхати з Києва - десь півтори години на зарядку доводеться витратити.
Це не супер критично, але таки набагато більше, порівнюючи з ДВС. У мене стандартна заправка займає 2-3 хвилини максимум. Вставив пістолет, обрав в додатку кількість літрів, почекав хвилину поки заправиться, дістав пістолет.
До "100 кВт*г за 10 хв" залишилося збільшити швидкість навіть не на порядок, в лише в 4 рази. Впевнений що в лабораторних умовах це вже давно відбувається. Так що питання не в тому "коли придумає", а "коли виведуть на комерційний ринок"...
Не це є головною проблемою. Потреба в заряджанні 100 квт год за 10 хв передбачає наявність електромереж, спроможних надати потужність у 600 квт для одного споживача. А коли споживачів в цій локації багато, то які мають бути мережі. Їх треба докорінно модернізувати, що дуже дорого і довго. І хто за це платитиме? І як це у підсумку відіб'ється на собівартості заряджання?
Поговорим о том, сколько % в цене литра бензина составляет именно себестоимость самого бензина? А еще транспортировка и т.п. Высоковольтную линию один раз протянул и все, бензин надо возить цистернами постоянно, транспортиорвка киловатта стоит в разы меньше транспортировки литра. Почему-то об этом никто не вспомниает, потому что все привыкли, точно так же будет и с эл-вом.
Ну, знову ж таки, на власному досвіді, розетка досить швидко з'являється, коли до неї звикаєш Навіть десь на Троєщині думаю можна знайти паркомісце з розеткою в оренду.
Высоковольтную линию один раз протянул и все, бензин надо возить цистернами постоянно, транспортиорвка киловатта стоит в разы меньше транспортировки литра. Почему-то об этом никто не вспомниает, потому что все привыкли, точно так же будет и с эл-вом.
Це дивлячись як рахувати і що враховувати. І перевага транспортування бензину у тому, що цистерну можна за хвилину переспрямувати в інше місце і зробити цей маршрут постійним, а от із кіловатом так не вийде.
Применим "метод Харальда". Все 100% моих знакомых электромобилистов заряжаются дома, так как живут в частном секторе. У всех есть запасная двс машина (муж или супруга юзает).
До "100 кВт*г за 10 хв" залишилося збільшити швидкість навіть не на порядок, в лише в 4 рази. Впевнений що в лабораторних умовах це вже давно відбувається. Так що питання не в тому "коли придумає", а "коли виведуть на комерційний ринок"...
Не це є головною проблемою. Потреба в заряджанні 100 квт год за 10 хв передбачає наявність електромереж, спроможних надати потужність у 600 квт для одного споживача. А коли споживачів в цій локації багато, то які мають бути мережі. Їх треба докорінно модернізувати, що дуже дорого і довго. І хто за це платитиме? І як це у підсумку відіб'ється на собівартості заряджання?
АКБ (ціна, щільність енергії та швидкість заряджання) як раз таки головна проблема. 600 кВт це багато, але ж мова про те, що такі зарядки будуть зустрічатися не частіше за існуючі АЗС. 600 кВт у кожній хаті не потрібні...
Хто за це платитиме...? А хто платить за побудову бензинових АЗС? Може ті всі закопані резервуари, труби, пожежобезпека і т.д., ці всі речі копійки коштують? Сильно дорожче ніж трансформатор на 1000 КВА і лінія до нього?
Я вже не кажу про те, що на електричних заправках відсутній персонал. Який сам по собі коштує пару тих трансформаторів на рік )
Я погоджуся з тим, що якщо первести весь об*єм пального, що споживається трнспортом, у кВт*г і уявити собі можливість його, не то щоб доставки, навіть просто генерації... То стає зрозумілим, що миттєво замінити ДВС на електрички фізично неможливо... Все буде відбуватися поступово..
Але ж... Просте питання. Як 100 років тому власники старих добрих коней (яких пішов в ліс наловив, пішов в поле нагодував і т.п.) дивилася на пердючі і вонючі возики з примітивними ДВС? Чи не так само, як сьогодняшні власники ДВС (таких самих по суті пердючих і вонючих) на електрички?
Викопне паливо нікуди не подінеться звісно. Але очевидно, що перетворювати його на енергію варто з ККД більшим, ніж 30-40% (чи скільки там). А таке можливо лише на когенераційних устновках, якщо не промислового розміру, то принаймні не підкапотних ) Навіть цей фактор буде рухати індустрію, хай навіть не в бік електричок в сучасному розумініі, скільки від окремого ДВС під кожним капотом...
Якось люди навчилися жити без відкритого багаття в хаті? Без дров, без "піду в ліс за хворостом"... А? Чим бензин кращий? Що в ньому такого? Чим він по суті від дров відрізняється окрім щільності енергії та її питомої ціни?
Все буде, і хімія АКБ що, на відміну від поширенного літія, елементарно переробляється, і щільність енергії, і швидкість... Тут, на відміну від ДВС, є куди покращувати в рази, навіть на порядки... Треба просто почекати, можливо не нам, можливо дітям та онукам... Але це неминуче...
А рівень розвитку ДВС вже досяг насичення, просто нема куди вже покращувати... Як було 30 років тому "8 літрів на сотню і мастило раз в 10к", так і лишилося... Боротьба іде за одиниці процентів ККД... І шось перемог у цій боротьбі, відверто кажучи, не багато ... ))
Ну, знову ж таки, на власному досвіді, розетка досить швидко з'являється, коли до неї звикаєш Навіть десь на Троєщині думаю можна знайти паркомісце з розеткою в аренду.
Я не спорю, при бажанні можна щось придумати Але це все передумови. Знайти виділене місце, знайди розетку, купи зарядну станцію і т.д. У мене є гараж, до нього зараз іти 15-20 хв. Якщо мені треба зʼїздити умовно в магазин за покупками, це +30-40 хвилин виключно на дорогу. Можна кататись на самокаті, це десь 5 хвилин. Але бруд від нього + таскати його треба. І виходить, що просто спуститись, сісти в авто з ДВЗ яке стоїть прямо під будинком просто набагато простіше. Не треба нічого видумувати. І заправка просто по дорозі заїхав коли зручно і все. Ні часу не займає, ні зусиль, шукати її не треба, якось їхати до неї також. Звичайно, якщо взяти передумови, що у тебе власний приватний будинок чи виділене паркомісце, там є вся наявна інфраструктура, тоді користування електричкою в місті стає таким же зручним, як і ДВЗ. Але такі умови є далеко не в кожного.
Высоковольтную линию один раз протянул и все, бензин надо возить цистернами постоянно, транспортиорвка киловатта стоит в разы меньше транспортировки литра. Почему-то об этом никто не вспомниает, потому что все привыкли, точно так же будет и с эл-вом.
Це дивлячись як рахувати і що враховувати. І перевага транспортування бензину у тому, що цистерну можна за хвилину переспрямувати в інше місце і зробити цей маршрут постійним, а от із кіловатом так не вийде.
1. Зачем бы это делать? 2. Как часто ты меняешь маршруты доставки ЭЭ себе в дом или на дачу?
Ну, знову ж таки, на власному досвіді, розетка досить швидко з'являється, коли до неї звикаєш Навіть десь на Троєщині думаю можна знайти паркомісце з розеткою в аренду.
Я не спорю, при бажанні можна щось придумати Але це все передумови. Знайти виділене місце, знайди розетку, купи зарядну станцію і т.д. У мене є гараж, до нього зараз іти 15-20 хв. Якщо мені треба зʼїздити умовно в магазин за покупками, це +30-40 хвилин виключно на дорогу. Можна кататись на самокаті, це десь 5 хвилин. Але бруд від нього + таскати його треба. І виходить, що просто спуститись, сісти в авто з ДВЗ яке стоїть прямо під будинком просто набагато простіше. Не треба нічого видумувати. І заправка просто по дорозі заїхав коли зручно і все. Ні часу не займає, ні зусиль, шукати її не треба, якось їхати до неї також. Звичайно, якщо взяти передумови, що у тебе власний приватний будинок чи виділене паркомісце, там є вся наявна інфраструктура, тоді користування електричкою в місті стає таким же зручним, як і ДВЗ. Але такі умови є далеко не в кожного.
Ти просто будеш серед останніх хто пересяде з коней ДВС на щось більш сучасне) В очах молоді будеш належати до когорти олдскулів, чи як там воно зветься... )
А рівень розвитку ДВС вже досяг насичення, просто нема куди вже покращувати... Як було 30 років тому "8 літрів на сотню і мастило раз в 10к", так і лишилося... Боротьба іде за одиниці процентів ККД... І шось перемог у цій боротьбі, відверто кажучи, не багато ... ))
Розвиток ДВЗ обмежується, як правило, еко нормами, а не технологіями. Електрички це не так зачіпає поки що, тому що видобуток літію це десь там, а не тут в центрі Європі. І екологічна катастрофа десь там, а не тут, нас не сильно напрягає.
Знайти виділене місце
Це і для автомобіля з ДВЗ варто було б зробити. Хоча б для власної зручності
Мені цікаво, чому заміну батарей так ніхто і не розглядає? Цікаво чи це важко технічно, чи політично узгодити один стандарт батарейок? А так заїхав, за п'ять хвилин заряджену батарею вкинув і гоу гоу
Чому ж не розглядає?
Є мережа power swap stations від китайського виробника Nio, наприклад.
Просто Україна - це дуже малорозвинена країна в сенсі електромобільності. Ми, за великим рахунком - країна бідних кугутів на євробляхах (це добре видно з обговорень електромобілів тут на форумі), і сюди ніхто ніякі нові технології не поспішає завозити. Нема сенсу, бо кугути тут же розкажуть, як воно не може працювати, і як їх фольцваген з Литви набагато вигідніший. Тому так.
Ти просто будеш серед останніх хто пересяде з коней ДВС на щось більш сучасне) В очах молоді будеш належати до когорти олдскулів, чи як там воно зветься... )
Чому, якщо буде цікавий варіант, то можна заради нього потерпіти зайвих 2-3 літра витрат незручності з зарядкою, але зараз таких поки не дуже видно. Теоретично Тесла 3 підходила, але на практиці не вразила абсолютно. Я впевнений, що чим далі. тим цікавих електричок ставатиме більше.
P.S. Я особисто не розумію ці приколи з form over function, коли ти береш щось, що тобі не підходить, просто щоб хтось інший вважав тебе сучасним чи щось там ще) Мені вцілому все одно що там в чиїхось очах, головне щоб мені подобалось
Мені цікаво, чому заміну батарей так ніхто і не розглядає? Цікаво чи це важко технічно, чи політично узгодити один стандарт батарейок? А так заїхав, за п'ять хвилин заряджену батарею вкинув і гоу гоу
Багато разів пояснював. Бо це тим користувачам, які визначають об'єми продаж - просто не треба. Вони всі мають паркомісце з розеткою, чого цілком достатнью для щоденних поїздок. А за 1000+ кілометрів - літають літаками.
Маніяки, який щодня наматують 1000 кілометрів - малочисельні і тому нецікаві.
Розвиток ДВЗ обмежується, як правило, еко нормами, а не технологіями.
А ну наведи приклад ДВС, хай лабораторного, з ККД хоча б 60-70% ...можна без урахування еконорм )
Розвиток ДВЗ обмежується, як правило, еко нормами, а не технологіями.
А ну наведи приклад ДВС, хай лабораторного, з ККД хоча б 60-70% ...можна без урахування еконорм )
Я поняття не маю, яке там ККД в моєму ДВЗ, воно мене ніколи не цікавило Мене цікавить, що я можу (в Україні не можу, але що ж ) купити звичайний хетч С класу і без жодних проблем отримати з нього надійні 500 кс на кожен день. 10 років назад це було неможливо. Можу купити стоковий 3 літровий ДВЗ з 400 кс, який в місті буде споживати 10л і їхати до 100 за 3.8 з максималкою біля 300. 10 років назад це було неможливо.
Розвиток ДВЗ обмежується, як правило, еко нормами, а не технологіями.
А ну наведи приклад ДВС, хай лабораторного, з ККД хоча б 60-70% ...можна без урахування еконорм )
Я поняття не маю, яке там ККД в моєму ДВЗ, воно мене ніколи не цікавило Мене цікавить, що я можу (в Україні не можу, але що ж ) купити звичайний хетч С класу і без жодних проблем отримати з нього надійні 500 кс на кожен день. 10 років назад це було неможливо. Можу купити стоковий 3 літровий ДВЗ з 400 кс, який в місті буде споживати 10л і їхати до 100 за 3.8 з максималкою біля 300. 10 років назад це було неможливо.
Давайте визначимося, це дискусія домогосподарок, типу вирогідності зустрічі з динозавром, чи хоч трошки десь поруч з наукою, технологіями та економікою?
Якщо перше - то, вибачте, я участі не приймаю) Очевидно що тут і зараз коні ефективніші за будь-який ДВЗ)
Мені цікаво, чому заміну батарей так ніхто і не розглядає? Цікаво чи це важко технічно, чи політично узгодити один стандарт батарейок? А так заїхав, за п'ять хвилин заряджену батарею вкинув і гоу гоу
Багато разів пояснював. Бо це тим користувачам, які визначають об'єми продаж - просто не треба. Вони всі мають паркомісце з розеткою, чого цілком достатнью для щоденних поїздок. А за 1000+ кілометрів - літають літаками.
Маніяки, який щодня наматують 1000 кілометрів - малочисельні і тому нецікаві.
Це де такий рай? В Європі? Цікаво чого ж тоді німці і норвеги утворюють затори на автобанах у напрямку з моря під перше вересня? Чи може в штатах? Де навіть спец термін є "трафік на день подяки" бо усі ломлять за тищу миль до батьків індика поїсти?
А де це всі мають паркомісце з розеткою? Хоч одне місто таке наведеш? Ну хоч однюсіньке? Де нема "стріт паркінгу"?
Розвиток ДВЗ обмежується, як правило, еко нормами, а не технологіями.
А ну наведи приклад ДВС, хай лабораторного, з ККД хоча б 60-70% ...можна без урахування еконорм )
Нема такого, навіть теоретично. Особисто я рахував ккд автівки з ДВС - десь до 17 відсотків. Скіко там твій іонік в режимі "гуляй душа" жере, десь до 30кВт? Тур зі співставною вагою і одним з най (чи взагалі - най)-економічнішим V6дізель+АКП - літрів 11-12 (11кВт/л) буде жерти. От і рівняйте.. У той же час комбінована ПГТУ гарантовано більше 60%, ближче до 65%. Тому електрички переможуть, бо для людства це глобально дешевше і економічніше/екологічніше. От з АКБ - засада, якось вже писав - АКБ зі щільністю енергії хоча б на порядок вищий за поточні- військові одразу зупинять/закриють/не випустять. Бо електричний вибух (КЗ) - на порядки вищий за поточню зброю, страшна штука, нажаль.
...
А ну наведи приклад ДВС, хай лабораторного, з ККД хоча б 60-70% ...можна без урахування еконорм )
Я поняття не маю, яке там ККД в моєму ДВЗ, воно мене ніколи не цікавило Мене цікавить, що я можу (в Україні не можу, але що ж ) купити звичайний хетч С класу і без жодних проблем отримати з нього надійні 500 кс на кожен день. 10 років назад це було неможливо. Можу купити стоковий 3 літровий ДВЗ з 400 кс, який в місті буде споживати 10л і їхати до 100 за 3.8 з максималкою біля 300. 10 років назад це було неможливо.
Давайте визначимося, це дискусія домогосподарок, типу вирогідності зустрічі з динозавром, чи хоч трошки десь поруч з наукою, технологіями та економікою?
Якщо перше - то, вибачте, я участі не приймаю) Очевидно що тут і зараз коні ефективніші за будь-який ДВЗ)
Очевидно, що коні ефективніші і за електрички, але ж ми чомусь їздимо не на конях? Щось я втратив суть дискусії, якщо чесно)
не буде, я впевнений. гібриди переможуть або ще якусь хрень придумають, але не електрички тіпа тесли завоюють світ. так, стануть більш масовими, але не займуть той %, який зараз займають двс ніколи. ну хіба якийсь новий Нікола придумає, як загнати 100квт в батарею за 10 хв. бо заправляти машину більше 10 хв - це НЕ зручно, хоч би як воно для кого не звучало.
Так E-GMP платформа від Hyundai (Ioniq 5, Ioniq 6, KIA EV6, Genesis GV60) вже сьогодні заряджає з 10% до 80% за 18 хвилин, це типу 50 кВт*г. Це при тому що вихід платформи на ринок стався в 2021. Навіть в Україні вже є одна зарядка потрібної потужності - Порше Центр Київ Аеропорт, вона нещодавно публічною стала.
До "100 кВт*г за 10 хв" залишилося збільшити швидкість навіть не на порядок, в лише в 4 рази. Впевнений що в лабораторних умовах це вже давно відбувається. Так що питання не в тому "коли придумає", а "коли виведуть на комерційний ринок"...
афігеть, аж одна така розетка є на всю країну і це підноситься як якесь досягнення .
Мені цікаво, чому заміну батарей так ніхто і не розглядає? Цікаво чи це важко технічно, чи політично узгодити один стандарт батарейок? А так заїхав, за п'ять хвилин заряджену батарею вкинув і гоу гоу
Багато разів пояснював. Бо це тим користувачам, які визначають об'єми продаж - просто не треба. Вони всі мають паркомісце з розеткою, чого цілком достатнью для щоденних поїздок. А за 1000+ кілометрів - літають літаками.
Маніяки, який щодня наматують 1000 кілометрів - малочисельні і тому нецікаві.
щодня не треба, а раз в місяць треба і що тоді робити? їхати 6 год до Франківська чи 12 - це суттєва різниця для пересічного чи ні?
суть не в тому, щоб комусь доказати, що двс краще чи гірше електрички, а в тому, що не треба доказувати, що електричка - це економія, зручність і комфорт в порівнянні з двс, тому що станом на сьогодні це не так.
не буде, я впевнений. гібриди переможуть або ще якусь хрень придумають, але не електрички тіпа тесли завоюють світ. так, стануть більш масовими, але не займуть той %, який зараз займають двс ніколи. ну хіба якийсь новий Нікола придумає, як загнати 100квт в батарею за 10 хв. бо заправляти машину більше 10 хв - це НЕ зручно, хоч би як воно для кого не звучало.
Так E-GMP платформа від Hyundai (Ioniq 5, Ioniq 6, KIA EV6, Genesis GV60) вже сьогодні заряджає з 10% до 80% за 18 хвилин, це типу 50 кВт*г. Це при тому що вихід платформи на ринок стався в 2021. Навіть в Україні вже є одна зарядка потрібної потужності - Порше Центр Київ Аеропорт, вона нещодавно публічною стала.
До "100 кВт*г за 10 хв" залишилося збільшити швидкість навіть не на порядок, в лише в 4 рази. Впевнений що в лабораторних умовах це вже давно відбувається. Так що питання не в тому "коли придумає", а "коли виведуть на комерційний ринок"...
афігеть, аж одна така розетка є на всю країну і це підноситься як якесь досягнення .
Років через 10 повернемося до цієї розмови. Добре?
...
Так E-GMP платформа від Hyundai (Ioniq 5, Ioniq 6, KIA EV6, Genesis GV60) вже сьогодні заряджає з 10% до 80% за 18 хвилин, це типу 50 кВт*г. Це при тому що вихід платформи на ринок стався в 2021. Навіть в Україні вже є одна зарядка потрібної потужності - Порше Центр Київ Аеропорт, вона нещодавно публічною стала.
До "100 кВт*г за 10 хв" залишилося збільшити швидкість навіть не на порядок, в лише в 4 рази. Впевнений що в лабораторних умовах це вже давно відбувається. Так що питання не в тому "коли придумає", а "коли виведуть на комерційний ринок"...
афігеть, аж одна така розетка є на всю країну і це підноситься як якесь досягнення .
Років через 10 повернемося до цієї розмови. Добре?
ок, готуй віскар
Высоковольтную линию один раз протянул и все, бензин надо возить цистернами постоянно, транспортиорвка киловатта стоит в разы меньше транспортировки литра. Почему-то об этом никто не вспомниает, потому что все привыкли, точно так же будет и с эл-вом.
Це дивлячись як рахувати і що враховувати. І перевага транспортування бензину у тому, що цистерну можна за хвилину переспрямувати в інше місце і зробити цей маршрут постійним, а от із кіловатом так не вийде.
1. Зачем бы это делать? 2. Как часто ты меняешь маршруты доставки ЭЭ себе в дом или на дачу?
Я нічого не змінює як конкретна особа. А от є умовний ЖК, до якого підведена якась потужність. І мешканці цього ЖК починають масово переходити на електрокари. А підведена потужність не розрахована на масове підключення в приблизно той самий час такої додаткової кількості споживачів. Виникає перевантаження. Питання модернізація усієї гілки підводу електроенергії це і не дешево і не швидко.
...
Це дивлячись як рахувати і що враховувати. І перевага транспортування бензину у тому, що цистерну можна за хвилину переспрямувати в інше місце і зробити цей маршрут постійним, а от із кіловатом так не вийде.
1. Зачем бы это делать? 2. Как часто ты меняешь маршруты доставки ЭЭ себе в дом или на дачу?
Я нічого не змінює як конкретна особа. А от є умовний ЖК, до якого підведена якась потужність. І мешканці цього ЖК починають масово переходити на електрокари. А підведена потужність не розрахована на масове підключення в приблизно той самий час такої додаткової кількості споживачів. Виникає перевантаження. Питання модернізація усієї гілки підводу електроенергії це і не дешево і не швидко.
тю, 10 років і все буде. у кожного ЖК буде пряма лінія від АЕС, "от побачиш"
...
Це дивлячись як рахувати і що враховувати. І перевага транспортування бензину у тому, що цистерну можна за хвилину переспрямувати в інше місце і зробити цей маршрут постійним, а от із кіловатом так не вийде.
1. Зачем бы это делать? 2. Как часто ты меняешь маршруты доставки ЭЭ себе в дом или на дачу?
Я нічого не змінює як конкретна особа. А от є умовний ЖК, до якого підведена якась потужність. І мешканці цього ЖК починають масово переходити на електрокари. А підведена потужність не розрахована на масове підключення в приблизно той самий час такої додаткової кількості споживачів. Виникає перевантаження. Питання модернізація усієї гілки підводу електроенергії це і не дешево і не швидко.
Ты часто видел, чтобы расширяли АЗС? Ну типа простроили, а потом такие, ой много машин давайте-ка мы еще 3 колонки добавим? Отож, все закладывается при проекьтировании, в том числе и мощность. Но самое смешное в том, что поменять транс - это проще и дешевле, чем закопать еще пару хранилищ под топливо. Вот у нас в кооперативе дачном увеличивали мощностя - аж целый транс поменяли, один сняли, второй поставили на его место за полдня. Невыносимая сложность. Ты не туда копаешь, с ЭЭ этом смысле как раз проблем намного меньше, самый наглядный пример - это что ты сейчас живешь с ЭЭ, при том, что там всю инфраструктуру разбомбили не так давно. Она намного гибче, чем тебе кажется.
...
1. Зачем бы это делать? 2. Как часто ты меняешь маршруты доставки ЭЭ себе в дом или на дачу?
Я нічого не змінює як конкретна особа. А от є умовний ЖК, до якого підведена якась потужність. І мешканці цього ЖК починають масово переходити на електрокари. А підведена потужність не розрахована на масове підключення в приблизно той самий час такої додаткової кількості споживачів. Виникає перевантаження. Питання модернізація усієї гілки підводу електроенергії це і не дешево і не швидко.
тю, 10 років і все буде. у кожного ЖК буде пряма лінія від АЕС, "от побачиш"
Не нужно никаких линий Во-первых, в ЖК не надо 100 зарядок на 100кВт одновременно, просто потому, что люди приезжают вечером домой, а утром уезжаю, зарядка за 10 минут до полного в ЖК бессмысленна по определению;) Во-вторых, ночью мощностя ЭЭ некуда девать, т.к. потребление падает и это одна из главных проблем генерации ЭЭ - неравномерность потребления. Потому все элементарно выравнивается ночным тарифом, как только потребление падает - включаются ночные зарядки в ЖК, пусть например быстрые В итоге по сути даже мощность увеличивать не надо, т.к. все решается организационно.
Очевидно що тут і зараз коні ефективніші за будь-який ДВЗ)
Очевидно, що у тебе немає коня Навіть у селах їх все менше, тому що банальний китайський трактор не просить їсти, поки стоїть у сараї
Очевидно що тут і зараз коні ефективніші за будь-який ДВЗ)
Очевидно, що у тебе немає коня Навіть у селах їх все менше, тому що банальний китайський трактор не просить їсти, поки стоїть у сараї
Це тому, що ми рахуємо ККД без врахування всього ланцюжка. А якби ще рахувати, що для коня стойло потрібне, їжа, догляд, прибирання і т.д., то виходить вже не така радужна картина.
Років через 10 повернемося до цієї розмови. Добре?
Так і вибір авто на батарейках теж на цей термін відкладемо?
...
1. Зачем бы это делать? 2. Как часто ты меняешь маршруты доставки ЭЭ себе в дом или на дачу?
Я нічого не змінює як конкретна особа. А от є умовний ЖК, до якого підведена якась потужність. І мешканці цього ЖК починають масово переходити на електрокари. А підведена потужність не розрахована на масове підключення в приблизно той самий час такої додаткової кількості споживачів. Виникає перевантаження. Питання модернізація усієї гілки підводу електроенергії це і не дешево і не швидко.
Ты часто видел, чтобы расширяли АЗС? Ну типа простроили, а потом такие, ой много машин давайте-ка мы еще 3 колонки добавим? Отож, все закладывается при проекьтировании, в том числе и мощность. Но самое смешное в том, что поменять транс - это проще и дешевле, чем закопать еще пару хранилищ под топливо. Вот у нас в кооперативе дачном увеличивали мощностя - аж целый транс поменяли, один сняли, второй поставили на его место за полдня. Невыносимая сложность. Ты не туда копаешь, с ЭЭ этом смысле как раз проблем намного меньше, самый наглядный пример - это что ты сейчас живешь с ЭЭ, при том, что там всю инфраструктуру разбомбили не так давно. Она намного гибче, чем тебе кажется.
а ти десь бачив АЗС, яка відпускає паливо по нічному тарифу?) АЗС не потрібно розширювати, бо там авто заряджається=заправляється 3-4 хв (решту часу займає приготування кави і сосисок. тому там , у разі потреби, потрібно тільки збільшити швидкість приготування кави і сосисок ), 180-240 секунд. і все, далі 1000 км можеш собі їздити і не паритись. А ні, треба доказати, що щоденна дрочка проводів - це комфортно і зручно і безпроблемно. навіщо це комусь доказувати?
...
Я нічого не змінює як конкретна особа. А от є умовний ЖК, до якого підведена якась потужність. І мешканці цього ЖК починають масово переходити на електрокари. А підведена потужність не розрахована на масове підключення в приблизно той самий час такої додаткової кількості споживачів. Виникає перевантаження. Питання модернізація усієї гілки підводу електроенергії це і не дешево і не швидко.
Ты часто видел, чтобы расширяли АЗС? Ну типа простроили, а потом такие, ой много машин давайте-ка мы еще 3 колонки добавим? Отож, все закладывается при проекьтировании, в том числе и мощность. Но самое смешное в том, что поменять транс - это проще и дешевле, чем закопать еще пару хранилищ под топливо. Вот у нас в кооперативе дачном увеличивали мощностя - аж целый транс поменяли, один сняли, второй поставили на его место за полдня. Невыносимая сложность. Ты не туда копаешь, с ЭЭ этом смысле как раз проблем намного меньше, самый наглядный пример - это что ты сейчас живешь с ЭЭ, при том, что там всю инфраструктуру разбомбили не так давно. Она намного гибче, чем тебе кажется.
а ти десь бачив АЗС, яка звідпускає паливо по нічному тарифу?) АЗС не потрібно розширювати, бо там авто заряджається=заправляється 3-4 хв (решту часу займає приготування кави і сосисок. тому там , у разі потреби, потрібно тільки збільшити швидкість приготування кави і сосисок ), 180-240 секунд. і все, далі 1000 км можеш собі їздити і не паритись. А ні, треба доказати, що щоденна дрочка проводів - це комфортно і зручно і безпроблемно. навіщо це комусь доказувати?
p.s. і одразу ідея для Ілона: потрібно для зручності придумати безпровідну зарядку для електромобіля вмонтовану в підлогу гаража. А шо, дороги вже такі є в проекті. Ілон - в тебе 10 років на реалізацію проекту
...
Я нічого не змінює як конкретна особа. А от є умовний ЖК, до якого підведена якась потужність. І мешканці цього ЖК починають масово переходити на електрокари. А підведена потужність не розрахована на масове підключення в приблизно той самий час такої додаткової кількості споживачів. Виникає перевантаження. Питання модернізація усієї гілки підводу електроенергії це і не дешево і не швидко.
Ты часто видел, чтобы расширяли АЗС? Ну типа простроили, а потом такие, ой много машин давайте-ка мы еще 3 колонки добавим? Отож, все закладывается при проекьтировании, в том числе и мощность. Но самое смешное в том, что поменять транс - это проще и дешевле, чем закопать еще пару хранилищ под топливо. Вот у нас в кооперативе дачном увеличивали мощностя - аж целый транс поменяли, один сняли, второй поставили на его место за полдня. Невыносимая сложность. Ты не туда копаешь, с ЭЭ этом смысле как раз проблем намного меньше, самый наглядный пример - это что ты сейчас живешь с ЭЭ, при том, что там всю инфраструктуру разбомбили не так давно. Она намного гибче, чем тебе кажется.
а ти десь бачив АЗС, яка відпускає паливо по нічному тарифу?) АЗС не потрібно розширювати, бо там авто заряджається=заправляється 3-4 хв (решту часу займає приготування кави і сосисок. тому там , у разі потреби, потрібно тільки збільшити швидкість приготування кави і сосисок ), 180-240 секунд. і все, далі 1000 км можеш собі їздити і не паритись. А ні, треба доказати, що щоденна дрочка проводів - це комфортно і зручно і безпроблемно. навіщо це комусь доказувати?
Надо больше эпитетов типа "дрочка" чтобы отстоять узость своего кругозора Начнем с того что, для того, чтобы за "180-240 секуд" залить топливо - надо специально на АЗС ехать, когда "[*****]" провода можно прямо в месте стоянки авто и не парится каким-то поездками и ожиданием, пока 10 хомячкам перед тобой сделают хотдог и кофе Ты каждый день заряжаешь телефон и кучу других гаджетов - страдаешь наверное ужас просто, надо бы ко всем девайсам бензобак и ДВС прикрутить, это ж так удобно Да, включить авто в розетку на стоянке - это удобнее и быстрее, чем ездить на АЗС, прикинь? Вы просто пытаетесь натянуть сценарий использования ДВС на электрички, а так не работает, там этот вопрос решается совершенно по-другому и это надо понять, а не пытаться решить проблему "в лоб", прогресс - он такой Смысл ДВС - ты специально едешь в специальное место и быстро восполняешь запас хода, смысл электрички - ты восполняешь заряд везде понемногу Просто другой подход к эксплуатации все
Мені цікаво, чому заміну батарей так ніхто і не розглядає? Цікаво чи це важко технічно, чи політично узгодити один стандарт батарейок? А так заїхав, за п'ять хвилин заряджену батарею вкинув і гоу гоу
Багато разів пояснював. Бо це тим користувачам, які визначають об'єми продаж - просто не треба. Вони всі мають паркомісце з розеткою, чого цілком достатнью для щоденних поїздок. А за 1000+ кілометрів - літають літаками.
Маніяки, який щодня наматують 1000 кілометрів - малочисельні і тому нецікаві.
щодня не треба, а раз в місяць треба і що тоді робити? їхати 6 год до Франківська чи 12 - це суттєва різниця для пересічного чи ні?
Інтерсіті вже є, ну і якби франківськ був би в цивілізованій країні, то мав би пожвавлений місцевий аеропорт.
...
Багато разів пояснював. Бо це тим користувачам, які визначають об'єми продаж - просто не треба. Вони всі мають паркомісце з розеткою, чого цілком достатнью для щоденних поїздок. А за 1000+ кілометрів - літають літаками.
Маніяки, який щодня наматують 1000 кілометрів - малочисельні і тому нецікаві.
щодня не треба, а раз в місяць треба і що тоді робити? їхати 6 год до Франківська чи 12 - це суттєва різниця для пересічного чи ні?
Інтерсіті вже є, ну і якби франківськ був би в цивілізованій країні, то мав би пожвавлений місцевий аеропорт.
Я не лінивий, ще раз запитаю, в яких країнах нема масових поїздок у відпустку на машинах? На великі відстані, в Європі через декілька країн, в США через декілька штатів?
Зімбабве?
так які китайські авто варті уваги? так щоб 400 км могли проїхати.
Я не лінивий, ще раз запитаю, в яких країнах нема масових поїздок у відпустку на машинах? На великі відстані, в Європі через декілька країн, в США через декілька штатів?
+1
от себя добавлю еще вопрос, ато так и не заметил ответа, хоть говорить об этом и начинали: так ради чего нужна электричка, она ( 1 км пробега в оной) существенно дешевле , по итогу аналогичной бензинки( дизельки) или это для того, что бы быть на волне модной технологической волны и ради этого разговор о деньгах не уместен?
Я не лінивий, ще раз запитаю, в яких країнах нема масових поїздок у відпустку на машинах? На великі відстані, в Європі через декілька країн, в США через декілька штатів?
Бахрейн, Ісландія, Фіджи, ... ну є чимало країн, з яких автівкою просто нікуди їхати. Але у цілому підтримую думку - подорожі на автівках популярні в більшості цивілізованих країни. Навіть бачив непоодинокі кемпери з Німеччини, Франції, Нідерландів біля міських пляжів Дубая та Шарджі. Питав у мандрівників - кажуть своїм ходом доїжджають.
Я не лінивий, ще раз запитаю, в яких країнах нема масових поїздок у відпустку на машинах? На великі відстані, в Європі через декілька країн, в США через декілька штатів?
Суть не в тому, є далекі поїздки чи ні, а в тому, як часто вони відбуваються. Якщо раз на рік на день подяки до батьків в ішний штат - може виявитись що втрати часу на очікування зарядки будуть меншими ніж втрати часу на техобслуговування, якого ДВЗ потребує помітно більше і частіше.
Начнем с того что, для того, чтобы за "180-240 секуд" залить топливо - надо специально на АЗС ехать, когда "[*****]" провода можно прямо в месте стоянки авто и не парится каким-то поездками и ожиданием, пока 10 хомячкам перед тобой сделают хотдог и кофе ... Вы просто пытаетесь натянуть сценарий использования ДВС на электрички, а так не работает, там этот вопрос решается совершенно по-другому и это надо понять, а не пытаться решить проблему "в лоб", прогресс - он такой Смысл ДВС - ты специально едешь в специальное место и быстро восполняешь запас хода, смысл электрички - ты восполняешь заряд везде понемногу Просто другой подход к эксплуатации все
Я з тобою частково згоден, що якщо є своя розетка, виділене місце і т.д., то ставити на зарядку кожен день не складно і користуватись по місту зручно. Але є велике але. Чи для кожного авто є виділене місце і розетка? Ні, навіть в набагато більш розвинених країнах. Що робити в такому випадку? Я ще можу уявити це в країнах типу США чи Норвегії, хоч і з натяжкою. Але у нас тут більшість з Києва, більшість авто стоїть просто під будинком або вдзовж вулиці, на більшості парковок ніякої інфраструктури немає в принципі, що їм всім робити?
Давай ще на секунду уявимо, що наступило прекрасне майбутнє і ДВЗ немає взагалі, кругом електрички, немає русні, тиша і ідилія. І ось тобі треба їхати кудись, де вже запасу хочу на 1 заряді не вистачить. Що будемо робити? Натягувати сценарії використання ДВЗ на електричку? Їздити на богомірзкі АЗС і чекати поки 10 хомʼячків зарядять свої авто з хотдогами? Чим це кардинально відрізняється, крім того, що чекати треба не 2 хвилини, а значно більше, навіть якщо не враховувати чергу?
Ты каждый день заряжаешь телефон и кучу других гаджетов - страдаешь наверное ужас просто, надо бы ко всем девайсам бензобак и ДВС прикрутить, это ж так удобно Да, включить авто в розетку на стоянке - это удобнее и быстрее, чем ездить на АЗС, прикинь?
Ти можеш не погодитись, але я б з радістю заряджав телефон раз на 2 тижні, ніж кожен день. І з такою ж радістю викинув би повербанк. Гарний приклад - Apple Watch. Зручна, гарна і функціональна штука, але те що її треба заряджати кожен день вбиває весь сенс. Я витримав менш ніж півроку і продав. Користуюсь звичайним годинником, який живе 2 тижні без жодної уваги до себе.
Просто бачиш, яка забавна ситуація виходить. Якщо ти хочеш бути стильним, модним, в тренді і ось це все, ти купуєш електричку, а потім їздиш по публічним зарядкам, витрачаєш значно більше часу і зусиль, щоб тримати адекватний запас ходу, іноді сваришся з іншими автовласниками, що зайняли одне з небагатьох місць для зарядки, на яке ти так розраховував. Фактично плюсів електрички майже не отримуєш. А заради чого?
Але є велике але. Чи для кожного авто є виділене місце і розетка? Ні, навіть в набагато більш розвинених країнах. Що робити в такому випадку?
А навіщо тобі одному місця для кожного авто? Для свого одного здається достатньо)
У відповідях ваших якась невідповідність спостерігається... То мова йде про 500 кс і 3.8 до сотні. То ставити авто деінде, бо свого місця нема... Здається це маніпуляція обставинами аби виправдати якусь певну точку зору...
Я не лінивий, ще раз запитаю, в яких країнах нема масових поїздок у відпустку на машинах? На великі відстані, в Європі через декілька країн, в США через декілька штатів?
Суть не в тому, є далекі поїздки чи ні, а в тому, як часто вони відбуваються. Якщо раз на рік на день подяки до батьків в ішний штат - може виявитись що втрати часу на очікування зарядки будуть меншими ніж втрати часу на техобслуговування, якого ДВЗ потребує помітно більше і частіше.
Так за відсутності дальняків, в тій самій Європі машина взагалі не факт що потрібна.
Плюс навіть в Норвегії купа народу паркується на ніч вздовж вулиць, а не на власному паркомісці. Тому розетка є далеко не у всіх
Поговорим о том, сколько % в цене литра бензина составляет именно себестоимость самого бензина? А еще транспортировка и т.п. Высоковольтную линию один раз протянул и все, бензин надо возить цистернами постоянно, транспортиорвка киловатта стоит в разы меньше транспортировки литра. Почему-то об этом никто не вспомниает, потому что все привыкли, точно так же будет и с эл-вом.
А что там насчет выработки киловатта? Особенно, когда число потребителей вырастет на порядок?
Я-то этот фильм просмотрел целиком, и в нем прекрасно рассказано, что ev-1 кончился именно потому, что оказался нерентабелен для производителя и слишком дорог для потребителя. А вот ты, судя по тому, что тут нанес, посмотреть сюжет явно поленился. Но я эту киношку привел, в первую очередь, как пример того, как калифорнийскому совету по воздушным ресурсам, после махания шашкой в 1990, пришлось свой же мандат потом отменять.
Хамить ты конечно мастер, тут не поспоришь но фильм ты смотрел явно сквозь пальцы и увидел только то, что хотел увидеть, остальное проигнорировал С момента выпуска ев-1 даже еще 30 лет не прошло, это при том, что на тот момент таких акков и технологий не было и бензин лился рекой. А сегодня эти авто уже в Украине составляют 0,4% от рынка авто. Что говорит об одном - Ванга из тебя так себе
Я это все к тому, что европейцы явно "широко шагнули", прицелившись на отмену ДВС в 30-35м годах, с учетом вскрывшихся в 2022году проблем. Дешевого русского газа у них больше никогда не будет.
Але є велике але. Чи для кожного авто є виділене місце і розетка? Ні, навіть в набагато більш розвинених країнах. Що робити в такому випадку?
А навіщо тобі одному місця для кожного авто? Для свого одного здається д достатньо)
У відповідях ваших якась невідповідність спостерігається... То мова йде про 500 кс і 3.8 до сотні. То ставити авто деінде, бо свого місця нема... Здається це маніпуляція обставинами аби виправдати якусь певну точку зору...
Жодної маніпуляції. Дивись, моя ситуація. На поточний момент, у мене бажання чи необхідності жити в приватному будинку - немає. В місці де живу я, в багатоквартирному будинку, виділених паркомісць немає, але вдосталь звичайних, де є місце, там і ставиш. З парковкою проблем немає. І ось я вже деякий час хочу змінити авто і дивлюсь, що в цілому є на ринку і як воно мені підходить. Брав минулого літа на декілька місяців кататись теслу, модел 3 підходила як за розмірами, так і по характеристикам. Достатньо швидка, в заторах штовхатись взагалі кайф, салон гівно, але й чорт з ним. Але як тільки вона розряджається, то починається геморой. Розетки куди її ось так просто можна ввімкнути - немає. Відносно поруч є зарядка Ionity, я її туди періодично і ставив. Але це ж поїхати поставити, а потім не забути піти забрати. Бо за простій ти також платиш гроші. Плюс глюки, коли авто стоїть на зарядці, але не заряджається поки не зробиш ритуал "викл-вкл". На вихідних їдеш в якийсь ТЦ, відразу шукаєш де там зарядні є, щоб підзарядилась поки ти там тусиш. Їдеш до родичів, також відразу думаєш, де її там заряджати, переноску з собою брати чи як. І от в якийсь момент, я зранку сідаю їхати на тренування, а там 60 км запасу і я розумію, що це тупо впритик, 25 км туди, 25 назад, якщо десь не впишусь, то все. Пересів на ДВЗ і поїхав. І зловив себе на думці, що який же кайф не думати скільки там в тебе запасу, як її заряджати і де, глюканула вона в цей раз чи ні, не забути зняти її з зарядки, бо нарахують зайвого і т.д. А потім починаєш думати, а які ж для тебе плюси, такі щоб важливі. І їх виявилось всього 2, реакція на акселератор, ніяких затримок, турбоям і всього такого і комфорт їзди по місту. Все. Ну і далі ти думаєш, ок, припустимо. Теоретично я можу знайти тут десь в 10 хвилинах стоянку з розеткою або ставити її в гараж, до якого також треба йти. Теоретично, можна також переїхати в будинок, але їздити звідти не дуже зручно. Тобто будь який з варіантів додає мені 15-20 хв в одну сторону на будь-яку поїздку гарантовано або ж продовжувати мучатись на публічних зарядках. А чи варто воно того? Чи є особливий кайф від їзди на електриці? Ні. Прикольно? Так. Краще? Не впевнений. Так навіщо ж створювати собі штучні проблеми, заради чого? Якщо в мене і з ДВЗ ніяких проблем немає і є варіанти, які мені подобаються.
Звісно, при інших обставинах, коли є вся інфраструктура для електрички і велике бажання мати саме електричку, вибір, напевно, був би іншим. Але на поточний момент, в мій стиль використання авто електрика не дуже вписується. Хоча я і не відкидаю, що років за 10-15 коли і інфраструктура підтягнеться, і електрички стануть цікавішими і я постарішаю достатньо, щоб хотіти кудись подалі за місто і приватний будинок, я розгляну її ще раз.
2. Как часто ты меняешь маршруты доставки ЭЭ себе в дом или на дачу?
А ты прикинь, что будет с подстанцией в твоем районе, если все вокруг начнут каждую ночь тянуть по 7-10 киловатт электричества. Насколько ее хватит?
Сегодня дал задаток за японського китаеза. Посмотрим, что оно к чему
Їх багато, за яку саме?
Повторюю повідомлення, бо так багато написали
Якщо по тексту, то я саме шукаю економію в електричці. Поїздивши майже рік на ній, зрозумів, що вона є і досить суттєва. Ліф можна купити до 10к і потім їздити задарма, а якщо Іонік 5, то звичайно, що людина вже не шукає економії, як такої.
Розвиток ДВЗ обмежується, як правило, еко нормами, а не технологіями.
А ну наведи приклад ДВС, хай лабораторного, з ККД хоча б 60-70% ...можна без урахування еконорм )
Ну, допустим, у электромобилей КПД отнюдь не выше, а даже ниже. Достаточно просто учесть затраты на производство и доставку электроэнергии.
Років через 10 повернемося до цієї розмови. Добре?
Ну вот мы и вернулись к тому, с чего весь этот срач и начался
Вот у нас в кооперативе дачном увеличивали мощностя - аж целый транс поменяли, один сняли, второй поставили на его место за полдня. Невыносимая сложность.
А что делать, если не хватает пропускной способности самой ЛЭП?
Розвиток ДВЗ обмежується, як правило, еко нормами, а не технологіями.
А ну наведи приклад ДВС, хай лабораторного, з ККД хоча б 60-70% ...можна без урахування еконорм )
Ну, допустим, у электромобилей КПД отнюдь не выше, а даже ниже. Достаточно просто учесть затраты на производство и доставку электроэнергии.
Без питань... Але тоді треба рахувати і затрати енергії на отримання бензину, починаючи від свердловини )
Поговорим о том, сколько % в цене литра бензина составляет именно себестоимость самого бензина? А еще транспортировка и т.п. Высоковольтную линию один раз протянул и все, бензин надо возить цистернами постоянно, транспортиорвка киловатта стоит в разы меньше транспортировки литра. Почему-то об этом никто не вспомниает, потому что все привыкли, точно так же будет и с эл-вом.
А что там насчет выработки киловатта? Особенно, когда число потребителей вырастет на порядок?
А что с ним? Дефицита именно выработки ЭЭ у нас нету, возрастут потребности - нарастят генерацию, АЭС совсем не на 100% загружены и даже не на 80% Балансировать день-ночть сложно, нагенерировать - нет. Идеальный случай когда 24/7 ровное потребление и как раз ночная зарядка только позитивно скажется на энергетике, т.к. снизит скачки
2. Как часто ты меняешь маршруты доставки ЭЭ себе в дом или на дачу?
А ты прикинь, что будет с подстанцией в твоем районе, если все вокруг начнут каждую ночь тянуть по 7-10 киловатт электричества. Насколько ее хватит?
И ничего не будет, потому что ночью люди спят и ЭЭ не потребляют. Вечером все приехали домой врубили плиты, стиралки бойлеры и так далее - потребление дикое, ночью все это прекращается и переводится на зарядку авто под домом. Это как самый просто вариант который не требует вообще ничего, кроме менеджмента
Вот у нас в кооперативе дачном увеличивали мощностя - аж целый транс поменяли, один сняли, второй поставили на его место за полдня. Невыносимая сложность.
А что делать, если не хватает пропускной способности самой ЛЭП?
Модернизировать, в чем проблема? Или ты думаешь, что мы до сих пор живем на ЛЭП с проводами 50-летней давности?
...
А ну наведи приклад ДВС, хай лабораторного, з ККД хоча б 60-70% ...можна без урахування еконорм )
Ну, допустим, у электромобилей КПД отнюдь не выше, а даже ниже. Достаточно просто учесть затраты на производство и доставку электроэнергии.
Без питань... Але тоді треба рахувати і затрати енергії на отримання бензину, починаючи від свердловини )
Ну так и на ТЭС/АЭC топливо не с неба падает.
Так за відсутності дальняків, в тій самій Європі машина взагалі не факт що потрібна.
Теж так думав, але реалії дещо інші. Звісно можна без авто жити, але з ним набагато комфортніше. Простий приклад - жили мої родичі у містечку з населенням 15 тис. У Польші. Якісь бусики там звісно ходять але не часто. Біля школи де дитина вчилася кожного дня однакова картина: 6-7 дітей віком від 9 до 13 років сидять на зупинці і чекають на автобус. Автобус ходить раз на дві години - діти кожного дня чекають рівно годину свого автобуса. У кого з батьків є авто і можливість забрати дітей забирають. Хто живе неподалік йдуть пішки, А ці сидять. І у грудні в мінус 10 сиділи.
...
Ну, допустим, у электромобилей КПД отнюдь не выше, а даже ниже. Достаточно просто учесть затраты на производство и доставку электроэнергии.
Без питань... Але тоді треба рахувати і затрати енергії на отримання бензину, починаючи від свердловини )
Ну так и на ТЭС/АЭC топливо не с неба падает.
Для оценки энергетической рентабельности существует EROI т.е. соотношение затраченной энергии на получение к полезной и для ядерной энергии он в разы больше, чем для нефти.
Без своєї розетки незручно, згоден. Тим не менш, люди якось вирішують питання, щось кудись тягнуть, прокладають, інсталюють... Звісно якщо бажання мати електричку переважає незручністі всіх цих організаційних питань. В більшості випадків мова не про економію, а про та самі особливості поведінки електрички (турбоями, прискорення і т.д.). Різні люди абсолютно різні незручності готові терпіти задля цього) Хтось навіть пальцем не поворушить, а хтось ОСББ на вуха ставить і у публічну зарядку поряд готовий інвестувати. Різні люди бувають)
І да, Тесла таки глючна (дуже чутлива) до перепадів напруги. Типу якщо напруга мережі в процесі зарядки відхилилася, в меншу здається сторону, щось там типу на 7% чи 10% від початкової (без різниці яка вона та початкова була само по собі), все, стоп, потрібен перезапуск. Типу захист споживачів від пожежі. Якщо напруга впала, то типу десь перевантаження і мабуть перегрів... Люди в приватних будинках стабілізатори спеціально для заряджання Тесли купують) Інші електрички таким не страждають. Мої чудово заряджаються мабуть від 195В і до хз скількох... Жодного разу не було такого, щоб зарядка зупинялась, навіть при блекауті, світло з'явилось - пішла зарядка далі. Головне пістолет не забути вставити в авто коли додому повертаєшься, далі все само - починає заряджати о 23:00
буду нудным, переспрошу:
Так ради чего нужна электричка, она ( 1 км пробега в оной) существенно дешевле , по итогу, аналогичной бензинки( дизельки) или это для того, что бы быть на волне модной технологической волны и ради этого разговор о деньгах не уместен?
или шо б за 5 секунд до сотни, но я в городе такое редко ( очень) вижу?
или вот выше и есть ответ, т.е. экономического толку нет: В більшості випадків мова не про економію, а про та самі особливості поведінки електрички (турбоями, прискорення і т.д.).
В нашому ОСББ на забаганку електровласника зробити йому персональне місце під зарядку дуже весело поржали. Я запропонував тоді виділити мені персональне дизельне місце. Весело було оце коли люди свій персональний вибір перекладають на загал - стає дуже смішно
В нашому ОСББ на забаганку електровласника зробити йому персональне місце під зарядку дуже весело поржали. Я запропонував тоді виділити мені персональне дизельне місце. Весело було оце коли люди свій персональний вибір перекладають на загал - стає дуже смішно
этак, с такими ОСББ, нас в ЕС не возьмут.
буду нудным, переспрошу:
Так ради чего нужна электричка, она ( 1 км пробега в оной) существенно дешевле , по итогу, аналогичной бензинки( дизельки) или это для того, что бы быть на волне модной технологической волны и ради этого разговор о деньгах не уместен?
или шо б за 5 секунд до сотни, но я в городе такое редко ( очень) вижу?
Чого ж 5, інколи навіть 3 Але один раз, бо батареї додому доїхать не вистачить
Насправді ніякого сенсу крім 5 сек/ до сотні і, єдиного нормального "просто хочу" немає. Навіть екологічного насправді немає, просто літій добувають в Африці, а коптять повітря осьо тута
В нашому ОСББ на забаганку електровласника зробити йому персональне місце під зарядку дуже весело поржали. Я запропонував тоді виділити мені персональне дизельне місце. Весело було оце коли люди свій персональний вибір перекладають на загал - стає дуже смішно
этак, с такими ОСББ, нас в ЕС не возьмут.
Ніні у нас все по-європейськи У нас все демократично Голова запропонував на голосування винести виділення персонального місця. Чомусь електровласник образився.
буду нудным, переспрошу:
Так ради чего нужна электричка, она ( 1 км пробега в оной) существенно дешевле , по итогу, аналогичной бензинки( дизельки) или это для того, что бы быть на волне модной технологической волны и ради этого разговор о деньгах не уместен?
или шо б за 5 секунд до сотни, но я в городе такое редко ( очень) вижу?
или вот выше и есть ответ, т.е. экономического толку нет: В більшості випадків мова не про економію, а про та самі особливості поведінки електрички (турбоями, прискорення і т.д.).
Відповім - при поточному тарифі на ее - їздиш практично задарма. Але, думаю, так буде недовго. При цьому навалюєш 5 до сотні (навалюєш на халяву). Але лише в Україні. В інших країнах дорого, зате їдеш в буспасі і паркуєшся на халяву. Але моє профільне днями повернеться в Україну і буде продане. Практично не їжджу, 300 км за поточний рік. За кордоном навіть від домашньої мережі виходить недешево. Ну десь на рівні економного дизеля або lpg.
Років через 10 повернемося до цієї розмови. Добре?
Ну вот мы и вернулись к тому, с чего весь этот срач и начался
Це пересмикування... Мова йшла трошки про інше, коли я писав про 10 років...
Загалом, я нікого не агітую, я лише лікбез проводжу на добровольчих засадах... Я чудово розумію, що для більшості пересічних автовласників електричка як мінімум незручна, а навіть може бути щось типу садо-мазо... Так-так... Як би я не любив електрички, але поки що це так...
АЛЕ! Я не можу пройти спокійно повз два види ситуацій:
1. Людина щось десь чула краєм вуха, часто від когось не дуже компетентного, і на базі цього формує свою думку та відношення. Для цього лікбез. Продовжуйте використовувати ДВС, на здоров'я. Але ось вам достовірна інформація - що до чого.
2. Людина, якій елктричка не підходить під особисті господарськи умови, починає публічну пропаганду знецінення, наводячи в одну купу всі аргументи що тільки можна собі уявити, маніпулюючи та перекручуючи. Ну це таке типове "Те що мені підходить - то все топчик, а те що мені не підходить - то все гівно" ...тим самим збільшуючи кількість випадків №1.
Кейс №2 набагато складніший з точки зору психології, оскільки підгрунтям такої поведінки може бути те, що людина намагається знецінити щось в своїх очах, аби обгрунтувати відмову володіти чимось в першу чергу самому собі! ...замість того, щоб відверто собі зізнатися - чому це щось йому не підходить, при тому що комусь іншому може підійти. Такі ситуації можуть сприйматися людиною як свого рода програш (хоча це не так), тож підсвідомо вмикається захист, аби не потрапити в таку ситуацію.
Зрозуміло, що в більшості випадків головний аргумент - чому тобі "ні", а їм "да" - цені, але це далеко не єдиний варіант ) Там багато чого може бути, але то вже не для автомобільного форуму тема.
Так ради чего нужна электричка, она ( 1 км пробега в оной) существенно дешевле , по итогу, аналогичной бензинки( дизельки) или это для того, что бы быть на волне модной технологической волны и ради этого разговор о деньгах не уместен?
или шо б за 5 секунд до сотни, но я в городе такое редко ( очень) вижу?
Комфортніше (бо тихіше). Зручніше салон (тонелю немає). Немає необхідності ходити в розділ "пальне та пмм" на форумі і обговорювати, у кого на якому пальному загорівся чек, яка заправка з якої країни возить і т д. Пальне не замерзне у фільтрі взимку. Не треба паритись що як не їздив три тижні, то може не завестись (бо 12в акум заряджається від значно більшої ввб). Значно менше техобслуговування і проблем (егр там, адблу і т д, та навіть каталізатора нема. Не їсть мастило, нема варіатора чи дсг). Не будуть сусіди лаятись за прогріви під вікнами, якщо треба салон нагріти щоб лід відчистити. Зручно використовувати як здоровенний павербанк.
буду нудным, переспрошу:
Так ради чего нужна электричка, она ( 1 км пробега в оной) существенно дешевле , по итогу, аналогичной бензинки( дизельки) или это для того, что бы быть на волне модной технологической волны и ради этого разговор о деньгах не уместен?
или шо б за 5 секунд до сотни, но я в городе такое редко ( очень) вижу?
или вот выше и есть ответ, т.е. экономического толку нет: В більшості випадків мова не про економію, а про та самі особливості поведінки електрички (турбоями, прискорення і т.д.).
Для того ж, для чого у місті 4*4 з усіма блоками і шноркелем , для того ж для чого особисті моторні човни з ехолотами, для того ж для чого Крузер/Туарег на пневмі, для того ж для чого гальма BREMBO з пофарбованими супортами, і т.д. і т.п.
Для задоволення )
ЗІ: може і для економії трошки, у випадку не дуже дорогої електрички. Все ж таки в Україні кВт*г по нічному тарифу коштує 2.5 євроценти, а в Німеччині, наприклад, 50 євроцентів... Ситуативна така собі різниця невеличка...
Не треба паритись що як не їздив три тижні, то може не завестись (бо 12в акум заряджається від значно більшої ввб).
От це нажаль не так. Коли електричка вимкнена, велика АКБ фізично (за допомогою нормально відкритого реле) від'єднана. Те реле замикаєтсья саме за рахунок 12В АКБ і вже після "запуску" 12В АКБ може підзаряжатися, якщо треба.
То ж навіть електричці може знадобитися те, що назівається "підкурити" ))))
Так ради чего нужна электричка, она ( 1 км пробега в оной) существенно дешевле , по итогу, аналогичной бензинки( дизельки) или это для того, что бы быть на волне модной технологической волны и ради этого разговор о деньгах не уместен?
или шо б за 5 секунд до сотни, но я в городе такое редко ( очень) вижу?
Комфортніше (бо тихіше). Зручніше салон (тонелю немає). Немає необхідності ходити в розділ "пальне та пмм" на форумі і обговорювати, у кого на якому пальному загорівся чек, яка заправка з якої країни возить і т д. Пальне не замерзне у фільтрі взимку. Не треба паритись що як не їздив три тижні, то може не завестись (бо 12в акум заряджається від значно більшої ввб). Значно менше техобслуговування і проблем (егр там, адблу і т д, та навіть каталізатора нема. Не їсть мастило, нема варіатора чи дсг). Не будуть сусіди лаятись за прогріви під вікнами, якщо треба салон нагріти щоб лід відчистити. Зручно використовувати як здоровенний павербанк.
из перечисленного я даже не знаю по какому поводу у меня имеются страдания. разве что как павербанк не пробовал использовать:).
но в целом ясно, спасибо. В данный момент это сродни :
особисті моторні човни з ехолотами, ... гальма BREMBO з пофарбованиму супортами, і т.д. і т.п. Для задоволення )
буду нудным, переспрошу:
Так ради чего нужна электричка, она ( 1 км пробега в оной) существенно дешевле , по итогу, аналогичной бензинки( дизельки) или это для того, что бы быть на волне модной технологической волны и ради этого разговор о деньгах не уместен?
или шо б за 5 секунд до сотни, но я в городе такое редко ( очень) вижу?
или вот выше и есть ответ, т.е. экономического толку нет: В більшості випадків мова не про економію, а про та самі особливості поведінки електрички (турбоями, прискорення і т.д.).
Відповім - при поточному тарифі на ее - їздиш практично задарма. Але, думаю, так буде недовго. При цьому навалюєш 5 до сотні (навалюєш на халяву). Але лише в Україні. В інших країнах дорого, зате їдеш в буспасі і паркуєшся на халяву. Але моє профільне днями повернеться в Україну і буде продане. Практично не їжджу, 300 км за поточний рік. За кордоном навіть від домашньої мережі виходить недешево. Ну десь на рівні економного дизеля або lpg.
но в целом ясно, спасибо. В данный момент это сродни :
особисті моторні човни з ехолотами, ... гальма BREMBO з пофарбованиму супортами, і т.д. і т.п. Для задоволення )
Я вибачаюся, але мені здається, шо - Каділак XT і Лексус RX в подібне "сродні" дуже непогано вписалися б, типу "як там і були", нє?) Тож тут у нас багато хто, як то кажуть, не без гріха.
та не. чего вдруг? обе машины практичные, не головняковые, да, не претендующие на дешевый 1 км пробега, но не имеют недостатков электрички. можно заправить за 5 минут и ехать, на 700 км, не думая о том доедешь ли куда либо, или лучше все же выключить кондер:).
в продаже да, кадиллак тяжелый, зато лексус легкий.
та не. чего вдруг? обе машины практичные, не головняковые, да, не претендующие на дешевый 1 км пробега, но не имеют недостатков электрички. можно заправить за 5 минут и ехать, на 700 км, не думая о том доедешь ли куда либо, или лучше все же выключить кондер:).
в продаже да, кадиллак тяжелый, зато лексус легкий.
це мабуть ніколи не скінчиться... )
Для власників електричок все що ви написали - не є недоліком, принаймні суттєвим... Чи це важко зрозуміти, чи це свідоме знецінення про яке я вище писав... Ви дійсно думаєте, що люди купують авто за купу грошей, а потім такі - ой, халепа, що ж я нробив? Її ж не можна за 5 хвилин заправити... Рятуйте!!! Ви так собі уявляете?
Вас не бентежить те, що тонну щебеню на ваших авто не можна перевезти? Чи матрац двоспальний, чи шафу? Як можна було купити RX, коли за ці гроші чудового буса можно було б взяти, чи навіть два)? Де срачі з цього приводу? Чомусь нема їх. Чому? Тому що всі розуміють, що все просто, якщо потрібен бус - беруть бус, якщо не потрібен (чи потрібен раз в 100 років) - то не обов'яково купляти саме бус )
Так саме і з електричкою. Якщо потрібна змога отримувати за 5 хвилин 700 км запасу ходу, електрички ніхто не бере. Це ж так просто...
ну ладно, ладно, я просто хотел разобраться тесла так тесла, че горячиться то.
п.с. лексус в сша решил проблему дальних поездок на электро лексусе.
ну ладно, ладно, я просто хотел разобраться тесла так тесла, че горячиться то.
п.с. лексус в сша решил проблему дальних поездок на электро лексусе.
Вже уявив собі власника спортивного електричного купе, який мучиться не маючи змогу здійснити дальняк...)) Але супер ідея - скористаються одиниці, напишуть про це мільйони)
А рівень розвитку ДВС вже досяг насичення, просто нема куди вже покращувати... Як було 30 років тому "8 літрів на сотню і мастило раз в 10к", так і лишилося... Боротьба іде за одиниці процентів ККД... І шось перемог у цій боротьбі, відверто кажучи, не багато ... ))
Розвиток ДВЗ обмежується, як правило, еко нормами, а не технологіями.
Тобто, якби не еко-норми, то ДВЗ використовували б 3 літри на сотню і мастило замінювали раз на 50 тисяч км?
Електрички це не так зачіпає поки що, тому що видобуток літію це десь там, а не тут в центрі Європі. І екологічна катастрофа десь там, а не тут, нас не сильно напрягає.
Екологічні катастрофи про видобуток літію — це деза. Від видобутку літію екологічні катастрофи є, а від видобутку нафти — нема? Регулярно то танкер який-небудь горить і тоне, то deepwater horizon, розливши нафту на території в тисячі, а то й десятки тисяч квадратних кілометрів.
Пропоную знайти екологічну катастрофу неймовірних розмірів на фотографії літієвого кар'єру.
Пропоную знайти екологічну катастрофу неймовірних розмірів на фотографії літієвого кар'єру.
На твоєму фото порівняння літієвого і вугільного кар'єру. І літій, і вугулля для електричок треба в більших масштабах, ніж для ДВЗ. Літій для акумуляторів, об'єм який в електричках більше, вугілля для генерації енергії яка потрібна для зарядки електрички і не потрібна для ДВЗ. І власне це саме те, про що йшла мова. Особливих екологічних переваг немає. Основна різниця тільки в тому, що ДВЗ смердить ось тут під носом прямо в містах, а всі ці кар'єри десь там, не видно і не чутно.
Без своєї розетки незручно, згоден. Тим не менш, люди якось вирішують питання, щось кудись тягнуть, прокладають, інсталюють... Звісно якщо бажання мати електричку переважає незручністі всіх цих організаційних питань. В більшості випадків мова не про економію, а про та самі особливості поведінки електрички (турбоями, прискорення і т.д.). Різні люди абсолютно різні незручності готові терпіти задля цього) Хтось навіть пальцем не поворушить, а хтось ОСББ на вуха ставить і у публічну зарядку поряд готовий інвестувати. Різні люди бувають)
Саме так, абсолютно згоден. Якщо є бажання мати саме електричку, то треба займатись. В моєму випадку, мені хочеться мати певні властивості, а буде це електрика, гібрид, бензин чи дизель вже справа другорядна.
Пропоную знайти екологічну катастрофу неймовірних розмірів на фотографії літієвого кар'єру.
На твоєму фото порівняння літієвого і вугільного кар'єру. І літій, і вугулля для електричок треба в більших масштабах, ніж для ДВЗ. Літій для акумуляторів, об'єм який в електричках більше, вугілля для генерації енергії яка потрібна для зарядки електрички і не потрібна для ДВЗ. І власне це саме те, про що йшла мова. Особливих екологічних переваг немає. Основна різниця тільки в тому, що ДВЗ смердить ось тут під носом прямо в містах, а всі ці кар'єри десь там, не видно і не чутно.
Не згоден. Літій звісно один з найпоширеніших, але не единий можливий матеріал для сучасних АКБ. Ідуть розробки інших, більш дешевих і простих варіантів. І в цих розробках мета не просто створити щось з кращими параметрами, а щоб це щось було в т.ч. зручно і просто утилізувати, добувати і т.д. Просто це десятиліття, навіть не роки. А почали піздно, адже коли літій впроваджували, ніхто не думав, що знадобляться АКБ в такій кількості і такого розміру. Наприклад, АКБ однієї електрички на 50 кВт*г еквівалентна ~2500 шт сучасних смартфонів з АКБ на 5000 мА*г... Але краще піздно, ніж ніколи...
Та і навіть якщо не заглиблюватися, суто принципово. АКБ пристрій для зберігання енергіі, яку десь хтось сгенерував колись... Принцип зберігання - фізико-хімічні перетворення. Питання - чим відрізняється будьяке викопне паливо від літієвої (чи будьякої іншої) АКБ? Вугілля, нафта, газ? Принципово - нічим) Це тако ж механізм збереження енергії, яка була акумульована мльйони років тому, тут на землі, не з космосу прилетіло. Тобто спалювання нафти чи вугілля, це вивільнення енергії з природного АКБ. Единий плюс викпопних джерел, вірніше два, це поки що на порядки більша щільність енергіі, та, знову ж таки, "поки що" доступність цих джерел для видобутку. А все інше - мінуси, починаючи від одноразовості та неекологічності, закінчуючи обмеженністю і неможливісті відтворення.
Вугілля далеко не єдиний спосіб генераціі. ВДЕ активно впроваджується, да і атомна енергетика в найближчі десятиліття своє відіграє... Той же Китай, що є лідером за спалюванням вугялля, вже має власний повний цикл побудови АЕС і декларує плани будувати їх десятками...
Де там, у нідерландах здається всі поїзди і весь громадський транспорт (електрична частина) за балансом живиться з відновлювальних джерел... Не "буде колись", а ВЖЕ...
Я би взагалі навіть рота би не відкривав по темі того, що вугілля/нафта це супертема і якесь там лоббі намагається якимись екологічними стандартами "стримувати" розвиток... зокрема розвиток ДВС (це твоя цитата) і т.д. От наприклад, елементарні підрахунки показують, що разом зі спаленим на планеті вугіллям за один лише рік в атмосферу викитається радіоактивних елементів співставно чи більше, ніж після Чорнобильскої аварії разом за всі роки...
На розвиток та вдосконалення технології потрібен час, ніхто не принесе прямо завтра нові джерела генерації та зберігання енергії з нульовими навантаженнями для наколошнього середовища. Потрібен час на розвиток, а до тих пір - так, можна тикати пальцем в літієві кар*єри, видобуток літія, марганцю, кобальта десь там в африці, спалювання вугілля для заряджання АКБ, економічна недоцільність глибокої переробки використаних АКБ і т.д. Але як на мене, така точка зору і позиція, вибачте, - ознака обмеженості.
Ну от зарядився сьогодні на комерційній заправці - 650 грн/100 км на наші гроші. Це 10 з лишнім літрів 95-го або 9 літрів солярки. До чого тут ці вкиди про заряджання за кордоном? Щоб всі потенційні покупці чітко розуміли - в один день умови вашого проживання можуть змінитись докорінно. І якщо ціни на бенз/солярку/газ у нас ще якось співставні з цінами за кордоном, то такого комунізму з кіловатом, як в Україні немає ніде. І карета перетворюється на гарбуз в момент перетину кордону. А так то і я заряджав вночі від домашньої і навалював сміючись, ганявся з 4.2 і подібними)
Років через 10 повернемося до цієї розмови. Добре?
Ну вот мы и вернулись к тому, с чего весь этот срач и начался
...
Ну вот мы и вернулись к тому, с чего весь этот срач и начался
Це пересмикування... Мова йшла трошки про інше, коли я писав про 10 років...
Загалом, я нікого не агітую, я лише лікбез проводжу на добровольчих засадах... Я чудово розумію, що для більшості пересічних автовласників електричка як мінімум незручна, а навіть може бути щось типу садо-мазо... Так-так... Як би я не любив електрички, але поки що це так...
АЛЕ! Я не можу пройти спокійно повз два види ситуацій:
1. Людина щось десь чула краєм вуха, часто від когось не дуже компетентного, і на базі цього формує свою думку та відношення. Для цього лікбез. Продовжуйте використовувати ДВС, на здоров'я. Але ось вам достовірна інформація - що до чого.
2. Людина, якій елктричка не підходить під особисті господарськи умови, починає публічну пропаганду знецінення, наводячи в одну купу всі аргументи що тільки можна собі уявити, маніпулюючи та перекручуючи. Ну це таке типове "Те що мені підходить - то все топчик, а те що мені не підходить - то все гівно" ...тим самим збільшуючи кількість випадків №1.
Кейс №2 набагато складніший з точки зору психології, оскільки підгрунтям такої поведінки може бути те, що людина намагається знецінити щось в своїх очах, аби обгрунтувати відмову володіти чимось в першу чергу самому собі! ...замість того, щоб відверто собі зізнатися - чому це щось йому не підходить, при тому що комусь іншому може підійти. Такі ситуації можуть сприйматися людиною як свого рода програш (хоча це не так), тож підсвідомо вмикається захист, аби не потрапити в таку ситуацію.
Зрозуміло, що в більшості випадків головний аргумент - чому тобі "ні", а їм "да" - цені, але це далеко не єдиний варіант ) Там багато чого може бути, але то вже не для автомобільного форуму тема.
Загалом, я нікого не агітую, я лише лікбез проводжу на добровольчих засадах... Я чудово розумію, що для більшості пересічних автовласників електричкаДВЗ як мінімум незручна, а навіть може бути щось типу садо-мазо... Так-так... Як би я не любив електричкиДВЗ, але поки що це так...
АЛЕ! Я не можу пройти спокійно повз два види ситуацій:
1. Людина щось десь чула краєм вуха, часто від когось не дуже компетентного, і на базі цього формує свою думку та відношення. Для цього лікбез. Продовжуйте використовувати ДВСелектрички, на здоров'я. Але ось вам достовірна інформація - що до чого.
2. Людина, якій елктричка ДВЗ не підходить під особисті господарськи умови, починає публічну пропаганду знецінення, наводячи в одну купу всі аргументи що тільки можна собі уявити, маніпулюючи та перекручуючи. Ну це таке типове "Те що мені підходить - то все топчик, а те що мені не підходить - то все гівно" ...тим самим збільшуючи кількість випадків №1.
Кейс №2 набагато складніший з точки зору психології, оскільки підгрунтям такої поведінки може бути те, що людина намагається знецінити щось в своїх очах, аби обгрунтувати відмову володіти чимось в першу чергу самому собі! ...замість того, щоб відверто собі зізнатися - чому це щось йому не підходить, при тому що комусь іншому може підійти. Такі ситуації можуть сприйматися людиною як свого рода програш (хоча це не так), тож підсвідомо вмикається захист, аби не потрапити в таку ситуацію.
Зрозуміло, що в більшості випадків головний аргумент - чому тобі "ні", а їм "да" - це ні, але це далеко не єдиний варіант ) Там багато чого може бути, але то вже не для автомобільного форуму тема.
...
Багато разів пояснював. Бо це тим користувачам, які визначають об'єми продаж - просто не треба. Вони всі мають паркомісце з розеткою, чого цілком достатнью для щоденних поїздок. А за 1000+ кілометрів - літають літаками.
Маніяки, який щодня наматують 1000 кілометрів - малочисельні і тому нецікаві.
щодня не треба, а раз в місяць треба і що тоді робити? їхати 6 год до Франківська чи 12 - це суттєва різниця для пересічного чи ні?
Інтерсіті вже є, ну і якби франківськ був би в цивілізованій країні, то мав би пожвавлений місцевий аеропорт.
усе впирається в був би, мав би та якби. від коли купив першу машину не користуюся Укрзалізницею навіть якщо це в 5 разів дешевше, ніж поїхати машиною. кайф від водіння не можна замінити запахом вагона.
Ну от зарядився сьогодні на комерційній заправці - 650 грн/100 км на наші гроші. Це 10 з лишнім літрів 95-го або 9 літрів солярки.
видали це швидко, а то нівелюється вся суперечка про економність електричок
Ну от зарядився сьогодні на комерційній заправці - 650 грн/100 км на наші гроші. Це 10 з лишнім літрів 95-го або 9 літрів солярки.
видали це швидко, а то нівелюється вся суперечка про економність електричок
Не витру. Я зе більше напишу))) До цього заряджався від домашньої розетки вже за кордоном. Але або земля була погано закручена, або що. Одним словом, відгорів «0», в хаті згоріли лампи філіпс хює (хто в курсі) на 3$, котел, чудом вижив роутер і решта. Електричка заробила/зекономила ше 3.5-4 к ( по котлу ще немає фактури). Отака арифметика)))
Ну от зарядився сьогодні на комерційній заправці - 650 грн/100 км на наші гроші. Це 10 з лишнім літрів 95-го або 9 літрів солярки.
видали це швидко, а то нівелюється вся суперечка про економність електричок
Не витру. Я зе більше напишу))) До цього заряджався від домашньої розетки вже за кордоном. Але або земля була погано закручена, або що. Одним словом, відгорів «0», в хаті згоріли лампи філіпс хює (хто в курсі) на 3$, котел, чудом вижив роутер і решта. Електричка заробила/зекономила ше 3.5-4 к ( по котлу ще немає фактури). Отака арифметика)))
так і запишем, якщо у когось вдома проводка на соплях, то винувата елетричка
...
видали це швидко, а то нівелюється вся суперечка про економність електричок
Не витру. Я зе більше напишу))) До цього заряджався від домашньої розетки вже за кордоном. Але або земля була погано закручена, або що. Одним словом, відгорів «0», в хаті згоріли лампи філіпс хює (хто в курсі) на 3$, котел, чудом вижив роутер і решта. Електричка заробила/зекономила ше 3.5-4 к ( по котлу ще немає фактури). Отака арифметика)))
так і запишем, якщо у когось вдома проводка на соплях, то винувата елетричка
Трохи не так. Напишемо наступне : заряджаєтесь в гостях - зразу лізете в щиток, зриваєте пломби і обжимаєте контакти для певності)))
Не згоден. Літій звісно один з найпоширеніших, але не единий можливий матеріал для сучасних АКБ. Ідуть розробки інших, більш дешевих і простих варіантів. І в цих розробках мета не просто створити щось з кращими параметрами, а щоб це щось було в т.ч. зручно і просто утилізувати, добувати і т.д. Просто це десятиліття, навіть не роки. А почали піздно, адже коли літій впроваджували, ніхто не думав, що знадобляться АКБ в такій кількості і такого розміру. Наприклад, АКБ однієї електрички на 50 кВт*г еквівалентна ~2500 шт сучасних смартфонів з АКБ на 5000 мА*г... Але краще піздно, ніж ніколи...
Та і навіть якщо не заглиблюватися, суто принципово. АКБ пристрій для зберігання енергіі, яку десь хтось сгенерував колись... Принцип зберігання - фізико-хімічні перетворення. Питання - чим відрізняється будьяке викопне паливо від літієвої (чи будьякої іншої) АКБ? Вугілля, нафта, газ? Принципово - нічим) Це тако ж механізм збереження енергії, яка була акумульована мльйони років тому, тут на землі, не з космосу прилетіло. Тобто спалювання нафти чи вугілля, це вивільнення енергії з природного АКБ. Единий плюс викпопних джерел, вірніше два, це поки що на порядки більша щільність енергіі, та, знову ж таки, "поки що" доступність цих джерел для видобутку. А все інше - мінуси, починаючи від одноразовості та неекологічності, закінчуючи обмеженністю і неможливісті відтворення.
А з чим саме ти не згоден? Що літію для батарей електричок потрібно більше? Чи що електроенергія для електрички виробляється не самим екологічним способом? Яка батерея у тебе в Іоніку? Літій іон. Яка доля енергії вироблена екологічно чистим способом в Україні? ГЕС - 6.7 + відновлювальні близько 8%, округлим до 15 сумарно. Ось така арифметика. Звісно, зручно казати, ви всі обмежені, ось за N років, як стане краще, побачите. Так за N років що завгодно може статись. Porsche інвестує в EFuels не від гарного життя, не хочуть вбивати 911 електрифікацією. Феррарі прямо кажуть, що EV це просто невеличка частина і вони в активних пошуках альтернативних варіантів. Тойота з водородом експериментує і не дуже поспішає переходити на EV only. Обговорюємо ж те, що є тепер і зараз. ДВЗ також не приклад супер екологічності, але люди хоча б не займаються самообманом. Так, є шкода екології, ну що робити, такий стан розвитку поточних технологій, можливо в найбутньому стане краще.
А за чим саме ти не згоден? Що літію для батарей електричок потрібно більше? Чи що електроенергія для електрики виробляється не самим екологічним способом? Яка батерея у тебе в Іоніку? Літій іон. Яка доля енергії вироблена екологічно чистим способом в Україні? ГЕС - 6.7 + відновлювальні близько 8%, округлим до 15 сумарно. Ось така арифметика. Звісно, зручно казати, ви всі обмежені, ось за N років, як стане краще, побачите. Так за N років що завгодно може статись. Porsche інвестує в EFuels не від гарного життя, не хочуть вбивати 911 електрифікацією. Феррарі прямо кажуть, що EV це просто невеличка частина і вони в активних пошуках альтернативних варіантів. Тойота з водородом експериментує і не дуже поспішає переходити на EV only. Обговорюємо ж те, що є тепер і зараз. ДВЗ також не приклад супер екологічності, але люди хоча б не займаються самообманом. Так, є шкода екології, ну що робити, такий стан розвитку поточних технологій, можливо в найбутньому стане краще.
То до війни у нас було 8% відновлюваної енергетики. Майже усі вітряки було знищено. Але і без вітряків (від яких у нашому варіанті їх застосування шкоди було більше, ніж користі) згоден з цією думкою.
Не згоден. Літій звісно один з найпоширеніших, але не единий можливий матеріал для сучасних АКБ. Ідуть розробки інших, більш дешевих і простих варіантів. І в цих розробках мета не просто створити щось з кращими параметрами, а щоб це щось було в т.ч. зручно і просто утилізувати, добувати і т.д. Просто це десятиліття, навіть не роки. А почали піздно, адже коли літій впроваджували, ніхто не думав, що знадобляться АКБ в такій кількості і такого розміру. Наприклад, АКБ однієї електрички на 50 кВт*г еквівалентна ~2500 шт сучасних смартфонів з АКБ на 5000 мА*г... Але краще піздно, ніж ніколи...
Та і навіть якщо не заглиблюватися, суто принципово. АКБ пристрій для зберігання енергіі, яку десь хтось сгенерував колись... Принцип зберігання - фізико-хімічні перетворення. Питання - чим відрізняється будьяке викопне паливо від літієвої (чи будьякої іншої) АКБ? Вугілля, нафта, газ? Принципово - нічим) Це тако ж механізм збереження енергії, яка була акумульована мльйони років тому, тут на землі, не з космосу прилетіло. Тобто спалювання нафти чи вугілля, це вивільнення енергії з природного АКБ. Единий плюс викпопних джерел, вірніше два, це поки що на порядки більша щільність енергіі, та, знову ж таки, "поки що" доступність цих джерел для видобутку. А все інше - мінуси, починаючи від одноразовості та неекологічності, закінчуючи обмеженністю і неможливісті відтворення.
А з чим саме ти не згоден? Що літію для батарей електричок потрібно більше? Чи що електроенергія для електрички виробляється не самим екологічним способом? Яка батерея у тебе в Іоніку? Літій іон. Яка доля енергії вироблена екологічно чистим способом в Україні? ГЕС - 6.7 + відновлювальні близько 8%, округлим до 15 сумарно. Ось така арифметика. Звісно, зручно казати, ви всі обмежені, ось за N років, як стане краще, побачите. Так за N років що завгодно може статись. Porsche інвестує в EFuels не від гарного життя, не хочуть вбивати 911 електрифікацією. Феррарі прямо кажуть, що EV це просто невеличка частина і вони в активних пошуках альтернативних варіантів. Тойота з водородом експериментує і не дуже поспішає переходити на EV only. Обговорюємо ж те, що є тепер і зараз. ДВЗ також не приклад супер екологічності, але люди хоча б не займаються самообманом. Так, є шкода екології, ну що робити, такий стан розвитку поточних технологій, можливо в найбутньому стане краще.
Атомна генерація значно ближче до зеленої, ніж до ТЕЦ. В Європі здається її нещодавно до зеленої прирівняли знову... Звільнять Енергодар - суммарно з ВДЕ доля екологічних джерел буде 50-60%+
Фотка для тих хто зкурив підручник з фізики, замість вчити. Хоч у школі Вже наводив ККД ПГУ - 65%. ТЕЦ(з опаленням) - близко 42%. Прості ТЕС/АЕС і т.і. - 32-33%. Проти 12-15(17-у найкращих екземплярів) автівок. уот такі справи
Фотка для тих хто зкурив підручник з фізики, замість вчити. Хоч у школі Вже наводив ККД ПГУ - 65%. ТЕЦ(з опаленням) - близко 42%. Прості ТЕС/АЕС і т.і. - 32-33%. Проти 12-15(17-у найкращих екземплярів) автівок. уот такі справи
Для тих, хто не не тільки не розуміє польської, а й малюнок не може розшифрувати: мова не про ефективність використання енергоносіїв, а про екологію. Шкідливих викидів від роботи наших ТЕС (саме українських) на вугіллі та виробництва і утилізації літію у рази більше, ніж від викидів сучасних двигунів на рідкому паливі. А для тих хто крім підручника з екології написаного якоюсь гретою нічого більше по темі не читав питаннячки: скільки в Україні парогазових установок? який насправді ккд наприклад у турбодизельного двигуна? як обраховується ккд АЕС? скільки коштує утилізація відпрацьованого ядерного палива і виведення з експлуатації атомного енергоблока?
Володька! Не позор мене (C) Костя. То від бідності, а не від "кращє". вугілля дешеве, але фільтри що б потім вихлопом не дихати - коштують достобіса. З приводу "чхати на екологію" -можеш попитати в наших же співфорумників з Кривого Рогу, Запоріжжя і всіляких Донецьків з навколишніми селами - як там дихалось, чи багато з них стикалось з респираторними онкологіями, хронікою дихання дітей і т.д і і т.і. По ККД Теплова станція (температура теплоносія на виході з джерела тепла 320-340°С) має ккд близько 33%. За автівку я наводив приклад іоніка Юри і туарега V6 diesel Електричка жере 30-32кВт з ККД95% Проти туарега з брутто споживанням 140-150кВт (12-13літрів соляри) Нетто споживання у них +- однакове (вага 2 тони, режим "тапка в підлогу"). Я мовчу за твій чи мій атмобєнз. За свою скажу - десь 12% ККД (споживання до 23кВт, бензину - десь літрів 12 сжере). PS справа не стіки в ДВС як такому, як в автомобільному ДВС. основна тема збільшити ККД - зниження обертів і збільшення об'єму камери згоряння і тиску в ній. Бо судові дизелі мають ККд іноді вищє 50%. Але це постійні оберти, розмір як нормальна 5-типоверхівка і знімається 4-5 л.с. з літра об'єму Ну і про ті двгиуни цілі серії у National Geografic роблять. В автівку таке не втулиш.
Ну от зарядився сьогодні на комерційній заправці - 650 грн/100 км на наші гроші. Це 10 з лишнім літрів 95-го або 9 літрів солярки. До чого тут ці вкиди про заряджання за кордоном? Щоб всі потенційні покупці чітко розуміли - в один день умови вашого проживання можуть змінитись докорінно. І якщо ціни на бенз/солярку/газ у нас ще якось співставні з цінами за кордоном, то такого комунізму з кіловатом, як в Україні немає ніде. І карета перетворюється на гарбуз в момент перетину кордону. А так то і я заряджав вночі від домашньої і навалював сміючись, ганявся з 4.2 і подібними)
Я правильно зрозумів, що власник макана і ай-пейса, з ніком Гощик, скаржиться, що 650 грн/100 км не дозволяють йому навалювати? )
А за чим саме ти не згоден? Що літію для батарей електричок потрібно більше? Чи що електроенергія для електрики виробляється не самим екологічним способом? Яка батерея у тебе в Іоніку? Літій іон. Яка доля енергії вироблена екологічно чистим способом в Україні? ГЕС - 6.7 + відновлювальні близько 8%, округлим до 15 сумарно. Ось така арифметика. Звісно, зручно казати, ви всі обмежені, ось за N років, як стане краще, побачите. Так за N років що завгодно може статись. Porsche інвестує в EFuels не від гарного життя, не хочуть вбивати 911 електрифікацією. Феррарі прямо кажуть, що EV це просто невеличка частина і вони в активних пошуках альтернативних варіантів. Тойота з водородом експериментує і не дуже поспішає переходити на EV only. Обговорюємо ж те, що є тепер і зараз. ДВЗ також не приклад супер екологічності, але люди хоча б не займаються самообманом. Так, є шкода екології, ну що робити, такий стан розвитку поточних технологій, можливо в найбутньому стане краще.
То до війни у нас було 8% відновлюваної енергетики. Майже усі вітряки було знищено. Але і без вітряків (від яких у нашому варіанті їх застосування шкоди було більше, ніж користі) згоден з цією думкою.
А який на ваш погляд правильний варіант наведеної картинки? Ну типу цей смішний і несправедливий, а є правильний, що ставить все на свої місця...
Все те ж саме, тільки мопед на бензині? Чи футболка іншого кольору?
Ну от зарядився сьогодні на комерційній заправці - 650 грн/100 км на наші гроші. Це 10 з лишнім літрів 95-го або 9 літрів солярки.
видали це швидко, а то нівелюється вся суперечка про економність електричок
Не витру. Я зе більше напишу))) До цього заряджався від домашньої розетки вже за кордоном. Але або земля була погано закручена, або що. Одним словом, відгорів «0», в хаті згоріли лампи філіпс хює (хто в курсі) на 3$, котел, чудом вижив роутер і решта. Електричка заробила/зекономила ше 3.5-4 к ( по котлу ще немає фактури). Отака арифметика)))
Це ж класичний випадок анекдоту про "томатний сік це смерть")
Співчуваю аварії та витратам, але до електричок це має дуже опосередковане відношення. Якщо нуль відгорів, він би рано чи пізно всерівно відгорів. Без навантаження у вигляді електрички це могло тягнутися роками і весь цей час він би грівся, а нагрів це пожежа. Тож може ви врятували будинок людині, влаштувавши стрес-тест системі. Доречі, шо це за Європа така з такою проводкою? Чи це у нас десь?
такого комунізму з кіловатом, як в Україні немає ніде.
Сонячні панелі це не так вже й дорого. Десь $3K вистачить щоб встановити 5кВт станцію, яка при споживанні авто 30-35кВт на 100км, цілком перекриє витрати на електрику, при 15К пробігу на рік. Бензину на ці гроші вистачить на пару років.
Не згоден. Літій звісно один з найпоширеніших, але не единий можливий матеріал для сучасних АКБ. Ідуть розробки інших, більш дешевих і простих варіантів. І в цих розробках мета не просто створити щось з кращими параметрами, а щоб це щось було в т.ч. зручно і просто утилізувати, добувати і т.д. Просто це десятиліття, навіть не роки. А почали піздно, адже коли літій впроваджували, ніхто не думав, що знадобляться АКБ в такій кількості і такого розміру. Наприклад, АКБ однієї електрички на 50 кВт*г еквівалентна ~2500 шт сучасних смартфонів з АКБ на 5000 мА*г... Але краще піздно, ніж ніколи...
Та і навіть якщо не заглиблюватися, суто принципово. АКБ пристрій для зберігання енергіі, яку десь хтось сгенерував колись... Принцип зберігання - фізико-хімічні перетворення. Питання - чим відрізняється будьяке викопне паливо від літієвої (чи будьякої іншої) АКБ? Вугілля, нафта, газ? Принципово - нічим) Це тако ж механізм збереження енергії, яка була акумульована мльйони років тому, тут на землі, не з космосу прилетіло. Тобто спалювання нафти чи вугілля, це вивільнення енергії з природного АКБ. Единий плюс викпопних джерел, вірніше два, це поки що на порядки більша щільність енергіі, та, знову ж таки, "поки що" доступність цих джерел для видобутку. А все інше - мінуси, починаючи від одноразовості та неекологічності, закінчуючи обмеженністю і неможливісті відтворення.
А з чим саме ти не згоден? Що літію для батарей електричок потрібно більше? Чи що електроенергія для електрички виробляється не самим екологічним способом? Яка батерея у тебе в Іоніку? Літій іон. Яка доля енергії вироблена екологічно чистим способом в Україні? ГЕС - 6.7 + відновлювальні близько 8%, округлим до 15 сумарно. Ось така арифметика. Звісно, зручно казати, ви всі обмежені, ось за N років, як стане краще, побачите. Так за N років що завгодно може статись. Porsche інвестує в EFuels не від гарного життя, не хочуть вбивати 911 електрифікацією. Феррарі прямо кажуть, що EV це просто невеличка частина і вони в активних пошуках альтернативних варіантів. Тойота з водородом експериментує і не дуже поспішає переходити на EV only. Обговорюємо ж те, що є тепер і зараз. ДВЗ також не приклад супер екологічності, але люди хоча б не займаються самообманом. Так, є шкода екології, ну що робити, такий стан розвитку поточних технологій, можливо в найбутньому стане краще.
А я шо писав? Хай буде EFuels... Суть незмінна - десь там далеко (а не тут під капотом) генеруємо (з більшим ККД ніж ДВЗ) енергію, пакуємо її в літій, в водень, в що завгодно, а потім вже під капотом перетворюємо на механічну енергію з ККД 95%+
Викопне паливо нікуди не подінеться звісно. Але очевидно, що перетворювати його на енергію варто з ККД більшим, ніж 30-40% (чи скільки там). А таке можливо лише на когенераційних устновках, якщо не промислового розміру, то принаймні не підкапотних ) Навіть цей фактор буде рухати індустрію, хай навіть не в бік електричок в сучасному розумініі, скільки від окремого ДВС під кожним капотом...
Ніфіга не зрозуміло, бо навіть вхідні цифри у всіх абсолютно різні.
такого комунізму з кіловатом, як в Україні немає ніде.
Сонячні панелі це не так вже й дорого. Десь $3K вистачить щоб встановити 5кВт станцію, яка при споживанні авто 30-35кВт на 100км, цілком перекриє витрати на електрику, при 15К пробігу на рік. Бензину на ці гроші вистачить на пару років.
Тема, але якщо вдень авто має бути не дома, не працює... Хіба що зелений тариф, "зберігання" своєї виробленої енергії в мережі...
Ніфіга не зрозуміло, бо навіть вхідні цифри у всіх абсолютно різні.
Все зрозуміло якраз. Але маніпуляція трохи проглядається і капітанство... Якщо ККД електрички рахувати від вугілля яке треба спалити, то дійсно виходить 15%. Ну так і є. І що далі? Що пропонується не зрозуміло?
Закрити виробництво електричок? Перестати виробляти АКБ? Продовжувати і стимулювати розробку ДВС? Який варіант?
А може просто пора потроху від вугілля відходити...?
зелений тариф, "зберігання" своєї виробленої енергії в мережі...
Я ж про нього. Перевірено - працює
Ніфіга не зрозуміло, бо навіть вхідні цифри у всіх абсолютно різні.
Все зрозуміло якраз. Але маніпуляція трохи проглядається і капітанство... Якщо ККД електрички рахувати від вугілля яке треба спалити, то дійсно виходить 15%. Ну так і є. І що далі? Що пропонується не зрозуміло?
Закрити виробництво електричок? Перестати виробляти АКБ? Продовжувати і стимулювати розробку ДВС? Який варіант?
А може просто пора потроху від вугілля відходити...?
Забити на всю цю діч і їздити на тому, що подобається?
А може просто пора потроху від вугілля відходити...?
Так цю ж ціль мали б винести на знамена активісти в першу чергу, а не повну заборону ДВЗ через 10 років. Та сама пара "ДВЗ + невеликий акум" в форматі простого гібрида дозволяє відносно невисокою для екології ціною (з точки зору інтенсиву видобутку матеріалів) суттєво знизити витрати іншого викопного ресурсу - того ж палива для ДВЗ, ну і відповідно викиди в найбільш чутливій локації - містах. Для рекуперативного акумулювання енергії не треба в кожній машині возити 100кВт*г батарею, а достатньо умовно 1-2 кВт*год. Тобто того ж об'єму рідкоземельних матеріалів вистачить замість однієї Модел С на більш, ніж 60 гібридних Камрі (приклади умовні, можна щось більш близьке). Легші машини менше руйнують спільний ресурс - дороги. Не те, щоб я проти електричок (значно більше за, ніж проти), проте зважаючи на наявні технологічні і матеріальні обмеження поточного періоду, вирішення потреб екології в найближчі 2 десятиліття оптимальніше було б обмежити масовою гібридизацією автоновинок (тобто вводимо умовні Євро-7), а не примусовим переведенням всіх на електротягу з забороною ДВЗ.
ККД ДВС він порахував як 37.5%... Ніфіга не зрозуміло, бо навіть вхідні цифри у всіх абсолютно різні.
Невігластво звичайне і хайпожерство. За ККд АКБ 70% - вже б закопали (та і вибухне він від такої кількості тепла). Реально - більше 95%. За ККД електродвигуна тесли - також хня, бо якщо не помиляюсь раніше в теслі був трохи зміненний звичайний асінхроннік (в звич мережі 380- 70%ккд) на відміну від впроваджуваних "прямих" двигунів (фактично - шаговий двигун, на кшталт тих, що у пралках і т.п., але дуже швидкий) АвтоАКБ спеціально пакують для невисокого струму з елемента відносно його ємності. Беріть +- однаковий електро і неелектро авто і нехай їдуть в одному пєлєтоні. Середній розход на одному маршруті дасть досить точну відповідь по споживаній енергії. 1 кг палива- 12кВт, або 9.96кВт/л дізеля, 8,85- для бєнза Зняти з ДВС 37% можна, але не у звичайній автівці, і дуже бажано - з когенератором або гібридною схемою. ДВС зєло нелінійноККД-шна цаца. І оптимальною з т.з. ККД в усьому діапазоні потужності її майже неможливо. На відміну від електрики.
А може просто пора потроху від вугілля відходити...?
Так цю ж ціль мали б винести на знамена активісти в першу чергу, а не повну заборону ДВЗ через 10 років.
то ти просто обмежений нашою реальністю, бо європейські країни на кшалт Нідерландів вже ціляться дуже давно на відмову від вугілля. Як тут вже згадували всю залізницю, також велику частину автобусів, перевели на електрику з відновлювальних джерел.
А може просто пора потроху від вугілля відходити...?
Так цю ж ціль мали б винести на знамена активісти в першу чергу, а не повну заборону ДВЗ через 10 років.
то ти просто обмежений нашою реальністю, бо європейські країни на кшалт Нідерландів вже ціляться дуже давно на відмову від вугілля. Як тут вже згадували всю залізницю, також велику частину автобусів, перевели на електрику з відновлювальних джерел.
Я б сказав, що хтось інший обмежений уявленнями про те, що можна сховатися "в домікє" такому маленькому, як Нідерланди, але дивитися треба глобально. Прямо від слова globe. Бо з нього не сховаєшся. Не говорячи вже про те, що взявши за основу цитату про активістів і заборону ДВЗ через 10 років, зробити висновки, що це мова про якусь "нашу реальність"
А може просто пора потроху від вугілля відходити...?
Так цю ж ціль мали б винести на знамена активісти в першу чергу, а не повну заборону ДВЗ через 10 років. Та сама пара "ДВЗ + невеликий акум" в форматі простого гібрида дозволяє відносно невисокою для екології ціною (з точки зору інтенсиву видобутку матеріалів) суттєво знизити витрати іншого викопного ресурсу - того ж палива для ДВЗ, ну і відповідно викиди в найбільш чутливій локації - містах. Для рекуперативного акумулювання енергії не треба в кожній машині возити 100кВт*г батарею, а достатньо умовно 1-2 кВт*год. Тобто того ж об'єму рідкоземельних матеріалів вистачить замість однієї Модел С на більш, ніж 60 гібридних Камрі (приклади умовні, можна щось більш близьке). Легші машини менше руйнують спільний ресурс - дороги. Не те, щоб я проти електричок (значно більше за, ніж проти), проте зважаючи на наявні технологічні і матеріальні обмеження поточного періоду, вирішення потреб екології в найближчі 2 десятиліття оптимальніше було б обмежити масовою гібридизацією автоновинок (тобто вводимо умовні Євро-7), а не примусовим переведенням всіх на електротягу з забороною ДВЗ.
"ДВЗ + невеликий акум" називається "пріус і ко", вже багато років випускається. Витрати палива менші в 1.5-2 рази. Це нічого не вирішує глобально... Але краще ніж нічого)
Особисто моя думка гібрид - шлях в нікуди, адже ДВС нікуди не зникає)
...
Так цю ж ціль мали б винести на знамена активісти в першу чергу, а не повну заборону ДВЗ через 10 років.
то ти просто обмежений нашою реальністю, бо європейські країни на кшалт Нідерландів вже ціляться дуже давно на відмову від вугілля. Як тут вже згадували всю залізницю, також велику частину автобусів, перевели на електрику з відновлювальних джерел.
Я б сказав, що хтось інший обмежений уявленнями про те, що можна сховатися "в домікє" такому маленькому, як Нідерланди, але дивитися треба глобально. Прямо від слова globe. Бо з нього не сховаєшся. Не говорячи вже про те, що взявши за основу цитату про активістів і заборону ДВЗ через 10 років, зробити висновки, що це мова про якусь "нашу реальність"
трохи не зрозумів про «домік», бо я NL навів як приклад того, що електрика без шкоди для середовища працює якщо правильно ставити цілі та досягати їх. Щодо Globe тоцікаво що саме ти маєш на увазі, ну знаю я англійську досить непогано so what? До чого тут електромобілі та взагалі наша дискусія?
А може просто пора потроху від вугілля відходити...?
Так цю ж ціль мали б винести на знамена активісти в першу чергу, а не повну заборону ДВЗ через 10 років. Та сама пара "ДВЗ + невеликий акум" в форматі простого гібрида дозволяє відносно невисокою для екології ціною (з точки зору інтенсиву видобутку матеріалів) суттєво знизити витрати іншого викопного ресурсу - того ж палива для ДВЗ, ну і відповідно викиди в найбільш чутливій локації - містах. Для рекуперативного акумулювання енергії не треба в кожній машині возити 100кВт*г батарею, а достатньо умовно 1-2 кВт*год. Тобто того ж об'єму рідкоземельних матеріалів вистачить замість однієї Модел С на більш, ніж 60 гібридних Камрі (приклади умовні, можна щось більш близьке). Легші машини менше руйнують спільний ресурс - дороги. Не те, щоб я проти електричок (значно більше за, ніж проти), проте зважаючи на наявні технологічні і матеріальні обмеження поточного періоду, вирішення потреб екології в найближчі 2 десятиліття оптимальніше було б обмежити масовою гібридизацією автоновинок (тобто вводимо умовні Євро-7), а не примусовим переведенням всіх на електротягу з забороною ДВЗ.
"ДВЗ + невеликий акум" називається "пріус і ко", вже багато років випускається. Витрати палива менші в 1.5-2 рази. Це нічого не вирішує глобально... Але краще ніж нічого)
Особисто моя думка гібрид - шлях в нікуди, адже ДВС нікуди не зникає)
+1 максимум це помякшує перехід до повних електричок.
зелений тариф, "зберігання" своєї виробленої енергії в мережі...
Я ж про нього. Перевірено - працює
а як до речі зараз зелений тариф працює? просто взаємозалік за квтг помісячно чи можна зберігати якийсь період (який)? В мене автономна станція все думаю чи варто підєднувати до мережі.
Витрати палива менші в 1.5-2 рази. Це нічого не вирішує глобально... Але краще ніж нічого)
"Нічого"? А нічого, що падіння споживання палива в ці ж самі 1,5-2 рази саме глобально - це кардинальні зміни? А особливо те, що це досягається значно меншою сумарною ціною для людства.
Особисто моя думка гібрид - шлях в нікуди, адже ДВС нікуди не зникає)
А він не зникає в будь-якому випадку. Тільки от за наступні десятиліття парк нових автівок з поточною структурою виробництва спалить палива набагато більше, аніж всі ці батарейки були б розподілені рівномірно по кожній автівці. І це не говорячи про екологічний демедж від нових кар'єрів та тривалішого збереження попиту на те ж вугілля для виробництва електрики.
Витрати палива менші в 1.5-2 рази. Це нічого не вирішує глобально... Але краще ніж нічого)
"Нічого"? А нічого, що падіння споживання палива в ці ж самі 1,5-2 рази саме глобально - це кардинальні зміни? А особливо те, що це досягається значно меншою сумарною ціною для людства.
Особисто моя думка гібрид - шлях в нікуди, адже ДВС нікуди не зникає)
А він не зникає в будь-якому випадку. Тільки от за наступні десятиліття парк нових автівок з поточною структурою виробництва спалить палива набагато більше, аніж всі ці батарейки були б розподілені рівномірно по кожній автівці. І це не говорячи про екологічний демедж від нових кар'єрів та тривалішого збереження попиту на те ж вугілля для виробництва електрики.
Так я ж не проти гібридів, я про те, що це не панацея, це етап на шляху відмови від ДВС. ДВС не зникне швидко, сьогодні усі передові авто вже гібриди в принципі. Через 5 років авто без гібридної технології будуть випускати мабуть тільки для країн 3-го світу. Та й взагалі, поки нафта є і коштує скільки коштує, усі ці процеси (повернення до розвитку атомної генерації, більш інтенсивне впровадження нових технологій АКБ, etc) будуть відбуватися повільніше, ніж могли би. Все йде своїм шляхом. Світом керують в першу чергу гроші, а не здоровий глузд, екологічна доцільність чи ще щось.
...
то ти просто обмежений нашою реальністю, бо європейські країни на кшалт Нідерландів вже ціляться дуже давно на відмову від вугілля. Як тут вже згадували всю залізницю, також велику частину автобусів, перевели на електрику з відновлювальних джерел.
Я б сказав, що хтось інший обмежений уявленнями про те, що можна сховатися "в домікє" такому маленькому, як Нідерланди, але дивитися треба глобально. Прямо від слова globe. Бо з нього не сховаєшся. Не говорячи вже про те, що взявши за основу цитату про активістів і заборону ДВЗ через 10 років, зробити висновки, що це мова про якусь "нашу реальність"
трохи не зрозумів про «домік», бо я NL навів як приклад того, що електрика без шкоди для середовища працює якщо правильно ставити цілі та досягати їх. Щодо Globe тоцікаво що саме ти маєш на увазі, ну знаю я англійську досить непогано so what? До чого тут електромобілі та взагалі наша дискусія?
Ну це ж ти зайшов в дискусію зі мною з конкретної цитати, то невже не зрозуміло було, що вона стосується саме зв'язку електромобілів з екологією? І не в рамках якогось містечка, де всі такі "екологічні" і пересіли на акумулятори, але фактично просто географічно змістили точку генерації свого еко-бруду. Мова саме про вплив на загальну екологію. А поки система генерує електрику з вугілля, то кожен новий електромобіль, збільшуючи попит на електрику, стимулює видобуток того вугілля та подальше його спалювання, або ж як мінімум (в країнах, де ВДЕ набирають ваги) - затримує виведення з енергосистеми тих самих неекологічних первинних джерел енергії. Тож твій приклад NL абсолютно не в'яжеться з темою мого посту.
Особисто моя думка гібрид - шлях в нікуди, адже ДВС нікуди не зникає)
просто гибрид - да, а плагин гибрид - вполне перекрывает основные потребности. в моём случае, большинство поездок вписывается в 70км/день (чисто на батарейке). кайф от электротяги очевиден, возить с собой ДВС не напрягает, зато никогда не станешь и на дальняк без проблем. экономия уже очевидна, смысла расписывать не вижу, иная специфика региона и условий. полная электричка на подходе. ДВС в топку.
Витрати палива менші в 1.5-2 рази. Це нічого не вирішує глобально... Але краще ніж нічого)
"Нічого"? А нічого, що падіння споживання палива в ці ж самі 1,5-2 рази саме глобально - це кардинальні зміни? А особливо те, що це досягається значно меншою сумарною ціною для людства.
Особисто моя думка гібрид - шлях в нікуди, адже ДВС нікуди не зникає)
А він не зникає в будь-якому випадку. Тільки от за наступні десятиліття парк нових автівок з поточною структурою виробництва спалить палива набагато більше, аніж всі ці батарейки були б розподілені рівномірно по кожній автівці. І це не говорячи про екологічний демедж від нових кар'єрів та тривалішого збереження попиту на те ж вугілля для виробництва електрики.
Так я ж не проти гібридів, я про те, що це не панацея, це етап на шляху відмови від ДВС. ДВС не зникне швидко, сьогодні усі передові авто вже гібриди в принципі. Через 5 років авто без гібридної технології будуть випускати мабуть тільки для країн 3-го світу. Та й взагалі, поки нафта є, усі ці процеси (повернення до розвитку атомної генерації, більш інтенсивне впровадження нових технологій АКБ, etc) будуть відбуватися повільніше, ніж могли би. Все йде своїм шляхом. Світом керують в результаті спершу гроші, а не здоровий глузд, екологічна доцільність чи ще щось.
Так я ж про це і сказав з самого початку, що на найближчі умовно 2 десятиліття найбільш оптимальним з точки зору як екології, так і економіки, був би період звичайних гібридів. Проте ця гілка не встигне розвинутися зовсім не через економічну складову, а через те, що приймаються популістичні рішення по жорстких заборонах ДВЗ у відносно короткостроковій (як для розвитку технології і стратегічних планів автовиробників) перспективі. Тому зараз всі стрімко побіжуть копати кар'єри з рідкоземельними матеріалами для незчисленої кількості батарейок, але це буде десь там далеко, не серед "райських кущів екологічної благодаті".
...
Я б сказав, що хтось інший обмежений уявленнями про те, що можна сховатися "в домікє" такому маленькому, як Нідерланди, але дивитися треба глобально. Прямо від слова globe. Бо з нього не сховаєшся. Не говорячи вже про те, що взявши за основу цитату про активістів і заборону ДВЗ через 10 років, зробити висновки, що це мова про якусь "нашу реальність"
трохи не зрозумів про «домік», бо я NL навів як приклад того, що електрика без шкоди для середовища працює якщо правильно ставити цілі та досягати їх. Щодо Globe тоцікаво що саме ти маєш на увазі, ну знаю я англійську досить непогано so what? До чого тут електромобілі та взагалі наша дискусія?
Ну це ж ти зайшов в дискусію зі мною з конкретної цитати, то невже не зрозуміло було, що вона стосується саме зв'язку електромобілів з екологією? І не в рамках якогось містечка, де всі такі "екологічні" і пересіли на акумулятори, але фактично просто географічно змістили точку генерації свого еко-бруду. Мова саме про вплив на загальну екологію. А поки система генерує електрику з вугілля, то кожен новий електромобіль, збільшуючи попит на електрику, стимулює видобуток того вугілля та подальше його спалювання, або ж як мінімум (в країнах, де ВДЕ набирають ваги) - затримує виведення з енергосистеми тих самих неекологічних первинних джерел енергії. Тож твій приклад NL абсолютно не в'яжеться з темою мого посту.
Трохи поясню що я мав на увазі: 1) я наводив NL як приклад, дослівно «на кшалт Нідерландів», бо інші північні країни цей процес почали також дуже давно. Тому це вже не «домік», а кілька північних країн з населенням близько 50 млн (я тут не враховую Німеччину та Великобританію, бо там дійсно все по-різному регіонально) 2) мій приклад був по конкретній реалізації стратегії конвертування чистої енергії з видобутку до руху, так само там інфра для елеткромобілів потроху розбудовується.
тобто напрямок прогресу цілком очевидна і дійсно можна зараз вибрати не поспішати та їздити на ДВЗ ще років 10, але тренд такий і 2030 рік недаремно є у законах ЄС.
...
А він не зникає в будь-якому випадку. Тільки от за наступні десятиліття парк нових автівок з поточною структурою виробництва спалить палива набагато більше, аніж всі ці батарейки були б розподілені рівномірно по кожній автівці. І це не говорячи про екологічний демедж від нових кар'єрів та тривалішого збереження попиту на те ж вугілля для виробництва електрики.
Так я ж не проти гібридів, я про те, що це не панацея, це етап на шляху відмови від ДВС. ДВС не зникне швидко, сьогодні усі передові авто вже гібриди в принципі. Через 5 років авто без гібридної технології будуть випускати мабуть тільки для країн 3-го світу. Та й взагалі, поки нафта є, усі ці процеси (повернення до розвитку атомної генерації, більш інтенсивне впровадження нових технологій АКБ, etc) будуть відбуватися повільніше, ніж могли би. Все йде своїм шляхом. Світом керують в результаті спершу гроші, а не здоровий глузд, екологічна доцільність чи ще щось.
Так я ж про це і сказав з самого початку, що на найближчі умовно 2 десятиліття найбільш оптимальним з точки зору як екології, так і економіки, був би період звичайних гібридів. Проте ця гілка не встигне розвинутися зовсім не через економічну складову, а через те, що приймаються популістичні рішення по жорстких заборонах ДВЗ у відносно короткостроковій (як для розвитку технології і стратегічних планів автовиробників) перспективі. Тому зараз всі стрімко побіжуть копати кар'єри з рідкоземельними матеріалами для незчисленої кількості батарейок, але це буде десь там далеко, не серед "райських кущів екологічної благодаті".
трохи накину про рідкоземельні метали: ще рік тому читав, що у Китаї вже промислово виробляють натрій іон акуми, які важчі трохи, але при тому дешеві у кілька разів та нібито безпечніші ніж літій.
Так я ж про це і сказав з самого початку, що на найближчі умовно 2 десятиліття найбільш оптимальним з точки зору як екології, так і економіки, був би період звичайних гібридів. Проте ця гілка не встигне розвинутися зовсім не через економічну складову, а через те, що приймаються популістичні рішення по жорстких заборонах ДВЗ у відносно короткостроковій (як для розвитку технології і стратегічних планів автовиробників) перспективі. Тому зараз всі стрімко побіжуть копати кар'єри з рідкоземельними матеріалами для незчисленої кількості батарейок, але це буде десь там далеко, не серед "райських кущів екологічної благодаті".
Можливо так, а можливо ні. Час покаже...
Заборони нема поки що, є анонс заборони. Це має змусити європейьских автовирбників трошки виповзти із зони комфорту, інвестувати кошти в розробки, у т.ч. як раз задля того, щоби не влаштовувати потім охоту на рідкозмельні метали. І саме анонс заборони ДВЗ має поставити для автовирбників питання ребром. Або ви панове будете ворушитись, або спати і допобачення. Теслу проспали, але відбулися легким переляком, причепивши АКБ до Q7, сьомого гольфа і ще низку мутантів створивши. Дургого шансу такого вам вже не дадуть...
Де хоч одна європейська масова бюджетна електрична платформа? ID.3? Справді? Бюджетна?) А нічо шо першу її версію вже років 5 народжують... То не могли авто робити, то наробили авто які місяцями чекали софта... І навіть якщо так - де ті ID.3? Де заткнута за пояс Тесла...? Це при тому, що в Китаї кількість виробників електричок не вміщується в голові вже, навіть не кажучи про кількість конкретних моделей авто...
Так я ж про це і сказав з самого початку, що на найближчі умовно 2 десятиліття найбільш оптимальним з точки зору як екології, так і економіки, був би період звичайних гібридів. Проте ця гілка не встигне розвинутися зовсім не через економічну складову, а через те, що приймаються популістичні рішення по жорстких заборонах ДВЗ у відносно короткостроковій (як для розвитку технології і стратегічних планів автовиробників) перспективі. Тому зараз всі стрімко побіжуть копати кар'єри з рідкоземельними матеріалами для незчисленої кількості батарейок, але це буде десь там далеко, не серед "райських кущів екологічної благодаті".
Можливо так, а можливо ні. Час покаже...
Заборони нема поки що, є анонс заборони. Це має змусити європейьских автовирбників трошки виповзти із зони комфорту, інвестувати кошти в розробки, у т.ч. як раз задля того, щоби не влаштовувати потім охоту на рідкозмельні метали. І саме анонс заборони ДВЗ має поставити для автовирбників питання ребром. Або ви панове будете ворушитись, або спати і допобачення. Теслу проспали, але відбулися легким переляком, причепивши АКБ до Q7, сьомого гольфа і ще низку мутантів створивши. Дургого шансу такого вам вже не дадуть...
Де хоч одна європейська масова бюджетна електрична платформа? ID.3? Справді? Бюджетна?) А нічо шо першу її версію вже років 5 народжують... То не могли авто робити, то наробили авто які місяцями чекали софта... І навіть якщо так - де ті ID.3? Де заткнута за пояс Тесла...? Це при тому, що в Китаї кількість виробників електричок не вміщується в голові вже, навіть не кажучи про кількість конкретних моделей авто...
Якщо пригадати дизельгейт та інши фейли автогігантів, вони сподіваються на корупцію та пропетляти, "порішають"
Де хоч одна європейська масова бюджетна електрична платформа? ID.3? Справді? Бюджетна?) А нічо шо першу її версію вже років 5 народжують... То не могли авто робити, то наробили авто які місяцями чекали софта... І навіть якщо так - де ті ID.3? Де заткнута за пояс Тесла...? Це при тому, що в Китаї кількість виробників електричок не вміщується в голові вже, навіть не кажучи про кількість конкретних моделей авто...
Не буде нічого "масового бюджетного" від європейців, а особливо VW, тому що німецький автопром - це індустрія, де є профсоюзи, які там, в німецькій економіці є реальною, потужною та незалежною силою, і мають багато важелів впливу на ситуацію. А також добре розуміють, скільки % працівників автоіндустрії стануть непотрібними при переході на виробництво електромобілів, і дуже сильно тому пручаються. Тому німці (і деякі інші європейські виробники), за великим рахунком, тупцяють на місці, і я б на них не розраховував у сенсі проривів з бюджетними платформами електричок.
Взагалі цікаво, як тема (хоч і анонсована як флудова) "чи купили б ви китайську електричку за 50К" переросла у обговорення видобудку рідкоземельних металів, вартості зарядки на публічних швидкісних станціях, видів зарядних штекерів, канонічних поїздок Київ-Чоп та іншого. Вмієм!
Зайшов почитати про китайські авто, а тут - як завжди
Зайшов почитати про китайські авто, а тут - як завжди
+1
Де хоч одна європейська масова бюджетна електрична платформа? ID.3? Справді? Бюджетна?) А нічо шо першу її версію вже років 5 народжують... То не могли авто робити, то наробили авто які місяцями чекали софта... І навіть якщо так - де ті ID.3? Де заткнута за пояс Тесла...? Це при тому, що в Китаї кількість виробників електричок не вміщується в голові вже, навіть не кажучи про кількість конкретних моделей авто...
Не буде нічого "масового бюджетного" від європейців, а особливо VW, тому що німецький автопром - це індустрія, де є профсоюзи, які там, в німецькій економіці є реальною, потужною та незалежною силою, і мають багато важелів впливу на ситуацію. А також добре розуміють, скільки % працівників автоіндустрії стануть непотрібними при переході на виробництво електромобілів, і дуже сильно тому пручаються. Тому німці (і деякі інші європейські виробники), за великим рахунком, тупцяють на місці, і я б на них не розраховував у сенсі проривів з бюджетними платформами електричок.
Взагалі цікаво, як тема (хоч і анонсована як флудова) "чи купили б ви китайську електричку за 50К" переросла у обговорення видобудку рідкоземельних металів, вартості зарядки на публічних швидкісних станціях, видів зарядних штекерів, канонічних поїздок Київ-Чоп та іншого. Вмієм!
Ну от саме тому мабуть і нема іншого шляху, як заборонити ДВЗ зробити пропозицію від якої не можна вімовитись ))) Азія дуже чекає поки заборона набуде чинності )
Щодо АЕС Єврокомісія вирішила внести атомну та газову енергетику до списку "зелених" технологій
Одна біда, ті люди що вміли будувати АЕС вже на пенсії, власне як і ті хто поховав розвиток атомної енергетики, на хвилі наслідків чорнобильскої трагедії, не без допомоги експортерів вуглеводнів і неосвічених/продажних євпропейкських політиків...
А нових людей поки нема... То ж будувати АЕС темпами хоча б 1 шт*країнаЕС/рік просто нема кому... Ну і нові неосвічені/продажні вже підросли ))
1. Важкі часи народжують сильних людей 2. Сильні люди народжують гарні часи 3. Гарні часи народжують слабких людей 4. Слабкі люди народжують важкі часи 5. Перходимо до п.1.
Европа (принаймні стара західна) нажаль зараз в п.4. Україна хочеться сподіватися в п.1.
Якщо пригадати дизельгейт та інши фейли автогігантів, вони сподіваються на корупцію та пропетляти, "порішають"
А тим часом китайці вражають асортиментом. Звісно там може якісь болячки є, але то таке... За всим цим "асортиментом" стоїть промисловість, конструкторські бюро, купа суміжників, інженерна школа...
60 авто на тесті! Шістдесят, Карл! Не всі суто китайські, ок. Ну хай 40... Але ж всерівно, 40, Карл!
Окрема тема - зібрати таку кількість на тест... Скільки там Carwow за один раз порівнює? 5-6 авто максимум... А тут 60...
Вибачте за російский канал, але ж оригінал китайскькою...
Таке враження, що окрім Китаю всі інші трошки забили на атом )) А тепер несподіванно виявляється, що росія шантажує... русня руснею, але ж може самім треба було трошки думати...?
На фоні загальної картини Китай - біла ворона прям якась...
Якщо пригадати дизельгейт та інши фейли автогігантів, вони сподіваються на корупцію та пропетляти, "порішають"
А тим часом китайці вражають асортиментом. Звісно там може якісь болячки є, але то таке... За всим цим "асортиментом" стоїть промисловість, конструкторські бюро, купа суміжників, інженерна школа...
А чим це відрізняється від різних китайських андроідофонів? Іх також вже сотні, якщо не тисячі різних. Все одно, якщо треба якісний продукт, то підеш до якогось гугла, самсунга чи епл.
підеш до якогось гугла, самсунга чи епл.
... які виробляються в тій самій азії, просто мають кращу підтрмку і трошки кращий (а подекуди такий самй) QA
"импортозамещение" по-американськи )
Хлопці, перестаньте в тему тягнути рашкован youtube канали! Вам не гидко самим їх дивитись?!
підеш до якогось гугла, самсунга чи епл.
... які виробляються в тій самій азії, просто мають кращу підтрмку і трошки кращий (а подекуди такий самй) QA
"импортозамещение" по-американськи )
Підтримку, софт, рівень проектування (не тяп ляп за 2 тижні і в прод), відповідальність, наявність запчастин, офіційного сервісу і т.д. Це все так само важливо, як і сам продукт. Для прикладу, мені дуже подобається Alfa Julia, але замовляти я її не став, саме через відсутність нормального представництва, сервісу і запчастин.
Розвиток ДВЗ обмежується, як правило, еко нормами, а не технологіями.
А ну наведи приклад ДВС, хай лабораторного, з ККД хоча б 60-70% ...можна без урахування еконорм )
Ну, допустим, у электромобилей КПД отнюдь не выше, а даже ниже. Достаточно просто учесть затраты на производство и доставку электроэнергии.
Якщо при цьому не враховувати витрати на виробництво і доставку бензину і дизпалива, то, може, і вдастсья отримати цікавий вам результат. Але і те навряд.
По теме. Впечатления от китая пока противоречивые.
Взял позавчера у серого дилера кетайскую электричку с "родословной". Рискнул. С одной стороны - полная попа с мультимедийными способностями (но "Спасибо" за Инглиш). С другой - у америкосов тоже не так все хорошо. На одной чаше весов гремящая ходовая и отсутсвие антикораю На другой - ты понимаешь, что в Европе за такие гроши разве что лизинговые Зое продаются.
Комплектации для нас странные - типа кожа, свистелки, перделки, но нет датчика дождя.
Коротше, Хонда?
Еще ни разу не встречал адекватно работающего датчика дождя. Летом еще ОК, но зимой все-равно приходится вручную переключать. То по сухому трет, то соль размазывает. Вот встроенные в дворники брызгалки - полезная штука.
Взагалі дивно, що купуючи авто, дізнаєшся про опції тільки, коли вже купив) Ну, і датчик дощу це не так важливо, як відсутність підігрів сидінь в шкіряному салоні. Оце вже дійсно дивно.
Еще ни разу не встречал адекватно работающего датчика дождя. Летом еще ОК, но зимой все-равно приходится вручную переключать. То по сухому трет, то соль размазывает. Вот встроенные в дворники брызгалки - полезная штука.
корисна тільки якщо використовуєш омивач на кшталт лікві молі - я спробував у себе зекономити (купив черепаху), завершилось тим що ледь дочекався поки всю використав - сіль з доріг постійно розмазує але не витирає - залишається багато білих місць, були б звичайні бризкалки набризкав би просто більше рідини і Ок а так фігвам, з лікві молі чистить добре біла розмазня тільки по краєчку роботи двірників
Взагалі дивно, що купуючи авто, дізнаєшся про опції тільки, коли вже купив) Ну, і датчик дощу це не так важливо, як відсутність підігрів сидінь в шкіряному салоні. Оце вже дійсно дивно.
ніссан деякі опції не пише, як то автоматичне включення заднього двірника при русі назад чи автоматичне відключення електрики через 30хв (які б лампочки ти примусово не включив)
Атомна генерація значно ближче до зеленої, ніж до ТЕЦ. В Європі здається її нещодавно до зеленої прирівняли знову... Звільнять Енергодар - суммарно з ВДЕ доля екологічних джерел буде 50-60%+
Атомная генерация не самодостаточнав, она не умеет перекрывать ни пиковых нагрузок, и избегать излишков генерируемой энергии и требует для этой цели обязательного подкрепления со стороны ТЭС и ГЭС и ГаЭС, так что сама по себе проблему решить не в состоянии.
Атомна генерація значно ближче до зеленої, ніж до ТЕЦ. В Європі здається її нещодавно до зеленої прирівняли знову... Звільнять Енергодар - суммарно з ВДЕ доля екологічних джерел буде 50-60%+
Атомная генерация не самодостаточнав, она не умеет перекрывать ни пиковых нагрузок, и избегать излишков генерируемой энергии и требует для этой цели обязательного подкрепления со стороны ТЭС и ГЭС и ГаЭС, так что сама по себе проблему решить не в состоянии.
Так, атомна генерація потребує додаткових маневрових потужностей та/або наявності систем зберігання енергії для того ж самого маневрування. Це не новина. Але до чого ви ведете? Що не слід розвивати атомну генерацію? Що потрібно побудувати маневруючі потужності, яких наче і так вже вдосталь? Чи ви просто хизуєтеся знаннями?)
Атомна генерація значно ближче до зеленої, ніж до ТЕЦ. В Європі здається її нещодавно до зеленої прирівняли знову... Звільнять Енергодар - суммарно з ВДЕ доля екологічних джерел буде 50-60%+
Атомная генерация не самодостаточнав, она не умеет перекрывать ни пиковых нагрузок, и избегать излишков генерируемой энергии и требует для этой цели обязательного подкрепления со стороны ТЭС и ГЭС и ГаЭС, так что сама по себе проблему решить не в состоянии.
Так, атомна генерація потребує додаткових маневрових потужностей та/або наявності систем зберігання енергії для того ж самого маневрування. Це не новина. Але до чого ви ведете? Що не слід розвивати атомну генерацію? Що потрібно побудувати маневруючі потужності, яких наче і так вже вдосталь? Чи ви просто хизуєтеся знаннями?)
Я к тому, что электромобиль, возможно, БУДЕТ, экологичным, если будут разработаны и внедерены экологичные способы маневрирования мошностями, но, на данный момент, об этом говорить пока преждевременно. И вообще, меня веселят эти лицемерные рассказы владельцев двухтонных "сараев" за экологию. Бережешь природу? Ездий на такой машине:
Ще б дозволили по полосі громадського транспорту їздити, продажі б зросли)
Ще б дозволили по полосі громадського транспорту їздити, продажі б зросли)
де логіка?
це все рівно що дозволити геям соціальним меншинам переходити дорогу в непризначеним для цього місцям. чому вічно намагаються придумати якісь поблажки в законах, щоб вирізнити якусь окрему касту, не зовсім розумію.
електромобіль не продукує шкідливі викиди, стоячи в заторах - от хай собі там і стоїть без шкоди, а двз потрібно якнайшвидше доїхати до місця призначення, щоб викиди були мінімальними.
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
щоб заохочувати потрібно мінімізувати митні/реєстраційні платежі на електро + збільшити на двз, а не принижувати/звеличувати на дорозі одних по відношенню до інших.
дивлячись як електрички їздять по полосі для от - в мене це не викличе бажання пересісти на електричку, а викличе відчуття соціальної несправедливості.
Це не мені і не тобі вирішувати. Але якщо їм дійсно цікаво заохотити людей пересідати на електро, то способів ще повно.
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
щоб заохочувати потрібно мінімізувати митні/реєстраційні платежі на електро + збільшити на двз, а не принижувати/звеличувати на дорозі одних по відношенню до інших.
дивлячись як електрички їздять по полосі для от - в мене це не викличе бажання пересісти на електричку, а викличе відчуття соціальної несправедливості.
а більші платежі з ДВЗ тебе не викликають відчуття соціальної несправедливості? А заборона у ЄС класам низьким класам по Євро заїжджати у міста? І платежі, і пільги, і заборони це просто засоби стимулювання якоїсь поведінки, що суспільство вважає більш оптимальною для себе.
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
т.е. без шары, без привилегий, за счет бензинок, электрички менее интересны.
понятно, что если бы электрички раздали ваще даром, то спрос был бы огого какой!!, даже я бы штук 5 взял.
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
т.е. без шары, без привилегий, за счет бензинок, электрички менее интересны.
понятно, что если бы электрички раздали ваще даром, то спрос был бы огого какой!!, даже я бы штук 5 взял.
А що ні? В Європі для них багато заманух роблять, в тому числі й субсидії.
В Україні зараз тільки 2 "заохочення": це не потрібно платити мито і ПДВ та дешева електроенергія. Що вже зіграло на збільшення продажів.
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
А навіщо заохочувати людей пересідають на електро? Екологічної вигоди насправді немає. Економічна утворена штучно. Власного виробництва електрокарів немає. Навіщо штучно стимулювати збільшення прибутку маска та китайській виробників? Ще й недоотримували кошти до бюджету.
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
А навіщо заохочувати людей пересідають на електро? Екологічної вигоди насправді немає. Економічна утворена штучно. Власного виробництва електрокарів немає. Навіщо штучно стимулювати збільшення прибутку маска та китайській виробників? Ще й недоотримували кошти до бюджету.
пройдись хрещатиком у часи пік та якимось, наприклад, ріджент стріт у Лондоні, тоді одразу зрозумієш хибність хибність твоїх аргументів.
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
т.е. без шары, без привилегий, за счет бензинок, электрички менее интересны.
понятно, что если бы электрички раздали ваще даром, то спрос был бы огого какой!!, даже я бы штук 5 взял.
А що ні? В Європі для них багато заманух роблять, в тому числі й субсидії.
В Україні зараз тільки 2 "заохочення": це не потрібно платити мито і ПДВ та дешева електроенергія. Що вже зіграло на збільшення продажів.
сейчас уже нельзя говорить "инвалид", правильнее "с ограниченной возможностью человек" и таким людям, вполне справедливо(!!) положены льготы. Получается, что электрички это машины-инвалиды, им нужны всякие послабления ибо по другому не выжить( вернее выжить, но не так все хорошо будет).
Получается, что покупает человек бензо-мерс, пусть за 20 тыс дол, и таможне платит от 6500 дол пошлины. А покупает кто то теслу за 20 и бюджету дулька. Прикольно конечно, но как то не очень честно. Какие еще нужны льготы электричкам, может еще бесплатно заправлять, включив эту электрику в стоимость бенза? ))
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
А навіщо заохочувати людей пересідають на електро? Екологічної вигоди насправді немає. Економічна утворена штучно. Власного виробництва електрокарів немає. Навіщо штучно стимулювати збільшення прибутку маска та китайській виробників? Ще й недоотримували кошти до бюджету.
пройдись хрещатиком у часи пік та якимось, наприклад, ріджент стріт у Лондоні, тоді одразу зрозумієш хибність хибність твоїх аргументів.
Так в Лондоні повітря чистіше насамперед тому що там ледь не першими з великих мегаполісів зробили платним в’їзд до центру. І нам давно пора цей досвід перейняти. А то «велосипеди, електрокари». До речі в Лондоні ще й електросамокати заборонили. Так що якщо переймаємо чийсь досвід то увесь, а не вибірково - кому що вигідно.
...
А навіщо заохочувати людей пересідають на електро? Екологічної вигоди насправді немає. Економічна утворена штучно. Власного виробництва електрокарів немає. Навіщо штучно стимулювати збільшення прибутку маска та китайській виробників? Ще й недоотримували кошти до бюджету.
пройдись хрещатиком у часи пік та якимось, наприклад, ріджент стріт у Лондоні, тоді одразу зрозумієш хибність хибність твоїх аргументів.
Так в Лондоні повітря чистіше насамперед тому що там ледь не першими з великих мегаполісів зробили платним в’їзд до центру. І нам давно пора цей досвід перейняти. А то «велосипеди, електрокари». До речі в Лондоні ще й електросамокати заборонили. Так що якщо переймаємо чийсь досвід то увесь, а не вибірково - кому що вигідно.
щодо системного досвіду, то я більш ніж згоден, але ж велосипедам та електрокарам нічого не заборонили. Про електросамокати то ти вже пересмикуєш, бо причина у тому, що вони гасають тротуарами та створюють небезпеку.
Так в Лондоні повітря чистіше насамперед тому що там ледь не першими з великих мегаполісів зробили платним в’їзд до центру. І нам давно пора цей досвід перейняти. А то «велосипеди, електрокари». До речі в Лондоні ще й електросамокати заборонили. Так що якщо переймаємо чийсь досвід то увесь, а не вибірково - кому що вигідно.
А кроме центра жизни нет? Выходишь на какое нить харьковское шоссе, стоишь на светофоре и внюхиваешь всю таблицу. Потом идешь в больничку и платишь людям в белых халатах. Все при делах. Из забавного еще можно добавить жк, которые строятся прям у популярных трасс.
...
пройдись хрещатиком у часи пік та якимось, наприклад, ріджент стріт у Лондоні, тоді одразу зрозумієш хибність хибність твоїх аргументів.
Так в Лондоні повітря чистіше насамперед тому що там ледь не першими з великих мегаполісів зробили платним в’їзд до центру. І нам давно пора цей досвід перейняти. А то «велосипеди, електрокари». До речі в Лондоні ще й електросамокати заборонили. Так що якщо переймаємо чийсь досвід то увесь, а не вибірково - кому що вигідно.
щодо системного досвіду, то я більш ніж згоден, але ж велосипедам та електрокарам нічого не заборонили. Про електросамокати то ти вже пересмикуєш, бо причина у тому, що вони гасають тротуарами та створюють небезпеку.
У чому я пересмикує? Що пропоную у Києві заборонити те що створює небезпеку? Питання ж не тільки у екології, хоча ж електросамокати у Лондоні заборонили з більше екологічних причин - вони часто вибухали. А щодо очищення повітря то треба комплексний і головне - реалістичний підхід. Ну не пересядуть кияни одномоментно на електрокари - грошей немає, не кажучи про зарядки. А велосипед взагалі не засіб масового переміщення містом - особливо таким як Киів. А от обмежити рух містом автівок не Київської реєстрації, зробити платним в’їзд до центру, обмежити габарити транспорту що пропускають у місто, прибрати усі велодоріжки та смуги ГТ там де вони ущільнюють затори, прибрати зайві наземні пішохідні переходи, взагалі оптимізувати систему руху, оптимізувати маршрути ГТ (з того що бачу - поряд зі мною курсує тролейбус 15 який перевозить виключно повітря), не пускати у місто взагалі транспорт нижче євро 4, та ще багато чого можна зробити, але вдумливо. Натомість маємо звичайну піар компанейщину на якій пилять бабло, а повітря ще брудніше.
Логіка в тому, щоб заохотити людей пересідати на електро. Зараз зробили нульове оформлення, це вже дало своє.
А навіщо заохочувати людей пересідають на електро? Екологічної вигоди насправді немає. Економічна утворена штучно. Власного виробництва електрокарів немає. Навіщо штучно стимулювати збільшення прибутку маска та китайській виробників? Ще й недоотримували кошти до бюджету.
А ще електрички не платять транспортний податок що міститься у ціні на бензин. А за тих хто заряджає вдома по тарифу для фіз осіб доплачує пів країни юридичних осіб і бюджет мабут, адже тарифи для фіз осіб в нас соціальна тема, що мало відношення має до економіки...
Але правда в тому, що мотивів володіти електричкою може бути більше ніж просто дешева зарядка. Це такий собі стереотип -"електричка - економія на реальному", його знає кожен власних ДВЗ )
Звісно є власники, для котрих економія основний і єдиний аргумент, але мені здається що таких меншість... Я був би ладен платити за кілометр ціну бензину, з моїми пробігами ця економія принципово на якісь життя не впливає. А те що зараз кВт*г коштує менше гривні - просто приємний бонус... Хай кожний приватний володар ДВЗ уявить собі, що від завтра не потрібно платити за бензин. І що? Спочатку радість звісно, а потім? Щось принципово зміниться у вашому житті? Може ще квартиру купите, чи будинок на лазурному узбережжі...?
...
Так в Лондоні повітря чистіше насамперед тому що там ледь не першими з великих мегаполісів зробили платним в’їзд до центру. І нам давно пора цей досвід перейняти. А то «велосипеди, електрокари». До речі в Лондоні ще й електросамокати заборонили. Так що якщо переймаємо чийсь досвід то увесь, а не вибірково - кому що вигідно.
щодо системного досвіду, то я більш ніж згоден, але ж велосипедам та електрокарам нічого не заборонили. Про електросамокати то ти вже пересмикуєш, бо причина у тому, що вони гасають тротуарами та створюють небезпеку.
У чому я пересмикує? Що пропоную у Києві заборонити те що створює небезпеку? Питання ж не тільки у екології, хоча ж електросамокати у Лондоні заборонили з більше екологічних причин - вони часто вибухали. А щодо очищення повітря то треба комплексний і головне - реалістичний підхід. Ну не пересядуть кияни одномоментно на електрокари - грошей немає, не кажучи про зарядки. А велосипед взагалі не засіб масового переміщення містом - особливо таким як Киів. А от обмежити рух містом автівок не Київської реєстрації, зробити платним в’їзд до центру, обмежити габарити транспорту що пропускають у місто, прибрати усі велодоріжки та смуги ГТ там де вони ущільнюють затори, прибрати зайві наземні пішохідні переходи, взагалі оптимізувати систему руху, оптимізувати маршрути ГТ (з того що бачу - поряд зі мною курсує тролейбус 15 який перевозить виключно повітря), не пускати у місто взагалі транспорт нижче євро 4, та ще багато чого можна зробити, але вдумливо. Натомість маємо звичайну піар компанейщину на якій пилять бабло, а повітря ще брудніше.
про пересмикування я мав на увазі твою тезу про заборону електросамокатів у Лондоні, вона просто не про тему дискусії, бо там інша мета. Системний підхід це дійсно правильно, але ж для цього він має бути
...
Так в Лондоні повітря чистіше насамперед тому що там ледь не першими з великих мегаполісів зробили платним в’їзд до центру. І нам давно пора цей досвід перейняти. А то «велосипеди, електрокари». До речі в Лондоні ще й електросамокати заборонили. Так що якщо переймаємо чийсь досвід то увесь, а не вибірково - кому що вигідно.
щодо системного досвіду, то я більш ніж згоден, але ж велосипедам та електрокарам нічого не заборонили. Про електросамокати то ти вже пересмикуєш, бо причина у тому, що вони гасають тротуарами та створюють небезпеку.
У чому я пересмикує? Що пропоную у Києві заборонити те що створює небезпеку? Питання ж не тільки у екології, хоча ж електросамокати у Лондоні заборонили з більше екологічних причин - вони часто вибухали. А щодо очищення повітря то треба комплексний і головне - реалістичний підхід. Ну не пересядуть кияни одномоментно на електрокари - грошей немає, не кажучи про зарядки. А велосипед взагалі не засіб масового переміщення містом - особливо таким як Киів. А от обмежити рух містом автівок не Київської реєстрації, зробити платним в’їзд до центру, обмежити габарити транспорту що пропускають у місто, прибрати усі велодоріжки та смуги ГТ там де вони ущільнюють затори, прибрати зайві наземні пішохідні переходи, взагалі оптимізувати систему руху, оптимізувати маршрути ГТ (з того що бачу - поряд зі мною курсує тролейбус 15 який перевозить виключно повітря), не пускати у місто взагалі транспорт нижче євро 4, та ще багато чого можна зробити, але вдумливо. Натомість маємо звичайну піар компанейщину на якій пилять бабло, а повітря ще брудніше.
Так, я не поняв) Ви в Європу хочете чи ні? Сьогодні ви проти льгот для електричок, а завтра що, будете проти лгбт-руху? Це ж саботаж чистої води!
...
щодо системного досвіду, то я більш ніж згоден, але ж велосипедам та електрокарам нічого не заборонили. Про електросамокати то ти вже пересмикуєш, бо причина у тому, що вони гасають тротуарами та створюють небезпеку.
У чому я пересмикує? Що пропоную у Києві заборонити те що створює небезпеку? Питання ж не тільки у екології, хоча ж електросамокати у Лондоні заборонили з більше екологічних причин - вони часто вибухали. А щодо очищення повітря то треба комплексний і головне - реалістичний підхід. Ну не пересядуть кияни одномоментно на електрокари - грошей немає, не кажучи про зарядки. А велосипед взагалі не засіб масового переміщення містом - особливо таким як Киів. А от обмежити рух містом автівок не Київської реєстрації, зробити платним в’їзд до центру, обмежити габарити транспорту що пропускають у місто, прибрати усі велодоріжки та смуги ГТ там де вони ущільнюють затори, прибрати зайві наземні пішохідні переходи, взагалі оптимізувати систему руху, оптимізувати маршрути ГТ (з того що бачу - поряд зі мною курсує тролейбус 15 який перевозить виключно повітря), не пускати у місто взагалі транспорт нижче євро 4, та ще багато чого можна зробити, але вдумливо. Натомість маємо звичайну піар компанейщину на якій пилять бабло, а повітря ще брудніше.
Так, я не поняв) Ви в Європу хочете чи ні? Сьогодні ви проти льгот для електричок, а завтра що, будете проти лгбт-руху? Це ж саботаж чистої води!
Лгбт рух не вимагає звільнення від податків і дотування з наших податків.
...
У чому я пересмикує? Що пропоную у Києві заборонити те що створює небезпеку? Питання ж не тільки у екології, хоча ж електросамокати у Лондоні заборонили з більше екологічних причин - вони часто вибухали. А щодо очищення повітря то треба комплексний і головне - реалістичний підхід. Ну не пересядуть кияни одномоментно на електрокари - грошей немає, не кажучи про зарядки. А велосипед взагалі не засіб масового переміщення містом - особливо таким як Киів. А от обмежити рух містом автівок не Київської реєстрації, зробити платним в’їзд до центру, обмежити габарити транспорту що пропускають у місто, прибрати усі велодоріжки та смуги ГТ там де вони ущільнюють затори, прибрати зайві наземні пішохідні переходи, взагалі оптимізувати систему руху, оптимізувати маршрути ГТ (з того що бачу - поряд зі мною курсує тролейбус 15 який перевозить виключно повітря), не пускати у місто взагалі транспорт нижче євро 4, та ще багато чого можна зробити, але вдумливо. Натомість маємо звичайну піар компанейщину на якій пилять бабло, а повітря ще брудніше.
Так, я не поняв) Ви в Європу хочете чи ні? Сьогодні ви проти льгот для електричок, а завтра що, будете проти лгбт-руху? Це ж саботаж чистої води!
Лгбт рух не вимагає звільнення від податків і дотування з наших податків.
Ви пропонуєте звільнити лгбт від податків і надати бюджетне фінансування?
...
Так, я не поняв) Ви в Європу хочете чи ні? Сьогодні ви проти льгот для електричок, а завтра що, будете проти лгбт-руху? Це ж саботаж чистої води!
Лгбт рух не вимагає звільнення від податків і дотування з наших податків.
Ви пропонуєте звільнити лгбт від податків і надати бюджетне фінансування?
Ні - я пропоную встановити загальний режим оподаткування для електрокарів, запровадити механізм стягнення з їх власників транспортного збору, встановити тарифи на зарядку електрокарів як для промислових споживачів - тобто реалізувати для них те, за що так бореться лгбт спільнота: рівні умови( як для лгбт так і для електрокаровласників) і ніякої дискримінації їх за сексуальною або електродвигуновою ознакою.
встановити тарифи на зарядку електрокарів як для промислових споживачів
Полностью поддерживаю. Ааа ещё...физ лицо зарегистрировано как предприниматель, и адрес регистрации это его квартира, убрать возможность пользоваться в этом помещении льготным тарифом для населения и драть с таких как с обычных коммерческих потребителей. ЗЫ все зарядки покупают электроэнергию по ком. тарифу по этому у них тариф 10грн кВт. ЗЫ 2 не переживай. Скоро все будем платить одинаково. Ведь на бензин же нет льготного тарифа для населения. И на воду тариф одинаковый уже давно (а когда-то был отдельный тариф для населения и для юр лиц).
Ні - я пропоную встановити загальний режим оподаткування для електрокарів, запровадити механізм стягнення з їх власників транспортного збору, встановити тарифи на зарядку електрокарів як для промислових споживачів - тобто реалізувати для них те, за що так бореться лгбт спільнота: рівні умови( як для лгбт так і для електрокаровласників) і ніякої дискримінації їх за сексуальною або електродвигуновою ознакою.
Правильно. А на сжигающие топливо добавить эконалог. Тем более что будет техосмотр. Класс евро, наличие катов и так далее.
Ні - я пропоную встановити загальний режим оподаткування для електрокарів, запровадити механізм стягнення з їх власників транспортного збору, встановити тарифи на зарядку електрокарів як для промислових споживачів - тобто реалізувати для них те, за що так бореться лгбт спільнота: рівні умови( як для лгбт так і для електрокаровласників) і ніякої дискримінації їх за сексуальною або електродвигуновою ознакою.
Правильно. А на сжигающие топливо добавить эконалог. Тем более что будет техосмотр. Класс евро, наличие катов и так далее.
От про вирізані кати нагадали.. це жах... Чорт із ним коли корито якесь убите. Але... От сусідів маю з Q7 та вирізаним катом... Ну реально ж як камаз... Не дай боже в пробці за таким опинитися. Доводиться пропускати, змінювати ряд, шо завгодно - аби тільки вистрибнути з шлейфу цього прекрасного...
якщо аргументувати до екології, то заборона імпорту гівна нижче євро5 мала б набагато кращий ефект, ніж якісь поблажки для електромобілів.
якщо аргументувати до екології, то заборона імпорту гівна нижче євро5 мала б набагато кращий ефект, ніж якісь поблажки для електромобілів.
Імпорт гівна то соціальна тема, а імпорт електричок - піар. Адже кількисть електричок в Україні ні на що не впливає, так, лише поговорити...
дивлячись як електрички їздять по полосі для от - в мене це не викличе бажання пересісти на електричку, а викличе відчуття соціальної несправедливості.
Еще ни разу не встречал адекватно работающего датчика дождя. Летом еще ОК, но зимой все-равно приходится вручную переключать. То по сухому трет, то соль размазывает.
На новом "Джуке" работает более-менее адекватно. Но мне все равно "Фордовский" ручной вариант управления больше нравится.
Еще ни разу не встречал адекватно работающего датчика дождя. Летом еще ОК, но зимой все-равно приходится вручную переключать. То по сухому трет, то соль размазывает.
На новом "Джуке" работает более-менее адекватно. Но мне все равно "Фордовский" ручной вариант управления больше нравится.
А що немає вибору або так або так? В мене можливо з датчиком можливо без датчика дощу, переключаєш в інтервал, причому в інтервалі можливо налаштувати.
Еще ни разу не встречал адекватно работающего датчика дождя. Летом еще ОК, но зимой все-равно приходится вручную переключать. То по сухому трет, то соль размазывает.
На новом "Джуке" работает более-менее адекватно. Но мне все равно "Фордовский" ручной вариант управления больше нравится.
А що немає вибору або так або так? В мене можливо з датчиком можливо без датчика дощу, переключаєш в інтервал, причому в інтервалі можливо налаштувати.
Так ти ж сам запостив, або інтервал, або авто. А просто інтервального режиму нема.
Я, доречі, грішив що корейці криво той датчик зробили, почитав цю тему, полегшало
...
На новом "Джуке" работает более-менее адекватно. Но мне все равно "Фордовский" ручной вариант управления больше нравится.
А що немає вибору або так або так? В мене можливо з датчиком можливо без датчика дощу, переключаєш в інтервал, причому в інтервалі можливо налаштувати.
Так ти ж сам запостив, або інтервал, або авто. А просто інтервального режиму нема.
Я, доречі, грішив що корейці криво той датчик зробили, почитав цю тему, полегшало
То кривий переклад інструкція, в мультимедія знімаєшь галку використовувати датчик дощу, працює просто в інтервалі.
Про електрички с LiFePO4, які досить популярні у кхіна...
було пізнавально, я вже кілька місяців вагаюсь між LFP та NCM, тепер вибір буде однозначно на користь LFP
Китайцы выпустили новое корытце на натрий ионной батарее, цены от 12 килобаксов с запасом в 150 гарантированных. Вот это уже нормальные цены для городского авто.
Про електрички с LiFePO4, які досить популярні у кхіна...
було пізнавально, я вже кілька місяців вагаюсь між LFP та NCM, тепер вибір буде однозначно на користь LFP
в пятницю забрав MG4 з LFP на 51 квтг. Поки що проїхав 120 км, враження сильно позитивні як від якості салону та збірки, так і від драйву, дуже класно рулиться та прискорюється. За свої гроші, імхо, дуже цікавий варіант.
Поки що проїхав 120 км
Якісні автомобіль, можна брати, я правильно зрозумів? Треба ще запас ходу і чи є швидка зарядка? Які там роз'єми стоять?
Поки що проїхав 120 км
Якісні автомобіль, можна брати, я правильно зрозумів? Треба ще запас ходу і чи є швидка зарядка? Які там роз'єми стоять?
це повністю сертифікований авто з європейськими стандартами: звичайна однофазна зарядка Type2 до 6.6квт, швидка зарядка CCS2 - 86 квт. Запас ходу оцінюється в 330-350 км, в мене поки що їсть приблизно 15-18 квтг/100 км. Це звичайний стиль їзди без економії та ввімкнутим кліматом. Гарантію на нього дають 7 років або 150 тис. за виключенням розхідників та ходової. З мінусів, це відсутність ТН у базовій комплектації, але вже довелось йти на цей компроміс. Але вже в базі є купа ніштяків, типу адаптивного круїзу та трафік асістента.
а какая у вас там цена к.вата?
а какая у вас там цена к.вата?
я в Україні купляв на Віннері а квт в мене зараз безкоштовний, через сонячні панелі.
понял:)
це повністю сертифікований авто з європейськими стандартами: звичайна однофазна зарядка Type2 до 6.6квт, швидка зарядка CCS2 - 86 квт. Запас ходу оцінюється в 330-350 км, в мене поки що їсть приблизно 15-18 квтг/100 км. Це звичайний стиль їзди без економії та ввімкнутим кліматом. Гарантію на нього дають 7 років або 150 тис. за виключенням розхідників та ходової. З мінусів, це відсутність ТН у базовій комплектації, але вже довелось йти на цей компроміс. Але вже в базі є купа ніштяків, типу адаптивного круїзу та трафік асістента.
Ну судя по тестам 18 квт стандартное потребление для современного электрокара. Тесла разве что поменьше может. А самое главное скажи, или покажи, что там со швом на задней спинке?
а какая у вас там цена к.вата?
я в Україні купляв на Віннері а квт в мене зараз безкоштовний, через сонячні панелі.
тобто сонячні панелі разом з інвертором і АКБ вам подарували і змонтували все безкоштовно, я правильно зрозумів? Бо інакше як отримати безкоштовні кіловати я не розумію.
p.s. в мене є генератор куплений в 2018 р. з бензином залитим ще минулого року, то він зараз також виробляє безкоштовні кіловати ?
тобто сонячні панелі разом з інвертором і АКБ вам подарували і змонтували все безкоштовно, я правильно зрозумів? Бо інакше як отримати безкоштовні кіловати я не розумію.
p.s. в мене є генератор куплений в 2018 р. з бензином залитим ще минулого року, то він зараз також виробляє безкоштовні кіловати ?
Зелений тариф За 5-6 років, а іноді і менше стає безкоштовним.
а какая у вас там цена к.вата?
я в Україні купляв на Віннері а квт в мене зараз безкоштовний, через сонячні панелі.
тобто сонячні панелі разом з інвертором і АКБ вам подарували і змонтували все безкоштовно, я правильно зрозумів? Бо інакше як отримати безкоштовні кіловати я не розумію.
p.s. в мене є генератор куплений в 2018 р. з бензином залитим ще минулого року, то він зараз також виробляє безкоштовні кіловати ?
Кстати, зря смеетесь. Личный частный случай. Осень-зима 2022-2023. Устанавливается солнечная станция 3,2 кВт + резервный аккум на 9 кВт, цепляется на одну из фаз. Питает экстренное освещение, бойлер, насос, кондиционер и т. п.
Сейчас все это днем тупо простаивает. Котел не тянет, кондиционеры днем бессмысленны. Ну, бойлер чуток погрелся. Уже сейчас в солнечный день выработка более 2 кВт.
Продавать энергию - надо уже все делать по уму с новым трехфазным инвертором + маяться с ДТЭК/ясно, которые уже год не выплачивают зеленый тариф. Вложение в прифронтовой зоне такое себе.
Выход - льется энергия в аккум и под настроение медленно заряжается электроавто.
а какая у вас там цена к.вата?
я в Україні купляв на Віннері а квт в мене зараз безкоштовний, через сонячні панелі.
тобто сонячні панелі разом з інвертором і АКБ вам подарували і змонтували все безкоштовно, я правильно зрозумів? Бо інакше як отримати безкоштовні кіловати я не розумію.
p.s. в мене є генератор куплений в 2018 р. з бензином залитим ще минулого року, то він зараз також виробляє безкоштовні кіловати ?
може це й смішно, але так - безкоштовно. В мене автономна станція, яка встановлювалась на випадок перебоїв з електрикою, зараз виробляє 20-40 квтг за добу в залежності від погоди. Якщо я їх не споживаю, то просто втрачаю. Грати з державою у зелений тариф поки що не маю бажання.
це повністю сертифікований авто з європейськими стандартами: звичайна однофазна зарядка Type2 до 6.6квт, швидка зарядка CCS2 - 86 квт. Запас ходу оцінюється в 330-350 км, в мене поки що їсть приблизно 15-18 квтг/100 км. Це звичайний стиль їзди без економії та ввімкнутим кліматом. Гарантію на нього дають 7 років або 150 тис. за виключенням розхідників та ходової. З мінусів, це відсутність ТН у базовій комплектації, але вже довелось йти на цей компроміс. Але вже в базі є купа ніштяків, типу адаптивного круїзу та трафік асістента.
Ну судя по тестам 18 квт стандартное потребление для современного электрокара. Тесла разве что поменьше может. А самое главное скажи, или покажи, что там со швом на задней спинке?
ну я не побачив там нічого кримінального, все нормально зроблено. Єдине, де по салону мені не дуже подобається, це підшивка передніх сидінь снизу. Коли торкаєшся рукою місця де каркас пришитий до тканини, відчуваєш, що якесь воно хлипеньке це кріплення.
UDP: там не шов, там липучки, якщо їх нерівно прикріпити, то може виглядати як криво зроблений шов.
ну я не побачив там нічого кримінального, все нормально зроблено. Єдине, де по салону мені не дуже подобається, це підшивка передніх сидінь снизу. Коли торкаєшся рукою місця де каркас пришитий до тканини, відчуваєш, що якесь воно хлипеньке це кріплення.
UDP: там не шов, там липучки, якщо їх нерівно прикріпити, то може виглядати як криво зроблений шов.
Спасибо. Если тебе будет не трудно, может как нить опишешь разницу с бензином, как ты ее чувствуешь. Что поменялось, пробег, манера вождения ну и всякие такие мелочи-подмечалова.
, то він зараз також виробляє безкоштовні кіловати ?
може це й смішно, але так - безкоштовно. В мене автономна станція, яка встановлювалась на випадок перебоїв з електрикою, зараз виробляє 20-40 квтг за добу в залежності від погоди. Якщо я їх не споживаю, то просто втрачаю. Грати з державою у зелений тариф поки що не маю бажання.
5 кВт?
Если тебе будет не трудно, может как нить опишешь разницу с бензином, как ты ее чувствуешь. Что поменялось, пробег, манера вождения ну и всякие такие мелочи-подмечалова.
Позволю себе ответить. А как поменяется манера? У меня жена ездит, ну пробег за месяц вырос. За пару недель привыкла к езде на рекуперации и теперь на обычной машине не так. Ускоряется электричка приятнее чем авто на АКПП (сравнение id.3 и вольво Т6).
Если тебе будет не трудно, может как нить опишешь разницу с бензином, как ты ее чувствуешь. Что поменялось, пробег, манера вождения ну и всякие такие мелочи-подмечалова.
Позволю себе ответить. А как поменяется манера? У меня жена ездит, ну пробег за месяц вырос. За пару недель привыкла к езде на рекуперации и теперь на обычной машине не так. Ускоряется электричка приятнее чем авто на АКПП (сравнение id.3 и вольво Т6).
Разгон динамичней. Начинаешь активней ездить. Или наоборот, экономишь энергию и ездишь спокойнее.
Если тебе будет не трудно, может как нить опишешь разницу с бензином, как ты ее чувствуешь. Что поменялось, пробег, манера вождения ну и всякие такие мелочи-подмечалова.
Позволю себе ответить. А как поменяется манера? У меня жена ездит, ну пробег за месяц вырос. За пару недель привыкла к езде на рекуперации и теперь на обычной машине не так. Ускоряется электричка приятнее чем авто на АКПП (сравнение id.3 и вольво Т6).
Разгон динамичней. Начинаешь активней ездить. Или наоборот, экономишь энергию и ездишь спокойнее.
Судя по опыту знакомых и своему, начинаешь ездить динамичнее. Уходит на второй план элемент экономии.
...
Позволю себе ответить. А как поменяется манера? У меня жена ездит, ну пробег за месяц вырос. За пару недель привыкла к езде на рекуперации и теперь на обычной машине не так. Ускоряется электричка приятнее чем авто на АКПП (сравнение id.3 и вольво Т6).
Разгон динамичней. Начинаешь активней ездить. Или наоборот, экономишь энергию и ездишь спокойнее.
Судя по опыту знакомых и своему, начинаешь ездить динамичнее. Уходит на второй план элемент экономии.
Пока первый раз на межгород не везжаешь )))))
...
Разгон динамичней. Начинаешь активней ездить. Или наоборот, экономишь энергию и ездишь спокойнее.
Судя по опыту знакомых и своему, начинаешь ездить динамичнее. Уходит на второй план элемент экономии.
Пока первый раз на межгород не везжаешь )))))
У нас сейчас на межгород или дорог нет или тянучки из-за постов. Пригород - струячишь, если не Лиф первый )) Не наездишься особо.
, то він зараз також виробляє безкоштовні кіловати ?
може це й смішно, але так - безкоштовно. В мене автономна станція, яка встановлювалась на випадок перебоїв з електрикою, зараз виробляє 20-40 квтг за добу в залежності від погоди. Якщо я їх не споживаю, то просто втрачаю. Грати з державою у зелений тариф поки що не маю бажання.
5 кВт?
контролери на 6.5квт, панелі на 10.5 квт.
Ну у меня электричка, по планам, дальше 120 км от розетки ездить не должна и на общественных зарядках заряжаться тоже не планирую. А как там сложится
Ну у меня электричка, по планам, дальше 120 км от розетки ездить не должна и на общественных зарядках заряжаться тоже не планирую. А как там сложится
Если так, то можно жечь конечно)))
keen
Может напишешь пару слов, какие впечатления, какой пробег?
keen
Может напишешь пару слов, какие впечатления, какой пробег?
поки що пробіг 630 км, 80%траса/20%місто. Якщо навалювати 130-160, то споживання йде до 25 квтг/100км, а так від 14 до 19. Подобається майже все, за ці гроші авто сильно перевершило очікування (25к), це просто інший вимір.
Вся електроніка працює добре, адаптивний круїз та трафік-джем асістент адекватні, як і автоматичне управління світлом.
Трохи розчарувало, що у нас відсутній інтернет звязок з авто, ще буду розбиратися, але здається, що його зажали.
З мінусів: 1) тепер важко себе заставити їздити на ДВЗ, бо після пари тижнів на електричці сильно відчуваєш вібрації та загальну неефективність бензинового авто. 2) на фоні тиші та відсутності паразитніх звуків у салоні, дуже сильно відчувається та дратує сторонній шум від незафіксованих предметів. Але то моя особлива чутливість до шумів.
keen
Может напишешь пару слов, какие впечатления, какой пробег?
поки що пробіг 630 км, 80%траса/20%місто. Якщо навалювати 130-160, то споживання йде до 25 квтг/100км, а так від 14 до 19. Подобається майже все, за ці гроші авто сильно перевершило очікування (25к), це просто інший вимір.
Вся електроніка працює добре, адаптивний круїз та трафік-джем асістент адекватні, як і автоматичне управління світлом.
Трохи розчарувало, що у нас відсутній інтернет звязок з авто, ще буду розбиратися, але здається, що його зажали.
З мінусів: 1) тепер важко себе заставити їздити на ДВЗ, бо після пари тижнів на електричці сильно відчуваєш вібрації та загальну неефективність бензинового авто. 2) на фоні тиші та відсутності паразитніх звуків у салоні, дуже сильно відчувається та дратує сторонній шум від незафіксованих предметів. Але то моя особлива чутливість до шумів.
Спасибо что поделился
А как езда на одной педале? Я иногда беру машину жены, но езда на рекуперации аж даже прикалывает. Прикольно доехать до нужного места, с кучкой поворотов и притом пару раз нажать на тормоз. Эжедневно юзаю авто на механике.
А как езда на одной педале? Я иногда беру машину жены, но езда на рекуперации аж даже прикалывает. Прикольно доехать до нужного места, с кучкой поворотов и притом пару раз нажать на тормоз. Эжедневно юзаю авто на механике.
там одної педалі у прямому сенсі немає, дійсно рекуперація класна штука, я тормозом майже не користуюсь, бо більш ефективно просто на рекуперації вповільнюватись. Але гальма дуже ефективні, ззаду також дискові аналогічні переднім, маючі 50/50 навантаження на вісь, це дуже приємно.
Взагалі щодо керування авто досить приємне. В мене були очікування, що ізза більшої ваги будуть проблеми, але я це відчув ледь-ледь тільки на швидкості 160 у дузі, чим в принципі можна знехтувати.
1) тепер важко себе заставити їздити на ДВЗ, бо після пари тижнів на електричці сильно відчуваєш вібрації та загальну неефективність бензинового авто.
Пізніше ще з'явиться фобія індикатору бензобаку в ДВЗ. На електричці згодом забуваєш, що треба щось там заправляти
На електричці згодом забуваєш, що треба щось там заправляти
Потому что постоянно ищещь зарядки по городу.
А зачем ее искать по городу? Она есть дома во дворе.
keen
Может напишешь пару слов, какие впечатления, какой пробег?
поки що пробіг 630 км, 80%траса/20%місто. Якщо навалювати 130-160, то споживання йде до 25 квтг/100км, а так від 14 до 19. Подобається майже все, за ці гроші авто сильно перевершило очікування (25к), це просто інший вимір.
Вся електроніка працює добре, адаптивний круїз та трафік-джем асістент адекватні, як і автоматичне управління світлом.
Трохи розчарувало, що у нас відсутній інтернет звязок з авто, ще буду розбиратися, але здається, що його зажали.
З мінусів: 1) тепер важко себе заставити їздити на ДВЗ, бо після пари тижнів на електричці сильно відчуваєш вібрації та загальну неефективність бензинового авто. 2) на фоні тиші та відсутності паразитніх звуків у салоні, дуже сильно відчувається та дратує сторонній шум від незафіксованих предметів. Але то моя особлива чутливість до шумів.
доречі, про MG 4 дуже непогано відгукнувся ведучій CarWow. Він хоч і такий...з гумором, але досить цікаві огляди і близьки до реальності на відміну від багатьох інших блогерів. Навіть змусив мене трошки поборотися з фобією "китайців" (але все одно в бік свіженької тесли біточка дивлюсь поки що)
keen
Может напишешь пару слов, какие впечатления, какой пробег?
поки що пробіг 630 км, 80%траса/20%місто. Якщо навалювати 130-160, то споживання йде до 25 квтг/100км, а так від 14 до 19. Подобається майже все, за ці гроші авто сильно перевершило очікування (25к), це просто інший вимір.
Вся електроніка працює добре, адаптивний круїз та трафік-джем асістент адекватні, як і автоматичне управління світлом.
Трохи розчарувало, що у нас відсутній інтернет звязок з авто, ще буду розбиратися, але здається, що його зажали.
З мінусів: 1) тепер важко себе заставити їздити на ДВЗ, бо після пари тижнів на електричці сильно відчуваєш вібрації та загальну неефективність бензинового авто. 2) на фоні тиші та відсутності паразитніх звуків у салоні, дуже сильно відчувається та дратує сторонній шум від незафіксованих предметів. Але то моя особлива чутливість до шумів.
доречі, про MG 4 дуже непогано відгукнувся ведучій CarWow. Він хоч і такий...з гумором, але досить цікаві огляди і близьки до реальності на відміну від багатьох інших блогерів. Навіть змусив мене трошки поборотися з фобією "китайців" (але все одно в бік свіженької тесли біточка дивлюсь поки що)
мою фобію поборола 7-річна гарантія від Віннера, бо мої відносини з ними були досить позитивними, але подивимось як воно буде.
Кліренс заявлений 11 см. Достатньо?
Кліренс заявлений 11 см. Достатньо?
я особисто не міряв, але в салоні сказали що наміряли 14 см. Ну а практика така: в мене остання миля до будинку це досить паршива гравійна дорога, нічого не чіпляє, їду досить впевнено, на мазді 3 з її 13 см було гірше, тут звіси помітно коротші.
Кліренс заявлений 11 см. Достатньо?
я особисто не міряв, але в салоні сказали що наміряли 14 см. Ну а практика така: в мене остання миля до будинку це досить паршива гравійна дорога, нічого не чіпляє, їду досить впевнено, на мазді 3 з її 13 см було гірше, тут звіси помітно коротші.
На трубе пользователь говорит про отзывную компанию, там поддон двигатель закрывающий вроде меняют. Если я ничего не перепутал. И еще он жалуется, что софт недоработан, настройки не сохраняются. У тебя как, норм? пс. Читаю новости как в китае электрички дешевеют, жалею, что дом не купил, чет чешется вступить в это все
Кліренс заявлений 11 см. Достатньо?
я особисто не міряв, але в салоні сказали що наміряли 14 см. Ну а практика така: в мене остання миля до будинку це досить паршива гравійна дорога, нічого не чіпляє, їду досить впевнено, на мазді 3 з її 13 см було гірше, тут звіси помітно коротші.
На трубе пользователь говорит про отзывную компанию, там поддон двигатель закрывающий вроде меняют. Если я ничего не перепутал. И еще он жалуется, что софт недоработан, настройки не сохраняются. У тебя как, норм? пс. Читаю новости как в китае электрички дешевеют, жалею, что дом не купил, чет чешется вступить в это все
щодо проблеми по піддону, я про неї був в курсі, тому перевірив при покупці, нібито в мене все ок. Що стосується налаштувань, то дійсно є такий баг чи фіча, не всі чомусь зберігаються після наступного старту, але про це я також знав до покупки, для мене це взагалі не критично, тому що дефолтні для мене більш ніж підходять.
Усім привіт. Підкажіть що необхідно купити до MG4 щоб заряджати його вдома? Також маю можливість зробити розетку на 380В у дворі. Що в цьому випадку буде ще неохідно? Який кабель чи ЗУ? Дякую.
Усім привіт. Підкажіть що необхідно купити до MG4 щоб заряджати його вдома? Також маю можливість зробити розетку на 380В у дворі. Що в цьому випадку буде ще неохідно? Який кабель чи ЗУ? Дякую.
якщо це старша версія, то там має сенс купити 3фазну зарядну станцію. Якщо молодша на 51 квт, як у мене, то однофазну (я тут на форумі брав) станцію або вивести потужну розетку + мобільний зарядний пристрій.
Усім привіт. Підкажіть що необхідно купити до MG4 щоб заряджати його вдома? Також маю можливість зробити розетку на 380В у дворі. Що в цьому випадку буде ще неохідно? Який кабель чи ЗУ? Дякую.
якщо це старша версія, то там має сенс купити 3фазну зарядну станцію. Якщо молодша на 51 квт, як у мене, то однофазну (я тут на форумі брав) станцію або вивести потужну розетку + мобільний зарядний пристрій.
Одним словом бюджет від $10 (якщо використати комплектну зарядку від авто, $10 суто за розетку) до $300-400 (якщо купити 3-фазну зарядку).
Так, планую саме 51 квт версію. А можна посилання на набори?
В тому то і справа що як я зрозумів у комплекті з авто не їде ЗУ
Усім привіт. Підкажіть що необхідно купити до MG4 щоб заряджати його вдома? Також маю можливість зробити розетку на 380В у дворі. Що в цьому випадку буде ще неохідно? Який кабель чи ЗУ? Дякую.
якщо це старша версія, то там має сенс купити 3фазну зарядну станцію. Якщо молодша на 51 квт, як у мене, то однофазну (я тут на форумі брав) станцію або вивести потужну розетку + мобільний зарядний пристрій.
Одним словом бюджет від $10 (якщо використати комплектну зарядку від авто, $10 суто за розетку) до $300-400 (якщо купити 3-фазну зарядку).
в комплекті зарядку не кладуть, тільки за додаткові гроші.
Так, планую саме 51 квт версію. А можна посилання на набори?
так, тільки розетку у дворі зробити бажано через окремий автомат та 2.5 кв.кабель.
І ще можливо одне глупе питання, але на сайті вказано що вона має On-boarder charger max power (6.6 kW) Що це значить? Що можна просто підключити кабель від розетки і вона має заряджатись без зу? Чи ні? Дякую.
Та ну не гоните. Купите нормальную зарядку. Еveus, oncharger
І ще можливо одне глупе питання, але на сайті вказано що вона має On-boarder charger max power (6.6 kW) Що це значить? Що можна просто підключити кабель від розетки і вона має заряджатись без зу? Чи ні? Дякую.
ні, це означає що вона має на борту інвертор AC/DC потужністю 6.6 кВ який конвертує змінний струм з ел.мережі у постійний, але туди цей струм 220 V AC ти можеш подати тільки через type2 адаптер, який власне і є у зарядного пристрою (станції).
Та ну не гоните. Купите нормальную зарядку. Еveus, oncharger
скажи а от напуркуа? За що там платити 300-500 баксів, за вайфай та лічильник?
У нас купа місцевих виробників. Трошки дорожче, але підтримка, гарантія... Купа б/у брендового з Європи ще є... Алі брати не бачу сенсу взагалі. Загалом зарядка це така річ типу зарядки для телефону - працює та й добре. Заглиблюватися можна звісно, якщо є бажання...
Дякую!
Депутати ВР ухвалили законопроєкт №8172, який передбачає створення зарядної інфраструктури для електрокарів та стимулювання розвитку цієї галузі.
Зокрема, до кінця 2024 року в Україні буде спрощена система підключення зарядних станцій до електромереж, а також знято оплату за потужність при приєднанні.
Нові багатоквартирні будинки повинні мати не менше 50% місць для стоянки електромобілів.
У громадському транспорті планують збільшити частку електричних автобусів до 25% у населених пунктах з чисельністю понад 250 тисяч до 1 січня 2027 року і повністю перейти на такий транспорт до 2033 року.
Заборонено купувати нові автобуси на бензинових двигунах для використання в громадському транспорті з 1 січня 2026 року у містах з населенням понад 250 тисяч та з 1 січня 2027 року у всіх інших населених пунктах.
Метою цього закону є стимулювання українців переходити на екологічний транспорт. Законопроєкт очікує на підпис президента України.
Київ Автомобільний
Заборонено купувати нові автобуси на бензинових двигунах для використання в громадському транспорті з 1 січня 2026 року у містах з населенням понад 250 тисяч та з 1 січня 2027 року у всіх інших населених пунктах.
Давненько не бачив автобусів на бензинових двигунах. А що з дизельними?
Заборонено купувати нові автобуси на бензинових двигунах для використання в громадському транспорті з 1 січня 2026 року у містах з населенням понад 250 тисяч та з 1 січня 2027 року у всіх інших населених пунктах.
Давненько не бачив автобусів на бензинових двигунах. А що з дизельними?
Я так розумію - лише електрички
Депутати ВР ухвалили законопроєкт №8172, який передбачає створення зарядної інфраструктури для електрокарів та стимулювання розвитку цієї галузі.
Зокрема, до кінця 2024 року в Україні буде спрощена система підключення зарядних станцій до електромереж, а також знято оплату за потужність при приєднанні.
Нові багатоквартирні будинки повинні мати не менше 50% місць для стоянки електромобілів.
У громадському транспорті планують збільшити частку електричних автобусів до 25% у населених пунктах з чисельністю понад 250 тисяч до 1 січня 2027 року і повністю перейти на такий транспорт до 2033 року.
Заборонено купувати нові автобуси на бензинових двигунах для використання в громадському транспорті з 1 січня 2026 року у містах з населенням понад 250 тисяч та з 1 січня 2027 року у всіх інших населених пунктах.
Метою цього закону є стимулювання українців переходити на екологічний транспорт. Законопроєкт очікує на підпис президента України.
Київ Автомобільний
Популізм на марші
Заборонено купувати нові автобуси на бензинових двигунах для використання в громадському транспорті з 1 січня 2026 року у містах з населенням понад 250 тисяч та з 1 січня 2027 року у всіх інших населених пунктах.
Давненько не бачив автобусів на бензинових двигунах. А що з дизельними?
Дизель - не бензин. Можна. Мова очевидно про Газель і похідні від неї...
Депутати ВР ухвалили законопроєкт №8172,
Нові багатоквартирні будинки повинні мати не менше 50% місць для стоянки електромобілів.
цікаво що мається на увазі під стоянкою? просто розмітка чи і зарядки?
Заборонено купувати нові автобуси на бензинових двигунах для використання в громадському транспорті з 1 січня 2026 року у містах з населенням понад 250 тисяч та з 1 січня 2027 року у всіх інших населених пунктах.
Давненько не бачив автобусів на бензинових двигунах. А що з дизельними?
То означає, що ми тут явно випереджаємо графік.
Депутати ВР ухвалили законопроєкт №8172,
Нові багатоквартирні будинки повинні мати не менше 50% місць для стоянки електромобілів.
цікаво що мається на увазі під стоянкою? просто розмітка чи і зарядки?
Думаю, саме розмітка, щоб поважні власники електромобілів увечері не шукали собі місце
...
цікаво що мається на увазі під стоянкою? просто розмітка чи і зарядки?
Думаю, саме розмітка, щоб поважні власники електромобілів увечері не шукали собі місце
Бляха... Є ж номер законна, кому цікаво - можна нагуглити текст, а?
Заборонено купувати нові автобуси на бензинових двигунах для використання в громадському транспорті з 1 січня 2026 року у містах з населенням понад 250 тисяч та з 1 січня 2027 року у всіх інших населених пунктах.
Давненько не бачив автобусів на бензинових двигунах. А що з дизельними?
Дизель - не бензин. Можна. Мова очевидно про Газель і похідні від неї...
А сам чого не нагуглив?
10. У містах з населенням понад 250 тисяч осіб: з 1 січня 2028 року заборонено здійснювати закупівлю у сфері громадського транспорту понад 50 відсотків автобусів з двигунами внутрішнього згоряння (крім автобусів, оснащених двигунами внутрішнього згоряння з іскровим запалюванням, що працюють виключно на стисненому природному газі метані, зрідженому природному газі метані або біогазі, та автобусів з водневим паливним елементом (коміркою) протягом календарного року, якщо рішення щодо інших часток та/або інших термінів не було ухвалено органами місцевого самоврядування відповідних міст; з 1 січня 2030 року заборонено здійснювати закупівлю у сфері громадського транспорту автобусів з двигунами внутрішнього згоряння (крім автобусів, оснащених двигунами внутрішнього згоряння з іскровим запалюванням, що працюють виключно на стисненому природному газ1 метані, зрідженому природному газі метані або біогазі, та автобусів з водневим паливним елементом (коміркою), якщо рішення щодо інших термінів не було ухвалено органами місцевого самоврядування відповідних міст.
Не побачив ні 26, ні 27 року і бензинових двигунів. Є 2030 і двз в загальному.
Раніше хотів електричку, але зараз з перебоями з електрикою та її підвищенням щось призадумався а варто воно того чи ні...
Раніше хотів електричку, але зараз з перебоями з електрикою та її підвищенням щось призадумався а варто воно того чи ні...
Якщо є де заряджати і електричка 300км + бюджет 35 тис, то чому б і ні.
Перші враження - супер!
Перші враження - супер!
вітаю також думав собі цей колір, але з нашою пилюкою вирішив, що світлосірий буде більш практичний
до речі, щодо питання однофазної зарядки та трифазної мережі. Вирішив поставити зарядне через симетруючий трансформатор (бере потужність з фаз у пропорції 2/1/1), що дозволить використовувати повну потужність зарядного пристрою без значного перекосу фаз.
Дякую. Можливо у вас є якість то корисні поради? Перше що зробив виставив тиск 2,5 , бо було 2,7.
Дякую. Можливо у вас є якість то корисні поради? Перше що зробив виставив тиск 2,5 , бо було 2,7.
порадив би покататися з різними налаштуваннями електронних систем, щоб зрозуміти як вони працюють в різних режимах та вибрати собі оптимальні. Не задувати під замки на мийці воду під високим тиском, в мене після однієї такої мийки тимчасово перестав працювати замок на багажнику. Зарядну станцію або розетку розміщай максимально близько до вводу у будинок, бо в мене із-за певних особливостей проводки вона через 50 м проводу виведена і втрати досить великі, зараз планую переробляти. А так дуже просте авто в експлуатації, ще досі отримую багато задоволення від водіння, головне за швидкістю слідкувати на трасі, бо не помічаєш як вона вже хоп і 160
Дякую! Відібрав у дружини на вихідні. Кайфую.
порадив би покататися з різними налаштуваннями електронних систем, щоб зрозуміти як вони працюють в різних режимах та вибрати собі оптимальні. Не задувати під замки на мийці воду під високим тиском, в мене після однієї такої мийки тимчасово перестав працювати замок на багажнику. Зарядну станцію або розетку розміщай максимально близько до вводу у будинок, бо в мене із-за певних особливостей проводки вона через 50 м проводу виведена і втрати досить великі, зараз планую переробляти. А так дуже просте авто в експлуатації, ще досі отримую багато задоволення від водіння, головне за швидкістю слідкувати на трасі, бо не помічаєш як вона вже хоп і 160
Хотел еще вопрос задать, или просьба к вам. Если будет опыт или уже, как ведет себя авто при полной загрузке в плане расхода и поведения на дороге? Сильно сказывается или нет.
порадив би покататися з різними налаштуваннями електронних систем, щоб зрозуміти як вони працюють в різних режимах та вибрати собі оптимальні. Не задувати під замки на мийці воду під високим тиском, в мене після однієї такої мийки тимчасово перестав працювати замок на багажнику. Зарядну станцію або розетку розміщай максимально близько до вводу у будинок, бо в мене із-за певних особливостей проводки вона через 50 м проводу виведена і втрати досить великі, зараз планую переробляти. А так дуже просте авто в експлуатації, ще досі отримую багато задоволення від водіння, головне за швидкістю слідкувати на трасі, бо не помічаєш як вона вже хоп і 160
Хотел еще вопрос задать, или просьба к вам. Если будет опыт или уже, как ведет себя авто при полной загрузке в плане расхода и поведения на дороге? Сильно сказывается или нет.
одного разу тільки возив батьків, 5-ро в авто було. Якоїсь сильної різниці не помітив, але то було десь 15 км по чотирьохполосній незавантаженій трасі. Сама машина досить важка, що відчувається тільки на великій швидкості (130+) на дузі або на грунтовці з ямами.
до речі, щодо питання однофазної зарядки та трифазної мережі. Вирішив поставити зарядне через симетруючий трансформатор (бере потужність з фаз у пропорції 2/1/1), що дозволить використовувати повну потужність зарядного пристрою без значного перекосу фаз.
Вивчав цю тему, теж подібний транс маю. Там не все так красиво. Ток дійсно менший, але такі транси женуть відносно великі реактивні струми. Приватні споживачі за реактивну енергію не платять звісно... Загалом, виходить, як кажуть, "одно лечим - другое калечим".
Я точних цифр не пам'ятаю, але для 2/1/1 фактично виходить шось типу 0.66 струму навантаження на одній фазі і по 0.33 на двох інших. Так-так, в суммі це 1.33, де 1.0 це, грубо кажучи, активна енергія, а 0.33 - реактивна. Ну і там якісь копійки ще сам транс жере. Тобто 2/1/1 - це не дуже повна і чесна характеристика, краще писати 0.66/0.33/0.33. Воно так само ясно - яка пропорція, зате видно - на скільки все, скажімо так, не дуже чесно )))
З урахуванням того, що авто споживає фіксоване за потужністю навантаження, реактив можна перемогти підібравши відповідні конденсатор і дроссель для компенсаціі реактивної потужності. Але якщо конденсатори відносно недорогі (до того ж на olx купа б/у (гуглимо конденсатор для КРМ/КРП)), то дросселі... їх просто нема (однофазних), потрібно розраховувати і мотати...
Одним словом, міксувати 3 фази в одну за допомогую симетруючого трансформатора це не дуже така собі справа.
Взагалі, симетруючі трансформатори це більше про вірівнювання перекосу фаз, а не про 3-в-1.
Доречі, якщо комусь цікаво - можу свій транс запропонувати за недорого. Не дуже потужний, десь 5 кВт навантаження. Він не 2/1/1, а 1/1/1, але ні, не 0.33/0.33/0.33, а фактично 0.5/0.5/0.5 (все зайве реактив, так). В комплекті конденсатор. Вже з рік не вмикав (збільшив потужність вводу), точних цифр не памятаю, але з конденсатором по одній з фаз струм знижував, чи на 5А, чи шось таке. Ну тобто для певних значень навантаження виходило щось типу 0.5/0.5/0.2
Детальніше про той варіант що я замовив зробити. Взагалі існує до десяти схем трифазно-однофазних перетворювачів трасформаторного типу. Реактив женуть усі, від цього нікуди не подінешся принципово...
до речі, щодо питання однофазної зарядки та трифазної мережі. Вирішив поставити зарядне через симетруючий трансформатор (бере потужність з фаз у пропорції 2/1/1), що дозволить використовувати повну потужність зарядного пристрою без значного перекосу фаз.
Саме оптимальне що можна зробити для більш розумного використання 3ф мережі - замовити транс 380/220, аби навантажити дві фази, на виході отримати 220. Один полюс вторинної обмотки заземлити - вийдуть прикольні потужні гальванічно розв*язані 220. І нуль реактиву!
Зарядну станцію або розетку розміщай максимально близько до вводу у будинок, бо в мене із-за певних особливостей проводки вона через 50 м проводу виведена і втрати досить великі, зараз планую переробляти.
щось не зовсім розумію про які втрати йде мова? це ж не від панелей сонячних зарядка, що до/від інвертора йде.
Зарядну станцію або розетку розміщай максимально близько до вводу у будинок, бо в мене із-за певних особливостей проводки вона через 50 м проводу виведена і втрати досить великі, зараз планую переробляти.
щось не зовсім розумію про які втрати йде мова? це ж не від панелей сонячних зарядка, що до/від інвертора йде.
50м по 3х1.5 плюс велика потужність може дати досить високі втрати на транспорті. Тому зараз зкорочую відстань та провід візьму 4 кв.мм.
до речі, щодо питання однофазної зарядки та трифазної мережі. Вирішив поставити зарядне через симетруючий трансформатор (бере потужність з фаз у пропорції 2/1/1), що дозволить використовувати повну потужність зарядного пристрою без значного перекосу фаз.
Вивчав цю тему, теж подібний транс маю. Там не все так красиво. Ток дійсно менший, але такі транси женуть відносно великі реактивні струми. Приватні споживачі за реактивну енергію не платять звісно... Загалом, виходить, як кажуть, "одно лечим - другое калечим".
Я точних цифр не пам'ятаю, але для 2/1/1 фактично виходить шось типу 0.66 струму навантаження на одній фазі і по 0.33 на двох інших. Так-так, в суммі це 1.33, де 1.0 це, грубо кажучи, активна енергія, а 0.33 - реактивна. Ну і там якісь копійки ще сам транс жере. Тобто 2/1/1 - це не дуже повна і чесна характеристика, краще писати 0.66/0.33/0.33. Воно так само ясно - яка пропорція, зате видно - на скільки все, скажімо так, не дуже чесно )))
З урахуванням того, що авто споживає фіксоване за потужністю навантаження, реактив можна перемогти підібравши відповідні конденсатор і дроссель для компенсаціі реактивної потужності. Але якщо конденсатори відносно недорогі (до того ж на olx купа б/у (гуглимо конденсатор для КРМ/КРП)), то дросселі... їх просто нема (однофазних), потрібно розраховувати і мотати...
Одним словом, міксувати 3 фази в одну за допомогую симетруючого трансформатора це не дуже така собі справа.
Взагалі, симетруючі трансформатори це більше про вірівнювання перекосу фаз, а не про 3-в-1.
Доречі, якщо комусь цікаво - можу свій транс запропонувати за недорого. Не дуже потужний, десь 5 кВт навантаження. Він не 2/1/1, а 1/1/1, але ні, не 0.33/0.33/0.33, а фактично 0.5/0.5/0.5 (все зайве реактив, так). В комплекті конденсатор. Вже з рік не вмикав (збільшив потужність вводу), точних цифр не памятаю, але з конденсатором по одній з фаз струм знижував, чи на 5А, чи шось таке. Ну тобто для певних значень навантаження виходило щось типу 0.5/0.5/0.2
Детальніше про той варіант що я замовив зробити. Взагалі існує до десяти схем трифазно-однофазних перетворювачів трасформаторного типу. Реактив женуть усі, від цього нікуди не подінешся принципово...
дякую за лікбез , було корисно почитати. Але транс вже купив, зараз ще виробника попитаю, можливо він запропонує варіанти по зменшенню реактива.
на зарядку для авто идет 1,5 квадрата? Сколько авто берет? У меня может брать до 7 кВт. Провод тянул многожильный 6 квадратов.
на зарядку для авто идет 1,5 квадрата? Сколько авто берет? У меня может брать до 7 кВт. Провод тянул многожильный 6 квадратов.
6.6 потужність, але поки що використовую ту інфраструктуру, що була в наявності, тому заряджаю поки що тільки 8/16A током. Порахував, що при довжині провода 15м та 4 кв.мм січення втрати на транспорті будуть не більше 2%.
зараз ще виробника попитаю, можливо він запропонує варіанти по зменшенню реактива.
От дуже-дуже-дуже в цьому сумніваюся я ))) Аби хоч вони знали про що мова, і те буде добре ) Надо ставити транс, давати навантаження, потім аналізаторм дивитися шо там...
У вас взагалі є ліміт по сруму? Чи це просто для рівномірного навантаження?
Зарядну станцію або розетку розміщай максимально близько до вводу у будинок, бо в мене із-за певних особливостей проводки вона через 50 м проводу виведена і втрати досить великі, зараз планую переробляти.
щось не зовсім розумію про які втрати йде мова? це ж не від панелей сонячних зарядка, що до/від інвертора йде.
50м по 3х1.5 плюс велика потужність може дати досить високі втрати на транспорті. Тому зараз зкорочую відстань та провід візьму 4 кв.мм.
50м для 16А я би брав не менше 6 квадратів, а краще 10. Бо згодом може захотітися 32А, і шо - знуву переробляти?
Ті всі таблиці розрахункові, де для 2.5 квадраті пишуть ледь не 30А, то все фігня. Воно якщо і правда, то точно не для постійного (годинами) навантаження. Я у себе поки 6 квадратів не поробив, все воно тепленьке таке було. Навіть 6 квадратів при 25А тепловізором видно, що кабель на градусів 2-3-4 тепліший за такий же поруч без струму. Відстані у мене типу 10-15 метрів.
Одним словом, наче не перший рік з силовою електрикою був пов*язаний, але досвід з електричками суттєво розширив кругозор.
На 50 метрів я би узяв АВВГ 25, проклав і забув. 100 грн за метр...
зараз ще виробника попитаю, можливо він запропонує варіанти по зменшенню реактива.
От дуже-дуже-дуже в цьому сумніваюся я ))) Аби хоч вони знали про що мова, і те буде добре ) Надо ставити транс, давати навантаження, потім аналізаторм дивитися шо там...
У вас взагалі є ліміт по сруму? Чи це просто для рівномірного навантаження?
ліміт 3х25А, тому однією фазою я не витягну повної потужності зарядки, і мета власне зробити кращий баланс по фазам та мати можливіть тягнути повну потужність зарядку за необхідності.
...
щось не зовсім розумію про які втрати йде мова? це ж не від панелей сонячних зарядка, що до/від інвертора йде.
50м по 3х1.5 плюс велика потужність може дати досить високі втрати на транспорті. Тому зараз зкорочую відстань та провід візьму 4 кв.мм.
50м для 16А я би брав не менше 6 квадратів, а краще 10. Бо згодом може захотітися 32А, і шо - знуву переробляти?
Ті всі таблиці розрахункові, де для 2.5 квадраті пишуть ледь не 30А, то все фігня. Воно якщо і правда, то точно не для постійного (годинами) навантаження. Я у себе поки 6 квадратів не поробив, все воно тепленьке таке було. Навіть 6 квадратів при 25А тепловізором видно, що кабель на градусів 2-3-4 тепліший за такий же поруч без струму. Відстані у мене типу 10-15 метрів.
Одним словом, наче не перший рік з силовою електрикою був пов*язаний, але досвід з електричками суттєво розширив кругозор.
На 50 метрів я би узяв АВВГ 25, проклав і забув. 100 грн за метр...
1.5 квадратів 50 метрів - це те, що є зараз у наявності і його використання очевидно є неефективним і неправильним, але поки що єдиним можливим варіантом, бо цей провід був протягнутий під землею 10 років тому для інших цілей.
Планую використати інший провід до 15м довжиною і розрахунки дають для 4 квадратів менше ніж 2% втрат на цій довжині, для 6 квадратів - 1.2% при потужності 6.6 квт, тобто це вже несуттєва різніця як на мене.
1.5 квадратів 50 метрів - це те, що є зараз у наявності і його використання очевидно є неефективним і неправильним, але поки що єдиним можливим варіантом, бо цей провід був протягнутий під землею 10 років тому для інших цілей.
Планую використати інший провід до 15м довжиною і розрахунки дають для 4 квадратів менше ніж 2% втрат на цій довжині, для 6 квадратів - 1.2% при потужності 6.6 квт, тобто це вже несуттєва різніця як на мене.
Ті всі розрахунки (з точністю до десятих відсотка ) впираються в якість проводів (фактичний перетин, якість "міді"). Чи можна 32А через 4 квадрати на 15 метрів? Ну можна... Але краще 6 кв. 32А зарядки комплектуются кабелем 6 квадратів, при тому що стандартна довжина кабелю там 5 метрів.
Діло ваше звісно)
1.5 квадратів 50 метрів - це те, що є зараз у наявності і його використання очевидно є неефективним і неправильним, але поки що єдиним можливим варіантом, бо цей провід був протягнутий під землею 10 років тому для інших цілей.
Планую використати інший провід до 15м довжиною і розрахунки дають для 4 квадратів менше ніж 2% втрат на цій довжині, для 6 квадратів - 1.2% при потужності 6.6 квт, тобто це вже несуттєва різніця як на мене.
Ті всі розрахунки (з точністю до десятих відсотка ) впираються в якість проводів (фактичний перетин, якість "міді"). Чи можна 32А через 4 квадрати на 15 метрів? Ну можна... Але краще 6 кв. 32А зарядки комплектуются кабелем 6 квадратів, при тому що стандартна довжина кабелю там 5 метрів.
Діло ваше звісно)
тут справа ще в тому, що цей 4-х квадратний кабель вже прокладений і для його використання потрібні деякі мінімальні земляні роботи та перекомутація на щитку, а от прокласти новий потребує нової траншеї та розбірки тераси. Я краще змирюся з тим, що не буду часто на повну використовувати зарядку, ніж перекопувати весь двір
отже вже 4.2 тис.км проїхав за майже 4 місяці на MG4 STD.
Дуже важко щось критикувати, бо по-перше розумів що купував, вивчав англійскі пабліки та характеристики, по-друге в мене був досить давно трігер, що можна електричку брати тільки на ЛФП та з сильною гарантією.
Почну з мінусів: - тупа помогайка стабілізації колії. Верещить коли не треба, хто в темі False Positive невідкалібровано. - CarPlay спрацьовує через раз, але вирішив проблему за 2500 грн купівлею безпроводного адаптера, тому це вже мене не хвилює. - зажлобили ручки та дзеркальця пасажира. - аппка іноді глючить. - трохи затиснута підвіска + вага відчуваються на великих ямах.
Плюси: - Шумка просто шикарна для свого класу, все що чую, це незакріплені предмети. - Досить економічна, поки що 17.2 квт/100 км, це при тому що я люблю навалювати 130+ на Новообухівскій. В місті розхід падає до 13-14. - якість салону та кузова поки виглядає дуже солідно. Ніяких скрипів, коцанка, яку спіймав на капот, видно що оцинкована. - динаміка просто супер. 7.5 секунд до сотні у хетчі за 25к має сенс. - рулиться просто кайфово. 50/50 та задній привід кажуть самі за себе. - момент будь-коли.
Невпевнений: - поки що все добре, але як там себе поведе підвіска та взагалі надійність, ще не знаю. Це єдине, що може непокоїти, але зважаючи на вартість, я цей ризик взяв.
а зачем ты ее взял? я не в обиду и не полошить , чесслово!!! ради экономии, что б дешево 1 км проезжать? Так ты ж 1 км в месяц наездил или это так случайно вышло? Просто если ездить хоть бы 1000, а лучше 2000 в мес, но при условной бесплатности 1 км пробега, получается экономия 5-10 тыс грн ( по сравнению например с моими бензинками) и тогда наверное есть смысл, а если ездить мало, то потеря в цене не покроет экономию на бензе, как мне кажется. или просто красивая и по приколу?
. - трохи затиснута підвіска + вага відчуваються на великих ямах.
В салон і на руль всі стики на асфальті передаються, а від ямок здригається весь кузов?
а зачем ты ее взял? я не в обиду и не полошить , чесслово!!! ради экономии, что б дешево 1 км проезжать? Так ты ж 1 км в месяц наездил или это так случайно вышло? Просто если ездить хоть бы 1000, а лучше 2000 в мес, но при условной бесплатности 1 км пробега, получается экономия 5-10 тыс грн ( по сравнению например с моими бензинками) и тогда наверное есть смысл, а если ездить мало, то потеря в цене не покроет экономию на бензе, как мне кажется. или просто красивая и по приколу?
ну там було кілька причин: 1) тупо цікаво, але до того я не бачив нормальних варіантів, які хоч якось були надійні та мали гарантію. Зараз це 7 років від Віннер. 2) Економія, бо в мене автономна сонячна станція, тобто я зливаю в нікуди енергію, якщо не споживаю. За 4 місяці 20к зекономив у порівнянні з ДВЗ. 3)Мені потрібно було друге авто, бо Джимнік вже трохи старенький і якось лячно залишитися без авто, якщо щось з ним трапиться.
Але зараз я розумію, що кайф від електрички зовсім інший, керування та драйв на порядок вище ніж ДВЗ, економія взагалі не основне, тільки спочатку треба спробувати.
. - трохи затиснута підвіска + вага відчуваються на великих ямах.
В салон і на руль всі стики на асфальті передаються, а від ямок здригається весь кузов?
якщо яма дуже глибока, коли колесо провалюється і кузов за ним, а має підвіска відпрацьовувати повністю. Але це моя специфіка, бо останні 800 метрів до будинку досить специфічні. У Києві цього взагалі не відчуєш.
понял, все же что бы куда то электрику девать с батареи солнечной. логично. дякую.
п.с. я не дочитал изначально и думал ты за 4 мес проехал 4000 км. вот думаю наэкономил, да уж:). ну а так да, если без "зеленого тарифа", и надо куда то девать эл. энергию, то получается, что за 5 лет окупишь покупку машины. Если зима не внесет коррективы. во всяком случае пока как то так...
Але зараз я розумію, що кайф від електрички зовсім інший, керування та драйв на порядок вище ніж ДВЗ, економія взагалі не основне, тільки спочатку треба спробувати.
Так тебе после "Джимника" любая "пузотерка" показалась бы верхом управляемости.
Але зараз я розумію, що кайф від електрички зовсім інший, керування та драйв на порядок вище ніж ДВЗ, економія взагалі не основне, тільки спочатку треба спробувати.
Так тебе после "Джимника" любая "пузотерка" показалась бы верхом управляемости.
ну є ж досвід з іншими авто, з ними і порівнюю а про джимніка, що ж так воно і є
Але зараз я розумію, що кайф від електрички зовсім інший, керування та драйв на порядок вище ніж ДВЗ, економія взагалі не основне, тільки спочатку треба спробувати.
Зараз набіжать вчителі і будуть розповідати про Ужгород-Одесса на одному баку і відкриті вікна
Але зараз я розумію, що кайф від електрички зовсім інший, керування та драйв на порядок вище ніж ДВЗ, економія взагалі не основне, тільки спочатку треба спробувати.
Зараз набіжать вчителі і будуть розповідати про Ужгород-Одесса на одному баку і відкриті вікна
та тут навіть без цього таж-таки Модел3 керується помітно розмазаніше і гірше за мій Форментор, а сучасна БМВ3 взагалі лишає її десь на обочині.
Бггг. Прокатитесь на перформансу 21 Года плюс. И не сравнивайте управляемость стандарта, там даже заднего стабилизатора нет.
Понятно, что теоретикам виднее. Бнв было если что. И по управляемости тройка как раз Бнв схожи.
Я, конечно, не катал Форментор, но что-то сомневаюсь, что ваговцы смотли достичь что-то прорывное с развесовкой.
Бггг. Прокатитесь на перформансу 21 Года плюс. И не сравнивайте управляемость стандарта. Понятно, что теоретикам виднее. Бнв было если что. И по управляемости как раз они с тройкой схожи.
звісно звісно, немає нічого кращого за божествену теслу авто одного трюку - швидке 0-100. І все. Нічого там більше особливо цікавого немає.
Бггг. Прокатитесь на перформансу 21 Года плюс. И не сравнивайте управляемость стандарта. Понятно, что теоретикам виднее. Бнв было если что. И по управляемости как раз они с тройкой схожи.
звісно звісно, немає нічого кращого за божествену теслу авто одного трюку - швидке 0-100. І все. Нічого там більше особливо цікавого немає.
Да никто не говорит, что она идеал. Нормальный вариант за свои деньги и все. Та же i40 мне зашла. Но опять же - тройка 35, Бнв - 65.
Бггг. Прокатитесь на перформансу 21 Года плюс. И не сравнивайте управляемость стандарта. Понятно, что теоретикам виднее. Бнв было если что. И по управляемости как раз они с тройкой схожи.
звісно звісно, немає нічого кращого за божествену теслу авто одного трюку - швидке 0-100. І все. Нічого там більше особливо цікавого немає.
Да никто не говорит, что она идеал. Нормальный вариант за свои деньги и все. Та же i40 мне зашла. Но опять же - тройка 35, Бнв - 65.
трійка за 35 - биток вcpатий а БМВ за 65 - новенька м340 треба якось перестати тепле з м'яким порівнювати.
я взагалі допетрався до категоричної фрази про "керування та драйв крутіші за ДВЗ". Бо оце узагальнення. Кого із чим порівнюєм?
Вообще нет смысла сравнивать авто на ДВС и электрички. Это авто под разные, хоть и уже все больше перекликающиеся задачи.
Почему-то что не темя про электро - сразу толпа доброжелателей "не доедет до Одессы/а вот мой ДВС" и т. д. Тема про китацев.
И те же БЁДы сейчас нормально вперед продвинулись.
Наверное БНВ имелось в виду электро.
...
звісно звісно, немає нічого кращого за божествену теслу авто одного трюку - швидке 0-100. І все. Нічого там більше особливо цікавого немає.
Да никто не говорит, что она идеал. Нормальный вариант за свои деньги и все. Та же i40 мне зашла. Но опять же - тройка 35, Бнв - 65.
трійка за 35 - биток вcpатий а БМВ за 65 - новенька м340 треба якось перестати тепле з м'яким порівнювати.
ОК, тройка лонг рендж сейчас с Европы за 45 легко притянуть можно новую. 45 и 65 - разница ощутимая, не находите?
я взагалі допетрався до категоричної фрази про "керування та драйв крутіші за ДВЗ". Бо оце узагальнення. Кого із чим порівнюєм?
Среднестатистическое авто на электро будет существенно лучше в управлении, чем одноклассники. Батарея внизу, низкий центр тяжести, лучшие пропорции развесовки.
Покатайтесь на ноуте и лифе для сравнения )
Давайте про чинаэлектропром.
Покатайтесь на ноуте и лифе для сравнения )
а там обом керованість ніхто і не збирався робити нема сенсу ладно не заважаю. згортаю офтоп.
я взагалі допетрався до категоричної фрази про "керування та драйв крутіші за ДВЗ". Бо оце узагальнення. Кого із чим порівнюєм?
ну в моєму випадку будь-який хетч/седан С класу в районі 25К.
та тут навіть без цього таж-таки Модел3 керується помітно розмазаніше і гірше за мій Форментор, а сучасна БМВ3 взагалі лишає її десь на обочині.
О, вже почалося! В тебе сама крута тачка, тут без б, причому кожна
та тут навіть без цього таж-таки Модел3 керується помітно розмазаніше і гірше за мій Форментор, а сучасна БМВ3 взагалі лишає її десь на обочині.
О, вже почалося! В тебе сама крута тачка, тут без б, причому кожна
цікаво наводиш приклади інших тачок "сперва добейся і спробуй, потім пиши" наводиш приклад своєї - і то не так
ви вже якось визначайтеся
а так то що я ... електромобіль - це зручно, практично і комфорно, керується краще ніж двз, їде швидше і дальше, і ростуть надої і урожаї. Хвала електродвигуну і Маск пророк його.
А я знову перестаю писати всюди де спливає електро-релігія.
електромобіль - це зручно, практично і комфорно, керується краще ніж двз, їде швидше і дальше, і ростуть надої і урожаї. В моем варианте.
цікаво наводиш приклади інших тачок "сперва добейся і спробуй, потім пиши" наводиш приклад своєї - і то не так
ви вже якось визначайтеся
а так то що я ... електромобіль - це зручно, практично і комфорно, керується краще ніж двз, їде швидше і дальше, і ростуть надої і урожаї. Хвала електродвигуну і Маск пророк його.
А я знову перестаю писати всюди де спливає електро-релігія.
Не приписуй того що інші не казали, особливо про дальше і швидше. Все решта - так, за певних умов, і це 100500 разів вже було обговорено. Але ж як тільки щось кажуть про зручності електричок, то одразу набігають Київ-Одесити по 3 рази в тиждень за 2:54. Це якась травма дитинства, чи я ХЗ... А щодо "розмазаності", moose test форментор асіліл на 77 км/год, TM3 на 83 км/год. Хоча органиізатори тесту і хвалять керованість форментора серед SUV. Model Y, доречі, важча за форментор на 400кг але його класу, так само проходить лосиний тест на 83 км/год
Але зараз я розумію, що кайф від електрички зовсім інший, керування та драйв на порядок вище ніж ДВЗ, економія взагалі не основне, тільки спочатку треба спробувати.
Зараз набіжать вчителі і будуть розповідати про Ужгород-Одесса на одному баку і відкриті вікна
Зараз, коли всі відновили забіги за паверстанціями і акумуляторами на зиму, то з дещо іншими аргументами можна заходити
Але зараз я розумію, що кайф від електрички зовсім інший, керування та драйв на порядок вище ніж ДВЗ, економія взагалі не основне, тільки спочатку треба спробувати.
Зараз набіжать вчителі і будуть розповідати про Ужгород-Одесса на одному баку і відкриті вікна
Зараз, коли всі відновили забіги за паверстанціями і акумуляторами на зиму, то з дещо іншими аргументами можна заходити
так теслу ж можна використовувати як акумулятор, хіба ні? а двз не можна. значить двз - какашка.
а про джимніка, що ж так воно і є
Ну, так он же совершенно для другого создавался.
Доречі, ID4 з 80-й батареєй 23 рік зараз під замовлення везуть за 26,5 куе. Більш того, манагер каже, що офіціали ВАГа беруть їх вже на обслуговування.
Доречі, ID4 з 80-й батареєй 23 рік зараз під замовлення везуть за 26,5 куе. Більш того, манагер каже, що офіціали ВАГа беруть їх вже на обслуговування.
обслуговування чи на гарантію? бо обслуговувати по великому рахунку там нічого складного. всеж таки батарея, BMSка та зарядка простіше сучасного ДВЗ з тисячами запчастин. До того ж по обслуговуванню електрокарів є чудові СТО, які не тільки продіагностують батарею, але й замінять окремий елемент за потреби...або перепаковують зі збільшенням ємності
Доречі, ID4 з 80-й батареєй 23 рік зараз під замовлення везуть за 26,5 куе. Більш того, манагер каже, що офіціали ВАГа беруть їх вже на обслуговування.
обслуговування чи на гарантію? бо обслуговувати по великому рахунку там нічого складного. всеж таки батарея, BMSка та зарядка простіше сучасного ДВЗ з тисячами запчастин. До того ж по обслуговуванню електрокарів є чудові СТО, які не тільки продіагностують батарею, але й замінять окремий елемент за потреби...або перепаковують зі збільшенням ємності
Батарея у китайців інша
обслуговування чи на гарантію? бо обслуговувати по великому рахунку там нічого складного.
саме обслуговування. окрім батареї - це ж той самий повноцінний авто, де є ходовка, кермове, гальма. За всім цим дивитись треба. Один з постачальників пропонує щось на кшталт - страхування від поломок. 100 дол в місяць, 2 года обо 100 тис. - та всі ремонти поломок з вини виробника за іх рахунок.
Батарея у китайців інша
гірша чи краща ніж у Європі?
Просто інша. Але як на мене в Європі більш надійний виробник. Хоч і не без приколів.
гірша чи краща ніж у Європі?
ХЗ. В Европе батарея ЛЖ. По ним были отзывные компании. В Китайских - Катл. Якобы по ним отзывных компаний небыло.
гірша чи краща ніж у Європі?
ХЗ. В Европе батарея ЛЖ. По ним были отзывные компании. В Китайских - Катл. Якобы по ним отзывных компаний небыло.
отсутствие кампаний это плюс или минус?
гірша чи краща ніж у Європі?
ХЗ. В Европе батарея ЛЖ. По ним были отзывные компании. В Китайских - Катл. Якобы по ним отзывных компаний небыло.
Компаний не было, а проблемы есть.
Если там батарейки как в е-боре, то ну его нафик.
По лж были отзывные в болте (прошляпили с допустимым диапазоном напряжений) и у корецев (те как всегда, перетянули пакеты, меня можете лошить сколько угодно, но я пока к электрическим киа/хуендаю не готов голосовать своей гривной, слишком много залетов до этого...). Так что там проблема не только в ЛГ, но и комплексно производители постарались.
Лыжи второй ревизии пока в всяком неподобстве не замечены.
Ну по идее, значит, с ними небыло проблем. А там только время покажет.
Компаний не было, а проблемы есть.
Если там батарейки как в е-боре, то ну его нафик.
поделись плз проблемами китайских аккумов в ВАГе и что не так было в е-боре?
Компаний не было, а проблемы есть.
Если там батарейки как в е-боре, то ну его нафик.
поделись плз проблемами китайских аккумов в ВАГе и что не так было в е-боре?
И реально очень тяжело диагностировать. Даже не так - нужно много допоборудования. Далеко не каждый возьмется за чина-ВАГ (это из персонального общения с мастерами).
По айди4 пока проблема не изучена, авто относительно свежие, но в чате уже есть жалобы на емкость.
И термоменеджмент батарейки там тоже китайский, что не очень хорошо с точки зрения эффективности. Катлы хоть и ли-ион, а греет авто их почти как лифепо. Ибо судя по всему нежные. Проходил.
И термоменеджмент батарейки там тоже китайский, что не очень хорошо с точки зрения эффективности. Катлы хоть и ли-ион, а греет авто их почти как лифепо. Ибо судя по всему нежные. Проходил.
ли ион по умолчанию нежнее лифепо4
И термоменеджмент батарейки там тоже китайский, что не очень хорошо с точки зрения эффективности. Катлы хоть и ли-ион, а греет авто их почти как лифепо. Ибо судя по всему нежные. Проходил.
ли ион по умолчанию нежнее лифепо4
Смотря о чем мы говорим, если брать температуру зарядки, то у лиион обычно не такие требования к нижнему порогу.
И термоменеджмент батарейки там тоже китайский, что не очень хорошо с точки зрения эффективности. Катлы хоть и ли-ион, а греет авто их почти как лифепо. Ибо судя по всему нежные. Проходил.
ли ион по умолчанию нежнее лифепо4
Смотря о чем мы говорим, если брать температуру зарядки, то у лиион обычно не такие требования к нижнему порогу.
ион 0-45 ферум -20-60
...
ли ион по умолчанию нежнее лифепо4
Смотря о чем мы говорим, если брать температуру зарядки, то у лиион обычно не такие требования к нижнему порогу.
ион 0-45 ферум -20-60
Посмотрите даташит на тот же Лифепо в Тесле
Доречі, ID4 з 80-й батареєй 23 рік зараз під замовлення везуть за 26,5 куе. Більш того, манагер каже, що офіціали ВАГа беруть їх вже на обслуговування.
А можете тут або в приват скинути де бачили такі ціни, чи то якось самому під замовлення?
...
Смотря о чем мы говорим, если брать температуру зарядки, то у лиион обычно не такие требования к нижнему порогу.
ион 0-45 ферум -20-60
Посмотрите даташит на тот же Лифепо в Тесле
т.е. весь китайский зоопарк авто которые везут к нам - на КАТЛах? и ваг, и тойота, и хонда, и мицу, и ниссан?
или есть исключения с "нормальными" батареями?
А можете тут або в приват скинути де бачили такі ціни, чи то якось самому під замовлення?
не хочу рекламувати те, до чого не маю відношення. шукати цю площадку треба по дорозі на Вишневе с кільцевої.
...
ион 0-45 ферум -20-60
Посмотрите даташит на тот же Лифепо в Тесле
т.е. весь китайский зоопарк авто которые везут к нам - на КАТЛах? и ваг, и тойота, и хонда, и мицу, и ниссан?
или есть исключения с "нормальными" батареями?
Ваг, Тойота, Хонда - катлы. Эти, которые самые "нежные". Про мицу и Ниссан не знаю, но подозреваю, что тоже.
Ваг, Тойота, Хонда - катлы. Эти, которые самые "нежные". Про мицу и Ниссан не знаю, но подозреваю, что тоже.
скорее всего все локальное производство в Китае было с условием использования их батарей. Неужели и Тесла тройка на катлах будет?
Ваг, Тойота, Хонда - катлы. Эти, которые самые "нежные". Про мицу и Ниссан не знаю, но подозреваю, что тоже.
скорее всего все локальное производство в Китае было с условием использования их батарей. Неужели и Тесла тройка на катлах будет?
Стандартная тройка уже почти два года на Катлах. Правда, на лифепо и по отзывам довольно неплохих. Катлы катлам рознь.
То, что везут к нам, и что в бюджетном "Китае" соответствует цене.
Правда, на лифепо и по отзывам довольно неплохих. Катлы катлам рознь.
То, что везут к нам, и что в бюджетном "Китае" соответствует цене.
Я к тому, что анонсирован выпуск осенью с китайского завода троек по 27 куе. Значит за 30 с чем то приедет к нам.
Правда, на лифепо и по отзывам довольно неплохих. Катлы катлам рознь.
То, что везут к нам, и что в бюджетном "Китае" соответствует цене.
Я к тому, что анонсирован выпуск осенью с китайского завода троек по 27 куе. Значит за 30 с чем то приедет к нам.
Прикольно. Скорее всего даже новые тройки пойдут. Хотя, могут и старый кузов по такой ценет тулить. Но
1) надо щупать, что там внутри. Я бы подождал отзывов бета-тестеров 2) не факт, что сладость будет долгой.
Прикольно. Скорее всего даже новые тройки пойдут. Хотя, могут и старый кузов по такой ценет тулить. Но
1) надо щупать, что там внутри. Я бы подождал отзывов бета-тестеров 2) не факт, что сладость будет долгой.
китайский рынок электричек самый большой потенциал сейчас имеет - постачи там только набирают силы чтобы рубится за долю пирога. Думаю ближайшие год-два будут очень любопытными в этом плане. передел рынка, банкротство мелочи, появление откровенного дешёвого шлака etc.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, значит задачу выполняет. Соотвественно любое авто (в +- таких же габаритах) дороже это переплата за амбиции, хотелки и т.п.
. Взяти на пару днів і подивитися як воно буде.
т.е. сначала покупают, а потом думают? Ну я все таки думаю, что на автоюа основе у нас люди здравомыслящие. А тем мизером недумающих можно пренебречь (я думаю что это просто троляки).
Стандартная розетка для электроплиты - 40А с ножевыми контактами.
Вопрос философский. Обсуждение электричек в контексте "куплю, чтоб сэкономить на топливе" я считаю маразмом 
. Бо під'єднав до розетки і пішов по своїх справах.
В итоге по сути даже мощность увеличивать не надо, т.к. все решается организационно.
А нічого, що падіння споживання палива в ці ж самі 1,5-2 рази саме глобально - це кардинальні зміни? А особливо те, що це досягається значно меншою сумарною ціною для людства.
, було корисно почитати. Але транс вже купив, зараз ще виробника попитаю, можливо він запропонує варіанти по зменшенню реактива.
) впираються в якість проводів (фактичний перетин, якість "міді"). Чи можна 32А через 4 квадрати на 15 метрів? Ну можна... Але краще 6 кв.
